Дискуссия о работе Ламп, СПОКОЙНО находим консенсус товарищи Опции

[Композитор]

да нормально всё. По справочнику. В импульсе 8кВ, средний ток 0,5А - допустимые параметры 45-ки. U*I=4кВт - импульсная подводимая мощность. При КПД 0,5 как раз 2кВт выходной. Всё легко, просто и, главное, надёжно. Параметры ведь допустимые.

А, забыл, -300 на первой сетке.

А если серьезно, вот этот импульсный режим и "Пряниковский" ключевой режим Е , случаем не схожие вещи???

[пряник]

На лампах не получается, режим Е можно обеспечить при относительно большом токе и низком напряжении. Я делал расчетэ того режима для ламп строчной развертки 6п13с и 6п45с . Получается , что для обеспечения правильной работы уже на 3х мгц 150вт выходной мощности выходная емкость должна быть порядка 30пф , да и ток в импульсе 1а а напряжение 1000в (это в импульсе и при импульсе 1000в ток через лампу отсутствует !! ).

А то , что для ламп строчной развертки указывают импульсное напряжение , так это наверняка при отсутствии тока , там при обратном ходе развертки получается такое , ну не 8кв , но все равно много.
И тупо умножать эти цифры вам неправильно.

Конечно 6п45с замечательная лампа , но только тогда , когда нет других более подходящих. И ее использование началось в звукотехнике , когда ЕЛ34 - недостать, и в УМах потому как не у работали или дружили с прапорщиками нужных войск, и украсть приличную лампу для своего хобби было просто негде.
Потом вся ламповая техника пошла под трактор , и конечно этих ламп было по колена.
А сейчас 6п45с опять уходит в область недоступности.
Я считаю , что проще достать приличную лампу (гу50, гк71, гу81) и не парить себе мозги.

Да , для работы в УМ с ОК лампа 6п45с не пригодна , по причине большой проходной емкости и сильно большой крутизны.

[Дубликат]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) На самом деле-всё с точностью до наоборот.Для ламп,склонным к саморазогреву,применимо только автоматическое смещение .

Друже ты шутишь с огнем (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) В хайэнде любые чудеса - реальность, а математика подчас иррациональна.

Короче - счас начнем прогревать кабели (придут и заставят (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[Володя]

Дубликат, я лично не спец, но Сергею (nes) доверяю как себе. И мое мнение с его тут тоже сходится - автосмещение "универсальнее". Опровергни с доказательствами, если можно - никогда не поздно учиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дубликат]

Дубликат, я лично не спец, но Сергею (nes) доверяю как себе. И мое мнение с его тут тоже сходится - автосмещение "универсальнее". Опровергни с доказательствами, если можно - никогда не поздно учиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Володя, так и я ни в чем не готов противоречить коллеге NESу и даже более того чуть ранее написал, что именно оно, автосмещение в модулируемом РА - самое то, что нужно. А еще кроме увеличения глубины модуляции с автосмещением упр. сетка не испытывает тех перегрузок, что возможны при фиксе.
Вот тут писал

Чуть ранее я рассказал об ином, что 6П45С при автосмещении может "саморазгояться", но это замечание целиком и полностью касается хай энд строительства. А в этой области .... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) черт ногу сломит.

[Altes]

А сейчас 6п45с опять уходит в область недоступности.

Я бы так не сказал...

Я считаю , что проще достать приличную лампу (гу50, гк71, гу81) и не парить себе мозги.

... и другим тоже.
6п45с - 700-750 руб
ГК-71 - 600 руб
ГУ-50 - 120 руб
И вышеупомянутая ГИ-7Б 290 руб

Да , для работы в УМ с ОК лампа 6п45с не пригодна , по причине большой проходной емкости и сильно большой крутизны.

В справочнике коротковолновика есть режим работы в классе В. 80 вт. Вероятно все же работает. Правда для режима Однополосно Модулированных сигналов, если я правильно понимаю написание ОМ.

А если серьезно - не идет у меня расчет по дипломному проекту. Импульсы имеют прямоугольную форму по абревиатуре 1-1-1-2-2-1-3-4. Не, так наверно не понятно. В общем амплитуда импульса на 1-ю сетку: +200 вольт, первая единица идет по уровню +200 вольт. Вторая - 0, третья снова 200, 2-ка - 0, вторая 2-ка +200 ну и так до конца. Такую форму имеет передаваемый импульс. Потом столько же пауза. Потом снова передача. Общая длина импульса 150 мкс. Плюс к этому 5 мкс пилот-сигнал. 1,2,3,4 - условная длина импульса в пакете в прямых величинах. Получается 4-ка передается на уровне 0. И вроде как 10 мкс на одну вспышку не много, то 20 мкс (2-я двойка) - уже выходит из паспортного. А передача в пакете каждой тройки (3) (30 мкс) - вероятно очень быстро (если не сразу) аноды разогреет до точки плавления.
Так что с минуту может и поработает этот "революционный" каскад. А должен работать 24 часа в сутки.
Ладно. Вопрос снят. Опять эта 45-я. Уже и до ВУЗов дошла...

А что там говорили про холодильник и 6п45с? Попробуем сморозить вызов... Всем на тройке, говорит и показывает радиостанция шарманщик. Кто не слышит, все равно отвечайте. Прием...

[Altes]

Больные 45-й есть не только в России...
РА на 4 диапазона. Классная компоновка...
(IMG:http://i022.radikal.ru/1301/de/f2dadd43bc90.jpg)
Есть список всей номенклатуры. Нечаяно попался в НЕТе...

[Alex 11]

О том и речь, что нельзя впихнуть невпихуемое.
В УСе не сорокпятки, а это не совсем одно и тоже, хоть и близко.

[Кустарник-Братск]

А если серьезно, вот этот импульсный режим и "Пряниковский" ключевой режим Е , случаем не схожие вещи???

Ды нет, конечно, то была шутка.

Насколько понимаю, в режиме Е, грубо говоря, Еа должна быть меньше чем Uа_макс раза в 3, чтобы ключ не пробило (что лампу что транзистор суть одна). (поправьте если ошибаюсь).

У 45-ки те 8 кВ - это кратковременные импульсы на закрытой лампе, то есть просто определяют электрическую прочность лампы, то есть качество изоляции. Импульсы эти очень короткие, длина или скважность их нормируются.

А в режиме Е на ключе двойное напряжение питания находится половину времени.

Так думают совсем начинающие - берут все пиковые-предельные параметры транзистора и тупо перемножают, например, КТ315 тогда выходит 40 вольт 0,1А = 4 ватта.

А есть ведь область безопасных режимов.

[Altes]

О том и речь, что нельзя впихнуть невпихуемое.
В УСе не сорокпятки, а это не совсем одно и тоже, хоть и близко.

PL519

[шарманщик]

на 4 ламочках 6п45с, 1квт подводимая..Cхемку бы глянуть .

[-=7=7=7=-]

на 4 ламочках 6п45с, 1квт подводимая..Cхемку бы глянуть .

Схема простая как двери, сетки и пластины лучеобразующие на корпус, на анод 900-950в, в катод ВЧ сигнал, и вуаля! Типичная схема итальянских ламповых усилителей фирмы LEMM, они на 5 лампах даже делают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
ЗЫ довольно линеные хар-ки! Отличные лампочки....

[шарманщик]

на 4 ламочках 6п45с, так сорокпятые или ИТАЛИ пять штук. Думаю чтоб с 45 тых 1квт на 27 снять в катод ват триста дуть придеся.

[-=7=7=7=-]

4шт 45х -подводимая 1квт..... на выходе ватт 500-600 примерно, не мерял! 100 вт на раскачке усилителя... лампы 509\519 это аналог наших 6п45с - на них итальянцы усилки делают....
ЗЫ КЛ200 усилок на 1 лампе 509 расскачивается 10 вт и выдаёт около 200 - так что много мощности не нужно, довольно крутая в.а. характистика у этих ламп даже при схеме включиния с ОС.

[nes]

4шт 45х -подводимая 1квт..... на выходе ватт 500-600 примерно, не мерял!

500-600 на выхлопе.Итого,на аноде остаётся 400-500ватт.По 100 ватт и более на лампочку.Учитывая ,что по паспорту всего 35 ватт-превышение более чем в три раза.Про спецполтинники уже был разговор на форуме.Теперь и спецсорокпятки нарисовались. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[-=7=7=7=-]

угу 35вт.... особенно если не в курсе что это за лампы, кстати, ни разу паспорт не видел на эту лампу.... усилитель Лаповка Яши, строю не дострою КВ радиостанция, на безтрансформаторном питании, при анодном 450в, 2 лампы- выдаёт 200-300Вт и это не секрет, так что прежде чем писать, хотя бы погугли... а то флейм получается.... и мне плевать на верю не верю, я не собираюсь доказывать, у меня и у многих других всё прекрасно работает....

[nes]

угу 35вт.... особенно если не в курсе что это за лампы, кстати, ни разу паспорт не видел на эту лампу.... усилитель Лаповка Яши, строю не дострою КВ радиостанция, на безтрансформаторном питании, при анодном 450в, 2 лампы- выдаёт 200-300Вт и это не секрет, так что прежде чем писать, хотя бы погугли... а то флейм получается.... и мне плевать на верю не верю, я не собираюсь доказывать, у меня и у многих других всё прекрасно работает....

Дальше бессмысленно...хотя бы потому,что если на что то опираешся-то знай это.Усилитель Лаповка с бесстрансформаторным питанием на аноде имеет не 450 а 600 в.200ватт-это подводимая мощность.Хотя зря я это пишу...аргумент мне плевать-и ломом не перешибить (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[-=7=7=7=-]

Да понятно что бессмысленно спорить с теми кто нефига не шарит и не понимает что тут вообще пишут - без обид!
Вот линк на усилок Фирмы РМ у ЛЕММ такой же...
схема этого РМ 1000
! Усилитель собран на четырех лампах PL519, применяемых в выходных каскадов блоков строчных разверток цветным телевизоров, аналог 6п45с....
!! От себя 45ка выдаёт поболее нежели 519ая, но и ток накала у неё поболее....
Вот схема по которой изготовлена не одна сотня усилителей на разные бэнды

ЗЫ Так что иногда полезно не пальцы гнуть и орать - не реально, а хотя бы гуглить, что бы не обкакиваться на таких форумах как этот.... с ув. 777!


777 вставляйте ссылки согласно правил форума, сообщение исправлено, вот Вам пример!

[шарманщик]

404 — Не найдено.и ток накала у неё поболее...Ну если только в накалах разница ТАДЫ ОЙ, не в обиду.

[nes]

Да понятно что бессмысленно спорить с теми кто нефига не шарит и не понимает что тут вообще пишут - без обид!
Вот линк на усилок Фирмы РМ у ЛЕММ такой же...

ЗЫ Так что иногда полезно не пальцы гнуть и орать - не реально, а хотя бы гуглить, что бы не обкакиваться на таких форумах как этот.... с ув. 777!

На этом форуме обкакивается тот.кто тупо постит и гуглит,не думая при этом головой.Касаемо KLV1000-к нему вопросов нет.Пять лампочек,при максимально подводимой мощности в киловатт-700 на выхлопе в SSB.Без вопросов,учитывая ,что оставшиеся 300ватт делятся на пять ламп.Итого-по 60 ватт в пиках SSB на аноде.При паспортной,длительно рассеиваемой мощности в 35 ватт-60 ват в пиках SSB сигнала-вполне допустимо.Но это же не твой вариант.Твой вариант-это-

4шт 45х -подводимая 1квт..... на выходе ватт 500-600 примерно,

100 ватт и более на лампу.Более,чем трёхкратное превышение.
Без обид...