Анодно-экранная модуляция на строчных лампах., АЭМ,телевизионные лампы,выходной каскад |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Анодно-экранная модуляция на строчных лампах., АЭМ,телевизионные лампы,выходной каскад |
Брат Меркурий |
19.4.2019, 7:55
Сообщение
#521
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Сечение по железу там 42кв см. Просто он немного шире 170го немного длиньше. А весит оно килограмм 12. И окно в нем маленькое. А вы уже сильно углубились. При длительной работе 1.5 киловата он выдаёт.... Я ж сказал чуть больше 170 го. ... Использую провод пэтв-2 Ага,-значит сечение керна магнитопровода точно такое как у ТС-170,просто он "немного " шире и средняя длина магнитной линии в сердечнике "немного" больше (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ...раз эдак в несколько (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .Но это дает повод сказать что он ну не более 200 Вт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Я все понимаю,но не отличить различающиеся по весу трансформаторы в РАЗЫ,ну с моей точки зрения несколько затруднительно.А вес имеет жесткую прямую зависимость от габаритной мощности,- чем больше мощность,-тем больше и вес абсолютно однотипных трансформаторов.Если глянуть в таблицах 1,2,4 по ссылке выше,-то при разнице в мощности в 10 раз,ну как вы утверждаете,разница в весе будет примерно в 5-6 раз.Я конечно не знаю,но не заметить такую разницу вроде как сложно,чтобы утверждать что они почти одинаковые.12 кг трансформатор,-это около 1КВт габаритной мощности,но никак не 200 Вт. По поводу провода.Если есть желание поэкспериментировать с снятием повышенной мощности с сердечника,рекомендую ничего лучше найти не удастся.Ну если конечно не применять изолированную обмоткой из стеклоткани шинку (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . |
Брат Меркурий |
19.4.2019, 8:51
Сообщение
#522
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Кстати про тсш170 коль уж вспомнили , вы пробовали с него брать побольше, мотать сетевую 0.9 проводом допустим? Я мотал Держит довольно долго в телеграфном режиме 4 пятака. И сечение дебелое у него. А как считаете брат Меркурий по сечению мощность U пл - сердечников? Нет,перематывать сетевой от телевизора "Весна-308" не пробовал,-мотал только ТС-180 без вмешательства в сетевую обмотку. То,что ТСШ-170 перемотанный держит в телеграфе 4шт Гу-50 не показатель,-ключевое слово здесь телеграф.Попробуйте его нагрузить теми самыми 4шт Гу-50 в RTTY или цифровых модах,-и оно сразу покажет на сколько он их "держит". Считал через площадь поперечного среза сердечника и среднюю длину магнитной линии,формула из книжки Хныкова "Теория и расчет многообмоточных трансформаторов".Хорошая книга,но уж больно тяжелая (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . |
Композитор |
19.4.2019, 9:51
Сообщение
#523
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
Но не как не 2кВт это уж точно, даже на железе от 270 транса, не говоря уже о "чуть больше 170го" ессно на частоте 50гц... (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) ну так само собой. но транс на железе от 270го тянул 500 вт в УМ. я видел и слышал в эфире . да возможно там были просадки , возможно он грелся. но то что работал это точно. хотя там было ссб, а значит мощность только на пиках |
Глеб |
19.4.2019, 10:57
Сообщение
#524
|
в поиске... Группа: Администраторы Сообщений: 4 663 Регистрация: 8.5.2008 Из: России аднака Пользователь №: 1 230 |
Так что аэм будем строить чи не? У Шлямбура спроси, он знает (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
Брат Меркурий |
19.4.2019, 11:30
Сообщение
#525
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
ну так само собой. но транс на железе от 270го тянул 500 вт в УМ. я видел и слышал в эфире . да возможно там были просадки , возможно он грелся. но то что работал это точно. хотя там было ссб, а значит мощность только на пиках Следи за руками. На сколько помню,ТС-270 и СТ-310 сделаны на одинаковом сердечнике.Смотрим по ссылкам,- Я охотно поверю в запас по мощности железа трансформатора в 20%,скрепя сердце поверю даже в 25-30%.Но я никогда не поверю в запас даже в два раза,не говоря уже о пятикратном(!!!).За такое в советское время инженер-проектировщик сразу отправился бы в тайгу валить лес и поднимать экономику страны. За "мощность" в режиме ССБ я уже неоднократно говорил,с тех пор мое мнение не изменилось. |
Композитор |
19.4.2019, 11:54
Сообщение
#526
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
|
Тайфун |
19.4.2019, 14:59
Сообщение
#527
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 920 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 |
Ага,-значит сечение керна магнитопровода точно такое как у ТС-170,просто он "немного " шире и средняя длина магнитной линии в сердечнике "немного" больше (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ...раз эдак в несколько (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .Но это дает повод сказать что он ну не более 200 Вт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). сложно,чтобы утверждать что они почти одинаковые.12 кг трансформатор,-это около 1КВт габаритной мощности,но никак не 200 Вт. PET-155.xlsx]ПЭТ-155 провод обмоточный эмалированный [/url]</noindex> ничего лучше найти не удастся.Ну если конечно не применять изолированную обмоткой из стеклоткани шинку (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Вставлю свои доводы в защиту RADIO36, хоть он и грубиян. Все промышленные трансы о которых тут говорят расчитаны на длительную эксплуатацию. У них, как правило, ток ХХ очень небольшой. А железо ТСШ170 30х60 = 18 квадратов. По самым плохим прогнозам должно перекачивать 300Ватт без принудительного охлаждения. (сечение же у Радио36 42 квадрата) Если же на транс дунуть вентилятором и намотать более толстым проводом, то можно снять гораздо больше. К примеру в микроволновке транс, частично шунтированный, при обдуве терпит 1.2...1.3 кВт, а по габаритам он процентов на 15...20 больше 170-го. И еще пример. Может кому приходилось видеть и открывать диапроектор ЛЭТИ-60. В некоторых стояли лампы на 220в, а более поздние модели имели лампы 30В 400Вт и автотрансформатор на П-образном железе с сечением керна 2.5х3 см. Намотан проводом примерно 1.2. И хотя это автотрансформатор (прибавка ко вторичке 2А) тем не менее почти 400вт этот сердечник передает во вторичку. Но транс хорошо обдувается. Мне самому по началу не верилось в это, но это факт. Работать мог 2 часа подряд без проблем и это при таком сечении железа! |
Брат Меркурий |
19.4.2019, 16:01
Сообщение
#528
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Буду отвечать по порядку.
Для начала,-никто на RADIO36 вроде не нападал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).Есть категорическое несогласие с его точкой зрения,не более того. На длительную эксплуатацию расчитаны не просто все,а ВСЕ промышленные трансформаторы.За исключением спецприменения,- та-же микроволновка. Про расчетные 300 Вт с железа ТСШ170,-это действительно самые плохие расчеты (IMG:style_emoticons/default/cool.gif).Никто нигде в мире не будет пихать в банальный массовый ширпотреб детали с двукратным(!) запасом по мощности,а уж в бывшем СССР так и подавно.Тогда применялись немыслимые усилия для удешевления его производства,чтобы он стал доступен большинству населения и отнимал минимально возможные ресурсы от производства главной продукции в стране,-оружия. Про трансы от микроволновки,-много знаете реальных примеров их использования в тех-же радиолюбительских коротковолновых УМ ?Только реальных,а не на пару раз включить,сделать фотосессию и выложить в интернет.Ведь вроде как ну очень заманчивая штука,для некоторых ламп и перематывать не надо,а если перематывать,-так весьма удобно.Вырезал с одной стороны вторичку,вытащил ее остатки с обратной стороны окна и мотай себе в удовольствие.Я вот что-то таких случаев не знаю,и даже догадываюсь почему. Ну и по последнему случаю,-никогда не видел это диапроектор,но если верить его инструкции |
Тайфун |
19.4.2019, 16:14
Сообщение
#529
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 920 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 |
Было несколько вариантов исполнения этих проекторов
По поводу немыслимого удешевления это вы перепутали СССР с японцами. Если вам приходилось ремонтировать СССРовские магнитофоны и приемники, то должны были бы увидеть огромные резервы для упрощения , как схемных решений, так и конструктива. Зачастую схема накручивалась, чтобы увеличить цену аппарата, а не удешевить его. Материалоемкость хоть магнитофонов, хоть приемников была нерациональной. |
Брат Меркурий |
19.4.2019, 16:49
Сообщение
#530
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Да,относительно всего диапроектора автотрансформатор довольно небольшой. Да нет,ничего я не перепутал.Конструктивно может и были резервы для упрощения,но это мы мыслим категориями и возможностями сегодняшних дней.А тогда все выпускалось относительно текущих возможностей промышленности. По поводу специального накручивания схемотехники магнитофонов и приемников (IMG:style_emoticons/default/cool.gif).Видите-ли в чем дело,-та страна строилась на жесткой централизации и плановой экономике.И все выпускаемые устройства должны были соответствовать установленным гостам.Вся аппаратура делилась на классы сложности,от высшего и до четвертого и должна была обеспечивать полное ему соответствие. Может помните,был такой магнитофон "Весна-212С",второго класса сложности?Так вот,слушал я его как официально купленный в магазине,так и подпольно собранный на колене из украденных на Запорожском радиозаводе деталей,причем во втором варианте их был только самый необходимый для работоспособности минимум.И я вам скажу что по качеству звучания это были два совершенно разных аппарата,с явным лидерством первого образца.Так что ничего "лишнего" там не было и упростить можно было только ценой явного ухудшения характеристик. |
Тайфун |
19.4.2019, 16:56
Сообщение
#531
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 920 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 |
Мы уже съехали с основной темы. Поэтому кратко: собранный на коленке скорее работягой. Я же говорил о том, что можно было упростить не просто, выбрасывая некоторые элементы, а сделать более рациональную схему.
|
Композитор |
19.4.2019, 17:28
Сообщение
#532
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
Может помните,был такой магнитофон "Весна-212С" еще у них чем позже год выпуска - тем больше свободных мест на платах) хотя это во многих аппаратах так нормальная машина. но корпус овно.. скрипучий пластик как ваз 2108 или азлк 2141 . как-то в то время все таким делали. |
Брат Меркурий |
19.4.2019, 17:39
Сообщение
#533
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Действительно мы отвлеклись.
Передатчик-ЗГ на 6П6С,на выходе Г-807 АЭМ. Модулятор,-микрофонный усилитель 6Ж8,драйвер 6Н7С(триоды включены параллельно),на выходе две 6Н7С в двухтактном включении. |
RADIO36 |
19.4.2019, 19:30
Сообщение
#534
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 280 Регистрация: 15.8.2018 Из: Ставрополь Пользователь №: 22 884 |
Ну вы тут и напечатали. Мне некогда было , я мачту свою поднимал. На память вроди все правильно привёл. Буду в Ставрополе дома на квартире и сфоткаю оба трансформатора.
Просто тсш170 по сечению что-то больно уж много должен тянуть если брать этот параметр только. Ну я ж сказал чуть больше. А железо это с киловаттного источника лабораторного. Но китайцы для экономии меди суют больше железа и маленькое окно делают. Я не о том что у меня параметры какие то там сверх получились а о том что для аэм можно менее габаритные детали использовать. Тсш170 вообще подходит без проблем но если хочется меньше , можно и на железе от бесперебойника намотать. У меня на тсш170 поместился на последнем передатчике :850 переменки минусы накалы и дополнительные обмотки для питания экранных сеток. Ну и 10-20-30-40 вольт намотал на мало ли что. Часами работал этот аппарат и ничего. С него железно тянуло 150вт все вместе. Может и больше я не считал. Провод поменял сетевой на 0.9 , вторичка была 0.315 пэтв 2. Я не открываю ссылки мне некогда граммы считать. Тут мачта всё время отнимает. Я вам не перечу. Делайте только в железе чтоб конкретные примеры приводить а не считать граммы из таблиц. Тайфун , ты б поварился в той каше в которой мне пришлось тоже б начал грубить. Просто мне охото поговорить с теми кто с железом возился а не таблицы заучивал. Ну проще надо делать и тогда не такой шкаф получится как ту600. На форуме другом мне перечили кряхтели и так никто ничего не собрал. Я собираю и удачно и пишу конкретно что пробовал. А вот эти догадки : а вот тут так написано а справочник гласит так... Бл уже в печени сидит это бла бла. Спорить нет времени. Удачи в конструировании. Записи надо если пришлю. Правда я с аппарата выдернул контур выходной но то мелоч приматаем другой... |
RADIO36 |
19.4.2019, 19:50
Сообщение
#535
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 280 Регистрация: 15.8.2018 Из: Ставрополь Пользователь №: 22 884 |
Там кстати на схеме фигня есть интересная. Гальваническая развязка от антенны. Шадский тоже развязал гальванически. В этом что-то есть особенно с аэм. Тут 4 страницы назад фото огибающей с кольцом в антенне. Ровно и чётко. А вот без него были какие то странные непонятки но не выложил почему то
Огибающая искареженная была. Да и забыл. У меня на трансформаторе стоит изолированная стеклотканью шинка на том что 1.5 кило тянет. Если трансформатор садится сильно то это уже показатель его предела. У меня 1 киловатт тянет с просадкой 10 вольт 1.5 киловата с просадкой 15 вольт. 2 киловата тянет с просадкой 20 вольт. Это при 145 вольтах постоянки и батареей электролитов 60.000мкф. |
Брат Меркурий |
20.4.2019, 7:56
Сообщение
#536
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 |
Просто тсш170 по сечению что-то больно уж много должен тянуть если брать этот параметр только. Ну я ж сказал чуть больше. А железо это с киловаттного источника лабораторного. У меня на тсш170 поместился на последнем передатчике :850 переменки минусы накалы и дополнительные обмотки для питания экранных сеток. Ну и 10-20-30-40 вольт намотал на мало ли что. Часами работал этот аппарат и ничего. С него железно тянуло 150вт все вместе. Может и больше я не считал. Я не открываю ссылки мне некогда граммы считать. Тут мачта всё время отнимает. Я вам не перечу. Делайте только в железе чтоб конкретные примеры приводить а не считать граммы из таблиц. Ну вот,после уточнения оказывается что трансформатор не "чуть больше ТСШ170",а с киловаттного БП.Вот в это верю.А в то,что можно спутать по весу двусотваттник в 4 с небольшим кило весом и киловаттник в 12 кг,-извините,не верю. По второй части,-150-170 вт это нормальная расчетная нагрузка для этого трансформатора,вопросов нет. А вот литература очень помогает не набивать собственные шишки,-достаточно прочесть про чужие. |
RADIO36 |
20.4.2019, 8:49
Сообщение
#537
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 280 Регистрация: 15.8.2018 Из: Ставрополь Пользователь №: 22 884 |
Так а смысл читать и ничего не делать? Я об этом спросил мне не ответили. Осцилограммы где? Чтоб говорить не на уровне теоретика чисто.
|
RADIO36 |
20.4.2019, 9:22
Сообщение
#538
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 280 Регистрация: 15.8.2018 Из: Ставрополь Пользователь №: 22 884 |
Файлы б тоже звуковые прикладывать. Нес только записи делал работы своего передатчика а так... Мало я слышал. В эфире Глеба слышал. Хорошо звучит. Случайно крутил сдр и нашёл. Я о том чтоб немного шире все дела шли а не просто чисто схемы.
Вот скажите в чем плюсы трансформаторной связи для раскачки двухтактного модулятора? Я допустим не профи по намотке правильной звуковых трансформаторов как его мотать ? Там в статьях витки и прочее. А как это намотать не описано. Это ж тоже думаю что интересно. Ладно, спорить неохотно к столу надо идти праздновать. Удачи вам. В аб2 режиме конечно же надо низкое активное сопротивление обмоток а так если сеточными токами не борщить сильно то можно вполне обойтись и без трансформатора. |
Композитор |
20.4.2019, 19:16
Сообщение
#539
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 |
Вот скажите в чем плюсы трансформаторной связи для раскачки двухтактного модулятора? ну чисто теоретически плюсы такие: 1) симметрия и сдвиг фаз правильный и точный 2) за счет согласования сопротивлений при правильно рассчитанном трансформаторе можно сэкономить на 1 каскаде предварительного усиления . на этом плюсы наверно заканчиваются и начинаются минусы: хренова куча витков , тысячи их. тоненький провод который запросто можно спалить случайно что-то коротнув. чувствительность к наводкам, особенно от силового трансформатора, поэтому силовик надо прятать под стол. как мотать? мотать так чтобы чтобы одна полуобмотка была зеркальным отражением второй и симметрично по отношению к первичной обмотке. в идеале наверное вообще бифилярно. это в теории. я такого вообще никогда не делал. и браться не хочу проще сделать фазорасщепительный каскад на лампе или транзисторе, в идеале при наладке посмотреть в осциллограф , поиграться резисторами в аноде\катоде дабы добиться равных амплитуд но еще проще дешевле и удобнее сделать сеточную модуляцию и просто накинуть мощности в УМ ВЧ. |
RADIO36 |
20.4.2019, 20:02
Сообщение
#540
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 280 Регистрация: 15.8.2018 Из: Ставрополь Пользователь №: 22 884 |
Вот вот, всё правильно. Поэтому я расщеплял фазу с усилением и толкал две 807е в модуляторе и экономия на одном каскаде с трансформатором может боком выйти. Но замечу что одинаковый и зеркальный и рассчитанный трансформатор трудно сделать.
Можно взять готовый с приемника но это не то всё равно. Я как не старался сделать идеально у меня одна обмотка 100 Ом активного показывала а вторая 110. Хотя укладывал оккуратно. Есть лампы крутые типа 6э5п. И её я пробовал с трансформатором и качал две г807. Ну не получил результата. Может неправильно делал ,у меня нет образования по электронике и я не умею считать. Просто мотал две по 500 витков потом снимал мотал две по 600 сравнивал на слух когда осцилографа не было. Теперь можно уже конкретно замерять амплитуду увидеть куда и в какую сторону витки добавлять или отнимать. Все правильно про бифилярную намотку ,трудно все это...Но тогда я об этом не знал все паразитные явления вылазили в порчу звука. На гм70 я делал уже трансформатор по входу и две 6п3с работали. Но не учел сеточных токов гм. В ту 600 сделан автотрансформаторный каскад как самое меньше затратное и эффективное ,и сделан усилитель тока на катодном двухтактном повторителе. Тем самым и получается та мощность при минимуме искажений. Взять если почитать посты и статьи манакова , "гегена" посты на форумах то там одни проблемы с раскачкой мощных триодов. У повторителя свои минусы тоже есть. У триода надо побороть его ёмкость сеточную и ток сеточный и плюс амплитуду надо вольт 120 для гм70. А если ставить гк71 в модулятор то они нелинейно будут работать и там другие проблемы, экранная сетка тянет все равно в одну сторону электроны , приходится делать обратные связи для линейности каскада. Ну с горем попалам все таки запустил одну гк с аэм с большими косяками и не довел до ума потом. Снял трансформатор с него межкаскадный и просто на том шасси спаял на гу50 аэм. Хорошо чисто и красиво играет. Бился на днях с модулятором транзисторным на напряжение 1000вольт без трансформатора ,класса д. Для 45х пошла бы аэм. Но безрезультатно. КПД плохой получился если такой модулятор класса д работает на высокое сопротивление. Там надо не выше 200 Ом поднимать нагрузку. Но это тоже не доделано. Про линейник,ну я не получал качества достойного ,почему не знаю. Мой знакомый из Сербии меня удивил качеством , так у него линейник на 8 киловатт стоит. Видишь как бы сам не смог спаять и думал что линейники все равно не линейны. А теперь есть мысля раздуть рогатку каким нибудь аппаратом в классе д. Но надо пробовать а у меня времени нет , антенной занимаюсь и мощным передатчиком на два киловата несущей на ключах карбидовых. Мне оно и не надо вообщем то с такими мощностями. Если попробую сразу напишу результат в будущем. |
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 20:47 |