Версия для печати темы

Автор: cq2935 5.8.2008, 11:19

Часто встречается вопросы - как нарисовать схему, какой программой этакое делать?
Тоже актуальны вопросы как обработать картинки (фотки), ведь фотография может занимать 2МБ и 200КБ а смотреться при том будет одинаково...
Для решения подобного рода вопросов предлагаю эту тему. Также можно здесь предлагать свои находки в мире програмного обеспечения, по возможности "лечить" полезные в труде нашем программы .

Автор: Володя 5.8.2008, 11:27

Сразу предлагаю две программки:

1. Сплан (Программа рисования принципиальных схем): http://tranzyt.narod.ru/prog/splan_6_rus.exe

2. Layout (Программа создания печатных плат для печатного монтажа): http://tranzyt.narod.ru/prog/Layout.zip

Автор: cq2935 6.8.2008, 16:06

Просмотр файлов *.DjVu
На сегодня налеплено немало програм с помощью которых можно листать сканированные книги, и журналы в .djvu (.djv) но на мой взгляд самая правильная WinDjView. http://cq2935.narod.ru/softwarez/WinDjView_0.5_RU.cab 1.70 MB (1,787,168 Bytes)
Установка не требуется, в настройках нажать ассоциацию с файлами .djvu и все. Может понравится .

Автор: Володя 8.8.2008, 8:12

Юр, я конечно все понимаю.... Но ты вроде в одной из веток говорил: "Нужно экономить, однако..."
Вот поэтому, тоже самое, но без лишнего мусора:

http://www.tranzyt.narod.ru/soft/WinDjView.rar (522 кБ)

А вот программка (полностью бесплатная) для открытия файлов типа *.pdf: http://www.tranzyt.narod.ru/soft/Foxit_Reader.msi (3.01 Мб)

Автор: cq2935 8.8.2008, 11:40

Дык там вроде не совсем как и мусор, а версия и для Win98 в комплекте. У меня например еще приходится встречаться с Win98, да и нормальная винда была, может кто и постоянно еще на ней сидит.
Но экономить надо, однако .
За то по экономим на Foxit Reader . Правда версия устаревшая наверно уже на сегодня, так что я это типа так... .
http://cq2935.narod.ru/softwarez/Foxit_pdf_Reader_2.0.zip (1.64 мб)

Автор: Володя 8.8.2008, 15:58

Юр, согласен, что наверное зря для Win98 выкинул.... Просто на Linux наверное вообще минусы сидят... (а там и для него было... ), да и emerge -s djvu никто не отменял.... ))))
Для Вин 98 вот: http://www.tranzyt.narod.ru/soft/WinDjView_98.rar (519кб)

Автор: cq2935 14.8.2008, 17:07

На форум смотрю заглядывает всякие компьютерные люди, и вот у мене такой вопрос. Стоит ли покупать ноутбук? Не для игр, я игр вообще ненавижу. Ну а так фильмец перед сном поглазеть, журнал РАДИО полистать. Я этих как они там по сей день боюсь, такие хрупкие кажется... Но цены параметры смотрю уже устраивают... У кого как? А то мой помошник уже скоро сдаст концы надо чтото присматривать...

Автор: AVTO 14.8.2008, 18:13

Я дома сейчас в основном ноутом пользуюсь, хотя есть ещё 3 десктопа.
Просто для инета очень удобно - сажусь на диванчике перед теликом, ноут на коленках и стучу по клаве. Соединение с инетом через wi-fi. У меня ноут халявный, с работы. IBM lenovo. Довольно надёжная штука. Тьфу-тьфу...
В общем - лёгкий, мобильный, да к тому же ещё и практически бесшумный. Для человека постоянно пользующегося инетом вещь незаменимая.

Автор: cq2935 15.8.2008, 8:34

Во, Во. Я тоже както невольно смотрю на эти ЛЕНОВО просто смотрится хорошо. Везде кричат шо у них нет дизайна, а мне кажеться это какраз и есть дизайн солидности.
Я так и мечтаю, ложить себе на пуза и читать журнал, али аудио книгу слушать, али и то и другое.
Ну там клава неудобная, и наверно с русскими буквами страшный кризис, ай нарисую як шо. надо наверно смотреть, а то жужжит этот шкаф спать не дает.

Автор: Володя 15.8.2008, 9:00

А вот на коленочки его брать не советую. Я работаю в сфере IT-индустрии, и могу официально заявить, что ноутбук должен стоять на твердой поверхности, например на столе. Иначе велика вероятность, что вы закроете вентиляционные отверстия, как следствие вызовете перегрев центрального процессора (сердца компьютера ) и он выйдет из строя. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ЕГО НА ДИВАН / КРОВАТЬ !!!

Юр, а для тебя могу сказать следующее:
- При одинаковых технических характеристиках настольный ПК (Персональный Компьютер), по сравнению с Ноутбуком, выйдет намного дешевле. Как пример (по описанным тобой требованиям к компьютеру) я недавно покупал один такой: Intel Core2Duo/ 2Гб ОЗУ/ 250Гб HDD/Видеокарта интегрированная 128Mb. Он вышел всего в 13 500 руб. С приближенными характеристиками ноутбук более-менее качественный (на пример DELL) выйдет в 25-30 000 руб.
- Второе - если в деньгах проблемы нет, то ноутбук более мобильный (транспартабельный ), чем настольный. Это его единственный полюс . К минусам ноутбука могу отнести то, что очень дорогой в обслуживании; идет в комплекте с лицензионной операционной системой Windows Vista (как по мне - лучше XP нет! ИМХО).

Вот собственно и все в кратце... Или что-то конкретное хочешь узнать?

Автор: AVTO 15.8.2008, 17:40

Как человек уже более 20 лет работающий в сфере компьютерных технологий могу заявить, что ноутбуки предназначены для работы на коленках. У них даже клавиатура именно так и расположена. К тому же другое распространённое название ноутбуков - laptop (лэптоп), что переводится как "наколенник".
IBM в отличие от всяких Rover'ов, Acer'ов и прочих Asus'ов делают прочные и надёжные корпуса.
Насчёт охлаждения - при расположении нобука на коленках довольно сложно перекрыть отверстия, тем более, что выходные обычно расположены сбоку, но даже если перекрыть нижние отверстия температурный режим обычно не достигает максимального значения. У меня он частенько лежит включенным на диване и не был замечен в перегреве.
Забыл указать ещё одно преимущество нобуков - не нужен ИБП (бесперебойник).

З.Ы. Вот например сегодня у нас жара, нобук у меня на коленках, а из него прохладненький воздух выдувается и вентилятор даже работает в минимальном режиме.

Кстати, клава у моего русифицирована, клавиши ins, del, home и т.д. расположены стандартно, как на обычной клаве, что для меня очень удобно да и дополнительные кнопочки для управления звуком имеются, так что никаких проблем с управлением, а уж про сенсорник и говорить нечего - в двух вариантах и с дополнительными 3-мя кнопками к двум стандартным.

Автор: cq2935 16.8.2008, 5:34

Ну цены то понятны, и обслуживание сложнее чем этих подстольных. Насчет этого что нельзя класть на диван, то чуток несогласен. А для чего он тогда и нужен, отверстие вентиляции уж постараюсь не закрыть подушками . Надо тащится в магазин и смотреть как там дела с Леново бо другие както мне совсем хрупкими кажеться. Висту я терпеть немогу, як шо в тотже день будет переинсалирован под ХР. Висту у нас называет вишта, а вишта в переводе на русский курица, вот я так только и могу назвать эту операционку.
У Леново у нас предел диска 160Гб (глазел каталог) но врядли я соблазнюсь другим. Вот с клавиатурой незнаю если возможно будет достать с русскими буквами то будет здорово, Самсунг в прочим вполне возможно што будет русифицирован...

Автор: Володя 16.8.2008, 9:12

Уважаемый, если вы работаете более 20 лет в сфере IT, то должны понимать, что в ваших руках просто сокровище!!! Любое оборудование IBM очень ценится (!), да и дизайн они прорабатывают очень удобный....


Но хочу все-таки не согласиться с вашими высказываниями. Может вы и не закрываете отверстия вентиляции ногами, но ноутбук все-равно не предназначен для таких режимов работы... ИМХО. А там, как говорится, дело хозяйское - сломается в ремонт вам нести а не мне... (Но надеюсь такого не случится....)



По поводу переустановки винды - узнай сначала, есть ли вообще дрова для устройств под ХР....

Автор: AVTO 16.8.2008, 9:23

Ох, Володя, если бы ты только знал, сколько СВТ прошло через мои руки...
И сколько сейчас у меня на обслуживании.

Автор: Володя 16.8.2008, 9:35

Начинается новая перепалка. На вопрос Юры, я считаю, мы ответели. Остальное уже флад... ИМХО.

Автор: cq2935 16.8.2008, 15:11

Ай ничего страшного, мы веть в флудильне находимся.
Ну если до этого дойдет то на живот можно будет класть подложив книгу например подходящую по размерам, хотя это уже както смешно смотреться будет . А вот по поводу переустановки винды то аж и незнаю, наверно диск с поддержкой, дровами там для аудио видео будет в комплекте. А винду я в виде сборки с обновлениями всякими брать буду с www.samlab.ws да и теперь што стоит оттуда же.

Автор: ua9uco 17.8.2008, 3:26

А я взял себе такую http://www.3dnews.ru/mobile/asus_eee_pc_701/ и весьма доволен, а что еще нужно в дали от дома: обеспечить доступ в инет. поработать с офисными приложениями и почитать литературу на досуге.

А таскать 3 килограммовые недо-компьютеры, по цене шатла, оно мне нада?

Автор: AVTO 17.8.2008, 4:02

Я бы не называл полноформатные ноутбуки недо-компьютерами хотя бы потому, что при одинаковой частоте процессора ноуты могут быть более производительными благодаря своей архитектуре шины.
На многих из них изначально гораздо больше встроено всяческой периферии, нежели на десктопах.
Даже видео сейчас идёт с поддержкой HD режима и с разъёмом HDMI. В ноутах всегда применяются более прогрессивные технологии по стравнению со стационарными компами. Это аксиома.

Автор: ua9uco 17.8.2008, 4:08

Возможно Вы и правы.
Но стоимость перефирии и модулей расширения не идет не в какое сравнение с десктопом, для выполнения прикладных задач в области обработки звука и видео.
Остаюсь при своем мнении, ноут нужен для того, что бы в лесу на пикнике, посмотреть порнуху )))

Автор: cq2935 17.8.2008, 9:14

Ну я тоже такого мнения што ноутбук он такой и есть, это не рабочая станция возможности которой куда более свободно можно раздувать. Но для удобство я как понимаю к любому ноутбуку и мышь и клавиатуру по USB можно подключить если уже собрался много чего ковыряться.
А я так про ноутбук стал подумывать ну вопервых потому што на них цены стали из марсианских весьма человеческие. А потом смотрю тот шкаф который у меня тарахтит и месте с монитором чуть не пол киловатта жрет с сети, по параметрам своим давно уже уступает среднему ноутбуку. У меня 1.2ГГц AMD Duron 224MB памяти, видео карту выбросил была какая то там грелось как печь, а зачем мне она фильм и так с интегрированной показывает ни чуть не хуже, а игр я не играю. Так рас мне теперь хватает, стало быть хватит и ноутбука, а этот шкаф если он не погаснет еще совсем (а то уже причудлив стал) оттащить на работу к халявному интернету, и сети питания...

Автор: cq2935 26.8.2008, 19:31

Ну кажется поженился ...
LENOVO 3000 N200
Intel Centrino Core Duo 2 T5550 1.8GHz
RAM 2GB
HDD 220GB (символично, как в розетке )

Пока там Vista установлена, да еще английская. Непонятно ничего и практически ничего из моего совта неработает. Даже журналчик в .djvu посмотреть оказывается невозможно . Праклятая Vista ! Пока не переинсталирую на русскую ХР никакого мнения о компе не имею, одно зло.
Кстати смотрел и такой мининоутбук как у ua9uco (у нас 500 зеленых весит) компактенький, для тех кто в походе самое то ...

Автор: Володя 27.8.2008, 5:31

Хм... а у нас этот "минимонстр" с 4Гб харда стоит чуть больше $350.... Во цены прыгают.... Юр за сколько брал свой ноут?

Автор: cq2935 27.8.2008, 7:50

Да, у нас цены разные... А мой в доларах гдето 1250 обошелся.
Ну теперь привыкать к нему остоется .

Автор: Snegopad 17.9.2008, 11:18

ЧЕГО ЧАТ НЕ РАБОТАЕТ?(СТРАНИЦА ГРУЗИТСЯ, А ТАМ ПУСТО!)или это у меня одного!?!?

Автор: Патриот 17.9.2008, 12:15

У меня тоже.

Автор: Глеб 18.9.2008, 18:12

Идентично, то-же самое. Непорядок!

Автор: cq2935 6.10.2008, 9:13

Ну вроде с чатом все наладилось .
Вот так примерно проводились восстановительные работы: ...

Автор: Континент 6.10.2008, 9:26

Подскажите пожалуйста,как при выходе в инет с телефона,поместить фотографии на этот сайт и вообще это возможно?

Автор: Snegopad 6.10.2008, 13:19

можно!я то выкладываю.стучи в аську напишу как.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: cq2935 20.10.2008, 6:35

Nu vot, dozhyli ... U vseh takaya kartinka?
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0810/e8/708a3ae6070a.png http://s44.radikal.ru/i103/0810/d5/7876dc35d5e0.png
U menia vot ni Opera, ni firefox nespravliaetsia, ni odna kodirovka neberet, pishu specialno latinskimi.
? ??? ????????, ????????? ????? ?????... ???? ????...

Автор: cq2935 9.11.2008, 13:01

Размещение фотографий в разделах форума без поддержки прикрепления файлов

Вот маленький урок, как обойти такую банальную проблему которая у нас все еще встречается. Некоторые разделы форума лишены подхватить какой нибудь файл с вашего компьютера (например фотку). Надеюсь со временем этот недостаток уйдет в забытье, но пока проблему можно решить с помощью других сервисов которые для того и существует чтоб наши фотографии хранить в своих серверах. Это конешно менее удобно, но есть и некоторые положительные стороны. Например один раз загруженную картинку потом можно публиковать хоть в сотнях форумов ее больше не загружая, а выкладывая лишь ссылку, это поможет экономить трафик.
И так, существует множество таких фото хостингов как русских так и с той стороны. Везде принцип похож, указываешь фотку в своем компе, она загружается в удаленный сервер, а обратно приходит ссылки на картинку для ее публикования.
Я после некоторых поисков выбрал сервис http://www.radikal.ru/ простой и интуитивно понятный интерфейс, возможность публиковать некоторые форматы, вобщем я завел там свой альбомчик. Хотя регистрация необязательна, зарегистрироваться всеже полезно так как появляется возможность управлять своими фотками, их сортировать по папкам, и т.д.
Шаг первый. Загрузка изображения.
http://s50.radikal.ru/i130/0811/fd/48c76e74b855.png
Из картинки видно пожалуй все, и стало быть нечего тут много комментировать.
Шаг второй. Получение и выбор ссылки.
http://s47.radikal.ru/i116/0811/70/41678a36f61f.png
И так ссылки получены, надо определиться какую скопировать в форум.
Во первых предпочтительнее в окошке выбора "Переход с превью" выбрать "На графический файл" в таком случае будет открываться просто картинка, без всяких рекламных банеров, и других на мой взгляд совершенно ненужных сервисов...
Для публикации в форумах приветствуется использовать превью, чтоб не загружать форум сразу большущими картинками которые сделают страничку "тяжелой", и много трафика пожирающей.
Выбираем ссылку "BBCode, строчные буквы: превью - увеличение по клику" чтоб каждый мог выбрать смотреть, или не смотреть ему картинку в полном размере. Ссылку копировать полностью целиком, и целиком вставлять в окошко где пишем свой пост.
Вот пожалуй и все .
Подумаешь целую статью соорудил, но почитав форум видно что комуто она может и в пользу пойдет .
Этот пример почти полностью подойдет и для других фото хостингов, если по какойто причине www.radikal.ru не понравится.
Успехов, побольше разноцветных картинок!

73! Юрий.

Автор: cq2935 9.11.2008, 16:21

Приготавливаям картинки для публикации

Как и для решения любой задачи, для этой тоже существует просто уйма решений.
Ах неясен вопрос зачем же приготавливать рас картинки и так хорошо смотрится?...
Да смотреться то они может и смотрится, но занимает при этом 0.5...5.0мб Да, 5мб я ничуть не переборщил современный фотоаппарат может бросить нам в лицо и не такое еще...
Так вот, для общего ознакомления вполне хватит картинки весом около 100кб. как сделать из 5мб 100кб сохранив при этом красоту и качество? Воть про это пожалуй и поговорим. Сразу чюр про фотошопа тут говорить не будем.
А среди прочих есть такая программка которую я просто полюбил, и не собираюсь пока променять ни на что. Называется программка xnview, обитает по адресу http://www.xnview.com/ . Загрузить (если кто этого захочет) придется пользуясь английским языком, но зато программа полностью имеет русский интерфейс.
Я пожалуй не начну прям сечас писать второй хелп-мануал к программе, но если что будет непонятно отвечу по возможности.
Все фотки что я в последнее время выкладываю (и схемы) обработаны с помощью этой программы, главное в ней соотношение простота качество и обьем.
Так что я считай навел на путь истинный а дальше уж как Этот даст...

Автор: Патриот 10.11.2008, 6:07

А я пользуюсь исключительно прогой ACDsee. Причём, только 4-й версией. В её состав входит FotoCanvas - на заморском языке, но она достаточно простая. А схемы рисую строго в Splan 6.0 - лучше и удобнее программы для нарисования схем я не встречал!

Автор: cq2935 11.11.2008, 2:37

ACDsee знатная прога, и я недавно перестал ею пользоваться. Но последнии версии уже совсем из ума выжили, просто гигантами стали. Даже одного процента наворотов мне совершенно ненужно, а того что нужно и не очень есть. Ну и стал искать уже замену, и сижу таперча доволен ... Хотя кстати надо бы скатать ACDsee посмотреть во что превратилась, небось и фотошопа переросла .
Схемы я тож в Splan 6.0 рисую, я имел в виду что потом уже графический файл оптимизирую при помощи XnView подбирая необходимое количество цветов, степень сжатия и прочие. Мне очень понравилось как в XnView сделан экспорт, и возможность выбрать соотношение обьем - качество.

Автор: Патриот 12.11.2008, 5:14

Это точно! Я разные версии пробовал, но 4.0 - самая оптимальная. Более новые - хуже и хуже... Видать, мутация однако.

Автор: UA3SDY 13.11.2008, 8:36

Здравствуйте, Володя ! Сегодня наконец снисподобился скачать эту прогу. Без неё в инете - как без рук Однако, на указанном сайте файл Splan типа PBD И что с ним делать дальше, чёрт его знает ? Попробовал поискать соответствие в инете - и ничего не нашёл. Но было уже не остановиться, а потому сходил в файловый архив CQHAM на СКР и скачал там эту прогу Splan_6_rus.exe. На сей раз было всё нормально (или почти всё). Инсталировал, пару минут порадовался, а потом увидел, что в предлагаемых символах нет электронных ламп ! Вот тебе, бабушка, и Юрьев день !!! Ну и как же без этого ГЛАВНОГО обозначения чертить схемы, а особенно на сайте 6p3s ?! Ну всё элементы есть: резисторы, конденсаторы, трансформаторы - а ламп НЕТ ! А у Вас, интересно, какая программа ? 73! Михаил UA3SDY.

Автор: cq2935 13.11.2008, 18:22

Ой, ой.. Были гдето у меня эти лампы... но похоже потерялись ... Там при желании нарисовать элемент можно, но гдето же были..

Автор: UA3SDY 13.11.2008, 21:11

Привет, Юрий ! Написал этот пост, до конца не разобравшись. Потом переключил в интерфейсе проги обозначения с ГОСТа на СТАРЫЕ, и кое-что нашлось по лампам. Однако, перечень ламп примитивный до ужаса Я вот смотрю, что Володя пользуется какой-то особенной прогой (рисунок без клеточек). А в моей - тетрадные клеточки (как у "Kip2077". Может быть я тоже спешу с выводами ?

И для Володи добавлю пару слов. По-моему, ту ссылку на "транзите" надо изъять, чтобы не путать народ. А лучше дать ссылку на настоящую программу на сайте СКР.

73! Михаил UA3SDY.

Автор: Патриот 14.11.2008, 5:10

Михаил! В SPlan 6.0 клетки можно отключить. И лампы есть в дополнительных библиотеках элементов.
Не спешите кидаться помидорами - полазайте по программе повнимательнее, и Вы придёте к выводу как и я пришёл - это лучшая программа для рисования схем (и не только)!
Удачи!

Автор: UA3SDY 14.11.2008, 9:39

Спасибо, "Патриот"! Спешу однако-с, но уже кое-что начало проясняться. Ради смеха нарисовал на компе свою 1-ю схему приставки ! Вот умора ! И это через много-много лет после эксплуатации оного изделия ! 73!

Автор: Володя 14.11.2008, 10:04

Ув. UA3SDY, как вы так классифицыровали, что та программа "не настоящая", а на СКР - "настоящая"? Вы вывели какую-то досели неизвестную формулу?
А если серьезно, то распространять данное ПО не запрещено, ну а если Вы имели ввиду под "настоящей ссылкой" ссылку на сайт производителя данного ПО, то это точно никак не СКР!
Так что это Вы не путайте людей, файл скачивается/устанавливается/, и поводов для паники быть не должно!...

Автор: cq2935 14.11.2008, 13:46

В библиотеках самой программы ламп негусто, хотя есть основные. У меня гдето были уже нарисованные лампы которых можно было просто скопировать, надо серьезно поискать может и найду...
А вот на счет ссылки которую дал Володя я несогласен. Так как правильно уже сказал сам Володя ссылка на "настоящую" программу вела бы на программу немецкую, и при том платную!..
Я у Володи не качал но думаю что у него проверенная, рабочая версия. Тем временем как на СКР гуляет и глючная версия. Сам попадался. Глюк незначителен, проявляется гдето в добавлении элемента в библиотеку, или чего там в этом роде... И я вот тоже рыл искал чтобы была полностью отлажена версия, и нашел и тоже у себя в резерв положил.
Лежит вот тут: http://www.cq2935.narod.ru/radiosoft/sPlan_6.0.0.2_full_rus.rar
Я полностью уверен в работоспособности этой версии, но качать не заставляю. Ссылок и без этой в нете хватает, каждый волен выбрать для себя самое лучшее .

Автор: UA3SDY 14.11.2008, 19:27

Володя, каюсь, каюсь. Применил неверную терминологию. Надо было написать "на рабочую ссылку". Но тогда сразу появляется вопрос - почему такие файлы не раскрываются на моём компе ?! Раньше тоже попадались раза два в файловом архиве QRZ.RU Что это за файлы PDB, и почему они не хотят раскрываться в моей Windows XP ?
С другой стороны я не гарантирую на 100 % работоспособность Wind. XP, потому что прога в компе неоднократно подвергалась негативному воздействию ВЧ-наводок. А после последних на дисплее появлялись какие-то непонятные иероглифы, и ни одна кнопка компьютера при этом не работала. Последний эпизод произошёл буквально сегодня от RTTY-наводки. Симптомы: дисплей синего цвета и на нём снова иероглифы. Теперь при перезагрузке Wind'ы появляется табличка о нехватке около 2-х десятков каких-то файлов. Может в этом всё дело ? Однако, это моя, чисто юзерская версия Быть может Вам она покажется смешной... Что касается сайта СКР, то и от тех программ я далеко не в восторге. Одна цифровая прога MixW за два года задолбала, даже после регистрации всё равно глючит и глючит (сколько QSO из-за этого сорвалось). 73!

P.S. Написал и только потом вспомнил. Моя версия насчёт наводок ни к чёрту не годится. Потому что я скачивал такие файлы ещё в 2004 году, а компьютер был тогда совсем свеженький, и RTTY я тогда ещё не работал.

Автор: UA3SDY 14.11.2008, 19:53

Спасибо, Юрий ! Всё-таки скачал и установил вашу версию. СКР-ом давно напуган От греха подальше. Кстати, программы полностью совпадают: 1 : 1. А с лампами как-нибудь выйду из положения. 73!

Автор: Володя 15.11.2008, 10:27

Такс, ну вроде бы наше братство более менее дружное, так что давайте разбираться, что у вас там "не так"....
Итак, первый вопрос:
- Действительно, что это у вас за файл такой PDB? А самое главное - откуда он у вас там взялся? На моем ftp лежит *.exe - файл, то есть выполняемый. После скачки двойным кликом его просто нужно запустить на установку. Имя файла: splan_6_rus.exe, путь для скачки: http://www.tranzyt.narod.ru/prog/splan_6_rus.exe

Или я вас не правильно понял просто? Давайте по-больше информации, будим разбираться!

Автор: UA3SDY 15.11.2008, 11:09

Здравствуйте, Владимир ! Этот файл программы я вчера отправил в корзину Так что, нет файла - нет проблемы. Хотя с другой стороны, просто интересно было бы найти причину. Сегодня я на скачивание не способен, мало монет на счете. А в ближайшие дни снова файл скачаю, а потом решим, что с ним делать ? ... А компьютеру вчера действительно досталось от RTTY-наводки. Сегодня утром не успел его включить, как сразу появилась табличка "обнаружена серьёзная системная ошибка". Проблема с телетайпной QRM существует постоянно. По этой причине почти этим видом не работаю. Просто вчера "клюнул" на одного интересного DX из Бутана, а теперь уже и жалею. Да, не стОит этот бутанец моего компа ! Володя, суть проблемы в том, что при работе передатчика надо держать компьютер включенным для постоянного просмотра WEB-кластера. Это в значительной степени экономит время, хотя и критикуется многими ham'ами, что де QSO как бы не настоящие 73!

Автор: cq2935 15.11.2008, 16:01

Я насчет этих таинственных файлов с расширением .pdb (эт как я понял такое расширение, или название файла?). Но ни в том ни ином случае непонял как они связаны с программой sPlan ... И с какой это стати они вообще должны открываться в виндоусах, это черт ведает что за файлы вообще такие, вроде как Palm DataBase ... Какие базы данных, какого палма, это может с мира налодонников где ставилась (а может и по сей день ставится) некая Палм ОС... Догадки в темном лесу короче .

А наводки на комп конешно добра не делает, ну и главное в таком случае никакое приложение не будет работать нормально... Что толк и мучицо, пожалейте вы бедного компа, сделайте развязку чтоли, то да се... Работают же компьютеры в передающих центрах где мегаватты в эфир излучается, такие же компы как и у нас, и теже виндоусы крутятся.

Автор: cq2935 16.1.2009, 6:05

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/11715624.html
Верить ли глазам своим? Приходится верить... Это ж старый добрый Крокодил, он оказывается жив! Я еще непосмотрел во что он превратился, но обязательно это сделаю как только доберусь до более менее нормального компа . А то в данный момент первого пня юзаю, летит аж вспатыкаясь на все 100МГц .
И так Крокодыль можно скачать по ссылкам:
Crocodile Technology 3D v.609
Размер файла: 32 Мб
http://depositfiles.com/files/7cw9jngsv
Зеркало:
http://letitbit.net/download/64ae74579401/...D.v609.rar.html
Зеркало №2:
http://zhex.ifolder.ru/10039690

Автор: Алтай 28.1.2009, 11:37

Люди а где можно скачать операционку Windows 98 Second Edition 32разрядная.

Ну или Windows 2000

Автор: cq2935 28.1.2009, 18:56

А чего это вдруг не Висту хочет человек ... ...
Если сильно надо чегонить придумаем, наверно русская версия нужна? И как лутше, образ самозапускающигося компакта, или по стариковски просто контент. Тогда же надо было комп флопиком поджигать, помнишь ?...

Автор: Алтай 28.1.2009, 20:18

Не виста не,она ж глюканутая,да и памяти много нужно,а у меня её 1ГБ,даже для Виндовс ЭКСПИ нехватает,а для этих виндовсов её надо немного.
Конечнож Русская версия.
" И как лутше, образ самозапускающигося компакта, или по стариковски просто контент. Тогда же надо было комп флопиком поджигать, помнишь ?..."-так а об этом поподробнее!

Автор: cq2935 29.1.2009, 7:52

... 1ГБ памяти для ХР выше крышы, у меня в ноуте 2ГБ памяти и ХР со всеми антивирусами и файловалами, очен очень редко кущает памяти около 500МБ или больше. Так в среднем около 350МБ кушает, и я в полном серьезе подумываю одну карту памяти оттудо убрать, ба тот второй гиг совершенно мне ни к чему (пока ) ...
Ну а винда 98 начинала инсталироваться при помощи стартовй дискеты, тоесть флопика. Запускаешь машыну в ДОСе указываешь путь к файлу setup.exe запускаешь его, и начинается установка ... Ну а самозапускающегося компакта я делал для себя чтоб было удобнее, с помощью Nero делается. Стартирует уже сам компакт в режиме имитации ДОСовского флопика, и самого флопика уже не надо. Вот пожалуй и все.
Такой компакт я тут на работе и использую иногда, ба тут у меня древний комп еще имеется . Около 200МБ был бы оброз диска, но тут у меня не очень есть чем снять этот оброз ... Надо подумать однако...

Автор: Володя 29.1.2009, 8:45

Эх.... Юра, Юра, Юра.... Шалишь однако! Вообще конечно почти все правильно сказал, только голову мальцу забивать DOS-ом и т.п. не стоит, уж тем более что такое БЭСМ и её правнуки! По поводу Windows XP могу сказать следующее, если ее использовать как ОС стационарного компа (без мега крупных приложений), то её оптимально 512Мб ОЗУ. С 1Гб WinXP будет просто "летать" . Теперь скажу о своей ОС. очень часто случается так, что у меня панель состояния вообще вся забита под завязку, так как запущенно одновременно может быть до 50 программ ... Это не шутка, среди которых может быть Adobe Photoshop, CorelDraw и т.п. .... Вот в этом случае, моя WinXP кушает все 2Гб ОЗУ, что ей и положены по закону.... Так что просту нужно оптимизировать работу программ и все будет в шоколаде...

Удачи и 73!

ЗЫ: А Windows 2000 (или в простонароде просто "двухтонка") вообще переходная модель к серверной винде, ее вообще не рекомендую. Если до какого-то там сервиспака типа №6 или №8 она еще более менее стабильна, то после него умирает совсем) .... Это мои сугубо субъективные мисли. 73!

Автор: Алтай 29.1.2009, 8:59

Наданный момент Виндовс потребляет 626МБ.
Ну это смотря какой ДОС,если командная строка розберусь.

Автор: Володя 29.1.2009, 10:25

Да она у тебя или мега не оптимизированна или ты серьезные программные продукты используешь (зачем? какие?). Если первый вариант (а я на 99% уверен, что именно он), то тебе никакая установка никакой новой винды здесь не поможет, так как это целое искусство! Вызывай спеца, заплати ему бабло - и будет тебе счасте!



А какой еще DOS бывает? Не ужто с оконным интерфейсом .... Ну это уже тогда однозначно не DOS...

Удачи и 73!

Автор: cq2935 29.1.2009, 15:03

Нееет, вызывать когото это уж совсем не по нашему. Надо тыц тыц по клавишам, бац бац отверткой, и должно все работать!..
Ну а окошки в досе разве к досу не относится, тот самый нортон или волков командеры, или родной дос навигатор... Я так и делаю, в голом досе первым делом запускаю какого командера, а там уже легче чайнику (тоесть мне ).
Кстати Володя просветил меня что бывает и оригинальные компакты с Вин98 дистрибутивом с которых можно загружаться как и принято в современном мире. Я болда такого аж и не встречал... Ну и своего диска не смею ужо предлагать ...
Но с другой стороны это не решение проблемы, и мне так кажется. Я долго сидел на ХР с памятью 256МБ, и сидел бы да не жаловался по сей день, но антивирусы последнее время раздулись, ест память как паразиты . А без них тоже както несолидно...
Дай ка параметры своего компа, яснее будет что посоветовать.
А я кстати сегодня купил еще 256МБ своему старичку, думаю что Алтай на это както меня подтолкнул ...

Автор: Алтай 30.1.2009, 16:54

Мужики может ктото перевести этот фаил в обычную картинку (например GIF,JPEG)

Автор: Володя 31.1.2009, 9:31

Вот:

Автор: Алтай 31.1.2009, 9:47

Спасибо!

Автор: cq2935 31.1.2009, 19:26

Воть ... поставил поставил таки еще 256МБ в свою супер машину . Да ты что, крутизна! Правда памяти стало 480МБ а я както думал что 256+256=512. Ну, машина говорит - машина знает... Ну в любом случаем теперь можно грузить туда самую крутую сборку WinXP . А мож это повод пересесть на Линукс... Я какраз скатал Мандриву в виде повер пак...
А вот и вопрос кстати. Есть ли у нас линуксойды ?.. (Ну кроме Володи, так как он не считается ), или мне придется быть первооткрывателем падающем в каждую яму ...

Автор: Алтай 31.1.2009, 20:01

Знаеш какой анекдот есть у машинистов метро:2021год идёт проэктировка суперпупер современного вагона,из отчёта програмистов:при тестировании операциооная система Виндовс давала сбой что вызывало аварийное торможение в тонеле метрополитена,при тестировании операционной системы Линукс её так и несмогли установить!...
Незнаю мож неочень правильно рассказал этот анекдот,но суть таже шо Линукс фик установиш

Автор: cq2935 31.1.2009, 20:25

Хе ... Анекдот почти верно все толкует со стороны пользователя. Да, готовить и есть линукса в командной строке (тобиш в терминале) я не умею, и не очень жалею об этом. Грузные дистрибутивы не всегда подходит к конкретному железу... Но например Мандрива на моем ноуте встает и делает прям чудеса (позитивные) которыми я даже могу удивлять знакомых ... Но есть и мелкие - но, а тоесть немогу никак выйти в интернет через мобилку, (через кабель проблем нет), чуток криво управляется звук (но это даже не заметно) наверно никак не будет работать опознаватель отпечатков пальцев на моем ноуте, но я и так им не пользуюсь. Так что в принципе уже можно жить. Если не мой сраный домашний интернет ...

Автор: cq2935 27.2.2009, 0:21

Да кстати, вот на зло тем кто по сей день уверен что Linux это чтото типа DOS и кроме множества каракулей в черном экране ничего там и нет...
Ну так вот, даю маленькую галерею снимков рабочего стола Mandriva Linux с своего компа :
http://s55.radikal.ru/i149/0902/20/c3bb7e3219cb.jpg http://i069.radikal.ru/0902/9b/086eb0732360.jpg http://s46.radikal.ru/i114/0902/0b/8445c6d41fe1.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/0902/70/376afa7069ae.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0902/74/4b4401b8cda3.jpg http://s43.radikal.ru/i102/0902/d4/37e70b5f10d7.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0902/96/96b7642e1d7b.jpg http://s58.radikal.ru/i160/0902/a1/660e7b301f7a.jpg http://s51.radikal.ru/i132/0902/63/c929e3c5db53.jpg

Эти картинки я хлопцу одному уже показывал, так он говорит красивую шкурку для WinXP откопал однако. Я говорю это мол Линукс однако. А он - да брось ты, знаю я эти линуксы...
...

Автор: Володя 27.2.2009, 9:18

Поздравляю... Юрец кеды (KDE) "обул"!...

Автор: cq2935 27.2.2009, 9:48

Угу, Кеды . Надо будет ыщо Гномы попытаться хоть сколько то освоить ...

Автор: Патриот 28.2.2009, 12:33

Вах! Какой Мадрыва! Э-э, слющай, моя тоже хочет такая Мандрыва! Где такая Линукс скачать можна? Моя ссылку хочет! А рюсский Мандрыва бывает? Дай мне такой харощий ссылка! Моя линуксовать хочет с такой красивый линуксовый кот! Дай ссылка мне быстрэй!

Автор: cq2935 28.2.2009, 13:08

Ы!.. Воть заветный ссылка: www.mandriva.ru . Мандрива достаточно русский линукс, качать надо бесплатный "живой" диск. Тоесть образ на обычный CD весом около 700мб. Повер паки (хотя у меня теперь именно повер пак) качать нет смысла, ба необходимое программное обеспечение можно будет установить по выбору из сети, нечего сразу все тащить.
Живой диск хорош тем что ты можешь просто вставить его в комп и загрузится ничего не устанавливая. Работать все будет естественно медленно, но оценить вполне можно, будет сеть, сможешь зайти на форум с компа работающего с диска... Прикольно, может и понравится .
Мандрива это единственный дистрибутив линукса который признает звуковую карту в моем ноутбуке. Другие (Убунту, Рунту, ИксУбунту, Федора, Слакс) звука по умолчанию не подают, а если и можно что нахимичить с драйверами то пока далеко мне до таких хитростей... Ну вот пока ковыряю по чуть чуть Мандриву, и жду пока напишет и вставит драйвера в другие дистрибутивы...

Автор: Патриот 28.2.2009, 14:09

Спасибо Юр! Буду пробовать!

Автор: Володя 28.2.2009, 14:45

А что там пробовать? Взял и поставил.... Я почему эти дистрибы типа убунты да мандривы не люблю - все тчательно скопировано под винду.... Даже инсталяторы.... То ли дело Gentoo Linux, вот это да... Больше всего конечно нравится то в нем, что можно собирать систему только для конкретного железа и только необходимые тебе программы. Система получается очень легкая и быстрая... Шутка ли, если в памяти вращать ядро 500Мб или 30Мб?

Автор: Патриот 2.3.2009, 17:25

1. Ну я впервые прикасаюсь к Линуксоиду, поэтому нам бы чё попроще.
2. Скачал вчера енту Мандурыву, запустил с CD... Работает, но медленно, и сидюк корчится как одержимый - жаль мне его.
А сегодня "Гнома" скачал - тоже CD-версия. Мне показалось, что для него памяти больше требуется. 20 минут ждал пока загрузится опция настройки компьютера, и не дождался - вырубил нафиг этого Гнома! И понял, что лучше инсталлировать на "винт" систему, чем мучиться с CD-болванкой.

Автор: Володя 2.3.2009, 17:47

Загрузочный CD все равно очень полезная штука.... Пользуюсь им когда винт начинает умирать и сыпаться, не однократно уже сталкивался с тем, что винда говорила "Мои NTFS разделы рухнули, только форматирование спасет", а пингвин берет, монтирует и говорит "Да врет она все - вот же они, и все замечательно читается"

Автор: Патриот 2.3.2009, 18:22

Ну, недаром же у Линуха столько поклонников. Есть в нём реальные плюсы, но и минусы есть к сожалению.

Автор: cq2935 2.3.2009, 18:58

А ну ка, минусы в студию! ... Ну я тоже линуксойд зеленее зеленого. И как там Володя предлагает компилировать самому Дженту на свою машину так это для меня также реально как сходить в луну за сигаретами ... Конешно только готовый дистрибутив спасает чайника, и то еще смотришь во все глаза кабы не смонтировать весь жесткий диск ко всем чертям случайно.
Ну а как загрузочной диск на всякий случай, так может более подходит легенький дистрибутив например Slax или DSL какой... Я в флешку Slax поставивший, всего там 150мб чтоль а вполне рабочая среда запускается, все там NTFSы видит, к сети автоматически прикручивается, и быстренько все ... Ну а запустить какого Убунта с диска это уже таки дааа... У меня в машине 1.2ГГц 250МБ ОЗУ так тоже даже не получилось дождаться пока запустится возможность приступить к установке... Гонял гонял было эту болванку в дисководе и зависал на совсем ... Ну в ноутбуке тут такого рода проблемы отпадает но всеравно, тяжелые эти живые болванки что не говори...
Ну а установленная Мандрива ест ресурсов примерно также как и WinXP с каким антивирусом. 300...350мб памяти занято, ну а процессор то зря не бегает, как по шевелишь чего так скакнет до 10...20% и опять тишина.

Автор: Алтай 7.3.2009, 9:14

Блин а какже эту мандриву устанавливать, на диск записал,вставляю и полный ноль, как на комп установить???

Автор: Володя 7.3.2009, 9:33

Ты записывал загрузочный ISO образ или что? Если его, то в BIOS-е выставляешь первичную загрузку с DVD-привода (или что у тебя там CD-привод - не важно), ну а дальше F10, "Enter" - и в перед!

Автор: Алтай 7.3.2009, 9:48

ну как сам фаил в ISO шол так я его и записал специальной программой.
А как в BIOS віставить?

Автор: Володя 7.3.2009, 10:01

Ох, если ты в "компах не очень" не советую тебе в BIOS лазить... Иначе умрет твой комп по неосторожности на веки вечные....

Автор: Алтай 7.3.2009, 10:08

И шо делать с установкой?

Автор: cq2935 7.3.2009, 11:12

Ни там умрет, ни там чего. Очень там все интуитивно понятно что касается установки порядка девайсов с которых следует грузится.
А сколько уже лет как нет никакого смысла в BIOS лезть в таком случаи. У всех компов в начале загрузки когда проверяется память высвечивается какую кнопку нажать чтоб сменить загрузочный сектор. В ноуте у меня теперь это F12, а в подстольном компе F8. Вот и все, выскакивает таблица с списком устройств с которых можно данный момент запускаться .


Мне такое предчувствие что ты как был .iso файл так его и замусолил в болванку... Точно ли прожег как ранее сохраненный образ диска, а не как файл?

Автор: AVTO 7.3.2009, 11:24

Что-то я сомневаюсь, что есть такие проги для записи, которые не отличают файл образа от других данных...

Автор: cq2935 7.3.2009, 11:40

Да, прог то может таких и негусто, но есть же еще и "прокладка" ...
Любая программа для записи покорно запишет образ как просто данные, если так ей указать .

Автор: Алтай 7.3.2009, 11:44

Всё с БИОСОМ разобрался, диск запустился.
Выскакивает окно выберете параметры ядра, шо выбирать надо (процессор AMD Athlon 64 X2 , материнская плата ASUS Lifestyle M2N32-SLI Deluxe)
Потом выскакивает окно загрузки, слышу диск через через 30-40сек. останавливается и всё.
ЧТО ДЕЛАТЬ?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: cq2935 7.3.2009, 11:56

А в параметры ядра я признаться и не лазил, маленький я ыщо для ядерных дел ... Я язык только русский выбрал и вперед .
(У меня процессор Intel® Core™2 Duo T5550 а материнка представляется как LENOVO IEL10 )

Автор: Алтай 7.3.2009, 12:18

Выскакивает окно загрузки через полторы минуты диск останавливается и на чорном экране пишет:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 7.3.2009, 13:50

Это зависит не от проги, а от умений и навыков прожигающего



У тебя жесткий диск и сам привод IDE или SATA ?

Автор: Алтай 7.3.2009, 13:57

Пошла загрузка ядра потом ещё какаято фигня и тупо чорніё єкран.
Шо єто такое

SATA ну я с єтим разобрался уже, диск на которій записал палёній біл.

Автор: Володя 7.3.2009, 14:20

Не знаю, что у тебя там за черный экран такой, а вот на фото ошибки чтения у тебя сыпятся... Причем я так понимаю что из-за того, что или диск криво записан, или по каким-то причинам SCASI устройства не видны ....

Автор: Алтай 7.3.2009, 14:24

Ну посмотри вот такой экран (видео не моё но таже история)
http://stashbox.org/266051/MOV02102.3GP

Автор: cq2935 7.3.2009, 14:26

Болванки с важной информацией прожигать на маленькой скорости! Однако!
А SATA диск Мандрива видит как свое родное, да и любой наверно Линукс видит...

Автор: Алтай 7.3.2009, 14:29

на маленькой и так прожигаем

Автор: cq2935 7.3.2009, 14:34

Странно... а чего тогда пингвин в твой комп не хочет залазить ...

Автор: Алтай 7.3.2009, 14:35

хороший вопрос

Автор: Володя 7.3.2009, 14:47

Да оно то все видят, только вот при загрузки с диска, а в процессе установки может и не увидеть... Там много разных тонкостей... Но манда вроде как с инсталяшкой то вроде должен поставиться... Тут я так полагаю дело опять таки в инсталирующем... Вот помню на первом курсе тока пытался поставить Gentoo, так нихрена не получалось... А щас за 1-2 дня полноценная живая и самое главное - шустрая, система получается...

Автор: Алтай 7.3.2009, 16:13

После чорного єкрана высвечиваются две строки:
Что это???


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 7.3.2009, 18:28

Ну какая-то проверка, ты давай не вырывай суть из контекста, если что-то пишет, то давай сюда все что пишет, а не куски!

Автор: Алтай 7.3.2009, 18:31

Так чож диск после этой проверки останавливается?

Автор: belav 9.3.2009, 14:36

Ну коли тут тема обсуждения разного софта, задам такой вопрос:
Что собственно можно использовать для ведения "Пиратского" аппаратного журнала?
Посмотрел пару программ а они кирилицу в поле "позывной" не поддеживают.

Автор: cq2935 9.3.2009, 15:01

Мда, вопрос кстати однако. Я вот тоже перебирал ну десяток логов эт как минимум, одни глупы другие слишком хитрые. Остановился и какое то время применял AAlog но позывные и там пишется только латинскими буквами, остальное вроде как любыми. Но я то и на бумажке латинскими пишу, и по русской клавиатуре только недавно стал перебирать, так что мне это небыло помехой. А само поведение лога мне понравилось, както все вроде бы так как должно быть. Но это конешно как кому на вкус ...
Надо бы там поправить чуток чтобы позывные русскими буквами можно было писать, да только кто это смог бы сделать ?..

Автор: AVTO 9.3.2009, 16:14

cq2935, ты техзадание огласи и я тебе прожку намулюю какую треба. А то неудобно чужой купирайт воровать...
З.Ы. Во, блин, забыл, что у тебя линукс...

Автор: cq2935 9.3.2009, 16:43

А чего так губа отвисла ?.. Линукс то у меня так баловства ради, чтоб доказать так сказать что пингвин тоже птица летная . А так то на WinXP сидю. Но это наверно не важно, так как и лог мне не столь важен уже, врядли когда еще до такой эфирной активности дела дойдет что и лог понадобится ... Но как видно интересуется этим другие. Так что может тут чего и получится, договорится надо каким этот лог должен быть, а уж кто может и набросят его, ба для программиста такой малость продвинутый блокнотик сделать наверно не так уж и трудно... А лог то и должен по моему быть простеньким, чуть ли не блокнотиком, но чтобы при вводе позывного срабатывал автопоиск и показывались последняя и (или) все связи с этим позывным. Чтоб имя тутже видно было (если ранее уже было)... Мне одна из важнейших полезностей и было то что всегда выскакивает имя при вводе позывного, а то я постоянно забывал и путался, а както и неудобно постоянно забывать ...
Ну думаю надо тут смотреть, будет ли лога желающих, сколько будет, какие у кого предложения...

Автор: Володя 9.3.2009, 17:02

Авто, на чем пишешь? Я Delphi уважаю (Сейчас все еще на 2005м сидю ), там со строками работать проще

Автор: belav 9.3.2009, 19:08

Ну чтож, начало техническому заданию на разработку "UnlisLog" положено!

Основную задачу Юра определил.

От себя добавлю:
1. Интерфейс должен быть максимально "Дружественным" и интуитивно понятным даже для Lusera
2. Данные должны храниться отдельно в формате стандартной базы данных DB, DBF, MDB или подобных для обеспечения обмена.
3. Желательно предусмотреть репликацию данных и последующую синхронизацию с общей базой.
4. Исполнямая программа должна быть минимальной по объему и не зависить от аппаратных средств (требования к железу должны быть минимальными)
5. Набор входных и выходных данных (атрибутов) редактируется в диалоговом режиме при настойке программы.

Думаю для начала хватит.

Начем "Писать" думаю пока не важно можно и Delphi и VB и VBA, можно воспользоваться любой СУБД

Автор: Алтай 9.3.2009, 19:35

Та ну ёлки палки шо так трудно Экселем пользоваться?


Например позывной "Поляна" да таких одинаковых позывных может быть сотни, иногда бывает по два из одного города, у насжеж позывные не связьнадзор выдаёт слава богу.

Автор: cq2935 9.3.2009, 21:05

Экселем... Да знаешь сложно, а вернее божественно неудобно. Надо простое окошко, записал - нажал. А в экселе этож там такие подолы разворачивается, да и вообще может у меня комп с 486 процессором какой там эксель... Надо простенькое легкое !

Ктото упомянул на форуме что в ихнем городе было станций чтоли 50 ! Ну тогда да, пять "Полян" в этом списке наверно обеспеченно ... Но мне увы не суждено было осознать что такое когда рядом с тобой вообще какие то станции, не говоря уже о том что их 50...
На 2920 не сказал бы что мало народу, но позывные никто каждый вечер не меняет. Ну кроме "Сержанта" естественно . Да и то сколько лет все знает что это "Сержант" кем бы он там не пытался представится... Может потому такая сравнительное устойчивость что в SSB разборчивость сохраняется на большие расстояния, и все узнается с пол слова, и попытка скинув мощность представится кемто из какихто дальних райенов не очень получается . Позывные конешно меняется, и люди меняется, ничего вечного нет ...

Автор: Патриот 10.3.2009, 5:52

Для AVTO:
Я сам хотел когда-то заняться VB, накупил книжек, дистрибутив, но время катастрофически нехватало .
Вопрос такой: возможно ли "состряпать" простую базу данных, в которой можно создавать разделы, а в них - подразделы, по принципу "закладок" в верхней части рабочего окна. Например, по типу, как это сделано в QIP? Т.е. в программе создаём раздел, даём ему имя, в разделе создаём необходимое кол-во подразделов, которые тоже именуем как угодно, а в подразделах уже заносим данные. Например:
1. создали раздел "Свободные", в нём создали несколько подразделов, напр. "3МГц", "Пионерия", "SSB".
2. создали второй раздел - "Частоты", в нём несколько подразделов, напр. "RTTY", "AMTOR", "Fax", "Вояки", и т.д.

Для программы весьма желательны ф-ции: удаление разделов, удаление подразделов, редактирование их названий и внесённой информации, печать открытого подраздела, данные должны храниться отдельно в формате .txt (чтобы можно было вставлять куски информации в другие документы), соответственно, буфер обмена должен работать.
Ну, может, ещё что-нибудь полезное надо, но это на вкус программиста.

Ну так как?

Автор: AVTO 10.3.2009, 6:05

Ну так, Патриот, ты абсолютно прав в том, что базу надо хранить в TXT формате - я именно к этому склоняюсь. Базы можно создавать на основе файловых каталогов - отдельный каталог будет отдельным разделом. Вложений можно создавать столько, сколько позволяет создавать вложенных каталогов файловая система. Так что с этим проблем нет. Я, как и Володя, уважаю Делфи, хотя начинал на машинных кодах и Ассемблере, но для таких приложений это явно перебор .

Автор: belav 10.3.2009, 6:43

Ну по быстрому Excel я сечас и пользую, но интерфейс то унего явно не дружественный.

Сотню, другую записей на листе разместить не проблема - а дальше?

Постоянного работающего поиска по первым введенным буквам нет т.е. не вожможно оперативно определить былы такая связь или нет.

Контроля за правильность ввода нет.

Ну и так далее - все вытекающие прелести из теории нормализации баз данных!

PS
Когдато, когда FoxPro 2.0 и 2.5 были верхом совершенства приходилось решать подобные задачки

Автор: Володя 10.3.2009, 7:26

Вопрос конечно не мне, но я только немного не понял - для чего он был задан, Патриот? Если Вы сами что-то писать хотите, то скажу так: Динамическое создание объектов еще никто не отменял.

Теперь о бд. Да, действительно, если мы создадим бд на основе, например, MDB (Microsoft Data Base), то попадем в тупик, если на устанавливаемом компьютере не будет MS Office причем версии не ниже, что была у автора приложения. Для использования в качестве бд TXT-файлов и каталогов - идея хорошая, но скорость? Скорость работы будет мягко говоря - маленькая на больших объемах информации.... Все же "идеальным решением", я считаю, будет использование бесплатной СУБД, например MySQL или Firebird...

Вот такие мои мысли по данному вопросу...

Автор: AVTO 10.3.2009, 7:59

Скорость чего? Поиска похожего позывного? Так алгоритм поиска можно оптимизировать на стадии ввода позывного - после ввода первого символа ищется первая строка начинающаяся с этого символа, после ввода следующего символа, если он не совпадает с со вторым в найденной строке, то начинается перебор следующих строк, но уже по совпадению двух первых символов и т.д. Алгоритм достаточно быстро работает если диск кэширован.

Автор: belav 10.3.2009, 8:24

Так Ребята СТОЯТЬ, хочу сразу присечь попытки пойти "Своим путем", а именно:
-Хранить данные в тектовом формате ТХТ - БРЕД!
-Плодить разветвленную файловую систему для хранея разделов - БРЕД!
Это как раз то с чем борется любая СУБД, кроме того она же позволяет:
- конвертировать любой отчет (или запрос) в формат ТХТ.
- Использовать буфер обмена
- Сохранять запросы к базе данных и модифицировать их по Вашему желанию вместо того чтобы плодить катологи файлов.
- Использовать Индексы для организации быстрого поиска
В итоге повышается надежность системы и ее быстродействие, уж поверьте моему опыту, если букварь читать некогда.

PS
Программу можно написать и в MSAccess после чего ее скомпилировать с применением утилиты профессионального пакета инструментов, тогда она будет работать и при отсутствии MSOffice, данный пакет малоизвестен в России.

Автор: Володя 10.3.2009, 9:06

Belav, полностью согласен, потому и прошу обратить взор на бесплатные СУБД... Да и работать с БД куда проще, чем самому реализовывать обработчики, которые может и сама бд сделать...

Автор: AVTO 10.3.2009, 9:13

Какие обработчики? Что вы собираетесь обрабатывать? Вы собираетесь создавать реляционные базы??? Вы собираетесь делать многопользовательский доступ к базе?? Вся эта база обычный лог-файл и ничего более. Единственное отличие в том, что для простоты ввода требуется автоматизировать поиск позывных. Всё остальное, типа отчётов и проч. реализуется без проблем и катаклизмов. Вы создаёте проблемы там где их нет. По-моему вы не совсем осознаёте назначение СУБД.

Автор: Патриот 10.3.2009, 9:31

Какое, нафиг, динамическое? Я же говорю, что небыло и нет времени изучать тот же Висуал Васиц ( ). Мне прога такая нужна. Попадалась однажды от какого-то француза, но она триальная была .

Автор: Володя 10.3.2009, 9:51

Авто, ответьте честно, сколько примерно времени и ресурсов займет поиск по 1000 вложенным директориям и сортированным файлам? И сколько того же на поиск в БД? Я не знаю, да можно и на файлах, но сознательно отказываться от прелистей бд - это глупо, ИМХО.


Если сформулируете конкретное ТЗ, то можно и написать (если не для комерческих целей) или написать и продать, если для комерческих. А то как-то странно получилось, вопрос о программировании был, а оказалось что (извиняюсь) "не в зуб ногой"...

Автор: belav 10.3.2009, 9:58

Уважаемый AVTO - думаю говорить о многопользовательской базе данных несколько преждевременно, с этим я согласен, но не забывайте что аппетит приходит во время еды и это есть факт при создании баз.
А вот, что база будет реляционной - это однозначно.
Простой пример: врядли Вы захотите каждый раз при создании новой записи вводить каждое поле вручную с клавиатуры. Думаю часть полей Вам закочется заполнять выбирая информацию из заранее предложенного списка (и это правильно) а для этого создается таблица "Справочник" и устанавливается отношение "Один ко многим" вот Вам и реляционная база в простейшем понимании.
К стати, считается хорошим тоном если ввод данных с клавиатуры ограничен - это максимально исключает ошибки ввода пользователя.
PS
1. Почему таблица "Справочник" а не жесткий список в теле программы, думаю объяснять не нужно.

2. Может пора определиться с "Входными" данными или атрибутами, если хотите (их составом и типом данных) и тогда можно начать что то набрасывать для начала в MS Access?

Автор: Патриот 10.3.2009, 10:12

Вопрос был не только о программировании, а как указано выше - требовалось ТЗ. Вот, Володя, и высказал чайник от программинга, свои желания. Или у меня монитор лишние буквы рисует?

Автор: AVTO 10.3.2009, 10:27

И что мешает эти поля забирать из того же текстового файла?
Или Вы думаете - раз текстовый файл, то значит одна строка одно поле??? А Вы не в курсе что для этих целей используются разделители полей, такие например как табуляция, точка с запятой, вертикальная черта, да и любой символ выбранный пользователем? Можно даже не разделять поля, а дополнять их пробелами до значений размерности. Лишь бы общая длина не выходила за ограничение размера строки файла.

1000 вложенных каталогов нам совсем не нужно и это не повод для обсуждения, тем более что модуль для выбора разделов по каталогам я уже написал, пока вы все здесь обсуждали .

Автор: Володя 10.3.2009, 10:32

Я прошу прощения, но никакого ТЗ я в данной "переписке" не увидел и не вижу. Начнем с малого, ответьте на такие не сложные вопросы:
- Для чего Вам нужна программа?;
- Какой функционал она должна нести?;
- Ну и еще хоть что-то для того, чтобы можно было сформулировать (сформировать) ТЗ....

Мои поздравления что написали. Тут нужно сказать, что "перо у каждого художника свое". Это я к тому, что кому-то нравится возиться с ТХТ-файлами, кому-то нравится бд, по аналогии: Кто-то тащится от С++, а я вот Делфи люблю . Так что не вижу темы для споров - это бессмысленно. Ну а рекурсивный обход по каталогу - да, штука не сложная.

Автор: Патриот 10.3.2009, 11:32

1. Скажем, не ТЗ, а изначальные данные для составления ТЗ.
2. Программа мне нужна не для набивания своего кармана, за счёт чужого труда, а для личного пользования. Я не коммерсант, и уж тем более - не барыга.
3. Необходимые функции проги показаны в #105. Хотя .txt необязателен. Но во всяком случае, должна быть возможность копирования txt-блоков в буфер.
4. Если речь идёт о коммерческой работе, то мне проще использовать ту триальную прогу "от француза" (кстати, она и русские буквы понимает), запуская её через AntyShare.
5. Володя, что произошло? Я Вас не узнаЮ.

Автор: belav 10.3.2009, 12:11

to AVTO на первом этапе, на котором Вы находитесь сечас проблем с тхт файлами быть не должно, алгоритм по которому Вы идете понятен и широко изложен. Насколько я понял применяете Пользовательский тип данных и открываете файл с произвольным доступом.
Проблемы появятся позже когда при тестировании или в процессе эксплуатации Вам понадобится изменить структуру своих таблиц (а поверьте моему опыту с этим рано или поздно Вы столкнетесь) вот здесь боюсь вам придется попрощаться со своими уже имеющимися данными.
В противоположность тхт фаилы СУБД позволяют почти безболезненно проводить такие операции и делать это легко и не принужденно. Это только один из примеров почему я выбираю СУБД. Можно конечно продолжать но думаю проблемы баз данных это не тема данного сайта.
PS
Очень хочу надеется, что мои ответы не заставят Вас забросить начатое Вами т.к любой вариант имеет право на жизнь.

Автор: Володя 10.3.2009, 12:22

.... да не знаю, что-то я устал наверное просто... уже третий год пошел как без отпуска, а последнее время и без выходных работаю... Ну да ладно, сам себя наказал. Прошу прощение, если кому-то нагрубил...

О программе: Я не совсем понимаю какая именно информация должна содержаться "в теле вкладки"? Хотя ладно.... Опять мысли в слух...

Автор: AVTO 10.3.2009, 13:01

Дружище belav, любое изменение структуры банально сводится к конвертации данных из одного файла в другой.
По своему долголетнему опыту я как раз убедился, что восстанавливать рухнувшие базы каких-либо СУБД гораздо сложнее, чем TXT.
А для обмена данными между разными типами СУБД, а так же электронных таблиц, как я надеюсь Вам известно, наиболее часто используется наш примитивный TXT формат.

Автор: Володя 10.3.2009, 13:17

По-моему мы зашли в тупик! Ну какая разница что и как писать? Разве это проблема? Да кому как нравится так и пусть пишут... Главное не забывать три правила:
- Инкапсуляция
- Полиморфизм
- Наследование

Остальные как в анекдоте: Программисты делятся на три группы - 1. У которых программы завершаются по нажатию F10; 2. По нажатию Alt+X; 3. По нажатию Alt+F4. Остальные принципы деления надуманны...

Автор: nes 10.3.2009, 17:16

Во блин как....а я думал..наивный ..что всего то две категориии-понтовый и безпонтовый...

Автор: Алтай 10.3.2009, 17:41

а несделать лучше так: берём формат XLS на ша программа формирует САМА определённые столбы строки и сама записывает данные, этаже программа осуществляет поиск и т.д.
Прога на другом компе должна без труда разобрать всё это.
Если непоняли напишу заново.

Автор: AVTO 10.3.2009, 18:05

А ты в курсе, сколько всего существует "форматов" XLS? И что они несовместимы между собой?

Автор: Алтай 10.3.2009, 18:09

А мы берём один формат!

Автор: Володя 10.3.2009, 18:09

Да что тут не понять, это голимый VBA, но опять таки приходим к результату: без офиса не покатит. И другая проблема, мелкософт так отчаянно скрывает свой формат данных XLS, что даже ОпенОфис до конца его не понимает местами...

Автор: Алтай 10.3.2009, 18:10

мдауж и опять упираемся в тупик

Автор: Володя 10.3.2009, 18:11

Вот вот, каюсь об этом "умолчал", один только xlsx чего стоит, хотя xml и не является проблемой... Оооо Просто осенило: xml, чем не вариант для псевдо бд?

Автор: Патриот 11.3.2009, 6:33

В разделе - только список вкладок. А во вкладке - обычная произвольная текстовая информация.

Автор: AVTO 15.3.2009, 21:08

Ну что, друзья мои, кое-как на выходных выкроил время на поделку, так как в рабочее время завалили другой работой.
Вы были правы, аппетит пришёл во время еды... После некоторых раздумий выбрал пока mdb, а для простых несвязанных справочников - txt. Представляю на ваш суд так сказать концепцию. Пока это только заготовка - некоторых полей нет, интерфейс недоделан и т.д. Но общее представление можно получить. Для простоты перехода по полям в дополнение к Tab используются клавиши Enter и Esc.
Вобщем - посмотрите, потрепите и выскажите пожелания по изменению, улучшению проги. Или на крайняк дайте заключение, что это всё фуфло и не стоит выделки.

P.S. алгоритм фильтра скорее всего буду переделывать, так как на больших объёмах возможно будет замедление выборки.

Хотел прикрепить архивный файл здесь, но что-то не цепляется, поэтому забирайте его на ящике
avto-www@rambler.ru
пароль: www-otva

Автор: Патриот 16.3.2009, 10:19

То AVTO
Значит так!
1. Непонятно назначение кнопки "Выбрать".
2. Поиск выполняется только по позывным. Весьма неплохо бы чтобы поиск осуществлялся по всем полям. Например, задав "Г-807" мы найдём информацию из "Примечаний" и узнаем, что записи принадлежат Васе из г. Чугуева и Маше из Улан-Йорка - они работали на Г-807.
3. Существует только единственная вкладка (лист), а возможности создавать свои - пока нет. Неплохо бы иметь такую возможность. Напр. имеем вкладку "Свободные" - хорошо. Но возникла необходимость иметь вкладку "Телетайп" (со всеми вытекающими) - в ней надо иметь колонки "Скорость Бод" и "Разнос". Как быть в этом случае?
4. Ширина колонок мышью не регулируется - часто не будет хватать длины строки для записи всей информации.
5. Есть несколько других моментов, но о них позже.

А в-общем, идея хорошая. Успехов в созидании!

Автор: AVTO 16.3.2009, 11:28

Спасибо дружище за быстрый отзыв!
По-порядку:

1. По инерции обозвал кнопку, переименую в редактировать или типа того.
2. Поиск по полям добавлю.
3. Насчёт вкладок - вопрос пока открытый, решаю как лучше организовать.
4. Сделаю чтобы регулировалась, хотя от ширины колонок, объём записи не меняется. Размер поля можно изменить открыв базу через Access.
5. Жду ещё рекомендации.

Если заметили, есть дополнительный фильтр, который можно будет по желанию включать или отключать. Временно его пока отключил - алгоритм переделываю.

Автор: Алтай 16.3.2009, 16:02

Не очень удобно прокручивать страницы, не прокручивается роликом на мышке.

Вопрос такой есть ли такие программы, работающие по принципу модема (например текст, изображение, звук превращающие в сигналы низкой частоты, с частотой 2,5кГц, но чтоб потом такаяже программа и дешифровать могла этот сигнал)???

Автор: AVTO 16.3.2009, 17:01

Что-то наподобие этого я использовал для загрузки программ от РК-86 хранящихся в текстовом виде в персоналке и заганяемых затем с помощью преобразования в звуковой вид, который использовался в РК-86 для записи программ на магнитные кассеты. Вот только чтение и декодирование происходило штатным интерфейсом РК-86.

З.Ы. Прогу немного подправил. Выложил туда же. Насчёт прокрутки - действительно есть такая проблемка, внутри страницы прокручивается, а дальше - нет. Буду думать, как передать сообщение на скроллбар. В основном на нобуке пишу, поэтому на это не обратил внимание.

Автор: Алтай 16.3.2009, 17:08

А есть программы на современные компы, использующие звуковую карту?

Автор: cq2935 16.3.2009, 19:38

Лови, и да будет тебе щастье http://www.cq2935.narod.ru/radiosoft/WinDRM_rus.rar .

Автор: cq2935 16.3.2009, 19:50

А у меня во как все хорошо работает ...


И больше ничего непроисхдит ...

Автор: AVTO 17.3.2009, 5:54

Может это связано с локализацией твоей Винды? Отошли отчёт Биллу - пусть репу почешат...
Я в базе использую поля с русскими именами, может стоит мне это изменить на латиницу...

З.Ы. Почему Тотал старый? У меня давно уже 7.04а

Автор: cq2935 17.3.2009, 5:59

Наверно, и скорее всего. Это на работе так, в личном компе наверно все будет работать ...

Автор: Алтай 22.3.2009, 9:55

Мужики а как на компе можно держать две винды (например Виндовс 2000 и Виндовс XP)?

Автор: Володя 22.3.2009, 11:51

Как нефиг делать!) Да еще, к тому же, можно еще и пару линухов держать и ешо какую Win98 для разных извратных тестов!
А ключик к дверке прост: Устанавливай их на разные логические разделы!

Автор: Алтай 22.3.2009, 12:17

Логический раздел это там например Локальный диск (С, Локальный диск (D:) ???

Автор: Володя 22.3.2009, 15:02

Это в винде они называются "Локальными дисками" (кстати, их можно как угодно переименовать - это просто метка тома), в unix-системах вообще нет понятия "диск", там есть устройство и папка, куда оно примантировано, поэтому никогда не говорю "Диск", а говорю - "Раздел", ИМХО, это более точное и верное название...

ЗЫ: Если у тебя несколько HDD, то можешь просто на разные HDD ставить. Тут фишка в чем? Главное соблюдать файловую систему. И если, например, линуху пофиг с какой общаться FS, то Win98 встанет и увидет только FAT32 - разделы, а NT-шка уже, как более продвинутая, как на FAT32, так и на NTFS (NT File System ). Так что тут только знать что и куда и правильный "полет фантазии" и можно что куда поставить и в разных количествах)

Автор: Алтай 22.3.2009, 15:43

Володь у меня вылазит тут такое:
С: Неформатирован или повреждён
-- Неформатирован или повреждён
Захожу в "--" пишет отформатировать диск, нажимаю да, потом выскакивает окно диск С будет отформатирован... что это за глюк я даже этот С и не выбирал?
Винда XP у меня на диске С лежит.
Винчестер у меня один.

Автор: Володя 22.3.2009, 16:16

Это не глюк Это винда в своей файловой системе запуталась... Сделай в режиме загрузки chkdsk и все у тебя будет впорядке.

CHKDSK - это досовская утилита восстановления логической структуры поверхности накопителя, ну или другими словами - доктор для файловой системы. Запускается так: Пуск -> Выполнить: (набираем в открывшемся окне): cmd, далее в открывшемся интерпретаторе делаем так:
1. Вызвав файл справки можно наблюдать вот такое:
C:\>help chkdsk
Проверка диска и вывод отчета.


CHKDSK [том:[[путь]имя_файла]] [/F] [/V] [/R] [/X] [/i] [/C] [/L[:размер]]


Том Определяет точку подключения, имя тома или букву проверяемого дис
ка
с двоеточием.
имя_файла Файлы, проверяемые на наличие фрагментации (только FAT/FAT32).
/F Исправление ошибок на диске.
/V Для FAT/FAT32: вывод полного пути и имени для каждого файла
на этом диске.
Для NTFS: также вывод сообщений об очистке.
/R Поиск поврежденных секторов и восстановление их содержимого.
(требует /F).
/L:размер Только для NTFS: изменение размера файла журнала до указанной
величины (в КБ). Если размер не указан, выводится текущее
значение размера.
/X При необходимости предварительное отключение
тома. Все открытые дескрипторы для этого тома будут
недействительны. (требует /F).
/I Только для NTFS: менее строгая проверка индексных элементов.
/C Только для NTFS: пропуск проверки циклов внутри структуры папок.


Ключи /I или /C укорачивают время выполнения CHKDSK за счет пропуска некоторых
проверок тома.

2. А далее просто запускаем с нужными нам параметрами (пример для логического раздела с меткой "Локальный диск С:"):

C:\>chkdsk C: /F /R

Что в свою очередь приведет к принудительному поиску поврежденных секторов и исправлению ошибок этих секторов.

ЗЫ: Если подобную программу запустить на системном диске или в момент когда запущена с этого диска система или на любом другом диске, указатель которого уже использовался (что-то открывали с этого диска), то будет такое сообщение:

C:\>chkdsk C: /R /F
Тип файловой системы: NTFS.
Не удается заблокировать текущий диск.

Невозможно выполнить команду CHKDSK, так как указанный том используется
другим процессом. Следует ли выполнить проверку этого тома при
следующей перезагрузке системы? [Y(да)/N(нет)]

Здесь нажимаем "Y", ну типа "Yes" и пускаем комп в перезагрузку... усе....

Автор: ЛИС 26.6.2009, 17:02

Господа - нужна помощь????!!!! Хотел с файла ДЖВЮ распечатать НА ПРИНТЕРЕ схему и не смог найти иконку ПЕЧАТЬ в програме?? Может у меня устаревшая или только для просмотра версия? или я чего то не там ищу? Или с джвю вобще нельзя печатать? Одни вопросы.....http://www.yoursmileys.ru/t-rtfm.php

Автор: nes 26.6.2009, 17:05

дык..это..самый просто вариант-наводишь на окошко ФАЙЛ..левой кнопкой кликаешь..там ,в конце списка..PRINT..или распечатать

Автор: Володя 26.6.2009, 17:09

Вообще первый вопрос: Чем открываете формат DJVU? То есть какой программой? А так обычно я всегда пользуюсь только горячими клавишами: Ctrl + P

Автор: cq2935 11.8.2009, 0:30

И так сегодня мы поговорим как читать форум смотря в потолок и ковыряя в носу !
Да, да. Имено так я в основном и делаю. Разве что ковыряние в носу иногда заменяется копанием пинцетом в коробке с транзисторами, или чемто таким в этом роде .
Короче кому интересно рекомендую попробовать программку "Говорилка". Воть она, так не хитро смотрится:

А вот пример результата ее трудов:  pro_korvet.mp3 ( 279.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1028

Компьютерный голос конешно не сильно сравним с диктором сидящим в радиоприемнике, но к нему можно привыкнуть. Привыкнуть не только к звучанию, но и к всяческим мелким ошибкам, можно поправлять, усовершенствовать произношение, для этого есть словари с которыми работает программа...
Я пока использую старую версию Говорилки (1.47) ба она както стабильнее работает с буфером обмена. А это для меня и есть главное. Нужный текст выделяется мышкой, копируется в буфер из под меню, или клавишами Ctrl + C и слушается при нажатии какойто выбранной кнопки (по умолчанию в Говорилке чтение буфера это клавиша F12).
Загрузить программу: http://www.onlinedisk.ru/file/195592/ или с сайта автора: http://www.vector-ski.ru/vecs/govorilka/
Потребуется также голосовой движок: http://www.onlinedisk.ru/file/195595/ (7.4 мб)
А также скорее всего потребуется установить: http://www.onlinedisk.ru/file/195591/

Или все это в одном архиве: http://www.onlinedisk.ru/file/195589/ (8.6 мб)

Когда все уже установлено, и говорит, можно попробовать словарь по умолчанию заменить более продвинутым. Словарь это файл *.dic его можно импортировать, или заменить.
Неплохой вариант словаря: http://www.onlinedisk.ru/file/195596/

благодарности и всяческие там крики хвалы сайту http://www.vector-ski.ru/vecs/govorilka/ !..

Автор: Doctor_Who 19.9.2009, 16:45

Товарищи нарисовалась у меня здесь небольшая проблема с Linux Mandriva PowerPack 2009 - как на ней запустить Виндовсовские программы, чем открыть RAR архив?

Автор: Патриот 19.9.2009, 22:26

Товарищ! А Мандрива у Вас с "винта" стартует, или с CD-болванки?

Автор: Doctor_Who 20.9.2009, 10:31

Линакс на винте у меня торчит.

Автор: cq2935 20.9.2009, 13:35

Это есть очень смело в кругах наших! Жму лапу!
Для решения этой проблемы надобно установить приложение Wine (Wine Is Not Emulator ) Тогда и WinRar можно будет поставить, и много других программ с мира Windows...
Есть и под линукс архиваторы работающие с архивами .rar , все там есть, да хитро спрятано ...

Автор: Патриот 20.9.2009, 15:47

У меня Мандрива - CD-версия. А где можно взять дистрибутив для "винта" Linux Mandriva PowerPack 2009?

Автор: Doctor_Who 20.9.2009, 16:30

На http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=1376 можно найти много чего.
Думаю лучше ставить Ubuntu, я не пробовал но слышал что намного стабильней, Mandriva подвисает сильно.

Автор: Утюг 20.9.2009, 16:31

Убунта удобней, особенно у кого трафик не ограниченный

Автор: Утюг 20.9.2009, 17:13

http://mirror.yandex.ru/
здесь есть и убунта и мандрива и ещё коечто
по моему опыту мандрива - очень нестабильный дистрибутив
а убунта комплектуется пакетами от дебиана,который считается одним из самых стабильных линуксов,
и ещё у убунты репозитарии огромные в интернете, поставить wine, как и многие другие программы на ней - нет вообще никаких проблем.

Автор: cq2935 21.9.2009, 4:22

Дык энтот самый CD он же "живой диск" его и на винт ставишь если понравилось !
Я то ставил с CD, потом скачал DVD версию, но както остался склонен к CD...


Ну да, как вообще в жизни, так и в мире дистрибутивов линукс - красавицы они шибко нестабильны !..

Автор: Утюг 21.9.2009, 4:47

я бы сказал что мандрива это уродец, есть такие в мире людей, страааашные, но зато всем дают

Автор: cq2935 21.9.2009, 6:20

ЖЫстоко тут отвесил что ни говори !.. Всеже есть и свои плюсы в той страшной красотке Mandriva, это хотя и барахлящая малость, но полностью готовая среда для того чтоб начать знакомится с Линуксами. Главное в Мандриве ничего не обновлять автоматически, особено важно не трогать ядра. Ба после того она точно не встанет .

Автор: Володя 21.9.2009, 8:51

Мои пять копеек...
Начал знакомство с *nix подобными системами с http://www.gentoo.org, да долго, неудобно от части - зато ничего лишнего! Всем рекомендую, но конечно же при определенном навыке
Удачи!

Автор: Утюг 21.9.2009, 9:44

А мне Slckware нравица но и генту и слака это точно не для новичков

Автор: Патриот 22.9.2009, 17:16

Дык я в Линуксах - полный "0". Я знаю, что в Мандриве на нашенском наречии почти всё расписано, и она имеет хороший встроенный пакет драйверов. Когда я её врубал (CD-версия) на трёх разных компах, то проблем с железом небыло никаких - всё нашла.
А есть ли какой-либо другой линукс, отвечающий этим требованиям?

Автор: cq2935 23.9.2009, 5:46

Ну я вот тоже зелень линуксойдная ... Вот теперь играюсь с http://slax.org/ он живет у меня в USB брелке . По умолчанию он боится русского языка, но оказывается это можно поправить добавив модули русского языка. Всякого можно добавить, собрать, и иметь у себя в кармане. Приятно что в Slax несмотря его скромного веса тоже есть драйвера, сразу все играет, и показывает !

Автор: Патриот 23.9.2009, 8:40

Юр, я хочу уточнить, что я - абсолютный "0", (как по Кельвину). И знаю я всего полтора слова на заморском языке, поэтому мне хотелось бы что-то подобное Мандриве заиметь, но понадёжнее.
Я так понял, что альтернативы нет. "Менуэт" тоже сырой. Жаль. Придётся на СВИНдовс сидеть.

Автор: Утюг 23.9.2009, 8:46

Называли вроде убунту, чем не замена?

Автор: Патриот 23.9.2009, 10:34

А Убунта по рассейски шпрехает? Как там дела с "дровами" обстоят?
P.S. Я это сообщение с Мандривы пишу (запущена с сидюка).

Автор: Утюг 23.9.2009, 11:39

По нашему говорит нормально, с дровами тож обычно проблем нет
главно штоб сетевушка подцепилась и инет появился, а в инете репозитарий, там и дравов и программ каких токо нету....
обычно с дровами никакой мороки, если токо не экзотические устройства какие

Автор: Doctor_Who 25.9.2009, 13:27

Хочу попробовать на деле http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1040408, говорят тоже стабильна.

Автор: Doctor_Who 25.9.2009, 17:47

У меня в Убунте изображение больше 800х600 не получается, видео плата MSI N9400GT MD512H где можно найти драйвера под линукс?

Автор: Утюг 26.9.2009, 9:39

Это не линух а FreeBSD, для сервера нормально, для десктопа гемор

MSI N9400GT MD512H - это гефорс, идем на сайт nvidia и скачиваем дрова для линукса, будет все работать

или есть в комплекте дрова для nvidia в репозитарии, будет нормальное разрешение, но 3d не убдет фунциклировать, но гкемора поменьше

Автор: Патриот 26.9.2009, 19:21

А где Убунту рассейскую скачать можно? В инете нормальной ссылки не нашёл - везде тэнге просють, кровопийцы и сатрапы!

Автор: Утюг 26.9.2009, 19:40

здесь написано как её скачать http://www.ubuntu.com/getubuntu
просто скачать файл образа диска можно например здесь http://mirror.yandex.ru/ubuntu-cdimage/
или на любых других зеркалах официального репозитария
русский язык ставится из пакетов

Автор: Патриот 1.12.2009, 6:00

Качнул с Яндекса, и нехрена не понял: ISO Убунты закачался в течении 10 секунд, хотя винда показывает размер ISO в 700 Мб. Записал через Nero на болванку также мгновенно. Nero сообщил о благополучном окончании записи. НО!!! При запуске, кроме начальной картинки ничего не выходит. Просмотрел объём записанной информации на болванке - оказалось немногим более 7 Мб!
Глянул на болванку в отражённом свете - так и есть - записан мизерный кусок. Короче, болванка запорота. Народ, с яндекса не качайте - там в ф.образе левак какой-то.
Поехал на рынок, купил ДВД с Убунтой. На нём оказался ранее неизвестный дистрибутив Runtu. Его и установил - та же Убунта, но почти полностью руссифицированная. Заработало сразу, и без проблем. Железо почти всё нашлось (почти, потому что не ожила MIDI-система встроенной звуковухи, которая мне позарез нужна). В-общем, мне понравилось всё, кроме гимора с МИДИ - пока эту проблему не решил (знаний линуксовых нехватает). Ещё непонятно одно: при установке из репозитариев программ через "установку и удаление" всё проходит нормально - установленные проги появляются в списке, а вот при установке через Синаптис - вроде всё качается, устанавливается - а потом нигде их не видно, и где их искать - непонятно. Намудрили разработчики...
Несколько позже, скачал из другого места обновлённый ISO и попробывал в режиме LiveCD. Понравилось больше тем, что при запуске виндушных ".ехе", они автоматически запускаются и работают (видимо в Wine, пока не понял). Таким образом, в Рунте проверил работу DOOM2, DukeNukem, Blood2, и ряд других программулин. Надо попробывать запустить MixW - если заработает, тогда вообще будет лафа (исключая проблемы с MIDI - тут придётся что-то думать, иначе, откажусь от Линукса - без MIDI и VSTi мне жизни нет).
А в общем - мне очень понравилось. Если кто желает пощупать Линукс - забудьте про Мандриву, и ставьте Runtu!

Автор: Володя 1.12.2009, 6:11

, вот прямая ссылка: http://mirror.yandex.ru/ubuntu-cdimage/ubuntu-moblin-remix/releases/9.10/release/ubuntu-moblin-remix-9.10-moblin-remix-i386.iso , правда более для ноутбуков, но думаю и на писюки тоже встанет

ЗЫ: Всегда пользуюсь зеркалом яндекса при обновлении или просто установке Gentoo... Самые свежие релизы, качественные (не битые!) дистрибы и ISO. То, что Вы описали, Патриот, просто какая-то фигня, не могло такого быть. Возможно Вы что-то не так сделали Возможно интернет прервался во время закачки... Попробуйте даунлодер мастер
Удачи!

Автор: cq2935 1.12.2009, 7:33

Да. Забирая большие файлы обязательно пользоваться менеджерами закачек ! Вполне доверяю Download Master'у .. Хотя чего только не случается иногда..
Кстать Рунту я ставил на ноут, не было звука вообще. Теперь может уже и обновили чего..

Автор: Патриот 1.12.2009, 7:35

Я же говорил, что винда сообщила, что закачка успешно завершена (уже тогда сомнения возникли), Nero также сообщил о том, что всё в порядке (и опять сомнения ввиду малого времени записи). А с форума Рунты обновлённый ф.образ теми же манипуляциями прекрасно "заболванился" и работает.
Так кто подскажет, как МИДИ в Линухе оживить?

Автор: Патриот 1.12.2009, 7:51

Юр, я Рунту-3 ставил - звук без проблем заработал. А МИДИ ни в Рунте, ни в Убунте, ни в Мандриве не воспроизводится!
Что делать-то, куда бежать?

Автор: Andrei__ 1.12.2009, 8:56

лучше всего качать с офф сайтов образы, работают без проблем. а на счёт миди посмотри кодаки, скорее всего нехватает. гугль лучший поиск.се поставил убунту 9.10 пашет без проблем и дрова все нашлись.

Автор: Утюг 1.12.2009, 8:57

рядом с всеми файлами обычно кладут md5 хеш, маленький файлик в несколько десятков байт, которым можно проверить с очень высокой вероятностью битость или корректность скачанного файлика.

midi, на сколько я понимаю, в современных обычных звуковых картах не присутствует.
в винде его заменяет программный синтезатор, в линуксе вроде тоже что-то такое есть... но я не ставил.
аппаратное midi есть токо в профессиональных звуковушках, и хотя midi вроде стандартное устройство, с дровами может быть и тут засада.

Автор: Володя 1.12.2009, 9:16

У каждого линукса есть свое сообщество Во как сказанул! Но тут нет ничего смешного, ибо это чистая правда. Поищите в гугле сообщество Ubuntu или его "брата" Runtu и обратитесь туда с вопросом. Никогда еще в сообществе Gentoo не не давали отказа в помощи Так что, дерзайте и проявляйте смекалку....

ЗЫ: Естественно потребуется полный отчет об аппаратном обеспечении, для этого просто сделайте под root'ом это:
#~#lspci <Enter>
в консоли

Автор: Алтай 1.12.2009, 14:52

Было время на прошлых выходных побаловался Linuxами Убунту, Мандрива, Линукс Бизнес (отечественная разработка, копия с Дебиана), сделал такой вывод что наша Линукс Бизнес работала лучше всех.
Мандрива легко настроилась если не обращать внимание на трудности настройки сети, но потом её ещё начало глючить не по детски, . Убунту установилась тоже легко без заковык в настройке сети, но размер экрана фик установишь, но вижу эта проблема у многих.
Линукс Бизнес с небольшими трудностями но всё же установилась, в настройке легка, с установками экрана проблен не возникло как и в настройке сети.

Автор: Патриот 14.12.2009, 18:02

Всё! Установил на новый винт WinXP_pro (FAT32) и Runtu (ubuntu 9.04, ext3). С горем пополам настроил сетевые подключения (башку бы оторвал разработчикам - по их понятиям, в VPN, в строке "Шлюз", надо оказывается прописывать не типа 10.0.2.1, а адрес прова! ). Почему-то возник глюк с переключением раскладки, хотя раньше всё прекрасно работало.
Но тем не менее, эту мессагу пишу из Линухов. В остальном - пока всё в норме. Прикольно ознакомиться с линуксовым вариантом DOOM - неплохо сделано!
В-общем, пока доволен.

Автор: RADION 15.12.2009, 12:52

Э что это за софтина на экране монитора? http://www.qrz.ru/callsign.phtml?callsign=UA1ZOH

Автор: ua4lku 15.12.2009, 19:56

MixW. Куча цифровых режимов работы.

Автор: Патриот 23.12.2009, 11:05

Всем хороша Ubuntu 9.04rus, но достала своими подвисаниями, уже бесить начинает!

Автор: Алтай 30.12.2009, 18:17

Маленький фотоотчёт по ОС Slax.
ОС всем хороша, в процессе работы не глючит, соединение с интернет даже настраивать не пришлось, проста в понимании как Виндовс ХР, дисплей даже настраивать не пришлось, испытывал её с Live CD на 3-х разных копах, одному из них почти столькоже как и мне
С флешки почемуто запускаться нехочет
http://s54.radikal.ru/i145/0912/73/f3df14b9887c.jpg http://i027.radikal.ru/0912/f3/7feaa3601fe1.jpg http://i045.radikal.ru/0912/bd/eb35ceb727ea.jpg http://s45.radikal.ru/i109/0912/42/cfe6bb782414.jpg http://i002.radikal.ru/0912/ff/bf89f9cceca5.jpg

Автор: Алтай 27.1.2010, 17:52

Вопрос к программистам по установке винды ХР:
У друга такая проблема, в биосе первичную загрузку выставляю с CD-Rom но установка с диска не начинается. Но линукс со своим мультимедийным окном установки загружается.

Автор: Алтай 28.1.2010, 10:45

Всё понял как с этим бороться, если кому надо могу рассказать.

Автор: Патриот 28.1.2010, 10:46

А виндушная болванка точно "загрузочная"? На другом компе проверялась?

Расскажи всем.

Автор: Алтай 28.1.2010, 11:10

Ещё и как загрузочная, я себе каждые пол года переустанавливаю с неё.
Я незнаю по каким причинам компьютер друга "невидит" диск, но урок работы на своём компьютере показал что если пользоваться установщиком винды с мультизагрузочным меню, то компьютер такие диски обычно видит и виндовс без проблем устанавливается.

PS: Например http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=118084

Автор: C2H5OH 4.2.2010, 14:58

Вопрос, точнее предложение админу сайта. А не заделать ли нам отдельную ветку под софт-обсуждения? А то тема во флуде - странно как-то.

Автор: cq2935 4.2.2010, 19:57

Ну да, никакой тут у нас не флуд. Вполне серьезная, и полезная тема...
Давайте обсуждать софт в час когда нет прохождения .

Автор: slays 4.2.2010, 21:44

Ну народ вы даете... Установочный диск должен быть оригинальный(Или копия оригинала). А в таких неизвестно что напихано и как напихано. После этих дисков начинается вся канитель. Там какой нибудь мальчик такого может напихать что мама не горюй. Да к то му же криво.
Так что не ведитесь.

Автор: Алтай 5.2.2010, 13:56

Да вы что! А Вы нашли какойто способ чтобы исправить баг с загрузкой?

Автор: Алтай 5.2.2010, 14:14

Да что вы говорите, ай яйяй! У нас в стране зарплату никому неплатят, а я должен раскошилится на 1000 гривен чтоб купить виндовс.

Кстати стоит уже неделю у друга, и до этого момента он ещё не жаловался (ну если не считать маленький прокол с дровами на сетевую карту)

Автор: Володя 5.2.2010, 14:59

Секрет достаточно прост - проверенные источники. В отношении *nix-ов вообще все проще А прелести лицензионного софта, между прочим, очень даже хороши

Автор: Алтай 5.2.2010, 15:24

Ну то что лецензионное ПО - это качественное ПО, никто не спорит, но были бы деньги его покупать, ну стоило бы оно... ну 100 гривен ещё куда нешло, но 1000 это вообще не в какие грани нелезет

Автор: slays 5.2.2010, 16:41

Какой баг? Пример приведите.



Уважаемый охать перестаньте. Где я написал что ЛИЦЕНЗИОННЫЙ?? И причем здесь ваша зарплата??
Я понял так в софте ВЫ понимаете так как я в космических кораблях....

Автор: Алтай 5.2.2010, 16:50

Глаза откройте, сообщение №190:
У друга такая проблема, в биосе первичную загрузку выставляю с CD-Rom но установка с диска не начинается. Но линукс со своим мультимедийным окном установки загружается.

Автор: cq2935 5.2.2010, 16:55

А я вот уже два раза купил Виндду, да не по воле своей... В ноутбуках предустановлено и бери - не хочу. И того мною куплены и в тот же день с нечеловеческими матами уничтожены Vista поганая, Windows 7 вистоподобная цацка, и Windows XP downgrade CD которыми я так и не въехал как пользоваться... Да и ладно, это же все английские версии, в топку нах...
А винды на которых сам сижу я стараюсь брать в форумах, то есть там где более менее есть общение и автор в этом участвует. За драйверами не гоняюсь, хотя конечно приятно когда винда подобно линуксу какому что ли встает сразу звучная вся такая и сразу всячески рабочая.. Драйвера поставить именно те нужные сколько займет минут 5...15 байка короче.
До недавнего времени пользовался подправленной виндой с недр www.samlab.ws но там проект вроде прекратился связи с незаконностью этого... А жаль. Нормально работала винда, практически все что я в этом форуме писал то это все на SamLab'овской сборке сидя ..
А новая - последняя моя любовь это Simplix ( http://forum.simplix.ks.ua/viewtopic.php?id=15 ). Мой переезд связан с тем что у мну появился новый дружок, он же ThinkPad T500 . И вот прежде хорошая сборка винды в него встала с первых мгновений глючно, аж в синюю смерть несколько раз бросилась. Ну вот и попробовал Simplix, пока в шоке от радости! Специально мучаю как могу, но уселась она тут как родная, ну прям таки приятно в любой момент захлопнул ноут в любой момент все честно заснуло. Открыл все проснулось. Красота! Но рад я только за свою конкретную машину. Если кто будет на своем пробовать не забудьте - на свой страх и риск ...

Автор: slays 5.2.2010, 17:07

Значит диск так содрали. И че это за ""линукс с мультимедийным окном"" ....Я под сталом

Автор: cq2935 5.2.2010, 17:10

Ну я не подумал что slays заступник прав авторских и лицензий на человечность... Но подумать так можно если хорошенько постараться ...

Автор: slays 5.2.2010, 17:15

Я просто хотел сказать не ставьте все эти сборки.Туда такого можно напихать. Что мама не горюй..

Автор: Алтай 5.2.2010, 17:18

Смотри мне там под ковер не залезь, ато боюсь потеряешся
Какая разница окно, меню.

Автор: cq2935 5.2.2010, 17:20

Однако проблема интересная. И напрашивается мнение что виноват сам диск. Ба команду откуда начать ботится отдает биос если я не ошибаюсь. Ну вот и все, боот сектор в диске не обнаружился, или же не был прочитан..
Я когда то тоже в стену лез от досады когда копия моего отличного загрузочного диска никак не пожелала грузится. Потом только осознал свою ошибку при копировании диска.

Автор: Алтай 5.2.2010, 17:25

Что он с диском только не делал , в общем в компьютерах он ёще больший ^300 дилетант чем я.
Кстати а чем лечил, или новый винт покупал?
P/S: Извини слейс что накинулся, просто настроение сегодня чтото фиговое

Автор: cq2935 5.2.2010, 17:38

Ой да я накрылся там тогда по полной... Скопировал диск на диск вот и все. А его же не как данные копировать надо, а как образ.
Дело было так. был у мну тогда диск, интернетов не было тогда ни яких, ну вот и дорожил я диском этим как яйцами своими. И появилась трещина на диске том, черт знает что там за явление но диск стал разваливаться... Вот я его просто и скопировал, и стал он не загрузочным увы...
Я не в курсе какие теперь программки идут для клонирования дисков, давно этого не потребовалось делать, ну а образ (.iso) записать правильно умеет вроде как все программки для записи дисков..

Автор: Lazuhik 5.2.2010, 18:01

Новая винда очень дорогая,при том что они не дают на её гарантии.Как объясняя,что за П.О. они не отвечают,так за что платить деньги,если к примеру будет диск бракован?У меня стоит Винда 3 пакет.Есть и другие версии до 7.(русская и английская версии).Могу поделится некоторым опытом по переустановке.Как то славил вирусов,которые поганили мне настройки и саму винду.Решил переустановить,думал как всегда башку снесу и установлю новую.Устанавливается но не даёт полностью форматировать диск,только быстрое.Переустановил неделя и опять,гов... полный комп.Пробую снова уже не даёт переустановить винду.Наcтройки BIOS поменялись,вирусы знают своё дело!Мне посоветовали вытащить батарейку из материнской платы,и дать недельку отдыха,что бы настройки скинулись .Так я и сделал.Удивительно дал переустановить и форматировать диск!Были ещё случаи когда славливал разные неприятности из инета,могу поделится опытом как выйти из положения! К примеру рекламный баннер.

Автор: slays 5.2.2010, 19:08

Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Lazuhik 5.2.2010, 19:33

Вот именно ....!Это конечно ,понимаю,что нужно всё это в наши реалии (так бы сказал Горбачёв),но!Вспоминаю как нас пугали виртуальным миром,что они не воспринимают реалии от того мира,в котором мы живём,потому и беды!Доля правды увы есть!Вспоминаю своих УЧИТЕЛЕЙ ,которые меня учили как жить в этом мире,Среди их есть военные переводчики,которые мне в то время рассказывали про ....,что многие удивлялись,от куда я это знаю!Я к чему!Да, я к тому,что нужно жить полной жизнью,общаться,путешествовать и т.д.ТОГДА НЕ БУДЕТ ПОЛНОЙ Ж.....!!!

Автор: slays 6.2.2010, 14:47

Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Lazuhik 6.2.2010, 17:00

Если хочешь комментируй,а то на твои вопросы также будем оставлять рисунки!

Автор: slays 6.2.2010, 17:24

Это по поводу винды.. А копию с оригинального диска можно найти в Р2Р сетях их там навалом.

Автор: cq2935 7.3.2010, 0:36

Докладываю! ...
Тут уже был упомянут дистрибутив Линукса - http://slax.org.ru/ вещь не только забавная но и полезная так как предназначен жить в USB носителях. В этом есть огромная разница от Линуксов на живых дисках (LiveCD) так как можно постоянно менять, дополнять, настраивать систему, притом каждый раз унося ее с собой в кармане .
С флешкой однако все и в порядке. Slax для USB распространяется в виде TAR-архива. Просто распакуйте его на USB-накопитель и запустите файл bootinst.bat (или bootinst.sh (если вы уже из под Линукс)), чтобы сделать его загрузочным.
Напомню только то что распакованные папки \slax и \boot не должны находится ни в каких других папках, они должны торчать на самой поверхности.
Мне же было интересно всетаки засунуть Slax в жесткий диск. И на конец то лапы мои до этого дотянулись . Как такое наколдовать описано http://slax.org.ru/hdd.html, а также http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=65&topic=1985&start=0&limit=1&m=2#1. Пришлось таки чуток познакомится с загрузчиком grub4dos, а это само по себе уже польза. И вуоля! Оно заработало. Правда как то через ж ... Дело совсем поправилось когда рекомендуемую строку команды в меню grub заменил на чуть другую найденную в forum.ru-board.com по этой теме. С моим винчестером это получилось так:

Потом еще добавил фоновую картинку в grub, крутизна ! Да красота нечеловеческая !
Кстати http://slax.org.ru/download.html предлагается и уже полностью русифицированные сборки. Наверно правильнее и будет ставить сразу их. Я же пересадил свою уже настроенную систему из флешки на жесткий диск.
Кому не лень рекомендую поиграться, пробуждается какая то разновидность радости самоделкина ...

Автор: Утюг 22.11.2010, 23:15

Есть куча файликов jpg
как из них сделать книжку djvu?
кто умеет, поделитесь опытом...

Автор: belav 23.11.2010, 5:28

Я для этого юзаю DjVuEditor_Pro

Автор: cq2935 23.11.2010, 5:59

Угу, формат DjVu супер штука! Я давно ничего не сканировал сам и не занимался конвертацией, но из того что помню последним, очень приличная прога - Document Express. Щя спешу, вот ссылка просто для наводки http://djvu-reader.ru/programms/document-express-editor.html
Удачи .

Автор: ПАПА 23.11.2010, 8:01

Вот эта программа специально для перевода картинок в djvu
DjVu Small v0.3.4
А вот подскажите программу которая .doc конвертирует.

Автор: Володя 23.11.2010, 11:45

Конвертирует doc во что? В картинку, в djvu или еще что? Да и зачем Вам это нужно? Формат doc гораздо меньше занимает места на диске.
Но, согласен, иногда бывает нужно, чтобы текст не поддавался редактированию пользователем (например, инструкция). Тогда я использую тулзу от Microsoft: SevaAsPDF, которая сохраняет doc в pdf.
Рекомендую, классная весч!

Автор: cq2935 23.11.2010, 15:56

А я в те суровые дни юзаю OpenOffice.org теперь от Oracle .

Автор: ПАПА 24.11.2010, 6:38

В djvu конечно. А что по моему сообщению непонятно было? Конвертировать для удобства чтения. А pdf неудобный формат, приходится его тоже конвертировать, что часто не получается.

Автор: Володя 24.11.2010, 8:01

"Для удобства чтения" doc формата скачайте лучше программу-"читалку", в смысле специально для чтения....

Автор: ПАПА 24.11.2010, 8:25

Я попробовал SevaAsPDF инсталировать. Что-то никакого эффекта. Ни иконка не появилась, ничего. Может это для нового офиса? У меня 2003 стоит. А какую читалку для doc скачать?

Автор: Володя 24.11.2010, 8:30

Зато теперь в "Сохранить как..." должен появиться формат PDF


Да их море пруди просто... Скачайте любую понравившуюся. Наберите в google.com например "скачать читалку книг в doc"

Автор: ПАПА 24.11.2010, 10:11

Не появился. Я тоже так сначала думал. Поэтому и спросил.
Это точно так и поступил. Еще до того как вопрос задать. Сам не люблю людей ленящихся в поисковик заглянуть. Море оказалось с читалками для телефонов разных марок и читалок типа ICE Book Reader Rus, которой я уже лет 10 пользуюсь и которая схемы и картинки в тексте пропускает.

А может просто не существует программы для перевода doc в djvu?

Автор: Володя 24.11.2010, 10:45

Как-то (года полтора назад) задавался подобным вопросом - оказалось что есть, но платные. А из бесплатных только танцы - сначала в pdf а из него в djvu.

Автор: ПАПА 24.11.2010, 15:45

Жалко. Но у меня и в pdf не получается

Автор: cq2935 24.11.2010, 19:21

Люди! Линуксы рулят, они прет со стороны Финляндии как бескрайняя река, они топают своими лапками-плавками, и... Ну короче и все такое...
Я вот эксперимент такой проделал. Взял документ .doc и экспортировал в .pdf как я уже говорил, или не говорил, но короче Майкрософт офиса я не юзаю уже несколько лет. А на кой он мне хрен когда есть http://ru.openoffice.org/ . Ну так вот результаты эксперимента заставили мои глаза сделаться большими и красивыми ! первый раз увидел чтоб pdf занимал меньше места чем doc. Но так получается. Вот:
Первоисточник: http://dl.dropbox.com/u/15385758/temp/Dorobotka_UW3DI-1.doc
Сохранен в pdf: http://dl.dropbox.com/u/15385758/temp/Dorobotka_UW3DI-1.pdf

Автор: slays 25.11.2010, 15:27

К сожалению без M$ Офиса не как не обойтись. Открытый офис это хорошо. Но когда работаешь с документами и таблицами созданными в M$... Корректно с ними работает только M$.

Автор: Утюг 26.11.2010, 6:50

или я что-то не так делал, или бесплатная версия с обрезанными удобствами...
но к сожалению для сборки документа из картинок оказалось неудобным

Это подошло почти идеально, только есть одна проблема, картинки с недостаточной коонтрастностью привратились в размазню... кто знает какие настройки надо покрутить, чтоб на это повлиять?

Автор: ПАПА 26.11.2010, 9:38

Там если кнопку "дополнительно" нажать появляется куча настроек. Хоть и по-русски написано, но не очень понятно. Взять одну картинку и пробовать на ней все подряд. Потом методом сравнеия прийти к истине. Заодно и нам раскажете как это делать.

Автор: cq2935 26.11.2010, 10:51

Мдя, к сожалению должен это признать. Сложные бухгалтерские документы с хитрожопными таблицами правильно отображается только в M$ ... Но мне лично вполне и открытого офиса хватает.


Я когда то пару лет назад игрался малость, тогда еще выписывал журналы, и несколько отсканированных пустил гулять в сеть . Так вот мне этот документ экспресс показался самым серьезным инструментом для сборки журнала из картинок.
Всякие супер пупер программы якобы специально для сканирования редактирования и автоматической сборки в дежавю оказались туфтой еще той.. Для того чтобы потом приятно было смотреть приходится сканировать в картинки, каждую картинку обрабатывать, чистить шумы, корректировать контрастность... И только потом собрать в один дежавю файл. Ну а сколько там удобно то дела второе.
Однако надо будет попробовать что за зверь такой DjVu Small .

Автор: Lazuhik 5.12.2010, 9:13

Вот ссылка http://myipeef.ru/arhive/index.php?action=downloadfile&filename=DjVu_Small_03.rar&directory=_soft/DjVuSmall&PHPSESSID=d3185b43fe66e5f23b7b6cefc675006a этой программы.

Автор: cq2935 22.1.2011, 10:07

Так. Давайте сегодня поговорим про https://www.dropbox.com/ !
Очень часто на страницах форума можно прочесть - "блин файл не прикрепляется..." И это действительно остается проблемой на многих форумах, и в нашем тоже. Есть проблема, есть и решение, и как правило решений га одну проблему минимум сотня, что само собой опять же проблема ..
И так, где же хранить файлы, да так чтобы они были доступны и друзьям по всему земному шарику?.. Ура есть файлообменщики! Их просто уйма, их сотни, и они все как бы бесплатны. И в этом опять же проблема. За бесплатно файлы хранятся как правило месяц от последнего скачивания. Наш форум не самый активный форум в сети, нас тут на пальцах перечесть, так что вполне понятно что файл может пролежать месяц и больше пока опять кто то заглянет сюда и пожелает его скачать. Еще одна проблема это то что все эти файлообменщики просто тонут в рекламе. Хорошо если браузер правильный, ну а если у вас не дай бог Internet Explorer ...
Короче вывод такой - халявный сыр по прежнему только там где ему и положено быть. Тоесть говоря проще - за бесплатно не удобно. Хотя как выход из положения это работает.
И вот после не одного года такого состояния, я таки открыл что халявный сыр может находится и не совсем там где ему положено быть !.. Имя такому не правильному сыру - dropbox. Узнать как с этим работать можно задав поисковику хоть и такой тупой вопрос - "что такое dropbox" вот например один из результатов такого поиска http://webtun.com/webservices/959-obzor-dropbox.html .
Что же я тут могу сказать еще... Главное это то что за бесплатно получаем 2ГБ пространства для своих файлов! 2ГБ это очень даже не плохо. Никакой рекламы! В результате в своих документах имеем папку dropbox, в которую просто перетаскиваем любые файлы. У меня например это выглядит так: http://dl.dropbox.com/u/15385758/Dropbox.png (ссылка и ведет на мой личный дропбокс, и картинку я может когда нибудь удалю. так что если пол года спустя оно неоткроется это не значит что оно просто пропало ) Вот ссылка на тот файлик который выбран в снимке http://dl.dropbox.com/u/15385758/images.jpeg
Ну вот собственно и все... Удобно, бесплатно, налетай!.. Да, если 2ГБ окажется мало то можно погнать деньги вперед, и купить больше. Но лично мне пока очень даже хватает и 2ГБ. Применение может быть и весьма не прямое. Например можно в папке дропбокса сделать веб страницу, правда адрес получается длинный, но иногда это неважно. Вот пример: http://dl.dropbox.com/u/15385758/www/index.htm
А самое приятное случится если у вас вдруг упадет жесткий диск. Когда восстановите комп и вспомните про свой дропбокс все что было там окажется в целости и сохранности .

Автор: Реаниматор 22.1.2011, 22:43

Что то у меня не получается скопировать рабочую ссылку.

Всё как бы разобрался!

Автор: cq2935 23.1.2011, 9:06

... С первой ссылкой все в порядке. Она и есть для общего доступа. И будет пока не удалишь этот файлик у себя. Удалишь у себя, он автоматически удалится и с сервера. Оно работает по принципу синхронизации, и это меня не совсем 100% устраивает, но это другая тема..
А вот откуда берешь вторую ссылку мне не совсем понятно . Догадываюсь что это связано с веб интерфейсом твоей учетной записи, ибо бот родом от гугла переводит причину недоступа так:

С веб интерфейсом я пока и не знакомился, надо поковыряться однако. Пробьемся !

Автор: cq2935 23.1.2011, 11:35

Реаниматор, ура! Спасибо что потыкал носом в дело !.. Разобрался и я, с веб интерфейсом, тоесть работой через браузер. Все оказывается более чем сверхсупертурбо . То что меня не совсем устраивало, а это честная синхронизация файлов компьютер - сервер теперь как бы и отпадает. Я могу какие то папки наполнить контентом, и снять синхронизацию в dropbox приложение в компьютере (компьютерах). Однако через веб морду я могу полностью этим управлять, получать ссылки, удалять, залить что то новое. Ура!
Почему это так ура?.. А вот потому что если я бываю не в одном компьютере, или даже в одном компьютере но в разных операционных системах, то приложение dropbox хочет по честному все синхронизировать, значит если я в винде набросал гигабайт чего то, то в линуксах dropbox этот гигабайт чего то хочет скачать дабы все было как положено. Оно мне так не годится, но я хочу чтобы все хранилось на сервере. Тоже самое если у меня не один комп, но заливаю я в основном для других, а не сам для себя. Синхронизация однако вещь тоже очень полезная, но не все подряд. А полезна синхронизация например если у вас дома комп, и на работе комп. Или дома, и у родителей например... Ну мало ли, теперь этих компов в каждом углу... Так вот, у себя в dropbox папке начинаем чертить схему в sPlan например, упс пора на работу, выключаем рисовалку с сохранением изменений, приходим в работу открываем схему и продолжаем рисовать . Ибо в рабочем компе схема уже ждет нас в таком виде в каком оставили ее дома. Чем плохо ?..

Автор: Артефакт 18.2.2011, 15:03

Нашел было я на Яндекс.Музыке композицию одну. Где только не искал, а она только там. Давай искать, как од туда качать, да все не то, одна чепуха. Но попалась мне на счастье ссылка эта с небольшим пояснением. Все легко скачал, кнопку при этом раза два нажал. Советую всем ! http://www.sitogon.ru/dlya-polzovateley-internet/kak-skachat-muziku-s-yandeksa

Автор: ЮРИК 66 24.3.2011, 18:15

Посмотрел, поискал по форуму. Наверно здесь самая подходящая тема. У меня вопрос по браузерам. У меня такая проблема: После Нового Года перестал мой IE8, работать с форумом 6п3с. Я естественно обратился к Админу, он посоветовал, попробовать другой браузер. Скачал подключился, все ОК. В данный момент у меня SeaMonkey. Но увы ни один из альтернативных браузеров не умеет сохранять страницы в формате mht. (Веб архив один фаил). Может подскажете какой браузер умеет это делать.

Автор: cq2935 24.3.2011, 19:17

IE только теперь сдох окончательно?.. Вай вай каким долгим был путь самого гадкого и "прекрасного" браузера как подумаешь...
SeaMonkey отличная вещь, и не называйте его альтернативным, а то как тогда назвать IE который с рождения дня самого позади впереди всех хромает да вред причиняет.. Но SeaMonkey для фаната, он хорош, стабилен, но аскетичный весь до нельзя. Я пользовался им месяца два - три, воистину так ни разу кажись и не упал, умеет работать со многими расширениями от брата младшего - firefox.
А на счет mht, хммм... Была такая проблем когда то, хотелось все сохранять.. Но как то ушло, вернее перешло на хранение в закладках, и ихнюю синхронизацию. Воистину так я теряю, и забываю меньше..
А сохранять то можно, надо только поискать дополнение к браузеру по теме, блага дополнений этих тысячи всяких ...
Я все же советую попробовать firefox - http://mozilla-russia.org/products/firefox/
И поискать нужных расширений - https://addons.mozilla.org/ru/firefox/

Автор: ЮРИК 66 24.3.2011, 19:56

ОК! Спасибо. Попробую поискать "плуг".
Насчет аскетичности! Я как то предпочитаю, по проще, без излишеств и наворотов. SeaMonkey я предпочел по этой причине, он по проще "Рыжего лиса", да и почтовик в комплекте. Не прописываеться нигде, при первом запуске создает папку с файлами настройки.

Автор: cq2935 4.7.2011, 22:33

Проблема выкладывания фотографий опять тихонько напомнила о себе. Ну и я решил тут перед походом в раскладушку напомнить, как картинки то свои людям добрым на суд выложить .
Прошло уже много времени как я искал решения этой проблемы для себя, и то что я тогда выбрал доступно по адресу: http://www.radikal.ru/ .
Хотя по прежнему пользуюсь этой конторой, решил оглядеться что же тут на сегодня еще по теме..
Привлек внимание хостинг специально для форумов, быстрый, элементарно прост, и по идее своей без регистрации. Это http://fastpic.ru/ .

http://fastpic.ru/view/26/2011/0705/31d0139f14a0312d91a08a8f4727db4c.png.html http://fastpic.ru/view/24/2011/0705/a10717120136ce83fd6204371b9e396e.png.html

Ну точно, не сложнее чем прикрепить картинку прямо тут на форуме . Картинка будет хранится до тех пор пока в течение года хоть раз кто нибудь откроет страничку где публикуется картинка, или непосредственно посмотрит эту картинку.
Мне же нравится не просто загрузить, и забыть. Дайте ка мне по сложнее чего, дабы можно было создавать свои альбомы, переименовать, перемещать, удалять ... И поэтому посмотревший разноцветные сны, да сползавший на работу, обязательно ознакомлюсь с следующими подобного рода проектами:
http://keep4u.ru/
http://www.imagesbase.com/
http://xmages.net/
http://picthost.ru/
http://imageshost.ru/

Грузите ваши картинки, они золотые !..

Автор: buratino 7.7.2011, 14:05

Ищу програму для расчёта сропряжения контуров преселектора и гетеродина........

Автор: cq2935 7.7.2011, 14:39

Заглянул на запасы, но где что про что уже и толком позабыл.. Какой то http://dl.dropbox.com/u/15385758/proradio/soft/rfsimm99_rasciot_filtrov.rar симулятор который вроде как работал с цепочками контуров, типа преселектора... Надеюсь у народа окажется и по сильнее программы.
И очень полезные мини расчеты были выложены у нас http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=557&view=findpost&p=7591 . Там Ексель документ, с несколькими полезными расчетами, П - контура, катушек... Может в хозяйстве пригодится .. Я этими расчетами рассчитывал уже работающие, настроеные вещи, например свой П - контур, все очень даже совпадает.

Автор: buratino 7.7.2011, 18:41

Спасибо посмотрел...но нуна для расчёта сропряжения контуров преселектора и гетеродина......

Автор: Утюг 7.7.2011, 19:37

тут есть http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=798&st=140&p=37678&#entry37678, можно допилить под свое...

Автор: buratino 8.7.2011, 15:19

Посмотрел, честно говоря- не очень.....Программка очень точно считает ,но неправильно. А "грабли" в том ,что не учтена собственная и монтажная ёмкость катушки.Добавь параллельно преселекторной катушке СL=15 пф, то есть формула С будет C=((Сх+Спар1)*(Спос1+Сдоп1)/((Сх+Спар1)+(Спос1+Сдоп1)))+CL ,( ну и с гетеродинным контуром соответственно) и "прогони"в той части программы где вычисляется погрешность сопряжения и .... всё увидишь.
Сам когда то на этом попался.

Автор: Утюг 8.7.2011, 21:28

На практике паразитные емкости для катушек кв диапазона имеют значение единиц пф, и мало делают погоду. Паразитная емкость приличная будет в катушках СВ ДВ диапазона, там это надо бы учесть.
Емкость коллектора гетеродина 7-10 пф.
Прикинул ошибку сопряжения для паразитных емкостей величиной 10 пф, на тех данных которые там были(2.9-3.4мгц).
Ошибка монотонная, порядка 20 кгц, во первых это сравнимо с полосой пропускания, такое отклонение вполне допустимо(разве если только применить контура с q-умножением на входе, тогда да, точности может нет хватить), во вторых подстроечными элементами эта ошибка минимизируется до величин на порядок меньших.
И вобщем самое главное, с учетом 10% разброса элементов схемы, это мягко говоря цветочки, и преселекторы с гетеродином по любому надо будет настраивать.
Получается с достаточной точностью для практической реализации рассчитать элементы, что и было целью.

А вам с какой целью и для каких условий надо рассчитать?

В принципе, тут ничего сложного, составляется три уравнения для трех точек сопряжения одного контура и второго, решается система уравнений, и паразитные емкости учесть не проблема...

Автор: buratino 9.7.2011, 8:59

В общем то - да.Все можно более менее настроить, (предусмотрев подстроечные триммеры).Даже +-40 Кгц рассогласования при данной реализации входа от внешней антенны на чутьё не повлияет особенно.Но всё-же хочется чего-то идеального...А замечания мои - просто по ходу проверки "математического моделирования " возникли.учтёшь мои замечания-и программка получится - конфетка.И ТАК ПО СУЩЕСТВУ.
1 На практике СОБСТВЕННЫЕ емкости катушек ПРОМЕЖУТОЧНОГО диапазона имеют значение единиц пф (8-12), плюс монтажная ёмкость катушки (6-8)пф, и того под 20 пф.Это существенная добавка.
2 Как видно из расчитанных данных ВХОДНОГО контура, минимальная емкость контура равна (62+300)*(350+9)/((62+300)+(350+9))=180пФ, что не есть хорошо, так как рекомендуемая минимальная емкость контура должна быть 50-60пФ (РАЗНИЦА В ТРИ РАЗА).эТО ВЛЕЧЁТ за собою соответствующее уменьшение индуктивности контура, что вызывает уменьшение волнового сопротивления контура и " понижение "возможно достижимой добротности, и как следствие избирательности входной цепи".

"А вам с какой целью и для каких условий надо рассчитать?"-для того чтобы пересчитать из условия применения магнитной антенны , а для неё индуктивности чем больше тем лучше,так как от количества витков на феррите зависит "действующая высота" приёмной магнитной антенны.
С какого перепуга я всё это взял? Лет двадцать назад , я взялся перестроить "РОССИЮ 303", ДЛЯ ЧЕГО ВАРГАНИЛ ПРОГРАММКУ НА БЕЙСИКЕ. тРУДНО ОНА МНЕ ДАЛАСЬ, ПОКА не учёл все мелочи, но потом был доволен ,так как точность сопряжения была классная.В диаппазоне 1,7-2,7 мгц погрешность сопряжения была не более 3 кгц.До сих пор слухаю это радиво , Переделывал и коллегам,не менее трёх штук.все довольны были .Теперь хочу так же качественно перестроить(переделать) на 2,7-3,3мгц.Но к сожелению ни той программки ,ни того"синклера",нет и в помине...

"В принципе, тут ничего сложного, составляется три уравнения для трех точек сопряжения одного контура и второго, решается система уравнений, и паразитные емкости учесть не проблема..."-ну это же нужно МАТЛАБ, или МАХСИМА привлекать а у меня такая лень уже выросла , халявы хочется...

Автор: Утюг 9.7.2011, 17:35

Не можно а нужно, по любому придется настраивать, даже когда все будет идеально рассчитано и учтено, разброс параметров огромный.


Зачем? Я могу понять если надо какой-нить курсовой в универе... но зачем на практике бессмысленно высокая точность?


Да, и я об этом писал выше. Это актуально для контуров СВ и ДВ, но не для КВ.


А есть какая-то теория? Можете дать ссылку или в нижку ткнуть носом, я сколько искал обоснование оптимальных параметров контуров, ничего не нашел..
Только в старых книгах были рекомендации, что 1мкгн на каждые 10 метров длины волны, из чего индуктивность на 3 мгц ~ 10мкгн.

В программе параметры подобраны так, чтобы получалось 12 мкгн, потому-что это уже существующая индуктивность, чтоб ничего не перематывать.

Если вы считаете что индуктивность должна быть в три раза больше, это легко получить
Записываем параметр Сдоп1 = 37пф, и индуктивность превращается в 36 мкгн, минимальная емкость 62пф.


Если надо учесть емкость индуктивностей, http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=766&st=180&p=37198&#entry37198 файлик okean.zip
Там параллельные емкости включаются непосредственно параллельно контуру.
Но там автоматом сопрягаются тоьлко две точки, чтобы сопряжение было в трех точках надо руками подобрать сопрягающий конденсатор, глядя на график.


Я привлекал листочки А4:) на решение ушло максимум два часа, так что не сложно...
А в матлабе вообще песня к сожалению матлаб последний раз водился на моем компе больше 10 лет назад, когда я был студентом.

Автор: buratino 10.7.2011, 7:38

но ведь и дельта растёт до 40кгц...


вот это наилучшее объяснение, от чего плясалось.
В таком случае мин. ёмкость контура меньше и не выйдет, а по сему как она 180 пф то и добавка собственной и монтажной ёмкости катушки даст не более 10% погрешности расчета, что сопоставимо с допусками на применяемые компоненты.Нормально...


Ну а как же, всякий расчёт преселектора начинается с определения минимальной ёмкости контура и даются рекомендации выбирать её в пределах 40-60пф для кв диаппазона.Отсюда вычисляем индуктивность для максимальной частоты приёма, по ней вычисляем уже максимальную ёмкость контура для наименьшей частоты приёма... в нашем троешном диапазоне эта индуктивность 40-50 мкгн.Ну а ссылок с теорией-караул...набери в поисковике "сопряжение гетеродина".
Хотя явных указаний на то чтобы отталкиваться только от минимально возможной конструктивной ёмкости нигде и нет .
А вообще то если кому попадались старые ламповые приемники 40-50 годов прошлого века,типа Урал-49, Мир, то там все контуры хоть входные ,хоть гетеродинные ,хоть упч, огромные,с максимальной индуктивностью и добротностью , это в 70-90гг стали лепить маленькие, с наименьшей возможной индуктивностью , видать для компактности, с тех пор и делают .В общем как то так.

Ну так же-ш красиво...и и меньше вероятность промахнуться при настройке без приборов..
а это актуально в укв , мв и далее , там надо рыть...

Автор: Утюг 10.7.2011, 14:09

Расчет сопряжения есть в любом учебнике по проектированию приемных устройств.
Я спрашивал о другом, 40-60пф - это порнография а не рекомендация, КВ диапазон больше четырех октав, не может 40-60 пф быть во всем КВ.
Встречал практическую рекомендацию, о которой писал в предыдущем сообщении, и ничего больше...


У ламп входные-выходные сопротивления высокие, по тому и делали катушки такие, чтоб согласовывать с минимумом потерь, и лампы экономили.
Если на маленьком каркасе от транзисторного приемника намотать индуктивность как в ламповом приемнике, то добротность контура будет ещё хуже чем у исходного контура, проверено практически.
Есть золотая середина, но кроме как измерениями не ясно как в неё попасть.


В топку такую настройку без риборов

Автор: buratino 10.7.2011, 16:14

утюг , ну что ты так сразу-"порнография".

речь идёт о начальной минимальной совокупной ёмкости контура ,а не о пределах изменения злемента настройки.
которая складывается из емкостей монтажа, межвитковой, начальной ёмкости подстроечных и переменного конденсатора, емкостей связи с антенной и вносимой катушками связи.... все они в совокупе и дают 40-60 пф.


ну так зто и ёжу понятно , что лицендратом на таком каркасе не реализовать такую катушку, а если ПЭЛ0.07,МОТАТЬ , то добротность сожрется омическим сопротивлением провода...

в общем не вижу смысла в дискуссии, так как сопряч контуры можно при любых заданных индуктивностях разумеется в разумных пределах ..

Автор: rz3gx 29.12.2012, 9:47

У меня такая проблема. На домашний комп какого-то трипака словил. На социальные сети и некоторые другие сайты не пускает. Пишет, что взломано, заблокировано, дайте номер телефона... А с рабочего компа вхожу без проблем, хоть на Одноклассники, хоть на Мой мир. Что делать? С Наступающим!

Автор: Володя 29.12.2012, 14:35

Воспользоваться бесплатными сервисами разблокировки антивирусов, например, Антивируса Касперского. (kaspersky.ru)

Автор: sasha 10.1.2013, 6:39

Это вирус-вымогатель.
Вряд ли поможет "бесплатный сервис". У четы Касперских 2 лаборатории: его пишет антивирусы, а его жены - пишет сами вирусы.
я вручную вычищаю в таких случаях. в том числе и реестр.
А единственный абсолютно надёжный способ (это по пьянке, когда лень думать) - формат и установка ОС. Вот поэтому лучше 2 лог. диска. Чтобы документы, фильмы и драйвера хранить на отдельном.

Автор: Alex 11 10.1.2013, 10:13

Я ставлю три лог. диска. Один под систему, второй для хранения файлов по радио (софт, схемы итд), третий- ширпотреб (всякая фигня) .

Автор: скептик 10.1.2013, 11:42

Мне http://www.kompasnet.org/forumdisplay.php?f=39 помогли избавится от вируса.

Автор: RA9SVY 5.7.2014, 18:43

Прикольная прога.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=28073