IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> приемник-чайка, приемник-чайка
домино
сообщение 8.6.2015, 11:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 8.8.2014
Из: липецкая обл
Пользователь №: 4 500



любая информация о слежечном приемнике кв-чайка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
домино
сообщение 11.6.2015, 4:03
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 8.8.2014
Из: липецкая обл
Пользователь №: 4 500



Цитата(домино @ 8.6.2015, 14:29) *

любая информация о слежечном приемнике кв-чайка

американские приемники вс-779 и супер-про которые послужили прототипами для чайки и кто пользуется приемниками кв-м кв-я\отрок
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
домино
сообщение 14.6.2015, 12:34
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 8.8.2014
Из: липецкая обл
Пользователь №: 4 500



Цитата(домино @ 11.6.2015, 7:03) *

американские приемники вс-779 и супер-про которые послужили прототипами для чайки и кто пользуется приемниками кв-м кв-я\отрок

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
домино
сообщение 4.7.2015, 18:36
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 8.8.2014
Из: липецкая обл
Пользователь №: 4 500



Цитата(домино @ 11.6.2015, 7:03) *

американские приемники вс-779 и супер-про которые послужили прототипами для чайки и кто пользуется приемниками кв-м кв-я\отрок

неужели ниукого нет информации о приемнике
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Босяк
сообщение 16.1.2017, 19:29
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.6.2011
Из: KN88VA
Пользователь №: 3 068




Интересный вопрос. Тем, что ним даже на qrz.ru, откуда снимки в данной теме - этим приемником мало кто интересовался. За многие годы занятия темой строго радио, я не слышал чтобы он был у кого-то в живом виде.

Разработка харьковского завода № 193, 1938-1939 г.г. Поищу, где-то были данные по годам выпуска. Был в музее завода перед тем, как предприятие снесли. Ни дед-музейщик, ни главный конструктор "Протона" ничего о нем не вспомнили. В музее стоял только пеленгатор на базе КВ-М.

Судя по виду, это не точная копия Супер Про. Хотя бы в той части, что харьковские и каслинские КВ- приемники имеют четыре каскада УПЧ, а Хаммарлунд - три каскада. Это по опыту сравнения, а все остальное - только в материалах Дмитря Зотова из Касли, которых их разместил на форуме qrz.ru

Сообщение отредактировал Глеб - 16.1.2017, 21:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZADIRA
сообщение 17.1.2017, 0:08
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 132
Регистрация: 3.2.2010
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2 196



У меня был р/п ,,ЧАЙКА,, но тот ширпотреб, с него хулюганил. Не удобно переключение было с СВ на проигрыватель. От него где-то валяется эл.двиг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Босяк
сообщение 17.1.2017, 13:25
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.6.2011
Из: KN88VA
Пользователь №: 3 068





Ни Супер Про, ни Чайки-КВ-СВ не имели моторной подстройки. Попробуйте вспомнить, что у вас было? Если нетрудно - покажите мотор.
Была еще "Чайка" вещательная, радиола, там был мотор. Но о ней говорить в данном контексте не стоит.

Сообщение отредактировал Глеб - 17.1.2017, 22:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 17.1.2017, 21:20
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



По-моему , задира как раз об радиоле и говорит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Босяк
сообщение 18.1.2017, 13:20
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.6.2011
Из: KN88VA
Пользователь №: 3 068



Цитата(Композитор @ 18.1.2017, 0:20) *

По-моему , задира как раз об радиоле и говорит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да, композитор, приянто. Все верно. Простоя не читаю до конца то, где изначально что-т не так. Радиоприемник Чайка единственный околовоенный супер в СССР, имеющий 5 (пять) каскадов УПЧ при одинарном преобразовании. Лампы октальные, "колпачковые". Преобразователь двухлампрвый, смеситель на 6л7 - как во всех серьезных аппаратах того периода. Разработка 1938-1939 г.г. Харьков, завод №193. Если у кого такой найдется - меняю на крутой буржуйский трансивер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 18.1.2017, 13:39
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Ого .
Это ж надо.
Настолько тупые лампы , что пришлось их столько натыкать .
Или конструкторов надо было расстрелять , как врагов народа(наверное так и сделали, как и со всеми мыслящими людьми в те времена.) За разбазаривание ресурсов социалистического государства рабочих и крестьян.
Но я так и не нашел схему такого приемника , есть много чаек всяких , но такого монстера - нет.
Несколько не понятен смысл в двухламповом преобразователе и смесителе , это что не одно и тоже ?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Босяк
сообщение 18.1.2017, 13:47
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.6.2011
Из: KN88VA
Пользователь №: 3 068



Цитата(пряник @ 18.1.2017, 16:39) *

Ого .
Это ж надо.
Настолько тупые лампы , что пришлось их столько натыкать .
Или конструкторов надо было расстрелять , как врагов народа(наверное так и сделали, как и со всеми мыслящими людьми в те времена.) За разбазаривание ресурсов социалистического государства рабочих и крестьян.
Но я так и не нашел схему такого приемника , есть много чаек всяких , но такого монстера - нет.
Несколько не понятен смысл в двухламповом преобразователе и смесителе , это что не одно и тоже ?


Не наговаривайте на 6к7. Это прекрасные лампы для УПЧ. Причем, даже тем фактом, что упр. сетка у нее на голове - прямо в дырочку экрана ФПЧ смотрит, и не взаимодействует с обвязкой в подвале. Там другая подоплека, но то тема чисто историческая.

Как по-моему, так преобразователь состоит из смесителя и гетеродина. Бытовуха обходилась одной лампой, простые поенные аппараты тоже могли одной, а вот в серьезных - везде по две. Хоть в Р-311, хоть в КРОТе, хоть в Кельне Е52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 18.1.2017, 14:04
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 534
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



ТПС-58 тоже не плохое радио
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 18.1.2017, 21:13
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



та не, ну схема где 6А7 одновременно и смеситель и гетеродин это такое компромиссное решение для бытового приемника до 2-го класса, не выше.
Двухламповый преобразователь это не то что не редкость,а скорее правило.
Другое дело когда сам преобразователь на пентоде а не на гептоде. Вот это уже особенность сугубо специальных приемников, где для снижения шума жертвовали крутизной преобразования , а усиление поднимали за счет большего количества ламп.

Ну а дохрена ламп приходилось ставить, а как иначе? Если это приемник двойного преобразования, то одних гетеродинов три штуки, а еще ведь любили делать АРУ с усилителем и отдельным детектором, плюс для телеграфа ограничитель амплитуды . Добавим сюда еще американскую тему с двумя каскадами УВЧ , пару ламп в УПЧ2 , пару ламп в УНЧ , а еще выпрямитель, детектор... Вот и набиралось под два десятка баллонов.
Зачем 4 каскада в УПЧ , а тем более 5 - умом не понимаю. Два раза 6К7 или 6К3 дают более чем достаточное усиление. то ли эфир был настолько прозрачным что можно было усиление наваливать и наваливать и что-то там вытаскивать?... хотя в это с трудом верится. Наверно поэтому та "чайка" и не взлетела. Куда такое усиление???? ну да, чувствительность наверное была внушительная , но для чего?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Босяк
сообщение 19.1.2017, 18:57
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.6.2011
Из: KN88VA
Пользователь №: 3 068



Да, "Композитор", везде и всегда хорошее радио имело двухламповый преобразователь. По хронологии и технике исполнения американцев и немцев, если внимательно посмотреть - куча интересных нюансов, но это специальная тема. Немецкая и американская школы радио сильно отличались. Вот пентоды, как вы правильно отметили, у фрицев стояли в качестве односеточных смесителей, как потом в нашем Р-311, и прочих приемниках на однотипных лампах - от первого ВЧ до последнего НЧ.

По Чайке лишь остается гадать, почему пять каскадов УПЧ. Ниже скриншот из описания. Так понимаю, коль приемник слежечный, то старались видать соблюсти хорошую кривую избирательности на широкой полосе, а это на плохой элементной базе того периода можно сделать было только на куче контуров ПЧ. Ведь слежечники просто обязаны были иметь очень широкую полосу, я, например, на Fu.H.e.c (который в аватаре) на ШП слушаю чуть ли не половину диапазона "тройки".

Прикрепленное изображение

При этом усиления на 9 (девяти) лампах до детектора - мама не горюй! Кстати, для интереса даю график покаскадного усиления по ВЧ и ПЧ одного из лучших аппаратов WWII, немецкого Т9К39 - посмотрите. Даже в Кельне - три каскада УПЧ, а тут всего два, правда первые "банки" с кварцевыми фильтрами. Здесь совсем другие элементы, не то что у американцев и, ем более - у нас.

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 19.1.2017, 21:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



вообще чтобы сделать УПЧ с любым количеством контуров и с любой нужной АЧХ не обязательно между каждой парой контуров ставить лампу.
в те давние времена таки да, как правило делали тракт ПЧ классически с распределенной селекцией.
ФПЧ-лампа-ФПЧ-\еще N штук таких каскадов\- детектор
и АЧХ формировалась постепенно от каскада к каскаду на выходе получаясь такой как надо.

позже поняли, что фильтровать должен фильтр, а усилитель должен усиливать. и выгоднее сделать фильтр на куче связанных контуров, получить от него сразу нужную кривую селективности и поставить его перед УПЧ с тем чтобы каскады усиливали уже отфильтрованный сигнал. сами же каскады УПЧ нагружать контурами добротность и качество которых не критично (т.к. селективность уже получена в ФСС)

отсюда можно предположить:
если в 30-х годах отечественные специалисты , квалификация которых на то время по мировым меркам была так себе, пытались построить слежечный приемник то строили они его по классической схеме, т.к. других не знали.
чтобы получить такую АЧХ о которой вы пишете "слушаю чуть ли не половину диапазона "тройки" им нужно было выстраивать каждый ФПЧ на разные частоты, от этого страдало усиление т.к. контура не шибко резонируют между собой. поэтому наверное приходилось эти потери восполнять 5-ю каскадами ПЧ





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Босяк
сообщение 19.1.2017, 21:27
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.6.2011
Из: KN88VA
Пользователь №: 3 068



ФСС в военном аппарате у нас впервые появилась в КРОТе. Хотя, первые признаки трехконтурных фильтров сосредоточенной селекции были у немцев на довоенных бытовых аппаратах САба. В армейской технике немцы сплошь использовали кварцевые фильтры для телеграфа и ухищрения, снижающие добротность для широкой полосы. Из американских "трех китов" военки только AR-88 имеет по две спаренные двойки в первых двух ФПЧ. Что где-то равно четырехконтурному ФСС в каждоу ФПЧ:

Прикрепленное изображение

Лучше в годы войны не было. При этом интересно, как в AR-88 изображена кривая избирательности - по мануалу и современным замерам. Посмотрите. Если углубиться, то в подтверждение ваших слов о настройке контуров "со сдвигом" на примере этого приемника могу остановиться подробнее.

Прикрепленное изображение

Посему абсолютно согласен с вами в том, что наши стремились получить хорошую кривую избирательности, сохранив усиление. Как - в четырехкаскадном УПЧ радиоприемника КВ (КВ-М, Пурга и проч.), так и в ранней "Чайке". Прототип же, Супер Про - имел три каскада УПЧ, чего достаточно было для аппарата, разработанного для радиолюбительских потребностей, впоследствии адаптированного для военных задач общего плана.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 19.1.2017, 21:48
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Когда я говорил что два каскада ПЧ это более чем достаточно , я имел в виду как раз любительские цели.
(у любителя мозги заточены под любительские цели )При полосе 10 КГц и Уже усиления двух 6К7 хватает с запасом.
Но если речь о тех полосах, что вы говорите - тогда да, там нужно 3-4 каскада, действительно.

еще кажется любопытным у этой "чайки" целых три каскада НЧ. Зачем столько ,если такую аппаратуру обычно слушали в наушниках? или здесь предполагался громкоговоритель ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Босяк
сообщение 20.1.2017, 20:58
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.6.2011
Из: KN88VA
Пользователь №: 3 068



ИНформации о Чайке практически нет. Есть фотографии от Дмитрия Зотова из Касли, где в годы войны располагался харьковский завод. Под информацией понимаю, в первую очередь, схему.

Эту тему я пытался параллельно толкать на краснодарском сервере. ТОлько что туда написал жирных три абзаца, но текст пропал, а я его не сохранил. Да и пришлось уйти оттуда. Здесь сейчас тисну то, что написал у себя на форуме:

Информации о "детях" Супер Про практически нет, приемник в живом виде не замечен. Громов темой не интересовался. Хотя, в его разделе на форуме qrz.ru Дмитрий Зотов кое-что выкладывал. Интереса не возникло. Документов тоже нет. Дмитрия Зотова найти не могу. Несколько лет назад был на харьковском заводе, говорил с руководством. Архивов нет, даже о КРОТе толком не поговорили. Даже в музее был всего один КВ-М, а с ним в паре единственный КРОТ из последних модификаций.

Слежечные и пеленгаторные приемники в Америке до войны отсутствовали как целевой класс. Они стали появляться в Германии к 1939 году. Со всеми необходимыми аксессуарами. Кроме, на первых порах - панорамных приставок. Когда я включаю фашистский слежечник на самой широкой полосе, то слышу чуть ли не полдиапазона (условно говорю). Немцы со входными цепями и, главное - с УПЧ творили чудеса. Американцы делали радио для любительских и магистральных задач.

Посему, перед нашими конструкторами стояла двоякая проблема: строя радио по американским любительским принципам, необходимо было учитывать немецкие критерии и подходы. Супер Про являлся обычным аппаратов для узлов магистральной связи, он мало годился для целей радиоразведки. Поэтому харьковские конструкторы, в первую очередь, мудрили с максимально возможно широкой полосой пропускания. Которую при более-менее хорошей кривой избирательности можно построить только на куче полосовых фильтров ПЧ. Расстроенных и согласованных соответствующим образом. При этом, раземеется, падала добротность и усиление, а потому четыре каскада в КВ (три каскада только в СВ), и пять каскадов УПЧ у Чайки - это вовсе не прихоть.

Наши слежечники на базе КВ, как на 6к7, так и на 2к2м - практически не уступали немецким по параметрам приема. У американцев вообще такая аппаратура отсутствовала как класс. Разве что AR-88 за счет ряда решений в УПЧ, где использованы спаренные двойки, соответствовал по своим ТХ параметрам слежечников.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:43
<% COPYRIGHT %>