Версия для печати темы

Автор: ПАТРИОТ-1 3.6.2009, 18:05

Решил перестроить Океан-214,особенных отличий от 209 нет,разве что внешний вид и усилитель НЧ на микросхеме и всё. Перестроил я его КВ-5 диапазон,который изначально на 75 метров,на тройку.Всё очень просто,в планке КСДВ на КВ-5 есть 3 конденсатора рядом с контурами,так вот по совету одного моего старого радиолюбителя я их поменял на 1000 пФ.И оказался прямо по середине шкалы,и самого диапазона.Только самое главное в этой замене,необходимы конденсаторы с высоким ТКЕ. Цилиндрические или зелёные МБГО из старой аппаратуры.Всё работает замечательно.И вроде бы чувствительность в норме,пробовали на слух и индикацию со спецприёмником. А смысл этой темы на Форуме в том чтобы обгрейдить этот приёмник по полной программе.Перестроить все диапазоны по возможности на любительские,а диапазон УКВ на FM. Ну в общем у кого есть достоверные факты качественной перестройки этого радиоприёмника.Прошу об этом немолчать. Заранее,ко всем с уважением.

Автор: Алтай 3.6.2009, 18:14

В 214 УВЧ на микрухе вообщето УНЧ у него на микросхеме

Автор: ПАТРИОТ-1 3.6.2009, 18:20

Как насчёт престройки на любительские диапазоны???

Автор: Континент 3.6.2009, 19:14

я в начале своего пути перестроил Океан-214, второй гетеродин добавил.. на КВ-5 у меня от 2.4 и выше. Немного полоса приёма у него широковата, а так для первых шагов впринципе неплохо.

Автор: ПАТРИОТ-1 5.6.2009, 4:41

А нельзя ли по подробнее про гетеродин,схему?

Автор: Партизан-1 5.6.2009, 4:46

Диман я тебе схему океана 209 могу дать, миши своё мыло.

Автор: ПАТРИОТ-1 5.6.2009, 4:51

У меня схема приёмника есть.Мне нужна схема самого второго гетеродина на тройку,который дополнительный

Автор: Партизан-1 5.6.2009, 4:58

АААА так ты про телеграфный гетеродин говоришь, во я дурак недопонял тебя. А там на 465 кгц помойму надо???

Вот как просил.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 5.6.2009, 8:31

Это что за ересь? Ну видно же, что человек смутно себе представляет что такое вообще ГЕТЕРОДИН, что такое ВТОРОЙ ГЕТЕРОДИН, ТЕЛЕГРАФНЫЙ ГЕТЕРОДИН, а вы его сразу тригерами лечить....
Давайте сначала разберемся, какие выше перечисленные термины знакомы Патриоту, а потом уже схемами пичкать будем....
Патриот-1, вам "майк", прием...

Автор: ПАТРИОТ-1 5.6.2009, 8:38

Здесь вы правы,ещё с училища помню про эти преобразования.На третьем курсе изучали.И про двойное преобразование вч и тоже самое нч.Корче вроде 2в2 называли.А ещё короче говоря,нихрена я непомню .И было бы любезно с ваше стороны мне об этом поведать с начала и до киньця,як кажуть на незалежной

Автор: Володя 5.6.2009, 10:29

ОК Лучше сразу во всем разобраться (начиная с "низов", чем потом "плавать на экзаменах жизни")...
Итак, что же значат все эти понятия?
1. Гетеродин - это генератор ВЧ (высокой частоты) в определенном участке диапазона или на фиксированной частоте.
2. Понятие второй гетеродин было введено чтобы не путаться, потому как это тоже генератор ВЧ, но он уже генерирует колебания другой частоты, например 465кГц (это частота ПЧ трактов советских бытовых приемников) . Второе название "второго гетеродина" - генератор опорной частоты, или другими словами - опорник. Понятие пришло с развитием SSB, хотя и в АМ тоже применяется.
3. Роль "телеграфного гетеродина" может выполнять любой опорный генератор, настроеный на частоту последней ПЧ приемника. Понятие в основном используется в приемных аппаратах (приемниках) и служит для возможности принятия SSB и CW сигналов.

Самый простой ТЛГ гетеродин для приемника типа "Океан" привожу ниже:



В качестве частотозадающего элемента используется пьезоэлектрический фильтр на частоту 465кГц типа ФП1П1

Автор: Композитор 5.6.2009, 13:16

все Володя написал, не написал главного... Володя, уточнил бы человеку куда в приемнике этот гетеродин втыкать! ну я то понял....и не я один...но парень может и не знает

Автор: Володя 5.6.2009, 13:31

Да в том то и дело, что никуда его тыкать не нужно... Проводок после С6 длиной 6-10 см в качестве импровизированной антенки вполне достаточно (расположить его над платой ПЧ по всей длине; наводящегося ЭДС в блоке ПЧ будет достаточно для восстановления несущей)... В момент настройки его можно просто ложить рядом с приемником, но тогда "антенку" делать чуть больше, примерно 20 см..

Автор: ПАТРИОТ-1 5.6.2009, 15:10

Спасибо за совет.В принципе всё понятно. Совет попрошу один,где достать этот пьезоэлектрический фильтр на частоту 465кГц типа ФП1П1,или покупать. И как там тон биений регулировать?

Автор: Володя 5.6.2009, 16:03

Не нужен вам никакой "тон биений", я конечно понимаю, что модно сейчас выражаться не понятными словами, но не нужно это делать в той среде, где их хорошо понимают (тем более знаю математическую формулу )
Отвечаю по остальному:
- Фильтр либо можно купить у http://www.rv3yf.ru/, либо "выдрать" (выпаять) из старого приемника .
- Есть альтернатива фильтру. Вместо фильтра с таким же успехом можно применить контур ПЧ (вместе с емкостью) из тракта ПЧ с соответствующей частотой

Удачи в радио! 73!

Автор: nes 5.6.2009, 16:04

Эти фильтра стоят практически во всех транзисторных приёмниках прошлых лет.....а касаемо тона биений,то так как генератор выдаёт фиксированную частоту,то подстройка регулятором самого приёмника...у меня,кстати,,подобный генератор был закреплён на задней стенке приёмника.

Автор: Алтай 5.6.2009, 16:14

Вот ещё один телеграфный гетеродин, как сказал Володя после С21 провод 30см скрученый спиралью и всё тип-топ


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 5.6.2009, 16:15

Сереж, не путай человека! Что такое тон биения? Это период пульсаций ДВУХ несущих! О каком тоне биения можно говорить в SSB (где нет несущей)? Для CW можно сделать отдеьный (регулируемый +/- 1-3 кГц гетеродин )

Автор: nes 5.6.2009, 16:29

Ну да..но вращая настройку приёмника можно менять тембр голоса оператора..там где он похож на человеческий-там и станция стоит..а ещё бывает неполное подавление несущей..тогды и биения можно прослушать...гы..

Автор: ПАТРИОТ-1 5.6.2009, 16:45

Я про тон биений заговорил,потому что при приёме SSB-станций на волне-К,именно ручкой регулировки тона биений добивался не кваканья а нормальной речи.А про CW вообще незнаю что это за херня ,что это? только ненадо говорить что я тупой,я нетупой .Сегодня ещё в добавок 50 дней до выпуска празднуем

Автор: nes 5.6.2009, 16:52

то когда станция работает в телеграфе..ключом..нажал на ключ-излучается несущий сигнал..отпустил ключ-не излучается...так вот,для того что бы принять такой сигнал..и применяют телеграфный гетеродин и отстраиваясь от нулевых биений в ту или иную сторону от них-добиваются нужного тона для приёма сигналов.

Автор: Володя 5.6.2009, 17:15

Точно, Сергей! А еще таким мокаром разные придурки прикалываются, ставя несучку....

Автор: ПАТРИОТ-1 5.6.2009, 17:52

Да я это знаю,пронесучку и про модуляцию несущей на своём приёмнике при приёме сигналов ТЛГ

Автор: nes 5.6.2009, 18:00

..Какая модуляция несущей в CW?там голый несущий..без модуляции..вот почему и нужен дополнительный генератор.....есть режим работы,где применяют модулированные телеграфные сигналы,но это принимается так же как и при обычном АМ сигнале.

Автор: ПАТРИОТ-1 5.6.2009, 19:00

По моему нужны лабиспытания. .А как УКВ на (ФМ) перестроить

Автор: Утюг 6.6.2009, 16:55

помнится в моем детстве после тренировок на Поляковских схемах первый серьезный приемник являл собой переделку океана, отличный приемник, два перестраиваемых контура по входу, балансный преобразователь на диодах, стабильный отдельный гетеродин, пятизвенный фсс, отдельный ару, просто чудо а не приемник.

1. генератор для ssb гетеродина лучше делать на контуре, благо частота маленькая, стабильности хватит за глаза, и перестраивать можно в любую сторону, хочешь верхняя БП хочешь НБП
2. вместо того чтоб делать какие-то отводы проводов, лучше встроить вместо АМ детектора балансный смеситель на диодах, и на него подавать то что получается на генераторе через экранированый провод
3. генератор хорошо заэкранировать иначе он будет пролазить в тракт пч и мешать АРУ

и как финальный вариант, заменить отличный пятизвенный ФСС на отличный ЭМФ

это все не считая перемотки диапазонных контуров на новые диапазоны
чтобы укв на фм перестроить тож контуры в блоке укв перемотать, в инете есть подробные статейки по перемотке и того и другого

Автор: Evgenix 8.6.2009, 13:13

Вчера приобрёл приёмник Океан-214 сегодня папробую перестроить,на 3 Мгц,интересно Патриот-1 ты пробывал переделать его на пионерку?Если да то как успехи?

Автор: ПАТРИОТ-1 8.6.2009, 14:38

Поприветствую на метре.Короче говоря.На пионер перестраивал,работает нормально.Но на пионер кондёры не перепаивал,а просто растянул шкалу.Хотя попробую и перепаять.А ещё хочу диапазон 45 метров, или 6.660 кГц. О результатах сообщу,задавайте вопросы. Удачи в перестройке,73

Автор: Evgenix 8.6.2009, 15:01

Патриот-1 растягивал диапазон методом выкручивания сердечника?Или каким методом?

Автор: ПАТРИОТ-1 8.6.2009, 15:57

сердечник выкручивал. а который по середине чувствительность подгоняеш

Автор: ПАТРИОТ-1 8.6.2009, 18:09

Вот нашёл в интернете месяц назад вот такую статейку на каком то форуме.кажеться на форуме кубанских радиолюбителей.И передаю полное содержание на наш форум.То что описанно ниже сам воплотил в конструкции своего приёмника,только у меня транзистор VT15 в пластиковом корпусе и сигнал я подавал на базу транзистора VT15 через конденсатор ёмкостью 840 пФ и всё работало без замечаний. Читайте ниже

Вчера прежде чем приступить к изготовлению дополнительного гетеродина, я решил проверить одну свою идею, а заключалась она в том что бы не делать дополнительный гетеродин на 465кГц а использовать ПЧ внутреннего смесителя. Сделал я это таким образом;
взяв обычный провод с двумя маленькими "крокодильчиками" на концах и снял ним сигнал ПЧ с базы транзистора VT7 (все обозначения согласно схемы блока РЧ-ПЧ ) , можно было снять непосредственно с контура L2C7C8 но у мне не хотелось снимать целый блок что бы впаяться в контур и я ограничился сигналом с базы VT7 , потом подал его на последний резонансный каскад УПЧ на транзисторе VT15 но не прямо на его вход(при подаче на базу сигнал пропадал вообще) а как это не парадоксально прозвучит на его корпус попросту аккуратно зажав его в "крокодильчике" , таким образом получилась некая емкостно-индуктивная связь тем не менее всё прекрасно заработало и мне тут же удалось настроиться на любительские станций 40м диапазона , при чём без заземления и с простой антенной типу верёвки длинной 7м развешенной прямо в комнате под потолком я достаточно уверено принимал всю Украину часть восточной России , а ночью после 22-00по UTS началась более менее проходить Италия и Европа. В общем как для первой попытки оптимизации приёмника под любительские потребности тем более столь простым способом я вполне доволен.

Правда теперь всплыла так сказать некая скрытая проблема этого приёмника, а именно низкий коэффициент замедления вернерного устройства всего 1/8 и этого для точной настройки на РЛ станций явно недостаточно, потому как для того что бы точно настроиться приходиться вращать ручку настройки практически на десятые доли градуса столь малый угол поворота даже не чуствуеться, и это наверное самый большой недостаток вещательных приёмников.

Так же стоит отметить то что при таком способе получения ПЧ стает заметным нестабильность гетеродина приемника, с которого снимается сигнал на балансный кольцевой смеситель на диодах Д9В, если для приёме АМ станций это было незаметно то для SSB уже чувствуется что частота плавает, выражается это в том что после настройки на SSB станцию через несколько минут работы слышно как начинает заметно меняться тембр голоса оператора, похожий эффект можно получить если на трансивере при приёме немного отстроиться по верхам или по низам тогда голос тоже стает или высоким или низким басовым, но это так что бы объяснить как меняется тембр в приемнике когда плавает частота.

По этому всё таки я сделаю отдельный кварцованый гетеродин и буду попросту его коммутировать, что бы можно было принимать также и АМ станции.

Автор: Утюг 9.6.2009, 4:52

Кварцованый гетеродин это как? просто кварцевый не получится перестраивать в нужных пределах
Комбинированый с умножением?
или как минимально ломающий конструкцию можно синтезатор туда забабахать

а иначе надо барабан выбрасывать и вместо него коммутируемые диапазонные блоки с растяжкой именно на соответствующие диапазоны, тогда замедления хватит, гетеродин собрать в отдельном экранированном блоке с качественной катушкой и термостатированием, коммутировать можно или диодами или малогабаритными герконами

Автор: Утюг 9.6.2009, 5:15

Я так понял ты сделал транзистору vt7 самовозбуд черз ФСС
все с ним борются а ты его спецально ввел
и видимо оно получилось где-то на границе регенерации, иначе ару бы заткнулась

Автор: ПАТРИОТ-1 9.6.2009, 5:19

Я по описанию делал,и как сам понял с базы сигнал 465 кГц на VT 15 подал ну и нормально слышно SSB.А по полной конструкцию приёмника я неразбирал и точно сказать что куда немогу

Автор: Партизан-1 9.6.2009, 5:23

ЛЮДИ НАУЧИТЕ МЕНЯ СТАВИТЬ НЕСУЩУЮ В АМ ДИАПАЗОНЕ!!!!!

ЗА РАНЕЕ СПАСИБО!!!

Автор: Утюг 9.6.2009, 5:31

Я типо объяснить пытался эт был не вопрос
эксперименты вещ занимательная, иногда получается случайно сделать такое, воткнув всего один провод, что потом специально не получается повторить
а вобще баловство это, если хочешь нормальный приемник сделать для любителей,
первым делом надо телеграфный гетеродин путевый сделать и ЭМФ поставить вместо штатной фсс

Автор: cq2935 9.6.2009, 5:54

Ну так это не сложно совсем. Первым делом цепляешь антенну к передатчику, ну и врубаешь сам передатчик. в принципе то можно и на оборот... И все - несущая стоит однако !

Автор: Утюг 9.6.2009, 6:15

А зачем это делать? и при чем здесь океан? и даже раздел вроде про приемники

Автор: ПАТРИОТ-1 9.6.2009, 6:23

Он уже ставит несущую

У меня вообще то приёмник есть,Катран.Просто захотелось из Океана что нибудь вытянуть,близкое к Дегену а то он 4000 р. стал стоить.А раньше в райне 1300-1700 р. стоил.Короче говоря надо и УКВ на ФМ перестроить.Ну и как обычног хочеться и рыбку съесть и на хььт...й не сесть

Автор: Утюг 9.6.2009, 7:03

Бло бы интересно вогнать L2+VT7 в регенеративный режим, тогда можно было бы принимать и SSB и AM и телеграф практически без изменений схемы и генераторов дополнительных
регулятором обратной связи можно былобы полосу пропускания регулировать,
а перестраивая контур L2 вверх-вниз в пределах +-5 кгц можно отстраиваться от нижних или верхних полос в SSB или от помех в AM через штатный фсс, который достаточно прямоугольный, я надеюсь у тебя его никто не крутил и не расстроил

дальше диапазоны можно на штатных планках просчитать и перетянуть как угодно,
вот ты 40 метров принимал любителей, можно прямо на всю шкалу растянуть7.0-7.2
и того замедления что есть вполне хватит для комфортной настройки

вот впринципе все что можно из него вытянуть без кардинальных переделок

Автор: ПАТРИОТ-1 9.6.2009, 7:49

Не никто его некрутил,и не перестраивал за исключением кв5,который 75 метров,я его на тройку перестроил методом перепайки кандёров.Ткак мне посоветовали ребята с хорошим опытом и стажем.Что касается про 40 метров,так это не я слышал а тот человек который статью написал я её в качестве темы для размышления выложил,и объяснил что это с другого сайта.У меня к сожалению к приёмникам с детства нехватает терпения,в следствии чего в данный момент выражается в отсутствии опыта во многих аспектах в том числе и перестроечном.Времени естественно как говориться,жалко что в сутках не 30 а 24 часа.И поэтому открыл эту тему.Пробовал кв3,это 41 метр на 45 перестроить так же как и кв5 на тройку,но не получилось и вернул всё в исходное.Кто-то идею толкал про перемотку контуров,но недал никаких данных.Так же думается мне что касается пионерского диапазона,это со срених волн,грамотнее было бы не шкалу с помощью катушки растягивать методом выкручивания сердечника,а так же отматать витки.Но опять же нехватка опыта недаёт засунуть свои ручонки в РП и нахрен его заставить замолчать,раздолбав катушенции

Автор: Утюг 9.6.2009, 8:08

я не нашел конкретных цифр для перестройки конкретного приемника на конкретные диапазоны
так что без потери времени никак не получится
можно отмотку и замену конденсаторов рассчитать, на это надо время и желательно частотомер с генератором желательно

а опыт есть у других которые подскажут че делать...
если желание не пропадет

Автор: ПАТРИОТ-1 9.6.2009, 12:19

Жду подсказок с нетерпением,буду разбираться.Почему бы и нет,а то про приёмники нехрена незнаю.

Автор: Утюг 10.6.2009, 4:48

ну ты скажи че у тебя получается что не получается и что хочешь получить...
конкретно сейчас. ты вроде генератор делал для гетеродина, как?

Автор: ПАТРИОТ-1 10.6.2009, 9:45

Генератор я не делал,пробовал диапазон на 41 метр перестроить с помощью кандёров как и 75 метров на тройку загнал,причём удачно.Но нихрена неполучилось,сидеть вплотную заниматься времени нет.У меня сессия в полном разгаре.Вот поэтому и попробовал методом научного тыка.Было бы конструктивное описание,естественно были бы и конструктивные предложения и вопросы.А так надо садиться брать схему сам аппарат и сидеть и разбираться,на что у меня в данный момент нет времени .Генератор собирать наверное небуду,ткаой вариант в принципе устраивает про то что я статью показал.Есть у меня катран на рабочем месте,а Океан решил сделать для пердвижной связи на авто.Есть старый бесперебойник от компа,на аккумулятор его скотину и с него 220 на шарманку-красота .кусок провода 12метров в багажнике вожу,а так на обычную КВ антенну наружную.На 12 метровый кусок провода,55 км по карте и GPS навигатору замеряли,нормально долбит.Мне кажеться можно и больше. А в машине перестроенный урал авто.А сама машина используется в качестве джипаря,выезд на охоту,природу и т.д.Копейка после полного капремонта,укреплённый кузов,приподнята немного,короче где джипарь непроходит по габаритам,эта черепашка ползёт.Но без связи неинтересно.Вот поэтому разместил объявление про Недру-П.Смысл Кв станций в таком варианте,потому что когда выезжаеш в обрывы и подобную местность.УКВшки можно засунуть в зону доверия геев .В чём не раз убеждал,разного рода упёртых придурков уверенных в своих наворотах и мощностях.А на рыбалке и охоте недре-П,и тому транзистрорному передатчику который собрали на этом форуме цены нема

Автор: alex11 15.6.2009, 8:12

Вот схемка не плохая.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Утюг 16.6.2009, 5:24

Я бы здесь смеситель заменил на балансный и в ФНЧ впендюрил индуктивность, и унч тут лишний, в океане уже есть унч
а так вощем схема то что надо

Автор: xaron 10.12.2009, 8:09

перетянул кв5 на тройку путем перепайки конденсаторов в контурах,но у приёмника упала чувствительность.почему ? как исправить?

Автор: Володя 10.12.2009, 8:21

Все верно! Ибо все в нашем мире должно быть гарманично . Объясняю причину - изменив емкость но не меняя индуктивности вы получили "дизбаланс резонансного контура", чтобы такого небыло нужно было изменять еще и индуктивности. Если с этим возиться не хочется, то или добавляйте отдельный УВЧ (что скорее всего приведет к увеличению уровня помех) или смиритесь

Удачи!

Автор: Утюг 10.12.2009, 8:30

А может просто сопряжение не сопряглось?
Там их контуров вроде три, один гетеродин и два ДПФ, гетеродин наверно перетянули а про ДПФ забыли, или не настроили по человече...
По идее чувствительность не должна сильно упасть если все настроить хорошо, может упасть избирательность по зеркалке и стабильность гетеродина из за ухудшения добротности...

Автор: Володя 10.12.2009, 8:50

А ведь и верно, я почему-то подумал об этом как о само-собой разумеющемся Будем ждать ответа автора

Автор: xaron 10.12.2009, 9:41

Может кондёры старые (ёмкость ушла от номинальной в процессе старения ). А чувствительности вобще никакая,с прводом 7м еле-еле ловит даже шумов нет.

Автор: Володя 10.12.2009, 9:44

Может зеркальный канал слушаешь?

Автор: xaron 10.12.2009, 9:53

Незнаю. А как узнать?

Автор: Володя 10.12.2009, 10:16

Вообще желательно бы узнать частоту гетеродина, тогда будет понятно куда плясать далее...

Автор: xaron 10.12.2009, 11:08

Попробую измерить, если конечно приёмник по которому сигнал гетеродина принять можно найду.

Автор: xaron 10.12.2009, 17:37

Измерить нечем.
может есть какой-нибудь альтернативный способ ?

Автор: Утюг 10.12.2009, 20:22

Можно попробовать настроить сопряжение по мощной станции(что почти нереально) или по генератору(достаточно самодельной трехточки) на слух
Сигнал будет ловиться в двух точках, отстоящих друг от друга примерно на 900 кгц,
нужно настроиться на верхний сигнал по частотной шкале приемника, это и будет нужный зеркальный канал, который необходимо сопрягать.
Для начала надо хотябы в одной точке поймать резонанс, для этого надо подкрутить контура ДПФ до максимальной громкости приема,
по идее генератор должен быть экранирован, иметь атенюаторы...
но дял простоты можно генератор сделать на батарейке и просто относить его подальше, или положить в кастрюлю и накрыть крышкой... в общем как-то приглушить, чтобы в приемнике ару не срабатывало и легче было на слух настраивать в резонанс.
После того как в одной точке настроили ДПФ, можно переходить собственно к сопряжению на концах диапазона, но это потом...
Я тут ничего не сказал про диапазон, диапазон перестройки гетеродина надо выставить правильно до вышеописанных настроек, и здесь без приборов, или хотябы приемника с цифровой шкалой ни как не обойтись.

Автор: xaron 11.12.2009, 8:51

Приборов ваще нема, придётся методом научного тыка пробовать. Главное постаратся приёмник к святым духам не отправить.

Автор: Володя 11.12.2009, 9:36

Главное УПЧ не трогай, тогда не отправишь....

Автор: xaron 11.12.2009, 10:51

Домой приду,попробую.Вот мысля пришла,может не стоит гробить приёмник,а сделать конвертер?

Автор: Володя 11.12.2009, 11:54

Вообще об этом нужно было задуматься в первую очередь

Автор: xaron 11.12.2009, 12:16

Да вот хотел когда-то сделать,но вот прочёл что если кондёры все на планке поменять, можно без заморочек перестроить на тройку. Думал прокатит и с конвертором возится расхотелось. Есть у меня несколько схемок, выложу попозже, ща возможности нет.

Автор: Утюг 11.12.2009, 12:40

Конвертер сделать нормальный ни чуть не проще чем планку перетянуть.
ИМХО планка уже всеравно загублена, так что лучше её донастроить попытаться.
надо всего лишь два контура преселектора в резонанс вогнать в центре диапазона

сопряжения во всем диапазоне получить будет посложнее, но итак без него сгодится...
перекрытие всерно небольшое и сопряжение сильно уползать не будет...

Автор: xaron 11.12.2009, 13:14

ну, не совсем загублены в исходное состояние вернуть можно, но катушки всёже покручу ближе к ночи.

Автор: xaron 11.12.2009, 17:44

ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ !!!!
покрутил,вроде настроил, ловит удовлетворительно.

Автор: ЮРИК 66 29.12.2009, 22:32

Попробуй увиличить нпряжение питания ВЧ блока.
Там 4.4. Сделай 4.8-5.0 Вольт,подстроечником в 209-R-40,в 214-R-30.
После установи индикатор на ноль,подстроечником в 209-R-38,в 214-R-26.
При установке на ноль,отключи антенну или установи переключатель диапазонов в
промежуточное положение,чтоб ни один диапазон не был включен.
Емкость контура увеличилась,а индуктивноть осталась прежней естественно упала
добротность контура.умешилось и напряжение гетеродина,теперь его не хватаеть
чтобы открыть диоды кольцевого смесителя.
Я с этим столкнулся когда германиевые диоды смесителя Д9В,поменял на диоды Шотки
КД514А.

Автор: sansa 9.3.2010, 17:29

Переделал диапазонные планки ОКЕАН-214 на любительские диапазоны.
Подскажите, пожалуйста, как вогнать частоту гетеродина?
В качестве контрольного приёмника использую авиационный РПС
с промежуточной частотой 730 кГц.
Спасибо.

Автор: Evgenix 10.3.2010, 16:43

Привет всем,кто делал конвертор подскажите как дела обстаят с избирательностью?

Автор: Разорватор 1.6.2010, 14:39

Всем привет! Классная тема про переделку Океана!
Ща достану свой 214-покрутим! Правда микросхема сгорела в УНЧ...но ниче-новую впаяю...
Давно собирался оживить старичка

Автор: Боцман 1.6.2010, 16:27

Приветствую Всех!
Выкладывю документ о переделке моего Океана-209, на FM.
Переделал сам и советую другим! Всё работает, как говорят, GUT LIMONAD!
Собираюсь перетянуть на любительские диапазоны, для начала посмотрел количество витков на котурах в диапазонных планках и их схемы.
Убедился в том, что всё получится, но для эксперимента нужны запасные планки.
Успехов!

Автор: ПАТРИОТ-1 4.6.2010, 9:32

Да всё доступно и понятно.Есть один единственный вопрос,какие либо настройки необходимо производить,каким образом произведена замена элементов-расчётным или эмпирическим?

Автор: Боцман 4.6.2010, 16:38

Приветствую ПАТРИОТ-1!
Данная схема, является частью заводской документации на блок УКВ-2-2Е, после переделки, в моём случае, контура крутить не пришлось, всё совпало!
Сам удивлялся!

Автор: Боцман 11.6.2010, 13:41

Приветствую всех!
Сегодня был проведен очередной эксперимент по изменению диапазонов приёма РП "Океан-209". При просмотре количества витков в контурах, на диапазонных планках, выяснилось, что на контурах диапазонной планки КВ-5, витков не многим больше чем на диапазонной планке КВ-1 и если распологать диапазонные планки по нарастанию количества витков или индуктивностей контуров, то выглядеть это будет так: КВ-1, КВ-5, КВ-2, КВ-3, КВ-4. Как это не удивительно, но факт остаётся фактом.
Исходя из этого, переделка коснулась планки КВ-4, паспортный частотный диапазон 5,95-6,2мГц, после удаления, с диапазонной планки, ёмкостей С22, С24, С25, С27 и заменой их на перемычки, при этом котура не крутились, частотный диапазон составил 1905,2 - 3293,7кГц. Измерения проводились при помощи частотомера. Увеличить коэфициент перекрытия по частоте невозможно, т.к. КПЕ подключены к контурам непосредственно, для сопряжения контуров и укладки диапазона, требуется установка подстроечных ёмкостей на диапазонную планку КВ-4, посадочные места под ёмкости, на планке имеются.
Надеюсь данная информация кого-то заинтересует.
Успехов!

Продолжение следует!

Автор: bober petrovi4 12.6.2010, 11:22

Привет всем. У меня ОКЕАН 209. Выкрутил контура на CВ планке до законников. Вроде ловит нормально на кусок провода 3м. Хочу перемотать контура. Есть точные данные, сколько витков мотать? И насколько улучшится прием? Неохото проценты высчитывать. Может кто знает подскажите. Заранее благадарю.

Автор: Боцман 15.6.2010, 13:57

Приветствую bober petrovi4!
Я не рекомендую перематывать контура СВ диапазона, по причине коммутации данной планкой контуров на магнитной антенне и как следствие Вы рискуете потеряеть СВ и ДВ диапазоны, в данный момент, я эспериментирую с планкой КВ-4, интересующий Вас диапазон уже получен, без перемотки контуров, но в данный момент, меня не устраивает полученная чувствительность, возможно придётся изменить число витков в катушке связи L-20.
Прошу обратить внимание на мой предыдущий пост и уточнить, какие граници диапазона Вы хотели-бы иметь.
Подробности в личку!
Успехов!

Автор: bober petrovi4 18.6.2010, 4:28

Здравствуйте боцман! Я новичек как в радио так и в интернете. Не понимаю что значит подробности в личку. По диопазону как я понимаю по шкале от законников 160м, там где звук булькает в сторону проминя гос станция. Вобщем любители и музыкалка, вроде 1.7-1.8. Может я ошибаюсь. Подскажите по частоте если не правильно. Благодарю за совет по CВ планке. В принципе прием нормальный только настройка очень острая. Хотелось бы растянуть на всю шкалу бес потери чувствительности. Слышал что если растянуть КПЕ заменой конденсаторов прием станет хуже. Перепоял планку КВ-5. Ловит любителей но немного хуже чем на CВ да и помех больше. Решил покупать ДЕГЕН 1103. ОКЕАН 209 хочу перестроить на все возможные любительские диапозоны и довести его до ума. Вроде как хобби. Надоело смотреть бред по телевизору. Есть учебный генератор ГУК-1, шкала частотомер.Буду следить за вашими экспириментами и повторять на своем ОКЕАНЕ 209. Благодарю за уделенное время 73!

Автор: Боцман 18.6.2010, 13:58

Приветствую bober petrovi4!
Выражение "подробности в личку", означает, что под любым моим сообщением (постом), с левой стороны, в низу, есть надпись "ПРИВАТ", если навести на неё стрелку и кликнуть левой клавишей "мыши" то выпадет окно для личных сообщений, читать которые смогу только я, ну и естественно администратор (модератор) сайта. Наука не сложная, за пару дней освоитесь.
Теперь по поводу перестройки РП"Океан-209", как показали эксперименты, получить на одной и той-же диапазонной планке "пионерию" и "тройку", БЕЗ ПЕРЕМОТКИ КОНТУРОВ, к большому сожалению невозможно, нехватает коэфициента перекрытия по частоте, хотя КПЕ подключались к контурам непосредственно. Поетому, я и поинтересовался, какой участок диапазона Вас интересует.
Эффект острой настройки зависит от коэфициента перекрытия по частоте, чем он выше, тем острее настройка. При помощи сопрягающих ёмкостей, можно выделить определённый участок диапазона и получить плавную настройку на SSB станцию, но учитывая качество и полосу пропускания фильтров ПЧ, приём одновременно нескольких SSB станций, всё равно обеспечен, особенно в вечернее время при большой плотности корреспондентов на диапазоне. Устанавливать другие фильтра по ПЧ, я не собираюсь, РП"Океан-209" не тот приёмник который этого заслуживает, "Океан" хорош по своему.
Поетому я планирую получить максимально возможное количество любительских диапазонов, с учётом трёх шестёрок и 10 460 кГц, установить телеграфный гетеродин и на этом остановится.
На очереди ждёт "Казахстан", хочу в место УКВ, установить планку с диапазоном 1,6-3,0мГц.
Успехов!

Автор: Глеб 18.6.2010, 20:51

Слишком большая неравномерность амплитуды ГПД в таких пределах перестройки, как 1,6-3,2 МГц. Лично я разбил этот участок на два поддиаппазона, 1,5-2,8 и 2,7-3,8 МГц. Получилось вполне достойно.

Автор: Боцман 19.6.2010, 9:04

Приветствую Глеб!
К сожалению такая проблемма имеет место быть, заметное улудшение ситкации, в моём случае, дала замена лампы 6И1П на ЕСН81, повидимому у неё более линейная характеристика и коэфициент усиления. К тому-же добротность контуров сильно зависит от частоты, а отсюда так-же неравномерность амплитуды, поетому, для увеличения добротности, хочу поэкспериментировать с литцендратом.
Спасибо за информацию!
Успехов!

Автор: Боцман 21.6.2010, 10:02

Приветствую всех!
Наткнулся в и-нете на радиоприёмник Selena-B217 и узнал в нём Океан, даю ссылку <noindex><noindex>http://www.radiomuseum.org/r/radiotehni_selena_b_217b21.html</noindex></noindex>, но больше всего меня удивил частотный диапазон этого девайса, просто чудо Минского радиозавода!
Очень жаль, что нет данных на контура диапазонных планок.

Автор: Глеб 21.6.2010, 15:17

С частотным диаппазоном всё просто - экспортный вариант. Чем то схож с Океан - 209.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=767728&d=1271848018

Автор: Боцман 21.6.2010, 16:04

И всётаки жаль, что нет данных диапазонные на контура!
Придётся подбирать витки самому.

Автор: Глеб 21.6.2010, 16:25

А в его документации и спецификации должны указываться данные контуров - нет? У нас продают такой за 500 р., отписал продавцу в личку с данным вопросом.

Автор: Боцман 21.6.2010, 17:27

В документации, которой комплектуют при продаже, таких данных нет, а в справочниках,
Selena-B217, я не встречал.

Автор: cren 31.8.2010, 15:56

Всем добрый вечер! Не много отойду от лежащей здесь темы, а переду к приемнику от радиолы Романтика 106 на который виду прием нашего брата, хотел узнать как можно дороботать его какой либо приставкой что бы можно было разобрать речь на частоте КВ2 45м, народ там сидит громко чисто но человеческой речи там не разберешь.

Автор: ex-UI8BBD 31.8.2010, 16:17

 1.BMP ( 953.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2346

Автор: cren 31.8.2010, 17:30

Спасибо за схему. Скажите а как эту схему связать с приемником, какой метод подключения и расположения с приемником?

Автор: Evgenix 1.9.2010, 11:24

Просто располагаешь генератор возле приёмника и подстраиваешь частоту генератор либо приёмника ну и плюс можно регулировать расстояние между приёмником и генератором.Деловто короче всё экспериментально.Я собирал только на одном транзисторе.

Автор: cren 1.9.2010, 16:05

Вот и я по началу собрал на транзисторе на одном такой генератор только толку от него не было , и вопрос от сюда пошел такой- на чем можно еще собрать.

Автор: Володя 2.9.2010, 4:42

Идешь на радиорынок, ищешь там китайские кварцы (или фильтры) на 465кГц. Собираешь генератор на на паре транзисторов (питание от цепи накала). Ну и подаешь сигнал на детектор

Автор: Утюг 3.9.2010, 8:15

подход типа "не заработало, буду другое собирать" некорректен
почти все что вы соберете не заработает сразу, надо налаживать

Автор: cren 3.9.2010, 10:36

А я и не спорю что с первого раза будет все работать , у меня как рас все наоборот, сперва посидишь несколько дней с паяльником а потом и результат. Вот и со схемой что мне дали на форуме ,выше указанную, с первого раза не пошло дело я бы даже сказал взорвалась она из-за не правильного монтажа. Вот сейчас перепоял и вечером буду пробовать и напишу что у меня осталось после подключения в розетку-юмор такой .

Автор: zmegan 24.2.2011, 10:54

Так кто нибудь нашел данные для перестройки Океана на 1,6-4 мГц?

Автор: скептик 24.2.2011, 14:50

Засекретили данные катушек.

Автор: zmegan 24.2.2011, 21:09

Да, странно. Довольно часто радиолюбители на 2,5 и на 3мГц используют "Океан". А намоточных данных нет. Одними конденсаторами уверен задачу приемлемо не решить.

Автор: RADION 26.2.2011, 8:52

Я тоже на днях заимел Океан 214. Емкостя поменял. Фурычит.
Некоторое время назад рассказывал мне один старый хулиган, что встречал какой-то забугорный океан с такой же планкой. Говорил что снял ее и поставил в свой. Но он у него на даче стоит. Думаю можно его напрячь что-бы посмотреть эту планку.

Автор: Композитор 26.2.2011, 8:58

были такие. шли на экспорт на западную европу.
другие кв диапазоны и изначально укв 88-108

Автор: скептик 26.2.2011, 10:15

Что там смотреть обыкновенная планка,катушки сможешь размотать посчитать витки а потом обратно намотать?

Автор: zmegan 26.2.2011, 11:00

Это речь идет об экспортном варианте "Океана" - Selena-217. В отличии от Vef-206,204 намоточных данных пока не найдено.

Автор: RADION 26.2.2011, 11:39

А что без размотки не посчитаешь?

Автор: скептик 26.2.2011, 13:19

Катушки скорей всего намотаны на секционных каркасах в навал,вот если`б вряд то другое дело.

Автор: zmegan 26.2.2011, 13:32

Похоже там довольно мало витков. Если для Океана-209 на диапазоне 52-75 м гетеродин имеет всего 12 витков, то максимум в 2 раза.Примерно 24 витка.

Автор: скептик 26.2.2011, 14:03

Нет,если мало витков то придется ставить параллельно катушке большую ёмкость чтобы диапазон начинался 1.5мгц добротность катушки будет плохая и не получится перекрытие 1,5-4мгц.
По схеме конденсатор стоит параллельно гетеродинной катушке 12+8/30,с такой ёмкость и 24 витка не как не получится 1.5мгц даже с максимальной ёмкостью кпё.

Автор: zmegan 26.2.2011, 23:58

Ну посмотрим. Я попробую в ближайшем будущем перемотать гетеродин. Насчет 1,6мГц пока не знаю, буду подбирать.
Но вот у знакомого есть доработанная планка 52-75м. Так там домотано примерно 10-12 витков и стоит дополнительный конденсатор на 10пф. Так там низ диапазона 2,4мГц

Автор: скептик 27.2.2011, 7:21

zmegan,как вам этот вариант?

Автор: zmegan 27.2.2011, 20:53

Честно говоря не очень.

Во-первых, нижняя граница 1905,2 кГц. Ни к селу, ни к городу. Смысл планки 1,6-4мГц в том, что получаешь "пионер", 2мГц, 2,5мГц и 3мГц на одной планке.
Во-вторых, товарищ не пишет как у него в этом варианте получилась чувствительность.
Я этот вариант знаю от одного знакомого. Так он говорит что чувствительность не радует.
Этот вариант возможно приемлим для тех, кто будет слушать приемник на полноразмерную антенну. А на телескоп или небольшую веревку - не очень.
Это похоже на перестройку планки 52-75м Вэфа. Там получается диапазон 2,8-3,22мГц. И приемлимая чувствительность на наружку( на телескоп слабенько), но похуже чем полностью переделанная планка.


И по поводу наблюдения г.Боцмана. Я тоже заметил не совсем мне понятное.
Гетеродинная катушка КВ-1(25м) имеет 13 витков провода 0,2мм - 1,15 мГн
Гетеродинная катушка КВ-5(75м) имеет 12!!! витков провода 0,2мм - 5,2 мГн?

Автор: скептик 28.2.2011, 7:22

Так и я о том же, 24 витка мало для 1,6мгц затягивать за счет ёмкости не есть хорошо.

Скорей всего на индуктивность влияет катушка связи,а может в справочнике ошибка.

Автор: скептик 28.2.2011, 8:33

Кажись до меня дошло,на заводе сердечником выставляют индуктивность катушек а ёмкостями уже вгоняют в диапазон.

Автор: zmegan 2.3.2011, 17:08

Может поэтому и чувствительность в диапазоне 1,6-4мГц там 0,35мв/м, а на высоких частотах 0,1мв/м.

Емкостями то вогнали в диапазон с теми же витками и большей емкости. Но чувствительность то падает.

http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/selena205instr.djvu

Автор: скептик 2.3.2011, 17:37

Так это на всех приемниках СВ ДВ всегда хуже чувствительность чем на КВ,максимальная ёмкость кпё добротность катушки ухудшается а с-ней и чувствительность.

Автор: zmegan 2.3.2011, 23:43

Сегодня предпринял попытку сделать планку Океан.
Имея донорский барабан, взял планку 75м. Поставил в приемник, сравнил с той что есть-все окей.

Начал с гетеродина. Не трогая конденсатора 300пф, решил добавить витки гетеродина. Было 2,5+10,5.
Аккуратно отпаял конец гетеродинной катушки и добавил... 40 витков. Стало 2,5+50,5
Результат получился для меня весьма неожиданным. Края диапазона 52-75м остались на месте???.

Принимает те же станции что и родная планка приемника(то есть и верх диапазона и низ 3,85мГц на месте.), только сигнал гетеродина упал в разы.

Как при добавлении такого числа витков может получиться такая картина?

Автор: скептик 3.3.2011, 9:36

Преобразование осуществляется по второй или третей гармонике,входные контура перематывать нужно тоже,отводы на катушках я обычно делаю от одной трети витков.

Автор: zmegan 3.3.2011, 10:05

То есть домотать остальные две катушки?

Что меня смущает(...Преобразование осуществляется по второй или третей гармонике...).
А первую гармонику найти не могу. Имею несколько контрольных приемников с полным перекрытием, а основной сигнал гетеродина отсутствует

Автор: Утюг 3.3.2011, 11:29

Фактически вы увеличили число витков в 4 раза.
Если я не путаю, индуктивность зависит от числа витков - квадратично, тоесть индуктивность увеличилась в 16 раз,
а частота обратно-пропорциональна корню из произведения L*C
Емкостьосталось неизменным, значит частота уменьшилась в 4 раза!
и принимает оно теперь даже не на 3, а на 4 гармонике.

Для планки 75-52м частотный диапазон 3.95-5.95мгц, частота гетеродина - (прибавим 465кгц) = 4.4-6.4мгц
Так как частоту уменьшили в 4 раза, сейчас частота гетеродина 1.1-1.6 мгц.
И если считать что прием должен быть на нижней зеркальной частоте, то новый диапазон (вычтем 465 кгц) = 640 - 1140 кгц

А вы какой диапазон планировали получить?

Автор: zmegan 3.3.2011, 13:15

To Утюг

Вы как всегда правы. Я не догадался проверить частоту гетеродина на СВ частотах. Проверял до 2мГц. Ниже не проверял. А сейчас проверил.

Приемник ловит излучение гетеродина на частотах 1670-1125кГц. То есть диапазон полученной планки 1205-660кГц.

Мой товарищ говорил , что на планке домотано примерно 10 витков. Я решил домотать с запасом, легче отмотать, чем доматывать.
С частотой определились-буду отматывать.

Подскажите вот что.
1. Фактически получилось 1205-660кГц (545кГц перекрытие). Хочу получить диапазон 1,6- 3,3мГц. Мне отматывать чтобы нижняя граница была 1,6мГц, а потом подбирать растягивающий конденсатор?

2. Две остальные катушки домотать пропорционально как получится гетеродин? И что делать с имеющимися конденсаторами на входной и УВЧ катушках?

3. И последнее. Все таки, я не понимаю. Увеличил значительно число витков гетеродина , а диапазон который я фактически принимаю тот же что и был до перемотки гетеродина.

Автор: Утюг 3.3.2011, 22:00

Такая планка?

L3=6.2мкгн
L6=5.2мкгн
Это исходные данные на диапазон 3.95-5.95

для диапазона 1,6-3,3 нужно уменьшить сопрягающий С9 ~ гдето до 200-220 пф
С6 ~ 27 пф(это в сумме с подстроечником должно быть)
С8 ~ 22 пф(это тоже в сумме)

L3 увеличивается до 52мкгн
L6 до 39 мкгн
итого, L3 надо увеличить в 8.4 раза индуктивность, а так как индуктивность зависит от витков квадратично, то берем корень

Получаем число витков L3 надо увеличить в 2.9 раз
Аналогично для L6 - увеличить кол-во витков в 2.7 раза


Гармоники пропорциональны основной частоте, вторая гармоника всегда в два раза выше основной частоты, третья в три....
Если не трогать емкости, то независимо от индуктивности, относительное перекрытие и равномерность по диапазону останутся не изменными. (это если не учитывать паразитную емкость катушки, но она в данном случае небольшая так что можно забить)
Индуктивность будет здесь как множитель, индуктивность уменьшили в 16 раз к примеру, основная частота по всему диапазону равномерно пропорционально уменьшилась в 4 раза.
Но 4-я гармоника в 4 раза больше первой, и она встала на место первой.

Автор: zmegan 3.3.2011, 22:53

К сожалению у меня другая планка-

http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/okean209bds.djvu страница-3


http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1103/d1/bbc51e9b4b77.jpg.html

Автор: Утюг 4.3.2011, 8:15

Вечером могу прикинуть для вашей планки.

Знает кто? КПЕ-3 котрый в океане, он логарифмический или прямочастотный?

Автор: zmegan 4.3.2011, 14:19

Могу сказать что по внешний вид ротора КПЕ моего Океана-209 отличается от формы ротора Вэфов и знакомых мне ламповых приемников.

Если форма ротора Вэф плавная окружность, то у Океана середина ротора несколько заостренная.

На рисунке примерно так-

http://www.radikal.ru

Автор: Утюг 4.3.2011, 21:20

Что-то не то в схеме и описании.
У гетеродинной катушки не вижу сопрягающего конденсатора. Если так как на схеме - сопрягать по двум точкам, то в наихудших точках сопряжение будет уходить на +-15 кгц.
Кроме того индуктивность получается совсем не та, что в описании, в описании 5.2 мкгн, но при такой индуктивности получается совсем другой диапазон!
В описании так-же написано что КПЕ - перестраивается 10-430пф, это по факту так? можете посмотреть что на нем написано? и сверить планку со схемой, все ли номиналы совпадают, и может там всетки есть сопрягающий конденсатор...

Итак, будем считать что в схеме и описании все верно кроме значения индуктивностей.
тогда расчетные индуктивности:
для преселекторов 2.3 мкгн
для гетеродина 1.8 мкгн

для диапазона 1.6-3.3 без сопрягающего конденсатора не обойтись.
Сопрягающий конденсатор 1800 пф ставим в разрыв дорожки идущей от катушки до 4-го контакта(на кпе)
С45 ~ 110пф
С41 ~ 82 пф

Индуктивности
преселектор 20 мкгн(если было 2.3 то увеличиваем витки в 3 раза)
гетеродин 13мкгн(было 1.8 - увеличиваем исходные витки в 2.7 раза)

точки точного сопряжения 1.65 мгц и 2.4 мгц

Автор: zmegan 4.3.2011, 23:04

1. У гетеродинной катушки не вижу сопрягающего конденсатора
Его нет. Нет и в родном барабане на этой планке и в донорской. Нет и подстроечника. Стоит только 300пф
2. Завтра раскрою, посмотрю.
3. ...и сверить планку со схемой, все ли номиналы совпадают, ...
Совпадают. Видно выпускались "Океаны" с двумя модификациями планок. У моего знакомого планка как у Вас.

Автор: zmegan 5.3.2011, 6:59

1. Уточните ,по описанию количество витков-
Входная-----------9,5+4,5
УВЧ---------------- 8,5+5,5
Гетеродинная----2,5+9,5

Как правильнее сделать.Если например контура нужно увеличит в 3 раза, то каждую секцию контура увеличивать в 3 раза?

То есть будет
Входная-------------------28,5+13,5 = 42
УВЧ------------------------25,5+16,5 = 42
Гетеродинная-----------7,5+28,5 = 36

или можно домотать от отвода до конца. Например
Входная------------------9,5+32,5
УВЧ-----------------------8,5+33,5
Гетеродинная----------2,5+33,5

2. В катушках связи количество витков не менять ?
Может даже их не трогать вообще, а наматывать прямо на них?

Автор: Утюг 5.3.2011, 7:31

Отводы и связь тоже по правильному надо пропорционально увеличить.
В принципе во входных катушках их можно оставить как есть, если чувствительность не сильно упадет в результате, надо смотреть.
В гетеродинной в обязательном порядке все отводы надо пересчитать и перемотать.

Автор: zmegan 5.3.2011, 7:38

Спасибо.
В принципе во входных катушках их можно оставить как есть
В принципе оставить количество витков от начала до отвода и домотать от отвода до необходимого количества?

Посмотрел на свою планку еще раз. Во входных как я писал стоят подстроечники. В гетеродинной его нет, но место для него есть( отверстия под построечник есть).

Автор: Утюг 5.3.2011, 7:57

ага

Автор: zmegan 5.3.2011, 8:07

А на входном контуре С38 остается 220пф?

Автор: скептик 5.3.2011, 8:22

Есть у меня КПЕ сделал замеры когда КПЕ закрыт на половину емкость 160п полностью 430п.

Автор: Утюг 5.3.2011, 8:23

оба преселектора идентичны
тоесть меняем С38=С41=82пф
L29=L31 увеличить витки в 3 раза
Ещё так как я насчитал емкости теоретически, без учета паразитных емкостей, то возможно придется емкости немного корректировать, немного уменьшить, если не будет хватать подстроечника, но это уже надо смотреть по практическому результату.

Автор: zmegan 5.3.2011, 23:49

To Утюг

Сегодня приступил к переделке планки. Но тут в 14.00 отрубили до ночи свет в микрорайоне, так что не все успел сделать. Правда насладился чистейшим эфиром, как на даче.

В общем так, начал с гетеродина. Домотал от отвода 20 витков, как по расчету.

Заменил конденсаторы С38,С41 на 82пф,С45 на 110пф. Поставил сопрягающий конденсатор 1800 пф в разрыв дорожки идущей от катушки до 4-го контакта.

Ничего не получилось, приемник хоть подавал очень слабые признаки жизни, даже какая-то станция прослушивалась(одна) на грани слышимости, но ничего путного. Главное не удалось поймать никакую гармонику гетеродина. Просто никакую.
Немного подумав выбросил конденсатор на 1800пф.
И сразу поймал сигнал гетеродина.На краях пойманные частоты 2255-4300кГц. То есть диапазон получился 1790-3835кГц. Сердечник не крутил.
Вроде все нормально. Основную гармонику слышу , например на 2300кГц , а также на 4600(явно слабее 1-й) ,9200 и 18400( вообще еле-еле)кГц.

Хоть и диапазон получился, но идут только станции(довольно неплохо) диапазона 41м.
Когда ловлю излучение гетеродина, например на частоте 3935кГц х на 2 - 465 кГц и получаю ее на частоте 7405кГц. Аналогично и другие.

Такие пока вопросы по ходу.
1. Что с конденсатором 1800пф?
2. И почему собственно получился практически нужный диапазон, или я что-то не так понял и многое объяснится после перемотки контуров преселектора?
3. Когда домотаю (или полностью перемотаю) входной контур и контур УВЧ с какого начинать настраивать планку? Порядок действий...

Автор: LevaK 6.3.2011, 11:31

Извините что вклинился. У меня тоже в планах переделка КВ-5 аналогичная вашей.
Хочу отметить, что смысла проверять чувствительность в новом диапазоне перемотав только катушку гетеродина нет. Я вообще удивляюсь что удалось что-то услышать. Перемотайте входной контур и контур УВЧ и тогда уже можно что-то смотреть.
А настраивать входной и УВЧ контура все равно откуда. Я обычно устанавливаю приемник на нижнюю частоту полного сопряжения (выше мелькала величина, не запомнил) и кручу сердечники катушек. Сначала одной, потом другой. Потом перестраиваю на высшую частоту сопряжения и делаю то-же, но подстроечными конденсаторами. И так несколько раз. Если сигналы на входе большие - надо их уменьшать, чтобы АРУ не срабатывало. В конце можно настраивать даже по эфирным шумам.
Удачи!

Автор: Утюг 6.3.2011, 16:37

Посмотрел рисунок платы планки.
Я правильно понимаю, что вы отпаяли перемычку, находящуюся рядом с С45, соединяющую дорожки идущие от второго и четвертого контакта, и вместо перемычки запаяли этот конденсатор?


возможные варианты:
- он припаян не туда куда надо.
- он не исправен, слишком большие потери или он не той емкости.


Контура преселектора тут не причем.
Этот конденсатор слабо влияет на диапазон, поэтому ничего удивительного что диапазон почти расчетный.
Задача этого конд-ра - искривить зависимость частоты гетеродина в зависимости от угла поворота КПЕ так, чтобы минимизировать ошибки сопряжения.



Подать сигнал на катушку связи второго контура, настроить его в точках точного сопряжения обычным способом, потом с сигналом на входе приемника настроить первый контур и проконтролировать второй.

Автор: zmegan 7.3.2011, 0:41

Нужен совет.
Перемотал входной контур и контур УВЧ, увеличив пропорционально все витки контуров и катушек связи. В гетеродине только добавил витки от отвода до конца катушки.
То есть , если все увеличивать в 2,7 раза должно быть-
гетеродин--------- 6,75+25,65=32,4
катушка связи---- 8

У меня
гетеродин--------- 2,5+30=32
катушка связи---- 3

Приемник довольно неплохо принимает в районе 3мГц. Прослушал сегодня и Джезказган.

Но-
1. Рядом стоящий VEF-204 принимает лучше. На ту же разумеется антенну.Тот же Джезказган на VEF-204 слышал явно лучше.
Когда слушаю на Океан такое впечатление что сквозь станции идущие средним и слабым уровнем стоит шум эфира. На VEF этого нет.
2. На 2,5 мГц не слышу довольно неплохо принимаемые станции на VEF.
3. На участке 1,7- 1,8 мГц те станции которые принимает VEF, Океан не принимает. Хотя очень громко идут шумы, похожие на шум эфира и бытовые помехи.Только прослушал местную станцию еле-еле, подкрутив сердечники катушек. Тот же VEF принимал эту станцию громко и помехи сквозь несущий почти не было слышно.
4. Если когда я перестраивал VEF-202 подстроечный конденсатор давал вверху довольно резкий резонанс, то здесь в обоих контурах его практически нет.

Подскажите, что делать. И может ли прием ниже 2,9мГц отсутствовать из-за некорректно перемотанного гетеродина?

Автор: zmegan 7.3.2011, 7:31

К предыдущему посту, возможно ошибка выявится быстрее.
Как писал ранее после добавлении витков в гетеродин диапазон получился 1790-3835кГц. Сердечник не крутил.
Затем перемотал полностью входную катушку и ее катушку связи с соблюдением пропорции-в раза все.
А катушку УВЧ только добавил витки к концу катушки. приемник начал принимать станции. Но вниз диапазон почти не опускался. Добавил еще витки в гетеродин и диапазон опустился аж до 1300кГц.
У нас в Донецке работает на 1359кГц работает областная станция, принимал очень сильно. Поставил нужный диапазон.
Потом полностью перемотал с соблюдением пропорций УВЧ и катушку связи. И получилась та картина, что я описывал выше.
Теперь низ можно опустить то я описал ранее.а нет.

Вот сегодня утром местный товарищ крутит музыку. Если без антенны я его хоть и слышу процентов 10 от например ВЭФа(очень слабо), то при включении антенны сигнал падает до уровня шума приемника. Происходит наоборот.

Может катушки связи надо не в такой пропорции увеличивать? Или пропорции витков менять?

Автор: Утюг 7.3.2011, 19:55

Именно в гетеродине обязательно надо перематывать все обмотки. Это необходимо ему для рабочих режимов.
А необязательно - в преселекторе, там это даже полезно, чем меньше катушки связи, тем выше селективность(но меньше чувствительность, тут нужен компромис).


Тут два варианта
- либо преселекторы настроены не туда, и приемник ловит шумы с зеркального канала.
- либо при подключении антенны на увч попадает слишком большой уровень мусора, который забивает увч.
Следующее что бы я сделал с этим приемником после перестройки - это переделал УВЧ в ШПУ, либо совсем его выкинул.


что делать, настраивать.
Гетеродинную катушку надо намотать по человечески, приладить сопрягающий конденсатор, заставить это все работать и вогнать в расчетный диапазон.

А потом... не пришло ли время сделать генератор и пробник? Этож элементарные приборы которые сэкономят вам кучу времени...
Генератор - можно на одном транзисторе, можно взять прям как есть, схему гетеродина вашего приемника, делитель к нему из резисторов, и можно непосредственно на вход приемника подключать и настраивать.
Научный метод тыка это зло.

Автор: zmegan 8.3.2011, 8:15

Конечно гетеродин перемотаю, просто уже времени не оставалось.

По шумам, что были выше чем у контрольного приемника. Это моя невнимательность-забыл что поменял электролиты в Океан-214, а здесь нет. И питал приемник от сети. Вот и проходила вся гадость от сети.
Поставил батарейки и проблема ушла. Хорошо что не смотал витки катушки связи в УВЧ.

По сопряжению. Сделал по новой. Сигнал я могу подавать с 204, а в Океане индикатор, вот и настроил. Сердечники преселектора практически выкручены. И конденсаторы вверху ведут себя ненормально. Уровень сигнала меняется еле-еле.

Может емкости не хватает, попробую добавить им 5-10 пф в параллель.
А сопрягающий конденсатор ставил вместо перемычки и приемник не работал вообще.

Автор: Утюг 8.3.2011, 9:32

Это наверно из за того что катушки связи были слишком малы, либо конденсатор хреновый.
Конденсатор был керамический?
Без него будут провалы в чувствительности при перестройке по диапазону.

Автор: zmegan 8.3.2011, 14:21

Грешен. Ставил кетайскую хрень, желтая букашечка. Но такие в Вэф-202 на перестроенных планках работат хорошо.

Насколько я понял , растягивающий конденсатор на избирательность и чувствительность не влияет. Поэтому им можно заняться после приведения планки в полностью рабочее состояние. Длина шкалы 209 15см. В идеале в одном сантиметре длины шкалы должно быть 160кгц. У меня без конденсатора 1800пф участок 2900-3300 занимает 2,5см. А в идеале должен занимать 160х4=6,4см. Было бы неплохо. Ввеху диапазона ширина станции меньше чем внизу. Но это все таки пол беды. На заводских Вэфе и Спидоле 1,9см.

Автор: zmegan 9.3.2011, 2:01

To Утюг

Перемотал согласно рекомендациям гетеродин. Тщательно. Стало хуже. Появилось больше зеркалок, усилился прием на частотах -930кГц.
Подстроечник на входной еле жив, почти неуловимые сдвиги по индикатору. Подстроечник на УВЧ не реагирует вообще, ни по индикатору, ни на слух.
Сопряжение вверху сделать невозможно. Удалось значительно убрать зеркалки и ослабить прием на частотах ниже -930кГц путем подключения в параллель подстроечнику УВЧ конденсатора 240пф.( код 241).Точнее подбирать времени не оставалось. Но это не выход. Сопряжение делать-то надо.

Что то-то не то с емкостями. Может конденсаторы С38,С41 82пф надо поменять( больше-меньше)?

Автор: скептик 10.3.2011, 6:48

Судя по всему витков мало на входных катушках.

Автор: zmegan 10.3.2011, 8:39

В 3 раза больше чем было для 52-75 м. В Вэф-204 и 206 это соотношение составляет всего 1,5.
Я на что грешу, заводская намотка катушек Океана выполнена таким образом, что они катушки связи мотали прямо на основные. Я сделал также. Так вот на УВЧ что катушка связи 37 витков намотана на катушку 42 витка. Возможно резко возросла собственная емкость катушки и построечник не реагирует. Я что сделал. Катушки не стал перематывать, выпаял конденсаторы С38 и С41 по 82 пф и подсоединял КПЕ от лампового приемника. Посмотрел в каком положении получается резонанс и получилось, что на входной катушке вместо 82 поставил 10 пф. Подстроечник хорошо реагирует на вращение и можно регулировать вверху сопряжение. На УВЧ тоже было положение КПЕ где подстроечник начал реагировать но подобрать такую чтобы он работал пока не удалось. Но емкость 240пф вместо 82 пф убрала все зеркалки и подсвисты. Пока поставил ее. Правда по зеркалкам не хочу быть категоричным, там они каждый вечер идут по уровню сигнала по разному. На 3 мГц все прекрасно. Но я чувствую что это не совсем правильно. Там должны быть конденсаторы примерно одной емкости.

Немного в сторону. Я когда питаю от сети появляется дополнительный к эфиру шум. Даже не фон , а именно шум от бытовых помех. При питании приемника от батарей он пропадает. Предположим я заменю все электролиты- в этом случае он может бы ь полностью ликвидирован? Или сама схема БП приемника этого не позволит. И тут же -ток покоя 120мА. Заменил один из двух электролитов по 1000мкФ- никакого эффекта. И шум тот же и ток велик.

Какой же конденсатор может давать ток покоя в 6 раз больший чем надо?

Автор: скептик 10.3.2011, 12:17

А чё так много витков катушки связи аш 37 витков? или я не правильно понял.

электролиты фильтруют напряжение убирают гудение.

Думаю электролиты тут не причем,в УНЧ выходные транзисторы не греются?

Автор: скептик 10.3.2011, 12:56

Только что промерял ток если без подсветки ток в норме, если с подсветкой 80мА.
У вас 120мА с подсветкой или без?

Автор: zmegan 10.3.2011, 18:29

Я мерял ток от батарей-без подсветки. 120мА. Садит батарейки по черному. Но прием без дополнительного шума и помех.
Только что добрался до электролита в БП. Заменил 500мкФ на 1000мкФ -без изменений, дополнительный шум по прежнему проходит, но фона 50Гц вроде нет.
Возможно когда делали радиоприемник с этим БП , таких бытовух не шло по сети. И штатный БП приемника конструктивно пропускает всякую гадость?


По рекомендациям УТЮГА все витки входных катушек надо увеличить в 3 раза, в том числе и связи. Там катушка связи на 52-75м была 6,5+6,5 витков, следовательно получилось 19,5+19,5= 37

Автор: скептик 10.3.2011, 19:13

Попробуйте промерять УНЧ и ПЧ по отдельности.

Надо делать сетевой фильтр но без заземления он будет мало эффективный.

Ну я бы на входной и коллекторной катушки связи оставил бы как на кв75,ну это дело хозяйское.

Автор: zmegan 10.3.2011, 20:08

А какое это имеет значение к конденсаторам сопряжения? Почему они по значениям резко отличаются от рекомендаций Утюга?

Автор: Утюг 10.3.2011, 23:43

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1558, не хотите не делайте, но оно может вам серьезно сэкономить время.

Откопал в загашнике магнитолу Ореанда-201, там приемник один в один с Океаном.
И рисунок плат-планок такой-же. Попробую перестроить тоже.

А по току потребления и бытовым шумам, все как Скептик говорит.
Току оно жрет слишком много, и надо искать какой каскад в этом виноват. Конденсаторы - маловероятно, они обычно сохнут и теряют емкость, конденсаторы с потерями по постоянному току это большая редкость.
А шумы из БП - обычная мультипликативная помеха, надо фильтр и заземление.

Автор: zmegan 11.3.2011, 0:32

To Утюг
Отыщу миллиамперметр, склепаю. Вроде в гараже должен быть, не помню. Не найду использую тестер Ц4324

1. А что Вы скажете по катушке УВЧ- почему там не работает переменник и вместо 82пф надо ставить намного больше?
2. И второе. Ставил растягивающий конденсатор и 1800 и 1600 и 1500 и 2000пф. Похоже чувствительность приемника более и менее равномерная по диапазону.
Но проблема в том, что повышается нижняя граница диапазона до1780-1800кГц. А опустить до 1600-1620кГц не получается - срывается. Может конденсатор на 10-15 пф поставить в параллель с катушкой гетеродина?

Сейчас планка без растягивающего конденсатора работает хорошо на 3мГц. Сегодня слушал Бишкек и Фергану. Зеркалок вообще нет, на 204 есть. Но чувствуется что приемник принимает на 2,5 явно хуже , чем на 3мГц.

Автор: Утюг 11.3.2011, 8:25

Я думаю можно даже цифровой китайский тестер применить за писят рублей. И по цифиркам удобно малые изменения замечать...


Ну давайте посчитаем. подстроечник 8-30 переменник 10-430 доп конденсатор 82пф
перекрытие для подстроечника в положении 8 пф:
корень_квадратный( (430+8+82)/(10+8+82) ) = 2.28
по частоте 1.6-3.6
для емкости подстроечника 30пф - перекрытие 2.1, по частоте 1.6-3.37

Результат - с учетом паразитных емкостей и небольших запасов по краям диапазона, получается как раз то что нужно.

Теперь смотрим что получается с конденсатором намного больше, насколько больше? вдва раза?
для 160 пф: макс перекрытие 1.6-2.9, мин перекрытие 1.6-2.8, все, весь диапазон уже не перекрывается.
с емкостью 210 пф: можно уложить верхний зеркальный канал, может у вас это получалось?



для гетеродина в расчетном диапазоне 1.6-3.3:
1. нужен сопрягающий конденсатор 1800 пф
2. нужно вогнать гетеродин в рассчетный диапазон снебольшим запасом килогерц в писят,
тоесть гетеродин должен генерить (диапазон 1.6-3.3)+465кгц+запас50кгц на краях=> 2мгц - 3.8мгц

Сначала выставляем нижнюю частоту.
Нижняя частота гетеродина корректируется индуктивностью, если не хватает хода сердечника, доматывают или отматывают витки.
Верхняя частота выставляется подстроечником параллельно конденсатору С45 110пф, либо можно подбирать сам С45

Если генерация гетеродина срывается, нужно увеличить число витков в отводе, который идет на контакт 1.
Было бы замечательно, если бы можно было проконтролировать амплитуду сигнала гетеродина.
Она должна быть постоянной во всем диапазоне, иначе нужно увеличивать витки связи.

Только после того как гетеродин будет стабильно работать во всем диапазоне, будет с растягивающим конденсатором, будет генерить точно расчетный диапазон, только после этого можно приступать к настройке входных контуров.

Автор: zmegan 11.3.2011, 8:51

Чтобы убрать зеркалки и получить чувствительность пришлось на УВЧ вместо 82пф поставить 240пф.

Подстроечник не работает ни при 82 ни при 240 пф. Но в последнем случае нет зеркалок и нормальная чувствительность

Я так же как и писал выше убрал конденсатор 82пф на входной катушке и поставил 10пф. Теперь подстроечником можно регулировать уровень сигнала. Раньше при 82пф -нет

И я ранее писал-

\\\ Я на что грешу, заводская намотка катушек Океана выполнена таким образом, что они катушки связи мотали прямо на основные. Я сделал также. Так вот на УВЧ что катушка связи 37 витков намотана на катушку 42 витка. Возможно резко возросла собственная емкость катушки и построечник не реагирует\\\

Такая схема намоток катушек связи может влиять?

Автор: Утюг 11.3.2011, 9:16

Всетки сначала нужно сделать гетеродин, а потом увч заниматься.

В принципе будет паразитная емкость, но врядле больше 10 пф. Думаю ошибка в 80 пф это слишком много.

Автор: zmegan 11.3.2011, 23:52

скептик,
По поводу дополнительного шума.

Помеха по сети настолько сильна, что даже когда подносишь шнур питания к приемнику появляется этот шум или как сейчас говорят мультипликативная помеха. А если просто подсоединяешь разъем к приемнику когда он работает на батарейках, он еще больше. Питаешь от сети - еще больше. Сеть и ее продолжение шнур - работают как антенна.

Поэтому дома точно питание от батареек. На даче посмотрим.

Утюг , посмотрел намоточные данные на "Ореанда-201". Странно как то. Там на 49м гетеродин 25витков -6,6мГн, а на 52-75м 12 витков и 1,9 мГн. Неужели и здесь ошибка в описании?

Автор: Saksofon 12.3.2011, 17:22

Прошу извинить, что влезаю в тему со своим вопросом. Наверное к Утюгу:
обнаружил в своих закромах вот такую деталь (ЭМФ ДП- 484С - 47) и хочу спросить применима ли эта штуковина в полезном деле? Если да, то в каком, если нет - выброшу!
Спасибо.

Автор: Утюг 12.3.2011, 17:56

Ну эт совсем не в тему, и я вовсе не гуру.
ЭМФ - электро механический фильтр, ДП - дисковый прямоугольный
484С - по середине полосы пропускания частота 484 кгц
последняя цифра должна обозначать ширину полосы, вы уверены что 47 ? может 4.7 ?
если 4.7 соответственно полоса 4.7 кгц по уровню -3 дб.
4.7 для ssb многовато, для ам маловато но в принципе можно применить и для того и для другого за неимением лучшего, а выбрасывать ненужные детали варварство, лучше продать или подарить.

Автор: zmegan 12.3.2011, 18:06

Правильно ЭМФДП-484С-47

1. Средняя частота кгц 484+,- 2,0
2. Полоса пропускания на уровне
6дб(кгц) 44+50

3. Неравномерность в полосе
пропускания дб < 3
4. Коэф-т прямоугольн на
уровне 60дб < 1,9
5. Коэф-т передачи по напряжению >0,25

Автор: Saksofon 13.3.2011, 17:33

Да, именно ЭМФДП-484С-47. Опечатки нет. Стало быть с такой шириной полосы ему одна дорога - на помойку. Варваром себя в этом смысле никогда не проявлял, но тут исключительный случай.

Автор: zmegan 14.3.2011, 18:56

Мне кажется, что пока не найдется решение как вогнать катушку УВЧ в резонанс, планку не настроишь как положено.
Уже писал, что у многих есть такие вещи, но молчат. Попробую домотать витков 15, если не поможет-может уменьшу катушку связи с 37 витков до 20. Как мнение читающих эту тему?

Автор: zmegan 15.3.2011, 8:03

Вчера внес некие коррективы в планку-
отматывал витки катушки связи
заменил конденсатор (желтый китайченок)1800пф на большой КСО (как на Вэфах)
убрал конденсатор 82пф с УВЧ (остался один подстроечник)
изменял нижнюю границу диапазона до 1700кГц
ничего не помогает - подстроечник не работает.
В принципе можно считать работу законченной, прием прекрасный , без зеркалок( по крайней мере вчера не было). Но есть 2 момента.

1. Примерно в районе 2550кГц и до 2200кГц приемник ведет себя странно. Такое ощущение что висит небольшой несущий сигнал шириной примерно 300кГц. Вращаешь конденсатор от 3 до пионера, подходишь к 2,5мГц шум эфира пропадает, индикатор не колышется и так до 2,2мГц.
Никакие ухищрения с емкостями и с тем, что описал выше не помогли.
Поэтому любители на 2,5 идут плохенько и с подвываниями. На контрольных приемниках этого естественно нет.
Как я писал выше пришлось домотать гетеродин на 5 витков, что бы с растягивающим конденсатором 1800пф нижний край был 1600пф. Вроде такого эффекта на 2,5мГц не было.

2. Внизу участок от 1600 до 2000кГц (400кГц) занимает 5см, вверху 2900-3300кГц (400кГц) -2,5см.
Как подобрать емкость чтобы расширить участок вверху?

Автор: zmegan 15.3.2011, 9:04

Дополнение к предыдущему. Нет редактирования-плохо.

Этот самовозбудик убирается подстроечным резистором R30 стоящим в базе Т11 Океана-214. Но вроде там пропал, появился на 3,3мГЦ.
Пока вернул в прежнее положение. Что скажут знатоки.

Автор: Утюг 15.3.2011, 10:26

думается надо уменьшать катушку связи с первого контура на базу увч

Нужно добавлять сопрягающий конденсатор и в цепь преселекторов, но тогда придется и гетеродин пересчитывать, и индуктивности переделывать.

Автор: Утюг 16.3.2011, 14:02

Разорвал цепь на планке, от катушки связи первого контура на базу увч, в разрыв впаял резистор, чем больше сопротивление, тем меньше связь и соответственно меньше возбуждается.
У меня при 100 омах перестал возбуждаться.

Миксер дерьмо, одно название что балансный. Сигнал с гетеродина чуть не полной амплитудой пролезает на второй входной контур, на двух плечах, (которые должны по идее балансировать смеситель), сигнал гетеродина отличается амплитудой в два раза.

Чтобы гетеродин не мешал настраивать преселекторы, воткнул зубочистку, разомкнул контакт планки от ГПД(вроде бы номер 1).
После этого пробником и генератором легко настроились оба входных контура.

Но наступило разочарование. Динамика равна нулю. Слышно только местных любителей на фоне бытового шума.
Увеличивал сопротивление в базе увч, потом совсем отключил увч, перекинул сигнал с первого контура на второй напрямую, стало немного получше но всерно плохо.

Мысли такие:
Схема: один конутр -> каскад увч -> один контур -> смеситель -> один конутр пч -> каскад упч ....
это плохая схема,
- увч если и делать, то вопервых после второго контура преселектора, во вторых по схеме с нормальной динамикой, и в третьих на нч с нормальной антенной оно не надо.
- после одного контура пч надо поставить ещё чтонить фильтрующее, пъезофильтр, до упч, думаю именно этот каскад зарубает динамику.
- кроме того полное отсутствие экранирования, куча длинных проводов между барабаном, КПЕ и платой, есть зло.

пока хочу сделать человечий миксер с нормальными балансирующими трансформаторами, и поставить дополнительный пч-фильтр после миксера

Автор: zmegan 16.3.2011, 14:32

..тем меньше связь и соответственно меньше возбуждается...

Так может на 1-й катушки витки связи уменьшить,как альтернатива резистору ?
И по этому же вопросу. Закоротил дроссель L12. Возбуждение на 2,5-2,2мГц пропало, но сместилось ниже по частоте. А разорвать цепь на 12 контакт не получается, возбуд не пропадает, падает чувствительность. Может там конденсатор какой поможет?

Не знаю ка у Вас , но у меня на 3 тройке работает хорошо. На пионере не могу оценить, в доме очень сильная помеха. Попробую сегодня вынести его ну улицу, заодно посмотрю как он ведет себя на телескоп.

Единственно что напрягает-на малом ходе шкалы вверху плотность станций велика о чем писал ранее.
Может схема Вашей планки лучше в данном случае?

У меня есть еще одна донорская планка. Можете подсказать как там намотать чтобы вверху было как и внизу по растяжке или можно и эту планку сделать немного получше.
Комбинировал с конденсатором С45 не помогает. Там еще надо вроде 2 каких то.

Автор: zmegan 16.3.2011, 14:50

Вдогон.
Там еще возбуд убирается резистором R30 стоящем в базе Т11. Но тогда меняется режим транзистора. Можно ли так делать, мне кажется не стоит менять режим транзистора из-за одного диапазона.

Автор: скептик 16.3.2011, 18:18

Я думаю только ограничением нижней границы диапазона можно например 2.5-3.5 мгц


Смотрю схему и не понимаю R30 27ом запитка гетеродина, T11 стоит в УНЧ, может вы что то перепутали?

Автор: zmegan 16.3.2011, 19:24

To скептик

1.Я думаю только ограничением нижней границы диапазона можно например 2.5-3.5 мгц
Тут так. Здесь будет конечно лучше, но похожее. В районе 2,5-2,9мГц участок будет растянутым, а вверху тоже будет сжатым. Не так как здесь, но все же.

2. Смотрю схему и не понимаю R30 27ом запитка гетеродина, T11 стоит в УНЧ, может вы что то перепутали?

Вы смотрите "Океан-209", а я пишу про "Океан-214".

3. И еще. Сегодня появилась сильная китайская зеркалка на1830кГц. Не убирается сердечниками преселектора.
Почему ее нельзя убрать сопряжением в конкретной точке

Автор: скептик 17.3.2011, 7:15

R30 выставляют напряжение питание ПЧ,по схеме 4.4в я в своём приемнике уже давно выставил 6в чтобы поднять чувствительность.
Возбуд о котором вы говорите я убрал дополнительно припаяв перемычку с шестого контакта на клемму массы к которой припаян конденсатор с третьего контакта.[Океан-214]

Автор: zmegan 17.3.2011, 9:43

Можно уточнить, у меня в схеме нет конденсатора на третьем контакте.(Планка 75м)

Схема


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: zmegan 17.3.2011, 10:00

скептик

Когда я поднимаю напряжение от4.4В до 6В у меня появляется дополнительное возбуждение идущее почти по всему диапазону.

Автор: скептик 17.3.2011, 12:16

Белый проводок.

Автор: zmegan 17.3.2011, 20:05

У меня этот фокус в 214 не проходит.
Видно разная причина возбуждения.

Но поставил эту планку в "Океан-209". В 209 работает идеально .Никакого возбуждения, прекрасно работает. Надо только 209 отремонтировать, ток покоя как я писал 100мА.

Что-то в 214 не то. У Утюга тоже 214 и та же проблема.

Автор: Утюг 18.3.2011, 10:41

Да, на первой катушке видимо лучше отматать часть катушки связи, которая на увч идет, мне было проще в тот момент резистор напаять.



Вчер померял емкость своего КПЕ в разных положениях.
Получил такой график зависимости емкости от угла поворота(в процентах):

% пф
0 15
4 20
12 36
19 54
27 78
35 106
42 136
50 177
58 220
65 263
73 304
81 347
88 394
96 437
100 447

Минимальная емкость в параллель контуру, при которой болеменее линейно менялась частота в зависимости от угла поворота - 270пф, при этом перекрытие получается 1.6 чего недостаточно для диапазона 1.6-3.3.

Практически линейная шкала получается при емкости в параллель ~370-390 пф. Перекрытие получается при этом ~1.45. С таким перекрытием диапазон 1.6-3.3 можно получить только разбив его на два: 1.6-2.3 + 2.3-3.3

Емкость эта для входного контура, емкости для гетеродина и индуктивности я не считал пока, вечером если успею, посчитаю.



Видимо такой монтаж.

Автор: zmegan 18.3.2011, 12:09

Утюг
Емкость эта для входного контура, емкости для гетеродина и индуктивности я не считал пока, вечером если успею, посчитаю.
Будем ждать.
И попутно, а если катушки намотать толстым проводом-0,6мм. Будет лучше?

Автор: Утюг 18.3.2011, 20:37

С двумя катушками можно получить зеркальный канал на уровне от -40 до -60 дб, такие уровни не совместимы с монтажем этого приемника, через наводки помехи пролезают бОльшим уровнем.
Поэтому увеличивать добротность можно, но надо монтаж менять тоже, и согласовывать, иначе толку не будет.
Во первых нужно согласовать контуры (уменьшая катушки связи), иначе нагрузки будут сажать добротность, и будет безразницы, какова собственная конструктивная добротность.
Во вторых желательно по максимуму все экранировать, контуры поместить в экраны, все сигнальные цепи от барабана до платы сделать экранированными проводами, провода от КПЕ до барабана тоже.

По сопряжению:
диапазон 1.6-2.3 мгц
входные контура: индуктивность = 12.6 мкгн, параллельно индуктивности емкость = 360 пф + подстроечник
гетеродин: индуктивность = 7.2 мкгн, емкость параллельно контуру = 430 пф + подстроечник,
сопрягающий конденсатор последовательно с КПЕ = 3600 пф

диапазон 2.3-3.3
входные контура: индуктивность = 6 мкгн, параллельно индуктивности емкость = 360 пф + подстроечник
гетеродин: индуктивность = 4 мкгн, емкость параллельно контуру = 430 пф + подстроечник,
сопрягающий конденсатор последовательно с КПЕ = 5100 пф

Автор: zmegan 19.3.2011, 10:02

Получается для этого диапазона по индуктивностям почти подходит планка 49м.
Там-

входная 17,5+10= 27,5 - 6,2мкГ
УВЧ 6,5+23= 29,5 -6,0мкГ
гетеродин 5,5+18,5= 24 -5,0мкГ

Автор: Утюг 19.3.2011, 18:54

наверное подойдет(если это не очепятка, вроде в этих таблицах были ошибки...)

Автор: zmegan 19.3.2011, 19:28

Это из разных источников. Да и на ВЭФ такие же данные почти. Все таки одна разработка.

А почему Вы пишите что на планке 1,6-2,3 индуктивность гетеродина должна быть 7,2?
Там же вроде должна быть та же индуктивность как и для планки 1,6-3,3мГц(40мкГ)? Или Вы по средней частоте считали?

Кстати сейчас слушаю сделанную планку 1,6-3,3мГц. Прекрасно работает. Оренбург, Бишкек, Чимкент сейчас идут. На 20% между прочим удалось растянуть вверху

Автор: zmegan 20.3.2011, 2:28

Сделал из планки 49м планку на 2,3-3,3мГц. Перемотал только гетеродин. Правда количество витков после отвода осталось 9 из 17,5.

Получился диапазон 2355 - 3765кГц. Нормально.
Что еще хорошо, от 3300 до 2900 участок занимает 40% шкалы-удобно.
Что минус и большой. Чувствительность приемника намнооого хуже чем на 1-й планке. При сопряжении внизу сердечник входной выкручен почти полностью, а УВЧ вообще выпадает.
Увеличение витков катушки связи гетеродина вдвое картину практически не изменило.

Родные витки катушек связи на входной и УВЧ соответственно 2 и 2+2. Думаю дело в них, но уже время у нас под утро.
Ваше мнение, во сколько раз увеличить

Автор: zmegan 20.3.2011, 10:21

To Утюг
Пока не стал доматывать витки катушек связи на входных контурах. Обнаружил неприятную вещь.
Сигнал гетеродина на новой планке хоть и одинаков по полученному диапазону, но намного слабее чем на старой-порядка 12дБ.
Не хочу пока делать распайку входных катушек. Может дело в гетеродине? У меня получилась пропорция витков 1 к 2 - 6 и 12.
А заводские идут 1 к 3. Это может быть причиной?

Автор: Утюг 21.3.2011, 20:19

это считается по формулам
частота

емкость спараллеленных конденсаторов

емкость конденсаторов соединенных последовательно


немного уличной магии на уровне математики школьной программы, и комбинируя эти формулы в системы уравнений можно считать очень много чего.
Для этих фокусов я обычно пользуюсь ручкой и листочком, если комуто интересно могу выкладывать копии этих листочков.
Далее для рассчетов я пользуюсь экселем. Файлики эксельные я тоже могу выкладывать, если когото интересует. Ещё удобней было бы считать в маткаде или матлабе, но у меня его нету счас на компе.

Дальше, по входному контуру, его индуктивность такова, что в крайних положениях кпе(10 и 430) получается крайние расчетные частоты.

кпримеру: емкость кпе 430пф, последовательно с ним включен сопрягающий конденсатор 3600 пф, итого еккость ~ 384 пф
параллельно включен конденсатор 430 пф + подстроечник, пусть будет 15пф, итого 430+15+384 = 829пф

Если воспользоваться формулой выше для частоты, то для 829пф и индуктивности 7.2 мкгн получим частоту порядка 2065 кгц, это частота гетеродина, вычтем 465 получим 1.6 мгц, это нижняя граница диапазона.
Тожесамое получим для емсти кпе 10 пф, будет верхняя граница, 2.3 мгц.

Это все вычисляется из систем уравнений, это все сложно описывать словами, гораздо проще формулы нарисовать. Если есть желание разбираться, могу в этом помоч, в принципе это не сложно.

Автор: zmegan 21.3.2011, 21:02

Утюг

Посмотрите пожалуйста Сообщение #177 и 178.

Что можете сказать

Автор: Утюг 21.3.2011, 21:25

Чем больше это соотношение, тем меньше транзистор шунтирует контур, соответственно тем стабильней частота.
Но если соотношение слишком большое, то генератор может генерировать с провалами при перестройке или вообще не генерить.
Рассчитать это я незнаю как, тут подбирать надо, так чтоб соотношение было максимальным, и при этом амплитуда сигнала держалась стабильно при перестройке.
Соотношение может быть от 1:3 до 1:5 гдето.

И есть ещё одна катушка связи, идущая на смеситель. Напряжение на смесителе тоже важный параметр. Если оно меньше чем надо, смеситель работать по человечески не будет.
Оно должно быть порядка 200 миливольт. Если у вас есть пробник неотградуированный, померьте напряжение идущее на смеситель, с рабочей планкой, а потом с настраиваемой, и сравните. Если напряжение сильно меньше, то эту катушку связи тоже надо корректировать.



Вроде как рассчетный диапазон 2.3-3.3, по этому может не сходиться на верхней частоте частота входных катушек...
Чтоб както сошлось на таком диапазоне, придется на входных катушках уменьшать емкость и увеличивать индуктивность... но всеравно сопряжение будет не фонтан как совпадать.

Автор: zmegan 22.3.2011, 1:03

Перемотал гетеродин. Сделал 5+15 витков. Катушка связи 6 витков. Диапазон получился 2350-3300кГц. По силе сигнала гетеродина не уступает с первой планке. Принимает получше чем до этого, но все равно в разы слабее чем на 1-й планке.Входные контура настраиваются в резонанс.

Тут вышло так, что на гетеродине сейчас больше витков ,чем на входных контурах, поэтому наверно у гетеродина больше индуктивность чем на входных. Может из-за этого слабо принимает?
Что посоветуете-уменьшать витки гетеродина, например 4 к 12, 3 к 9 или увеличивать витки на входной катушке?
Индикатор почти не реагирует на станции. Только на сильных сигналах едва показывает что-то. С какой начать в таком случае?

Автор: Утюг 22.3.2011, 6:54

Если гетеродин работает нормально, то зачем его перематывать? а индуктивность, она же корректируется подстроечным сердечником, и если все емкости расчетные, и сопряжение выполнено в расчетные цифры, то и индуктивность тоже получится как раз расчетная, и на гетеродинной катушке и на входных.

Если гетеродин работает нормально значит дело во входных цепях. Видимо малы катушки связи на входных контурах. У вас катушки без изменений от 49метров? Или может гдето оборвано-непрпопаяно?

Автор: zmegan 22.3.2011, 7:46

У вас катушки без изменений от 49метров? Или может гдето оборвано-непрпопаяно

Я перед тем как переделывать планку проверил ее в приемнике. Донорская работала нормально, так как и та что стоит в приемнике. Так что входные катушки не трогал.

Автор: Утюг 22.3.2011, 11:39

Катушки связи увеличивать, там у первого контура 2 витка и у второго 2+2 вроде
Эти, по два витка, можно увеличить гденибудь до шести максимум я думаю.
И два момента:
чем больше витки связи тем хуже избирательность по зеркальному каналу, поэтому бездумно намотать 6 витков неправильно, надо их увеличить ровно на столько, чтобы чувствительность стала приемлемой и не более.
И второй момент, 2+2 - которые идут на смеситель, желательно наматывать не так как они намотаны в оригинале в ряд, а желательно два провода скрутить между собой, и скрученым проводом намотать поверх.

Автор: zmegan 25.3.2011, 7:01

По планке 2,3-3,3мГц.

1. Диапазон получился расчетный.
2. Зеркалок нет. На планке 1,6-3,3мГц появляются особенно это слышно ококло 5 вечера и до 9. Потом уходят. Вчера было какое-то прохождение, что было больше обычного.
3. Чувствительность не ахти, и на слух и по индикатору видно что не хватает. Если та на 5, то эта на 3-ечку.
Померял пробником напряжение гетеродина на 1-й планке(5-й контакт). На пределе 3В получилось от 1,5 до 2,2В.
Этого можно добиться и на этой планке, но ничего не меняется-чувствительность та же. Посмотрел напряжение на катушке связи(5-й контакт).У первой 0,06В, на второй можно добиться 0,04В , но картина та же. Посмотрел параметры нетронутых планок-на каждой разное, но принимают хорошо и индикатор реагирует как надо.

Подбирал разные варианты гетеродинов с разным соотношением и индуктивностью( естественно с попаданием в диапазон) - не помогает. При этом менял и катушки связи на гетеродине и на входных -нужного результата на получил. Там интересно- чем больше витков на катушке связи гетеродина( 5-й контакт), тем меньше напряжение на гетеродине.
Поигрался с конденсаторами на входных катушках-больше меньше. Видимых результатов нет.
Что не трогал - это конденсаторы в гетеродине и индуктивности входных катушек.
Планки 49 и 75м по конструкции отличаются только наличием контактов 14 и 15 контактов. В моей планке на 75м нет ни 14 ни 15, хотя по схеме 15-й задействован. На планке 49м есть и 14 и 15 контакт. Но они только для шунтирования катушки МА.

В общем не знаю.

Автор: Утюг 25.3.2011, 10:18

Видимо гетеродин работает нормально, я вроде об этом писал.
Также я писал что надо увеличивать катушки связи входных катушек, там мало витков, по 2 витка. вы это делали?
Также если со второго контура, в ктушке связи 2+2 перепутать концы одной из половинок, то будет плохо работать. Эту катушку связи лучше намотать двумя скручеными проводами, и соединить начало одного провода с концом другого, это будет средняя точка. Это я вроде тоже писал.
Возможно ещё гдето неконтакт не пропай или ошибка... объективных причин плохой работы я не вижу.

Автор: zmegan 26.3.2011, 10:09

Утюг

По Вашим рекомендациям.

Вы пишите перепутать концы одной из половинок, то будет плохо работать. . Здесь интересное дело получается.
1. Это практически не влияет на работу приемника.Странно но факт. То же касается и катушки связи на входном контуре.Субъективно возможно даже несколько лучше принимает. Концы не перепутаны, это точно.
2. Что еще. Намотаешь например катушку связи 2 витка или 12 витков разница практически не заметна.
То же самое можно сказать и катушке связи УВЧ. Увеличение-уменьшение витков связи в разы влияет очень незначительно. Мне это непонятно.

Испытав разные варианты количества витков связи на входной катушке и катушки УВЧ удалось улучшить работу планки. Теперь разница по приему между 1-й и 2-й составляет одно деление индикатора приемника(10%). Там их всего 10 делений. Такой прием удался при-
10 витках на катушке связи
10+10 на катушке связи УВЧ
(Примерно такое получается и при варианте 6 и 6+6)
Возможно удастся получить эти 10% при более точном подборе- один три витка больше на одной или на второй.

И пока последнее . Не понял что означает Эту катушку связи лучше намотать двумя скрученными проводами, и соединить начало одного провода с концом другого, это будет средняя точка
Просто сделать скрутку из 2-х проводов И мотать катушку связи? То есть на среднем выводе будет четыре провода?

Автор: zmegan 29.3.2011, 14:21

Интересующимся данной темой - переделка планки 52-75м на диапазон 2,3-3,3мГц.
Повысить чувствительность до нужного уровня удалось таким путем.

Входную катушку не трогаем. В катушке УВЧ меняем подключение начало и конца обмотки. Аккуратненько вытаскиваем отводы начала и конца(паяльником к нужному выводу и тянем иголочкой или крючочком параллельно!!! плате) и меняем их местами.
Гетеродин обеспечивает нужный диапазон с витками 5+19, катушка связи 4-6 витков.

Автор: Утюг 29.3.2011, 14:53

Приимущество балансного смесителя в отсутствии прямого детектирования при точной балансировке.
А если нет балансировки, соответственно и приимуществ ни каких, об этом свидетельсьвует и то что концы перепутаны а разницы ни какой...

Со скрученными проводами я как раз предлагал решить проблему симметричности. Если взять два провода скрутить между собой и намотать одну катушку связи, у этой катушки будет два конца в начале и два в конце, если конец первого провода соединить с началом второго, то это будет средняя точка, а оставшиеся свободные начало первого провода и конец второго, это будут две катушки связи, и симметрия будет на порядки лучше, соответственно и помехоустойчивость тоже...


Чувствительность с ростом кол-ва витков сначала растет понятно почему, а потом начинает падать, потому-что вход начинает сильно шунтировать катушки, тут надо подбирать...

Автор: zmegan 29.3.2011, 17:09

Утюг
Спасибо, попробую сделать катушку связи по Вашему методу. Сначала подберу количество витков, а потом сделаю.
Хорошо что догадался с УВЧ.
Такая к Вам просьба. Хочу сделать еще одну планку. Вы дали расчет на 1,6-2,3мГц. У нас местные условия такие, что на 1359кГц работает областная станция. Можно прикинуть данные для диапазона 1,3-2,4мГц?

Автор: zmegan 30.3.2011, 10:54

Утюг
Выяснилась одна неприятность, нужна помощь. Принимает прекрасно, но...
Есть возбуждение, особенно проявляется чуть ниже 2500кГц(кстати та первая планка и у Вас и у меня тоже возбуждалась). Но присутствует и выше по частоте и на самом верху. Верху в принципе можно убрать , но внизу падает чувствительность и слабое проявление все равно присутствует на разных участках. При вращении сердечников преселектора не как обычно больше -меньше сигнал, а присутствуют еще какие-то хлюпания.
И еще. Ловлю частоту гетеродина на 2695кГц и сильное излучение присутствует и на частоте 2615кГц(разница 340кГц) , на 3365 ловится излучение на частоте 3455кГц (разница 320кГц) , на частоте 3465 -3155кГц(разница 310кГц) . То есть с возрастанием частоты разница между частотами излучения уменьшается. Этот паразитный сигнал сигнал ловится например на частоте 2615, 5230, 10460,20920 кГц. Снова просмотрел планку, проверил направление намоток катушек, все в норме. Уменьшение витков связи на всех трех контурах эффекта не дает. Уменьшил число витков большой секции УВЧ-без изменений. Уменьшил число витков гетеродина -без изменений.
Когда разрываю 20-й контакт планки с 20-й ламелью это паразитное излучение пропадает( по крайней мере я его не нахожу) , немного падает чувствительность но эта дрянь пропадает и вращение сердечника УВЧ идет нормально-без хлюпаний и булькания.
Где принципиальное решение?

Автор: Утюг 2.4.2011, 7:38

я счас в отпуске далеко от дома, а расчеты все в домашнем компе, в понедельник только приеду, тогда и посчитаю, и если надо могу выложить эксельные файлики, если есть желание самостоятельно пересчитывать

Автор: Утюг 2.4.2011, 7:50

Принципиально я думаю, можно это решить только тотальным экранированием всех вч цепей, сигнальные провода от барабана до платы, до кпе и до антенны экранированным проводом.

На планке есть дроссель, он идет в эмиттер увч, он снижает усиление увч, причем на верху диапазона снижает больше, соответственно против возбуждения можно увеличивать его индуктивность.

Автор: zmegan 3.4.2011, 0:04

Да, конечно , будет хорошо если дадите расчет и XL-ФАЙЛ.

А может есть более простое решение? Ведь на на всех диапазонах Океана возбуда нет, он только на переделанных планках появляется. Ведь когда у меня 6,5+17,5 витков на УВЧ-возбуда не было.Но чувствительность была хоть и хорошая, но похуже чем на планке 1,6-3,4мГц. Возбуд появился когда я увеличил чувствительность,сделав наоборот 17,+6,5. Думаю что дело в соотношении витков в УВЧ. Ведь паразитное излучение идет от УВЧ и разница между сигналом гетеродина и паразитным близка к промежуточной. Хотя мне удалось подобрать положение сердечников преселектора, при котором возбуд ушел % на 99. Только на самом краю в районе 2340кГц что-то есть. В таком положении вверху планка работает % на 90 своей возможности, внизу % на 60-70. Но это намного лучше чем шунтирование контуров преселектора и введением резисторов в отводы катушек. Я это пробовал, но тогда падает чувствительность намного больше, чем сейчас.
Кстати, на первой планке я увеличивал число витков в дросселе вдвое, но это эффекта не дало.

Автор: Утюг 6.4.2011, 20:24

1.3-2.4 мгц
преселектор
емкость 164 пф расчетных, тоесть гдето 150-160 пф постоянного + подстроечный
индуктивность 25 мкгн

гетеродин
параллельная емкость 199 пф, гдето 180-200 пф + подстроечник
емкость сопряжения 1900 пф
индуктивность 15 мкгн

файлик которым я считал
 okean.zip ( 40.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 562


там С4 стоит очень большое, так как по факту его нету,
С10=0 так как пофакту его тоже нету,
но ни что не мешает их указать, если понадобится их использовать.

Для того чтоб посчитать диапазон, указываем необходимые f1 f2 и смотрим на график сопряжения.
Этот график показывает отклонение частоты гетеродина от частоты (преселектора+пч),
на графике должно быть два горба, один в плюс один в минус,
С9 - это конденсатор сопряжения, его нужно подобрать так, чтобы эти горбы по модулю примерно равнялись, тоесть отклонение вверх и вниз было примерно одинаковым.

Автор: zmegan 7.4.2011, 9:09

1.Не связано с расчетом диапазонов.
Наверно у кого то была такая проблема. "Океан-209"- новые батарейки, ток покоя 22мА. Как только батарейки подсели-ток покоя увеличивается. И так далее. Сейчас на батарейках 8В, ток покоя уже 30мА, при 6В ток покоя 90мА. В "Океан-214" это явление отсутствует.
Есть информация? что это связано с тем, что выходные транзисторы 209 П213Б потребляют очень большой ток и при уменьшении напряжения питания они тянут все больше тока. По этим рекомендациям надо выбросить транзисторы П213Б и поставить пару ГТ402И или ГТ403И. Экономичность резко возрастет и этой беды не будет. Громко я Океан не слушаю, максимум средняя громкость или чаще всего на малой громкости.
Если эта замена на самом деле эффективна , можно ли вместо ГТ402И или ГТ403И ставить импортные аналоги -AC117, AC124, AC128, AC138, AC139, AC142, AC152, AC184, GC502, SFT23?

2. По сопряжению

У меня планка другая


С6 у Вас это мои С16 и С18, С8 это С20. Понятно.
Как быть с индуктивностью. Например 25 мкгн. На каркасе D6мм проводом 0,12 программа Coil32 выдает 99 витков. Но это без сердечника. А как скорректировать уменьшение числа витков при наличии сердечника? Посмотрел данные контуров 204 и 206 ВЭФа, вроде надо мотать в 1,5 раза меньше.
Как быть с пропорциями витков на УВЧ? Уверен, что этот самовозбуд идет от неправильного подбора отвода.

P.S. На двух сделанных планках наибольшее возбуждение появляется в районе 2,5мГц.
Это случайность или закономерность?

Автор: скептик 8.4.2011, 17:38

У меня два океана-209 один 77года второй 83года тот который 83года у него УНЧ на кт315 на выходе кт816.

Автор: Утюг 8.4.2011, 21:59

Если дело в УНЧ, не проще ли ток покоя уменьшить?
Судя по схеме, подстроечный резистор R82 это регулирует.


Гдето так

Катушки связи - чем меньше тем лучше Избыточная чувствительность это зло.

Автор: zmegan 9.4.2011, 0:46

Скептик
У меня на выходе П213Б.

Так у меня ситуация такая- когда новые батарейки-ток покоя в норме. Как начинают подседать растет ток покоя. При 6В ток уже 90мА. Когда его регулировать?
А в 214 что новые, что подсевшие все равно ток покоя 14-15мА.

Автор: Утюг 9.4.2011, 5:46

На подсевших батарейках накрутить ток покоя 20 ма. Тогда и на нормальных будет мелкий ток покоя.

Автор: скептик 10.4.2011, 6:21

Промерял ток Океана-209 тот который 77г у него УНЧ на П213 при 7в 14мА.

Автор: zmegan 10.4.2011, 16:26

Я тоже выставил ток покоя по совету Утюга при подсевших батарейках на 14мА. Посмотрим как транзисторы себя будут вести.

Автор: zmegan 11.4.2011, 8:45

По поводу планки 1,6-3,3мГц.
Утюг , Вы мотали планку. Вы довели ее до ума? У меня не получается убрать возбуждение.

Автор: Утюг 11.4.2011, 9:32

Не довел
У меня судя по всему возбуждался первый входной контур + увч.
Соотношение витков контура и связи было такое-же как в оригинальной планке.
Чтоб побороть возбуждение я после катуши связи с первого контура на планке припаял доп сопротивление последовательно, неохото было разбирать и перематывать.
По правильному надо бы отмотать катушку связи с первого контура.
Ещё по правильному надо бы контур засунуть в экран, и цепи сигнальные , от антенны до контура и от контура до увч экранированными проводами...

Я пока бросил этим заниматься, у меня слишком шумное qth, приемник забивается даже если увч совсем отключить. Делаю новый смеситель этому приемнику и хороший фсс. Потом хочу все заэкранировать, и тогда буду думать про планки.

Автор: zmegan 11.4.2011, 15:56

На заводской то экранировки нет. Работает без этого. У нас же входные контура работают как дополнительный гетеродин, генерируя паразитную частоту ниже частоты гетеродина, близко к промежуточной.

Автор: Утюг 11.4.2011, 18:54

Работает но хреново работает

Автор: zmegan 11.4.2011, 23:24

Я сегодня сделал следующее. Мы все увеличили в 3 раза, катушка УВЧ была 8,5+5,5-получилась 25,5+16,5=42.
Увеличивали чтобы получить необходимую индуктивность. Я задался вопросом, а правильно ли это? Ведь у них разница в витках всего 3 , у нас 9, следовательно и напряжение поступает на усиление в 3 раза больше. Может от этого и идет возбуд. Я взял и переставил витки, то есть сделал 17+25. Возбуд пропал, но пропала и чувствительность. Ее можно поднять включив антенну непосредственно на 16-й контакт минуя антенный конденсатор, но это не выход.
Думаю есть 2 варианта, подскажите какой более правильный.
Оставить входной контур как есть, а УВЧ намотать с тем же количеством витков, но разницу сделать 3-4 витка. Например 22+18=42.
Второй, оставить 17+25 на УВЧ, а на входной после отвода, оставить 2-3 витка(оставляя неизменным количество витков в катушке).

Автор: Утюг 12.4.2011, 6:14

как правильно хз
можно совместить оба варианта.
увч перемотать как вы говорили 22+18, а если будет возбуждаться то отматывать витки от катушки связи первого контура.

Автор: zmegan 12.4.2011, 7:14

По входной я имел ввиду несколько другое.
Вы рассчитали-
для диапазона 1.6-3.3
Индуктивности
преселектор 20 мкгн
гетеродин 13мкгн
Эти данные практически совпадают с заводскими данными на ВЭФ-204,206 на диапазон 1,6-4мГц. Там практически те же индуктивности.
Так там на входе катушка идет 38+6=44 витка. Когда я ее делал , то обратил внимание, что если например намотать 30+14=42, то приемник принимает слабее и т.д. Там антенна приходит на отвод входной катушки. То есть здесь пропорции типа 1:5- 1:3 не корректны. Чем меньше витков остается после отвода, тем сильнее прием.
У нас на входе получилось 28,5+13,5=42. А ведь по таблице намоточных данных Океан-209 отводов на антенну обычно 4-7 витков.
По теории, при тех же витках катушки связи приемник будет принимать лучше при соотношении витков входной катушки 28,5+13,5=42 или 37+5=42?

Автор: Утюг 12.4.2011, 8:41

По теории, есть точка оптимального согласования, когда входное сопротивление равно выходному и мощность сигнала из источника в приемник доходит по максимуму.
По теории при увеличении витков связи от нуля и далее - сначала уровень сигнала будет расти до тех пор пока трансформированное сопротивление витков связи не сравняется с входным сопротивлением увч, а дальше начнет резко падать(резко, потому-что сопротивление катушки связи зависит от кол-ва витков квадратично).
Это же касается и выхода увч и второго контура, и вообще всех сигнальных цепей, где нужно оптимизировать потери.
По теории нужно подобрать такое кол-во витков, при котором все согласованно.
По теории нужно измерить добротность контуров и входные выходные сопротивления всех цепей, и из этого легко считать катушки связи.

На практике, если измерить нет возможности, остается только подбирать.
На практике отсутствие экранирования и кривой монтаж может приводить к самовозбуждению, которое может не позволить произвести оптимальное согласование.
Кроме того, при оптимальном согласовании контура с нагрузкой, добротность контура снижается в два раза, а это значит что для двух контуров подавление зеркального канала при оптимальном согласовании будет на 12 дб хуже.
Кроме того есть забитие и интермодуляция, при оптимальном согласовании увч уровень сигнала эфира возрастает, и соответственно снижается динамический диапазон.

Применительно к океану, как вариант действия...
Сделать на входном контуре по одному витку обоих катушек связи, оставив запас для домотки.
На втором контуре намотать то что вы предпологали и оставить запас для домотки.(кстати наверное проще отдельную катушку связи намотать)
По максимуму приема подбираем витки на второй катушке.
Дальше входная катушка. Связь с УВЧ увеличиваем так чтобы оно было меньше оптимального, и при этом небыло возбуда(хз что наступит раньше).
Дальше увеличиваем связь с антенной контролируя отсутствие возбуда.
Ну и перебарщивать со связью и усилением не стоит.

Автор: Утюг 13.4.2011, 19:20

В моем расчетном файлике использована схема планки от другого океана, переделал его под схему планки океана-209.
 okean_209_25m.zip ( 27.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 785

Автор: zmegan 13.4.2011, 22:55

Я извиняюсь, наверно неправильно высказался. 25м меня не интересует, это я как пример привел, что по первому файлу там индуктивность была всего 0,1мГн.
Поясните, что этим файлом надо считать?

Вы писали, что собираетесь делать экранировку входных цепей и т.д. Наверно это не помешает в принципе, но думаю проблема не решиться. Во вторник был у нас на радиорынке, встретился с радиолюбителем из Горловки. У него был купленный перестроенный Океан-209, которым он пользовался до покупки Казахстана.
Там был обзорный диапазон 1,5-3,5мГц и два растянутых(рабочих для него) 1,6-2,2мГц и 2,4-3,2мГц. Тех проблем что мы наблюдаем там не было и в помине. Просто были 3 обычные планки

Автор: скептик 14.4.2011, 5:35

Я сделал так,вроде работает не плохо за исключением того что 3мгц занимает мало места на шкале ну это надо разбивать диапазон на два.
[attachmentid=3494]

Автор: Утюг 14.4.2011, 6:23

Я в личку вроде написал, как сделать так чтоб получились нормальные индуктивности...
Планка 25м имеет схему такуюже как все остальные планки этого океана, кроме 75м.
Файл считает контура в заданный диапазон, показывает на графике ошибку сопряжения и ошибку линейности шкалы.
На ошибку линейности шкалы можно забить если это не критично.
Наблюдая график ошибки сопряжения и подбирая значения конденсаторов С16 С19, минимизируем эту ошибку до пристойного уровня.
Если надо ленеаризовать шкалу, то проделываем такуюже оптимизацию с графиком ошибки линейности шкалы, корректируя С19. После этого подбираем С16 оптимизируя сопряжение.

Про индуктивности и подбор конденсаторов я писал в личку... вопросы?



Экранирование решит вопрос возбуждения, бытовых наводок и пролезания внеполосного мусора в обход преселектора.
Без возбуждения можно оптимально все согласовать.
Бытовые наводки это для меня актуально, напряженность поля в доме у меня высокая, если к вольтметру прикоснуться пальцем то напряжение скачет в районе единиц вольт.
Кроме того без экранирования по наводке пролазят внеполосные сигналы уровнем в районе -40 дб или больше.
Тоесть помехи со всех диапазонов(особенно низкочастотных с ломовым уровнем) пролазят в обход преселектора на увч и смеситель.
Так что в любом случае экранирование полезно.

Автор: zmegan 14.4.2011, 8:10

Я понял так. Для диапазонов от 1,6 до 3,5 можно использовать и планки 25,31,41,49м с последовательными конденсаторами.
То есть берем планку 25м, мотаем катушки с индуктивностями 6,2 и 5,2мкГн и подбираем конденсаторы?
Тогда вопрос-по схеме из файла
1. Вы не указали значение и необходимость в схеме конденсатора С20.
2. По схеме Океана конденсаторы С14,С16 больше С15 и С17, а С19 больше С18. У Вас наоборот.


Может все таки С19?
Если так, не могли бы Вы скорректировать файлик?

P.S. Я в одном месте нашел такое-
Для каждой резонансной частоты произведение L*C величина постоянная, зная его нетрудно вычислить L при известном С и наоборот. Так для середины любительских диапазонов произведение L*C(мкГ*пФ) равно 28МГц – 32,3, для 21МГц-57,4, для 14МГЦ-129,2, для 7 МГц – 517, для 3,5МГц – 2068, для 1,8МГЦ – 7400. Выбор конкретных значений L и С достаточно в определенных пределах произволен, но в любительской практике есть хорошее, проверенное временем, правило – для диапазона 28МГц взять индуктивность около 1 мкГ, а емкость, соответственно, примерно 30пФ. С понижением частоты прямо пропорционально увеличиваем, в равной степени, емкость конденсатора и индуктивность катушки. Так для частоты 7МГц ( входной контур) получаются рекомендуемые значения 120пФ и 4,3мкГ, а для 3,5МГц ( контур ГПД) 240 и 8,6мкГ. Но на практике часто, в частности для обсуждаемой схемы, допустимы большие вариации значений – в разы , без заметного влияния на качество работы.

Автор: Утюг 14.4.2011, 17:55

В принципе да, любую планку можно перестроить на любой диапазон схема у них одинаковая.
Кода я говорил про индуктивности 6,2 и 5,2мкГн, я имел ввиду другое, эти индуктивности судя по инструкции от приемника, это индуктивности уже готовые от планки 75м.
Я имел в виду что подбирая конденсаторы, можно на существующие индуктивности натягивать другие нужные диапазоны, и ничего не перематывать...
В качестве примера я в расчете как раз натянул диапазон 2.9-3.4 на индуктивности планки 75м


1- С20 не частотозадающий, его значение не сильно критично, скорей сего им выравнивают амплитуду гетеродина, через него идет обратная связь гпд, его можно как в схеме ставить 100-200 пф, или думаю вообще можно не ставить.
2- соотношение С14/С16 и остальных - зависит от перекрытия. С другим диапазоном и перекрытием и соотношение будет другим. 25 метров довольно узкий диапазон, перекрытие 0.03, а пример из рассчета - 2.9-3.4 перекрытие 0.16 это в пять раз больше.



Да, такое я тоже читал, индуктивность считается из длины волны на которую настроен контур, поделенную на десять.
Допустим для 25 метров, 2.5 мкгн подойдет, или 3.5 мгц это 86 метров(300/3.5) - индуктивность 8.6 мкгн.
"допустимы большие вариации значений – в разы , без заметного влияния на качество работы. " - это гдето 3 раза вверх и 3 раза вниз.

Я видел в какомто справочнике радиолюбительском, табличку где для разных частот давались индуктивности и емкости оптимальные, с витками на разных стандартных каркасах, не могу вспомнить где... может кто видел и помнит где такую табличку посмотреть?

Автор: zmegan 15.4.2011, 0:25

Я имел в виду что подбирая конденсаторы, можно на существующие индуктивности натягивать другие нужные диапазоны, и ничего не перематывать...
Да, это понятно. Но вот здесь в начале темы уже писали, что на планке 75м ставили бОльшие емкости и получали 3мГц. Но чутье слабое...

Автор: Утюг 21.4.2011, 19:32

Чувствительность катушками связи подбирается.

Я в своем приемнике возбуждение наконец поборол
Все заэкранировал, по вч возбуд пропал, но блин всеравно слышно что-то возбуждается...
Стал разбираться, оказывается упч возбуждается на 10.7 мгц. Стал дальше разбираться почему так, оказалось в стабилизаторе напряжения который питал вч и пч, пробит транзистор, и там где должно быть 4.5 вольта, там все 12 вольт питания... а от этого избыточное усиление и возбуждение.
Заменил транзистор, выставил подстроечником напряжение которое по схеме положено и возбуждения как небывало.

Автор: zmegan 21.4.2011, 22:01

Значит дело все таки не в экранировке.
У меня в 209 на стабилизаторе выставлено как и по схеме 4.4В. Планка 1,6-3,3мГц в нем работает нормально. Как и планка 2,3-3,3мГц.
А вот в 214 планка 1,6-3,3мГц в работает с проблемой. Не пойму никак что к чему. Все хорошо, но в районе 2,5мГц резко падает чувствительность в полосе примерно 200кГц. Слушать там нельзя, чувствительность ниже плинтуса. А на 3-ке все окей, и Бишкек и Красноярск слушаю. Когда прохождение конечно есть.

Автор: zmegan 22.4.2011, 23:50

Кто может подсказать, соотношение витков в катушках УВЧ и входной сильно влияет на чувствительность?

Автор: Dimonchik 13.5.2011, 7:04

а где находится ссылка на етот документ????????????????????????

Автор: zmegan 13.5.2011, 10:25

купите конвертор.

Автор: скептик 13.5.2011, 11:32

Там его перестраивать [УКВ блок] 15 минут С6-22пф и С17-16пф уменьшить в два раза и будет FM.
Что бы плату не откручивать и нитку не снимать родные конденсаторы выкусываем а к ихним ножкам припаиваем новые.

Автор: скептик 15.6.2011, 17:03

Продолжаем модернизировать "Океан" на этот раз добавим диапазон 27мгц и ЧМ детектор.
Схема ЧМ детектора взята из журнала радио 1988№3 стр20.

Автор: zmegan 16.6.2011, 7:48

Немного позже, но были личные проблемы.
Все таки лучше взять готовый конвертор- я взял параллельного типа за 11 гривень. 100-108мГц. Даже блок УКВ открывать не надо

Там и усилитель, поэтому и резко возрастает чувствительность

Автор: скептик 16.6.2011, 11:22

Если с конвертером чувствительность возрастает это хорошо,а то УКВ блок у Океан мало чувствительный да же не перестроенный на FM,главное что бы зеркалок не было в связи с возрастанием чувствительности,а то наружную антенну подключаю и уже лезут зеркалки FM станций на УКВ диапазон.

Автор: zmegan 16.6.2011, 14:01

Чувствительность возрастает резко

Автор: скептик 16.6.2011, 16:58

zmegan, Насколько у вас % отклоняется индикатор на самую мощную FM радиостанцию?
У меня на 40% нахожусь примерно 10км от радио станции.

Автор: zmegan 17.6.2011, 21:50

На днях пришлось срочно снять конвертор с Океана и поставить отцу на Вэф-214 на дачу. Так что точно ответить смогу на той неделе, куплю еще.
По памяти тоже на 40-45%, но индикатор (тупой)-максимум на любом диапазоне показывает 75%

Автор: zmegan 18.6.2011, 8:07

Дополню по конвертеру.
Написано в мини инструкции-
Конвертер FM-УКВ параллельного типа
Собран на ИМС LA1185 импортном аналоге КФ174ПС1 с дополнительно встроенным усилителем радиочастоты.

Параметры:
Напряжение питания 5-15В
Ток потребления 5-15мА
Диапазон преобразуемых в частоты
100-108M Hz в 65-74 MHz

Автор: cren 22.9.2011, 14:54

Добрый день! очень нужна помощь в построение второго гетеродина того что на рисунки, не имею нужного ФП а есть ФП1П-2-7 с четырьмя выводами, такой можно в этой схеме использовать и как подключить выводы? Для приемника Океан 209 собираю. И как заменить ФП в схеме на контур 465 кгц если мой ФП не годится? И еще вопрос как выглядит этот контур на 465 в приемнике? Да ФП1П-2-7 от приемника Мередиан210 и от туда мог бы взять контур на частоту 465 кгц но не знаю какой он.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Smirnov 22.9.2011, 15:58

Ну на эту тему уже много говорили
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1596
http://hamlab.net/priem/geterodin.html

Автор: zmegan 23.12.2011, 19:54

Как то раньше не заметил.
Настраиваю как положено внизу индуктивностью, вверху емкостью. Строится и там и там. Вроде все хорошо. Все работает.

Но когда вверху диапазона покрутишь индуктивность приемник принимает на порядок сильнее. Думаю что это ненормально.
Внизу диапазона изменение емкости практически не сказывается. Так и должно быть.

Что виновато и что делать?

Автор: Глеб 23.12.2011, 20:05

Неравномерная амплитуда гетеродина. Поэтому так и будет. У меня в "Казахе" такая же песня почти на всех диаппазонах. Где амплитуда ВЧ больше, там и приём сильнее. Это ведь бытовая техника, поэтому военные РПУ и старались применять.

Автор: пряник 23.12.2011, 20:29

Такого не должно быть.
Неправильное сопряжение .
Если вы настроили вверху емкостью то понятие "настроил " и предполагает самый громкий сигнал в этой точке, и вращение там индуктивности должно приводить только к ухудшению.
Может не хватает подстроечной емкости ?

Автор: zmegan 24.12.2011, 13:25

Но ведь та что есть дает резонанс. Постоянная 360 пф, подстроечная 8-30пф

Автор: пряник 24.12.2011, 13:35

Что значит "резонанс" ?
Вы видите максимум при вращении емкости, но это не значит резонанс.
Вращая подстроечную емкость она меняет свое значение от максимума до минимума, и если не следить за тем , что-б максимум сигнала был в среднем положении подстроечной емкости , то можно запросто ошибиться.
Делаем так :
Крутим емкость до получения максимума сигнала, смотрим если примаксимуме емкость находится в положении "мин" уменьшаем паралельную подстроечнику, и наоборот, если в положении "макс" увеличиваем паралельную подстроечнику.

То , что у вас вращение катушки приводит к увеличению сигнала , говорит о том , что у вас как раз и есть этот случай . Положение подстроечного конденсатора должно быть таким, что вращение катушки в любую сторону приводит к уменьшению сигнала.

Автор: Светофор 25.12.2011, 11:16

Попался и мне вчера "Океан-209".Планку КВ5 переделал допаяв паралельно уже установленным конденсаторы по 510пФ как на рисунке:
http://radikal.ua
На этой планке принимаю 2.920,тройку,восьмидесятку.Сердечники не трогал.Затухания по краям не наблюдаю.
Теперь нужно второй гетеродин смастерить.

Автор: пряник 25.12.2011, 13:32

Одмн из самых неплохих приемников.
Только у него неважная избирательность по зеркальному каналу, нужен преселектор, можно самый простой. Преселектор пойдет вот такой :
http://cqham.ru/trx39_53.htm самый первый , только каскад на транзисторе можно выбросить.
А если еще металлический корпус , верньер , шкалу , почти 250й.

Автор: Очумелец 26.12.2011, 3:58

С НАСТУПАЮЩИМ .Вчера припёр дружок РОМАНТИКУ 105. Здоровенный шкаф на удивление рабочий АГРЕГАТ .Первым делом ТРОЙКА Часик покрутил не строится максимум восмидесятка и всё ниже ни как КОНДЁРЫ умышленно не подпаивал .Вспомнил гдето читал про сердечники от ПЧ 465 нашол старые контура от старого УРАЛА111 пару выкрутил и стал в Романтику вместо родных вкручивать и чудо случилось .Вытащил до 3 мегагерц подстроил входной контур работает. ИНДИКАТОР особенно нравится.Сопряжение устраивает да и растяжка почти не нужна.С ОКЕАНОМ может такое тоже прокатит.

Автор: Композитор 27.12.2011, 6:55

А че, симпатичная тумбочка, мне нравится, особенно стильная пластиковая крышка магнитофонной панели.
Если не путаю, это та же "ригонда" но made in Харьков

Автор: Очумелец 27.12.2011, 7:03

В принципе равноценные радейки.Для шарманщика как раз и мафон и вертушка .да и в ящике с динамиками место есть для шарманелы и УСЯ. КЛАСС .

Автор: Композитор 27.12.2011, 7:08

Надо, чтоб вместо вертушки внезапно выдвигался передатчик типа 2 транзистора и 6п15.А мож чего и получше. Задвинул и нет шарманки
А там где динамики, туда ТС-270 и модулятор.
Трансивер романтика

Автор: Очумелец 27.12.2011, 7:20

ЯЯ. да УНЧик там и такне хилый две 6п14п напруги чуток добавить и выходной трансик по солидней чтоб вторичка вольт сто звуковой давала и пару полтишков в защитную сетку качнёт не кисло.Эх мнеб эту Романтику в году 76 .Но тогда она 306 карбованцев стоила папик бы башку оторвал еслибы я в неё залез. Он мне Кантату М до смерти поминал.

Автор: zmegan 31.12.2011, 14:24

Вот такой вопросик. В Дегене широкая и узкая полоса(4кгц). Вечером включают наружное освещение и идет помеха от этих энергосберегающих ламп. При переходе на узкую полосу прослушивание становится более комфортным.
Как в Океане поставить такой фильтр. Может у кого-то есть опыт

Автор: Alex 11 31.12.2011, 15:26

Без переделки тракта ПЧ простыми способами не получится, можно попробовать установить вместо штатного полосового фильтра два последовательно включеных ПФ1П-61 с согласованием по входу-выходу.

Автор: скептик 31.12.2011, 19:01

Я пробовал ставить ПФ сильно возрастает чувствительность, приемник становится сильно шумный, так как затухание в ПФ меньше чем в катушечном ФСС, и станции какие`то двух горбые становятся если смотреть по индикатору.

Автор: Alex 11 31.12.2011, 20:27

Вот почему я говорю два фильтра, усиление должно сохранится (за счёт затухания в двух фильтрах) а полоска стать уже чем с одним ПФ.
Горбы это отсутствие согласования фильтра с каскадами пч.

Автор: Очумелец 1.1.2012, 6:51

Как вариант уровень ГПД добавить . Ну по Возможности ЭКРАНИРОВАТЬ тракт ПЧ . Бытовики обычно помеху чуют по монтажу .Ну и чутьё по ПЧ несколько снизить.

Автор: Утюг 1.1.2012, 10:15

Фильтры правильно согласовать нужно, иначе будет кривая характеристика и сильное затухание.
В принципе ничего сложного, но без приборов это не сделать.
В океане есть два узких места,
1 - увч - сразу после первого контура преселектора, любой более менее мощный внеполосный сигнал сразу его забивает. Этот увч надо либо совсем выкинуть(с хорошей антенной приемник будет работать и без него), либо заменить увч на как минимум усилитель на полевом транзисторе, или шпу с обратной связью.
2 - первый каскад упч идет сразу после одноконтурного фильтра ПЧ и тоже забивается. Если встраивать в океан дополнительный керамический фильтр, то его надо ставить перед первым каскадом УПЧ.

По согласованию: согласовать нужно входные выходные сопротивления, и корректирующие емкости по входам выходам фильтра подобрать. Для этого надо что-то мерящее АЧХ.
В принципе достаточно осциллографа, все остальное можно дособрать на коленке.
Самодельный генератор с варикапом + генератор пилы.
Одним щупом осциллографа синхронизируемся от пилы, другой цепляем на детектор приемника, и видим на экране сквозную характеристику, крутим вертим всякие крутилочки и настраиваем красивую ачх.

Автор: Alex 11 1.1.2012, 12:17

В давние времена, по причине отсутствия осцила настраивал АЧХ с помощью генератора, частотомера и вч вольтметра. Долгое это дело, муторное, но если есть желание ничего невозможного нет. Если есть осцилограф то вобще без проблем, в каждом осциле есть генератор пилы, и почти в каждом есть её выход (если нет можно вывести).
УВЧ однозначно выбрасывать.

Автор: zmegan 5.1.2012, 13:11

Такой вот вопрос.

Сделал планку- http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=766&st=180# , сообщение 196.

Чувствительность слабовата.
Грешу на-
1. В гетеродине было витков 2,5+ 9,5. Я не разматывая гетеродин добавил от отвода 30 витков. Стало 2,5+39,5. То есть ,соотношение явно не канонах.
Гетеродинная катушка связи была 3, сделал 8 витков.
Генерит без срывов , диапазон в заданный

2. Антенную тоже не перематывал, только домотал витки от отвода. Число витков связи прежнее.
3. УВЧ перемотал с выдержкой соотношения. Число витков связи прежнее.

Сердечники катушек преселектора при настройке утоплены на 1-3 мм, подстроечники находятся в среднем положении

Что в первую очередь следует сделать? Увеличить витки катушек связи на преселекторе, или гетеродин( может на КС многовато витков, соотношение витков гетеродина поменять)?

Автор: zmegan 14.1.2012, 17:12

Почему на намотанной планке вверху диапазона хуже чувствительность? Какова природа этого явления

Автор: Saksofon 15.1.2012, 15:46

Я думаю, что нарушается сопряжениеконтуров (входных и гетеродиного). Если сердечники вкручены на 1-3мм. то пожоже в этом положении индуктивность катушек максимальная и надо попробовать сердечники выкручивать слушая верх бэнда. Что-то должно меняться. И ещё. бог с ним, с преселектором, оставь на входе одиночный контур и добивайся сопряжения...
P.S. Ни в коем разе не претендую на оригинальность.

Автор: Композитор 15.1.2012, 19:32

Настраивал ВЭФ 232 следующим образом.
При отключенной секции КПЕ, настроил входной контур сердечником по максимальной громкости вверху диапазона. Затем настроил приемник на нижний конец диапазона и добился максимальной громкости подбором переходного растягивающего конденсатора между катушкой и КПЕ.
Проверил верхний конец диапазона - настройка совпадает.На слух, чувствительность равномерна от 3,3 до 2,8

Автор: zmegan 21.1.2012, 16:45

А металлический корпус, что бытовые помехи отсекает?

Автор: zmegan 5.2.2012, 22:38

Начал барахлить верньер в 214-ом. Оказалось заклинило КПЕ. Еще не разбирал, первый раз такое.

Что может быть, может у кого то были преценденты

Автор: Композитор 6.2.2012, 8:06

Странно, кпе в Вєф-214 конструкция надежная. Ни разу не видел проблем с ним, хорошая штука.
Там в самом КПЕ шестеренки для замедления , может что-то попало в них.

Автор: zmegan 7.2.2012, 0:21

Я писал за Океан.
А причина заклинивания была в том, что что-то попало между валом и корпусом. Какая-то металлическая пылинка. Иполучился задир. Пришлось разобрать КПЕ и подшлифовать

Автор: narikk 22.5.2012, 5:59

Здравствуйте. Подскажите как планку СВ перестроить на пионерский диаппазон

Автор: Светофор 22.5.2012, 18:45

При перестройке на "пионер" нужно учитывать то,что при использовании планки СВ задействована магнитная антенна.Поэтому желательно подвергнуть переделке другую ненужную планку.Лично у меня данных точных нет,думаю на этом сайте или на других ресурсах найдете.Меня этот диапазон не интересовал,но любопытства ради перестраивал стандартно:вращал сердечник гетеродинного контура сдвигая принимаемую частоту до "пионера",затем по слуху настраивал входной контур.Растяжку не делал.
На "тройку" перестраивал тоже не самым правильным способом,но работает,описание http://radiorubka.at.ua/forum/9-10-1

Автор: Композитор 24.5.2012, 14:31

Да, это правильно , на СВ и ДВ нужно учитывать то. что магнитную антенну тоже нужно подстраивать.
Мне больше нравится перестраивать КВ планки. Емкость подкинул параллельно гетеродинной катушке, а входной контур намотал заново и все ок.

Автор: zmegan 19.11.2012, 16:14

У меня Океан 209 и Океан 214.

Проблема в разной работе индикаторов.
У 214-го на самые мощные станции показывает почти 10 делений(95%-пол деления не доходит до конца).

У 209-го на те же станции максимум показывает 8 делений. На всех диапазонах. Планки настроены, меняешь планки с одного на другой приемник, то же самое.
У 214 он какой то живой, безинерционный. Напряжение у 209 на Т6(коллектор) 4,4В. Индикатор выставлен на 0. Питание обоих от батарей.

Если на малых сигналах, до 3-х делений оба приемника показывают примерно одно и то же по индикатору, то далее идет сильный разбег. То есть сразу в глаза бросается.
И еще , при выключении приемников индикатор 214 очень быстро возвращается в крайне правое положение, а в 209 это происходит медленнее в несколько раз.

Есть предложения как это исправить.

Автор: Светофор 1.1.2013, 9:25

Мой Океан на грани смерти.
Использовался на пионере совместно с передатчиком на Г-807.
Не стал делать коммутацию на реле.
Сделал как на схеме.

В итоге спустя какое-то время приемник теперь практически не принимает,только местные или мощные дальние станции
и только с внешней антенной.
По ходу подпалил ВЧ?
Кто сталкивался?

Автор: Володя 1.1.2013, 10:24

Транзистор УВЧ, скорее всего, "помер". Было у меня такое. Чтобы больше не повторялось в будущем - поставь реле (можно слаботочное, по типу РЭС-15 и т.п.) в место, где у тебя на схеме точка "к приемнику" и при переходе на передачу "сажай" это место на корпус. И, скорее всего, мне кажется что виной всему не данная схема (сам такую пользовал когда-то), а банально - статика.
Удачи в починке!

Автор: Композитор 1.1.2013, 11:32

светофор, Делай как я - три лампочки и порядок.
Машина - зверь
С новым годом!

Автор: Утюг 1.1.2013, 18:18

А диоды встречно параллельные - целые?
По идее если они целые то ничего с приемником сделаться не могло через эту цепь
В техническом описании есть таблица с напряжениями на всех транзисторах, можно найти неисправный по этим таблицам

Автор: Володя 1.1.2013, 20:34

Утюг, приветствую! Я с Океаном не мало времени проводил раньше, это его "беда". Чуть статика - так УВЧ на вылет. Не думаю что виной схемотехника (да и пробитые диоды все лишь закоротили бы), скорее левая статика - зима же

Автор: Светофор 2.1.2013, 21:26

Транзисторы целые.
Проблема решилась заменой всех электролитов на плате ВЧ-ПЧ на новые.
Все теперь красиво работает

Автор: @втобус 5.1.2013, 12:47

Проверено!
Работает замечательно по этой схеме:

Планка кв5 на 75м теперь 2900-3800кгц.... Правда контура покрутить пришлось!
Пол ночи слушал троечников, чувствительность Океана лучше чем у ICOM-706
Позже сделаю видео!

Автор: Володя 5.1.2013, 13:41

Спасибо за инфо! Ждем видео!

Автор: @втобус 6.1.2013, 0:30

Пару видюшек сделал: http://youtu.be/hEvlBOms_k4 http://www.youtube.com/watch?v=ELIxywdvxQU
Приёмник замызганый и некомплектный, донор есть, буду реставрировать...... чесслово

Автор: Юрийник 8.1.2013, 9:09

Последние 3-4 года у меня было много заказов по перестройке различных приёмников
на диапазон 1,6 - 3,5 мгц , среди них были и Океаны. Информация по 214му :

Для перестройки Океана 214, как и любого другого приёмника, необходим частотомер.
Перестраивать "Океан 214" на диапазон 1,6 - 3,5 мгц. удобней на планке "50-75м"
предварительно удалив конденсаторы С16, С18, С20.

Каркасы для контуров берутся 3х или 4х секционные, как на планках СВ или ДВ.
Гетеродинный контур - L14.2 имеет 20+20+20 витков отвод от 40го витка.
L14.1 имеет 3+3+3 витка (по 3 на секцию)
Коллекторный контур L13.2 - 40+40+40витков, отвод от 100го витка.
L13.1 - 3+3+3 затем средний вывод и вторая половина 3+3+3
Входной контур - L11.1 40+40+40 отвод от 60 витка
L11.2 - 3+3+3 витка .
Витки считать от верхнего (по схеме)

Далее, поставить последовательно с конденсаторами настройки
(преварительно удалив перемычки) конденсаторы - с 4 контакта планки
на верхний вывод L14.2 - 500 пф
с 11 контакта на верхний вывод L13.2 - 560 пф.
с 20 на верхний вывод L11.1 - 1000 пф.

Начинать настройку с гетеродинного контура - низ диапазона
на 2065 кгц сердечником катушки, верх- 3965кгц подстроечным конденсатором.
Частоты даны с учётом ПЧ - 465кгц.

Далее, сопряжение селекторных контуров - низ индуктивностью, верх ёмкостью.
Проблем при сопряжении не было. На вопросы отвечу. УДАЧИ !

Автор: скептик 14.1.2013, 16:34

Юрийник
Каким проводом мотаете катушки?

Автор: Юрийник 15.1.2013, 11:38

Провод для намотки контуров диаметром 0,15 - 0,2 , желательно "ПЭВ2" (добротность будет выше)
Могу предоставить данные, по перестройки на этот диапазон, других бытовых приёмников.

Автор: Композитор 15.1.2013, 12:47

По-моему , желательнее ЛЭШО - тогда добротность будет действительно выше
и вообще, долой родной входной контур, очень хорошо намотать на каркасе покрупнее проводом потолще + намотать катушку связи для наружной антенны , с учетом сопротивления этой антенны.
Согласование с антенной дает очень хороший эффект.

Автор: шарманщик 16.1.2013, 10:35

ДА не спорю .Катушка связи даёт не плохой результат если у оной один конец в антэну о другой через КПЕ на массу . Такое включение даёт возможность согласовать почти с любой верёвкой.

Автор: Композитор 17.1.2013, 6:36

Веревки - зло. Диполя или рамки!

Автор: шарманщик 17.1.2013, 6:53

Веревки - зло.ОСОБЛИВО бельевые. Ну диполи ладно а вот рамку на тройку не везде повесить то места мало то высота не позволяет. .

Автор: Композитор 17.1.2013, 7:04

Согласен.

Автор: шарманщик 19.1.2013, 9:11

ВСЁ верёвка оторвалась.

Автор: @втобус 15.3.2013, 0:02

Попался мне не рабочий Океан 214, давеча поковырял, заменил пару кандёров в бп, пару других мелочей, ну и конечно планку кв5 переделал на тройку.
Заработал аппарат, только УКВ не подаёт признаков жизни, надо только чуток снаружи откосметить.... ну как без видео
http://www.youtube.com/watch?v=otMHveOOPQ4
http://www.youtube.com/watch?v=FD4chUtA1_s
http://www.youtube.com/watch?v=RIQ7IWsR9mc

Автор: шарманщик 15.3.2013, 4:51

А что за помеха слышится .Меня натройке она задолбала . Похожа на несущий промодулированый тональником примерно 1 килогерц . И по всему бенду через 10 килогерц.

Автор: @втобус 15.3.2013, 10:51

Эта чав-чав-чав помеха появилась недавно и лупит очень мощно. Саня альпинист тоже ругался на неё благим матом, к сожалению это видео потерялось на просторах карты памяти.
А вот под утро когда прохождение было уже не ахти, попал на одного музыканта... Пел афганские и другие песни под гитару... Ностальгия
http://youtu.be/oeQoBvPv4f8

з.ы. от темы отошёл, каюсь...

Автор: Magnit 21.4.2013, 13:13

Вот моя переделка диапазона КВ5 Океан 214 на 2,9 - 3,2 МГц. Конденсаторы изменены / добавлены отмечены красным. Ставил К73 серии. ИМХО приемник шумноват, желательно что то с ПЧ усилителем сделать.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Saksofon 21.4.2013, 14:14

Похоже на сетевую помеху от импульсного блока питания какого-либо бытового устройства (светильника, например) включенного у вас или у ближайшего соседа

Автор: ugrukk 3.11.2013, 13:43

Хотел сделать к приёмнику Океан 214 приставку для приёма SSB схема на микросхеме К176ЛА7 спаял проверил синусоиду частота 468 кГц всё нормально а вот с подключением не как не разберусь подключаю на выход гетеродина частота не много сдвигается в сторону по звуку ни чего не меняется.Может неправильно нашёл точку подсоединения подскажите контура не крутил.

Автор: Rembrant 3.11.2013, 17:47

Этот сигнал надо подключать к аноду диода Д9Б детектора приемника. Его уровень критичен ,желательно подавать через малую емкость 5 -50 пФ. подобрать по звучанию.

Автор: ugrukk 3.11.2013, 20:09

На схеме конденсатор С3 им регулируется звучание или который подсоединяется к Д9Б.

Автор: Alex 11 3.11.2013, 20:30

Конденсатором С3 можно подвинуть частоту, Валерий имел в виду подобрать связь конденсатором С1, между опорником и анодом детектора.

Автор: Rembrant 4.11.2013, 5:43

Да ,именно. Вообще -для приема ССБ -это не самый лучший вариант. Так как при малом уровне сигнала станций, уровень напряжения опорного гетеродина -тоже должен быть небольшим.При большем уровне сигнала,-уровень опорника тоже просится увеличить ,-иначе появляются инелинейные искажения ,вплодь до полной потери разборчивости сигнала. Балансные детекторы смесительного типа ,в этом -более предпочтительней. Но на безрыбье ,пока можно слушать и так.

Автор: ugrukk 7.11.2013, 13:00

Настроил приставку для приёма SSB <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=pjNdzahfoGU&feature=youtu.be</noindex> подскажите как растянуть частоту от 7 до 7,5мГц по всей шкале схема

Автор: STEN50 8.11.2013, 5:11

Уменьшение емкости С24 уменьшает перекрытие.

Автор: ugrukk 8.11.2013, 5:48

Sten50 c VEF-ом подключение нашёл а по Океану 214 подключал к диодному смесителю и VD19 прохождение не ахти.

Автор: шарманщик 8.11.2013, 6:08

Попробуйте при приёме ССБи отключить АРУ .Сигнал опорного генератора может снижать чутьё.

Автор: Rembrant 8.11.2013, 18:20

Действительно, както задумался -зачем в качестве телеграфного опорника в Р-311 применен генератор на 232,5 кГц,-при промежуточной 465 кгц. Когда решил переделать под 465 -сразу все понял.-приемник заткнулся! Потому как наводка 465 кгц -легко попала на вход УПЧ приемника,-и попросту "забила" его чутье

Автор: шарманщик 9.11.2013, 2:50

Совершенно верно.

Автор: ugrukk 9.11.2013, 16:41

Подскажите к приёмнику Казахстан схема приставки на К176ЛА7 применима.

Автор: kolhoznic 21.1.2014, 13:01

Переделал свой Океан путем подпайки емкостей на 75м планку. Чутье не мерял но вроде как все в порядке. Слушаю на 40 метровую веревку и приймач не затыкается. Это нравится. Добавил и телеграфный гетеродин. Приемник чисто-хулиганский получился, не надо теперь 250-й лишний раз гонять. Пионерию не пробовал, жалко планки курочить. По звучанию НЧ приятней Ишима и Дегена будет.