IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Витая пара как фидер
179
сообщение 7.8.2013, 10:33
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 15.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4 039



Кто нибудь использует ?
Вижу вот такие плюсы:
1. Симметричный вход приёмника это круто, т. к. собираем меньше шумов по пути с крыши (актуально для многоэтажек).
2. Просто расплетая, получаем диполи.
3. Т.к. в кабеле несколько пар, можно сделать сразу несколько антенн и дома их переключать, выбирая направления, зашумлённость, диапазоны и т.д.

... и минусы:
1. КПД хуже коаксиала, но с тонкими коаксиалами можно поспорить, т.к. волновое чуть поболе.
2. ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 7.8.2013, 10:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Цитата(179 @ 7.8.2013, 12:33) *



... и минусы:
1. КПД хуже коаксиала, но с тонкими коаксиалами можно поспорить, т.к. волновое чуть поболе.
2. ?

2 - тонкая проволочка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 7.8.2013, 10:41
Сообщение #3


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Фигня полная особенно про несколько антенн. Не стоит забивать гвозди микроскопом.

Стоит определиться с задачами, ну а потом с что для этого нужно и как это сделать.

---
1. Симметричную лению сделать руками с нужными характеристиками, а не абы какими - два пальца об асфальт.
2. Ну разве что на 27 мгц, и то не знаю сколько проживет, сейчас витая пара практически биметалл

3. Нет, не выйдет с витой парой таких фокусов. Либо разные фидеры от разных антенн, либо переключение на крыше.

Минусов миллион. Все параметры - ф топку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Партизан
сообщение 7.8.2013, 10:47
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Сама по себе пара перевитых проводов, как двухпроводный фидер для симметричной антенны (диполя, рамки), вещь офигительная. Достоинств - вагон и маленькая тележка.
Именно витая пара проводов, а не простая "лапша" или "лесенка".
Но только тогда, когда диаметр проводников и толщина изоляции, соответствуют пропускаемой мощности.
Использовать UTP-5 в том качестве, что предлагает 179-й - смех на палочке. Если тольтко на прием, да и то в качестве временной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
179
сообщение 7.8.2013, 10:48
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 15.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4 039



Кстати, забыл, в кабелях пятой категории и лучше в качестве изоляции идёт полиэтилен (как в коаксиалах).

Да, проволочки тонкие, но - сопротивление на километр 90 Ом (прочитал где-то), следовательно на 100 м - 9 Ом, на 50 м (17 этажей) 4...5 Ом, на девятиэтажку получаем около 3 Ом, на пятиэтажку и того меньше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 7.8.2013, 11:02
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Во-первых ВЧ - не постоянный ток и все эти Омы мягко говоря до лампочки.
Во-вторых - реально будет это дело работать, но на небольших мощностях, думаю 30Вт потолок и то, если антенна в порядке и все согласовано и настроено.
Будет нестыковка по входному сопротивлению - начнет это дело греться... изоляции немного, проволочка тоненькая,нагреется, проплавит изоляцию и ... и все.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
179
сообщение 7.8.2013, 11:11
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 15.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4 039



Да, слушай, соглашусь про порядок мощности, сам думаю (по опыту строительства сибишныж антенн) что 50 Вт - предел, при большом КСВ прогорит.
Зато можно в каждую пару по полтинничку: 4х50=200.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 7.8.2013, 11:43
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 534
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



Описание:
Кабель витая пара UTP 5e

Кабель UTP 4x2x0.5 с тросом категория. Если это тот кабель то две жилы по 0.5 это не мало . В ширпотребовском коаксиале центральная жилка не толще но сто ватт держит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
179
сообщение 7.8.2013, 14:03
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 15.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4 039



Вобщем, я думаю, применять можно. Я в ближайшее время попробую измерить у неё затухание на разных частотах. Результаты выложу. А там продолжим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 8.8.2013, 7:35
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Я так понимаю, если возник вопрос именно про этот кабель - наверное есть возможность его раздобыть даром. А если так - то почему б не попробовать ради эксперимента? Ничего не теряете, только приобретаете ценный опыт и приятную работу в удовольствие на свежем воздухе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Если не пойдет как фидер - всегда можно на полотно пустить.
А если за деньги ... зачем?? я б лучше ШВВП какойнить купил, раз так хочется симметричную линию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
179
сообщение 8.8.2013, 10:54
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 15.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4 039



Да, не отрицаю, фактор дармовщины здесь имеет место - даже если покупать, то цена около 5 рублей за метр тоже подкупает. Но меня в первую очередь заинтересовало то, что в кабеле 4 пары, и можно подключить сразу 4 антенны или какую-нибудь антенную систему с несколькими точками запитки. Надо это или не надо, вопрос другой, просто, когда-то листая довольно старенькую книжку Полякова "Азбука....", жёлтенькая такая, в мягком переплёте, увидел (в конце книжки) описание антенны на 3 направления, питаемую обычным трёхжильным проводом. Сначала отнёсся скептически к этому фидеру, но сейчас, проводя эксперименты с UTP5 и телефонным ТРП (ТПР ?), понял, что эти провода можно использовать вплоть до 430 МГц и вопрос там только в КПД (толщина проволок).

Вот ещё родилась интересная идея: как к такому фидеру приделать КСВ-метр ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 8.8.2013, 11:29
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 534
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



Прикрепленное изображение Гугел говорит как то так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 8.8.2013, 12:47
Сообщение #13


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(179 @ 7.8.2013, 14:33) *

Вижу вот такие плюсы:
1. Симметричный вход приёмника это круто, т. к. собираем меньше шумов по пути с крыши (актуально для многоэтажек).

А в чем крутость симметричного кабеля то? Про шумы фигня, витая пара сосет помехи лучше чем коаксиал.
Нормальный двупроводный фидер пропускает большую мощность и большое КСВ, но витая пара это не тот случай.
Плюс только если можно на халяву его добыть.

Сейчас UTP пошел какойто китайский дерьмовый алюминиевый, выглядит как медь, но меди там микронный слой сверху а внутри люминий.
Пробовал для шптл использовать такую пару, греется и выгорает, и хрупкий провод очень ломается легко, дерьмо вобщем.

Лет 10 назад у меня было много халявного utp кабеля с нормальными жилами медными,
соединял параллельно по две пары, получалась две линии 50 ом в одном кабеле.
Питал ими два диполя расположенных перпендикулярно друг к другу, давал туда 100 ватт, ничего не плавилось, антенны были согласованные.
На обоих концах 50 омных жил делал фильтры пробки на больших ферритовых кольцах, прямо этими линиями сколько влезало, подключал к трансиверу к обычному 50 ом входу непосредственно.
Потом достал нормальный коаксиал заменил, по потерям разницы не заметил, потери там небольшие, по помехам коаксиал меньше помехи сосет, если кто зарядку мобильника рядом с кабелем включит(кабель из окна до крыши по стене дома висел), на витую пару слышно, на коаксиал не слышно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Партизан
сообщение 8.8.2013, 16:16
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Цитата(Утюг @ 8.8.2013, 18:47) *
Про шумы фигня, витая пара сосет помехи лучше чем коаксиал.
Совсем не факт и далеко не всегда.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 8.8.2013, 19:43
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Почему не факт ?

Общеизвестная истинна .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Партизан
сообщение 9.8.2013, 3:24
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 31.5.2009
Из: УрФО
Пользователь №: 1 802



Цитата(пряник @ 9.8.2013, 1:43) *

Общеизвестная истинна .

Хы! Когда-то считалось общеизвестной истиной представление нашей Земли как плоской тарелке, стоящей неа спине у трех китов, а небо - вращающимся куполом.
Любая истина запросто может быть рассмотрена критически и исследована, также, может быть опровергнута как ложная, либо УТОЧНЕНА.
Вот и тут, я хотел бы уточнить, что шумит коаксиал или витуха, больше или меньша, в различных условиях по-разному.
Например, обычный полуволновый диполь, питающийся кабелем напрямую, без симметрирования, будет шуметь в городе так, что слабых станций на нем услышать невозможно.
Будет сказываться т.н. АЭФ - антенный эффект фидера, потому, что по оплетке коаксиала потекут т.н. токи компенсации.
Если сделать все правильно и качественно, хотя бы сделать три вещи - настроить диполь в резонанс, согласовать с кабелем, сделать симметрирующее устройство в месте подключения, тогда конечно, это уже совсем другое дело.
Так же точно и с витушкой - запитай полволновый диполь витухой, при условии того, что приемник имеет двухклеммный симметричный вход, либо перед приемником используется симметрирующее устройство - антенный эффект фидера минимален, он есть, но пренебрежимо мал, естественно, помех приему от наводок на фидер, будет меньше.
Очень хорошая статья по факту обсуждаемой проблемы

Сообщение отредактировал Глеб - 24.12.2017, 11:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 9.8.2013, 18:34
Сообщение #17


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873



УТП кабель работает на частотах до 100мгц и имеет волновое сопротивление порядка 25-35 ом, из за скин эффекта на ВЧ, можно пропускать довольно внушительную мощность....

Цитата(Утюг @ 8.8.2013, 12:47) *

На обоих концах 50 омных жил делал фильтры пробки на больших ферритовых кольцах, прямо этими линиями сколько влезало, подключал к трансиверу к обычному 50 ом входу непосредственно.
Нужно было симметрирующие устройство использовать при подключении к несимметричному выходу трансивера для нормального согласования.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 9.8.2013, 19:26
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



У "витой пары" волновое 110 ом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=7=7=7=-
сообщение 9.8.2013, 20:31
Сообщение #19


Это уличная магия....
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 525
Регистрация: 22.1.2013
Из: РадиоЭфир!
Пользователь №: 3 873



Цитата(пряник @ 9.8.2013, 19:26) *

У "витой пары" волновое 110 ом.

Смотря какой шаг скрутки.... у меня была какая то 30омная..... 5кат в экране которая, толстые жилки + сталь для жёсткости... что удивило!(какой то магистральный кабель)
На стороне антенны, на конце фидера был запорник, со стороны трансивера трансформатор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 9.8.2013, 21:13
Сообщение #20


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Мое мнение: витая пара как фидер это полная фигня.
Поясню почему: потому что в витой паре кроме емкостной связи между проводниками, существует еще и индуктивная ( провода крутятся друг вокруг друга), что противоречит понятию фидер как таковой.

Вот в подтверждение государственный стандарт 2001 года выпуска.
Прошу обратить внимания на пункт 4 (подпункт 4.1 и 4.2 )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:54
<% COPYRIGHT %>