Версия для печати темы

Автор: Дубликат 21.3.2018, 10:21

Мечтать о лучших о крутейших антеннах много ума не надою. Закатил глаза - и ни в чем себе не отказывай
А вот не попасть на ровном месте на проблему как показывает жизнь дорогого стоит.

PS Понятное дело речь о антеннах используемых на передачу
-----
Для затравки.

По возможности избегать антенн с низким вх. сопротивлением. Узкая полоса пропускания, огромная реактивность, сложности согласования невысокий кпд способны помножить всю передающую часть если не на ноль, то вполне прилично.

Пример:
Короткий горизонтальный кусок провода питаемый с конца, 30 метров на высоте, 10м метров, 2 мгц


PPS. Можно без расчетов, что бы не грузить тему

Автор: шлямбур 21.3.2018, 10:53

..вот на пример и отвечаю !!...через переменник если подключить - то не плохая антенна получится!!....на 3 мгц - прекрасно строится !!...я бы эту антенну в худшие не заносил !!

Автор: пряник 21.3.2018, 11:07

Немного не точно .

Это у вас горизонтальная часть 30м ?

В таких случаях надо учитывать всю длину провода .

Т.е. от согласующего вверх на 10м , часто под углом , и потом на высоте 10м провод 30м .
И еще надо учитывать длину до заземления , или лучше иметь провод идущий по земле , типа противовес, лучше если он под верхним проводом.

Прикинув такую антенну получил : входное 11 ом активного + 79ом реактивки.
Для согласования такой антенны нужно согласующее : вход 790пф + индуктивность на общий 2 мкгн.
Сигнал подаем в точку соединения емкость-индуктивность.
Конечно нужно будет подстроить , проще это сделать имея ксв метр , без него - хрен его знает , а я не знаю , привык к приборам.

Автор: Композитор 21.3.2018, 11:30

Старые кренкелеводы в трениках на кухнях говорят "Антенна - лучший усилитель".
Если следовать этой логике, то "

усилитель - это худшая антенна "
и действительно!

если серьезно и по теме .
по интернету давно блудит вот такая
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/ssa_s_rezistorom.jpg

автор заявляет что идеально работает на всех диапазонах . Правда под словом "работает "он понимает КСВ и только КСВ

Автор: Дубликат 21.3.2018, 11:53

Шлямбур, ну я же не зря в своем примере указал часототу




Нет пряник, все точно, я даю пример реально плохой антенны на пионерию. Мало того, что висит низко, так еще и короткая. В реале она тянулась из окна, владелец сего творения на смотря на свою мегашарманеллу, 6 шт Г-807 параллельно - работал только по городу. Не слышали его дальше.

Тема о Худших антеннах.
зы. Как рассчитывать - знаю, маманей пользуюсь с первого дня опубликования ее Гончаренко


Воистину друже! Ты зришь в корень, кренкелеводство оно полно парадоксов


О сколько нам открытий чудных
Еще совсем недавно от тех же крепкелеводов слышал сказки о крытх направленных антенна, вся фишка которых был в присоединении оплетки кабеля к правильному лучу наклнного диполя Да и сейчас не смотря на то, что маманя доступна всем иногда слышу.
Автор антенны конечно крут! Однозначно поклонник КСВ=1

Автор: шлямбур 21.3.2018, 12:37

Автор антенны конечно крут! Однозначно поклонник КСВ=1
[/quote]
ДАЕШЬ КСВ= 1 !!! все антены , которые не дотягивают до 1 - в канаву !!...

Автор: Дубликат 21.3.2018, 12:57

А вот когда я был маленьким, то о КСВ только слышал и настраивал свой вертикал сначала по МН-3, а потом разжившись головой в 10ма, по индикатору тока в антенне (неонка правда так и осталась, мне очень нравилось и нравится ее свечение)

Еще пример скажем так не очень хорошей антенны. Это очень короткий вертикал без емкостных нагрузок, меньше 0,1 длинны волны. Болезни те же, низкое сопротивление и высокая реактивность, как результат:
Узкая полоса
Очень низкий КПД
Для согласования нужна хорошая высокодобротная катушка
Еще и излучение под низкими углами
Крайне чувствительна к окружающим предметам

PS. Как контраргумент говорят обычно так. Фигня все - антенна класс, меня в ссбях далеко слышно
Что тут ответить? При хорошей мощности в антенне, с хорошим согласованием, да в ссбях и правда будет слышно далеко. А в телеграфе еще дальше, а уж в цифре наверное вообще по всему земному шару в соответствии с прохождением

Еще один и совсем не редкий" попандос".

Низко висящие диполь, рамка (треугольник, квадрат) в соседстве с крупногабаритными проводниками (металлические мачты, трубы, лестницы) лего могут превращаться в антенное недоразумение. При чем предугадать заранее, что получится с целью коррекции антенны невозможно. По закону подлости обязательно вляпаешься в наихудший вариант. Те у кого есть антенные анализатор говорят о странно низких значениях сопротивления антенны, об узкой полосе, о реактивности, о всем том, чего быть вообще-то не должно. Те у кого приборов нет ломают голову не понимания почему у них такой плохой результат, перепахивают свой передатчик, следуют каким угодном советам, короче тратят уйму времени.

Автор: Композитор 21.3.2018, 14:36

не пустили на крышу
сосед сказал шоб не висело над его огородом ничего. (помидоры не родют)
родители против увлечения пацана радивом и трубу для мачты трогать запретили (лучше б на скрипке учился оболтус)
а бывает такое место . не прилепишь ничего тут гараж, тут сарай

плохие антенны обычно не от хорошей жизни получаются.

Автор: шлямбур 21.3.2018, 15:32

а бывает такое место . не прилепишь ничего тут гараж, тут сарай

плохие антенны обычно не от хорошей жизни получаются.
[/quote]
...Вот ВАМ ребята антенна !!!..называется - А ЛЯ ШЛЯМБУР !!....от того окна , где стоит ваше Радиво!!...крутымо в оконной раме (желательно повыше) - дырку !!...потом протягуемо провод на улицу и потом тягнемо прямо до ближайшей опоры..(например на запад)...потом на юг..потом на восток...потом на север !!...общем укладуемо примерно 70-80 метров провода!!..высота- неважно !!..главное- шоб высело хотя бы 2 метра от земли!!...потом - включаемо шарманку и ЦЮ антенну!!..и часов два ..крычымо в микрофон !!... если вас не слышат - берем кусачкы и кусаем 2 метры!!..знову крычым пару часов !!..если и тепер не чують -ще 2 метры кусаемо!..и так до тех пор - покы зразу не ответят !!..от колы ответят - значить ваша антенна имеет то шо треба!!..общем - усЁ согласовано !!... ....ПРИЯТНОГО ПРИЕМА!!...73!!

Автор: Композитор 21.3.2018, 16:13

у меня такой "инвертор" был на 160. зигзагами лучи взад вперед по деревьям
работало. но нельзя сказать что удачная антенна была. мне б мачту метров 25 тогда. от тогда б инвертор поместился бы без зигзагов и оно б запело по другому. но...

Автор: Дубликат 21.3.2018, 17:50

Это известный феномен! В самом распространенном случае, на народ "опускается космос и еще к перилам балкона притягивает" Тут ничего не поделать ...космос.


А тут по разному бывает. У кого-то так и есть, в смысле не от хорошей жизни, в истерику впадет какой ни будь уепанец и вот уже в конвульсиях бьется весь дом. Но и этот дурдом не крайний случай. случается еще хуже, ссыкливая мразота понимая, что наличие хобби у человека есть его слабость, начинает гадить без меры пытаясь тем самым оправдать свой паскудную жизнь в которой и слова поперек не смеет ни кому сказать. А вот жалобы рассылают веером. Но бывает и наоборот, народ себе сам трудности создает. Наслушается чьих ни будь фантазий, соорудит себе вместо антенны проблему и пожинает плоды Вот тема об этом. Хотя можно действительно тему расширить, показать каким образом можно избежать проблем.


Когда рядом, по удачному обстоятельству не так много железа или если оно есть, то расположено удачно, то да, антенна случается работает. На пальцах такое понятно не объяснить, стечение обстоятельств. Понятное дело, что была бы мачта, было бы проще антенне. На нам приходится вписываться в пейзаж Кстати концы IV можно загибать с малой потерей кпд, так и поступают если и мачты невысока и площадь под мачтой в обрез. Не помню какую часть антенного полотна в процентах можно загнуть, вылетело из памяти.
----
Отдельной строкой Шлямбуру!
Вот и идеале, у стоящее на подоконнике "согласующее устройство" решило бы задачу согласования, не пришлось бы бегать с пассатижами Плюс длинной антенны в том, что если местных шумов не много, то можно получить хороший прирост полезных сигналов над шумами.

Автор: RA9SVY 21.3.2018, 18:46

Выглядит заманчиво. Пробовал - не получается нигде, кроме когда лучи по 1 см. То есть если к эквиваленту приделать что-то, то это уже не 50 Ом.
А насчёт соседей, мне тоже предъявляют претензии. Но не из-за помех телевизору. Некоторые вызывают телемастеров (телевизор плохо показывает), а те тычут в мою антенну. Мол, все волны забирает. Какие волны, когда в доме кабельное?

Автор: шлямбур 22.3.2018, 6:36

...антенна , описанная в посте # 9 - была протянута по периметру дощатого забора на высоте 2 метра !!..длина ее где то 3/4 длины волны !!!..сопротивление я не мерял - потому что нечем да и приборов у нас пацанов тогда не было !!..но работала хорошо !!..работала по месту - не более 500 км !!..притом я мог в дневное время связаться свободно в этом радиусе!!..характер излучения - круговой.!!...чуть не забыл - требуется хорошее заземление !!..притом- обьязательно !!..если у кого есть ММАНА - просчитайте !!..интересно - что получается в итоге !!...общем - требуется научный подход !!..буду благодарен !! P.S. просчитать на частоту 3100 кгц !!...высота - 2метра ....длина полотна - 3/4 длины волны!!.....

Автор: Композитор 22.3.2018, 6:58

начиная с середины луча можно загибать в сторону. загибать назад (к мачте) хуже. понятно что КПД будет лучше у антенны которая больше всего похожа на исходную .
загнутые лучи длиннее получались чем не загнутые. на 160 около 41 метра лучи выходили , хотя должны быть около 38

Автор: Дубликат 22.3.2018, 7:35

Не, там чуток иные цифры, что-то вроде после 0,67 можно делать загиб, но не суть, не в этом дело.
Сегодня модифицируют геометрию весьма произвольно, моделировщик позволяет просчитать любые варианты. Вид сверху

Вложения удалены. Дубликат сжимай вложения.

или так



Короче, сегодня действительно есть возможность проверить любую свою фантазию и сравнить ее с какой ни будь "правильной моделью" и совсем не редкость когда правильно оформленная фантазия выиграет у "правильной модели". Хотя бы потому, что фантазия реализуется в твоих условиях, а "правильная модель" - нет, хотя бы потому как не вписывается в пейзаж

Автор: Дубликат 22.3.2018, 7:51

Шлямбур, научный подход все давно сделал до нас, достаточно качнуть "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн" Беньковкого и Липинского, что бы прояснить для себя все подобные вопросы и даже больше. По сути имеем дело с куском провода произвольной длинны и геометрии. И оценку работоспособности - "работала хорошо! " Мы все когда-то начинаем с такого, натянем кусок провода и в полном восторге - работает!!!

Естественно как и любому куску провода, требуется заземление, другой конец, Композитор кстати недавно об этом говорил в какой-то теме. Естественно эта как и любая другая низко висящая антенна имеет высокие потери в земле и излучение строго вверх, там даже о круговой диаграмме говорить нескромно

В мамане считать нет нужды такие варианты. Самый простой Inverted vee или Inverted L (если есть желание работать подальше) будет работать эффективнее. Всего делов-то.

Автор: шлямбур 22.3.2018, 12:04

...желание есть - земли нэма !!

Автор: шлямбур 22.3.2018, 12:04

...было бы пространство - чтобы поставить полноразмерную антенну на 160 или 100 метровый диапазон!!..а если земли с гулькин нос и ..тем более нелегально !!...если я в полный размер захерачу антенну - менты сразу тут как тут !!....общем - приходиться мудрить и прятать сие ОРУДИЕ !!! ...ДА И РАБОТАТЬ ПО НОЧАМ - НЕ ДАЙ БОГ СОСЕД ПРОЗНАЕТ !!...

Автор: Дубликат 22.3.2018, 13:13

"Полноразмерный" штырь на тройку это Г-вертикальная антенна, не редко деревянный брусок высотой 10 метров со скворечником наверху, маленьким таким для чижика Проивовесы, это закопанные в землю куски провода в аковой изоляции от катушки отклоняющей системы старого телика.

Посмотри в сети как выглядит Inverted L в картинках, вдруг поставишь себе такую?

Автор: Композитор 22.3.2018, 14:13

да ни к чему на тройке вертикальные антенны.
некуда . японцы не ответят

Автор: Дубликат 22.3.2018, 15:21

Г-вертикал ввиду весьма коротких противовесов будет иметь излучение под средними, и под высокими углами к горизонту. Японцев не потревожит

Автор: Тайфун 18.8.2019, 17:11

Худшая антенна - это ее отсутствие. Хуже не придумаешь. Мне неделю назад сделали подарок: только что обновленную антенну (провисела месяц с небольшим) обрезали, по скольку это хозяйство находится на работе, а тут последнее время всякие комиссии зачастили. Теперь диполь (слоопер) повесить не получится. Кабель снижения выдает себя. Отсюда вопрос - сильно ли ухудшится антенна, если сделать сплошной наклонный луч оцинковкой Ф2 мм? (оцинковка будет мало заметна. Диполь был медь, работал на 4++). Возможности: верхний конец h= 40м, длину можно 43....48 м. Ясно дело и СУ придется лепить. Антенна и на передачу и на прием. (Полевки нет).

Автор: Композитор 18.8.2019, 17:21

нормально все будет.
из-за тонкого полотна полоса немного сузится, но это не критично т.к. все равно СУ крутить.
медь и оцинковка - разница не существенная .
высота хорошая, длина хорошая.
я думаю , отлично будет работать. может чуток хуже диполя

Автор: Г0ризонт 18.8.2019, 17:27

Я вообще не спец, но вставлю 5 копеек. Всю дорогу с такой антенной, из полевки, из меди, из меди в ПВХ, из оцинковки. Не было какой то заметной разницы. Вот , что оцинкова менее заметна, это "да. Только противная, упругая. И если монобенд в четверть длинны, оч выраженна направленность, (слопер с заземленной мачтой, питание сверху) дом ЖБ как противовес, а если полволны, то как то вовсе стороны работает, не угадаешь, (земля, постройки рядом...) еще оцинковка самая дешовая

Автор: Композитор 18.8.2019, 17:32

на УКВ станциях диполя из нержавейки. и пофиг!

Автор: nes 18.8.2019, 17:44

Очень незаметен монтажный провод,белый,типа МГШВ...У меня такой.Кабель то же незаметен,белый,на фоне белого кирпича дома.

Автор: Тайфун 18.8.2019, 20:36

Удельное сопротивление цинка ровно в 3 раза больше меди . Оцинковка у меня мягкая, видимо из отпущенной стали. МГШВ есть(именно белый), но только сечение 0.5 мм2. Обновленный диполь был сделан из кабельной жилы 2.5мм2 в ПВХ изоляции, которая для прочности была подвязана к оцинковке. Ну наверное попробую сначала оцинковку. Блин , прошлый раз пришлось 3 раза подниматься и теперь еще, как минимум два. Так и альпинистом стану.
https://a.radikal.ru/a17/1908/62/f598ef0f7706.jpg
вот.
Была мысль попытаться через гамма согласование использовать ее, как заземленный вертикал, но смущают оттяжки прицепленные примерно на 27..30 метрах, а на 12..15м куча кабелей, хоть и изолированных.

Автор: Композитор 18.8.2019, 20:47

да нормально все будет , прокатит оцинковка

Автор: Глеб 21.11.2019, 10:51

Фух, успел поставить до мороза


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Композитор 21.11.2019, 11:00

ого культиватор. я замахался элементы считать

Автор: шлямбур 21.11.2019, 11:25

...а шо за вертикал справа???..диапазон ????

Автор: Глеб 21.11.2019, 15:56

Эт мачта под троешную антенну, а на макушке обзорный колинеар на двойку. В школе учился на 2 и 3, и по жизни общаюсь на двойке и тройке

Автор: шлямбур 21.11.2019, 16:02

...Судьба...аднако!!

Автор: Alex 11 21.11.2019, 16:05

Ввод бухой электрик подключал?

Автор: Глеб 21.11.2019, 16:57

хз, возможно.

Автор: Композитор 21.11.2019, 18:16

он пассатижи дома забыл.
у нас таких вводов уже нигде не осталось . это ж благодать - провода накинул и пользуйся мимо счетчика

Автор: шлямбур 22.11.2019, 8:30

...Уважаемый ГЛЕБ !!....судя по названию темы ,,Худшая антенна радиолюбителя" - Вы повесили самую херовую антенну !!..тем более и фото выложили!!
..исходя из этих соображений , я никогда подобное не сооружу!!
P.S. прошу не считать данное сообщение всерьез !!.. ..это же Шлямбур - заметил окаянный подвох!!

Автор: Глеб 22.11.2019, 18:45

Миха, ну ты чего обо мне такого мнения? Я понимаш, законопослушный гражданин


Вован, ни когда не говори никогда. Вот найдёшь клад, купишь домик в деревне, поставишь мачту от сотовой вышки, развесишь проволки и бушь первый парень!

Проипал я унжу, и рядом была не далеко, ушла.

Автор: шлямбур 23.11.2019, 18:54

...Клад я уже давно шукаю!!..Купил металлоискатель - кроме водочных пробок (с козырьками) 1980-91гг..пока не нашел клада!!..и судя по таким темпам - к 2100 году что нибудь найду!!
..цыганка нагадала - если брошу пить брагу , 123 года проживу!!...
..а мне такой антенны в жизнь не соорудить - нема площади!!
...разве что инвертор на 10460кгц!!..инвертор на 3 мгц - а это лучи по 23.5 метра , некуда крайние опоры закопать!!
..бляха-муха 6 соток аднака!! ...только в соседский огород залезать!!
..заимел новую жену - а она безземельная!!..на старом жилище хоть участковый был не против- лишь бы помехи на телике не вылезали !. ..разрешил зацепить оттяжку за его забор!!
...придется третий раз жениться - буду шукать жену , чтобы участок был по просторней!!
..а пока помирать не собираюсь - попил водки от души - и рак исчез!!..(410 милигенри хапнул)..
...жалею что зря ЕССУ и КЕНВУД пропил!!..

Автор: samodelkin3090 30.10.2022, 9:49

Приветствую всех! Волею судьбы прочуял что такое не иметь антенны. Когда во дворе висит метров 50 провода это хорошо, даже когда низко. А когда можешь кинуть только 15-17м провода из окна на рядом стоящую палку и забор это хреново, не слышно нихрена никого и тебя не слышат.
Ну и вопрос. Имея несимметричный Т-тюнер, антенну, напоминающую инв V, только питающуюся с одного из концов, который заходит в окно радиоугла. Если подцепить антенну к тюнеру через "лесенку", один конец к лучу, другой к противовесу лежащему на земле (сейчас он, как и электротех земля подключены к корпусу тюнера), то уменьшу ли я излучение и наводки непосредственно в комнате?

Автор: Г0ризонт 30.10.2022, 10:03

Надо хотя бы до четверти жеш удлиннить . И противовес такой же . Может чего нить и настроиться . Приборов нет ?
В таком сурогате важней балун симметрирующий . Всю дорогу я так , с куском провода четвертушкой . Никаких наводок , если без балуна , невозможно настроить и все гудит и трещит .

Личное, ответное сообщение получал ?

Автор: АКАЦИЯ 30.10.2022, 10:27

Я на работе всё лето пытался слушать днём тройку, нихрена невозможно услышать ни на верёвку 0,5 волны ни на инвертор. В радиусе 100 метров от меня и пенсионный фонд и электросети абонентский отдел да и наши офис и магазин "срёт" не слабо. Спасла меня только рамка- прямоугольник по периметру крыши склада периметром 100 метров. Крыша - жб плиты, битум и стеклоизол. С жестяной наверное не вышло бы. Симметрирующий трансформатор на ферритовой трубочке от шнура монитора и запитка коаксиалом 75 ом от видеонаблюдения. Никакие верёвки не сравнятся. В ростовской области днём слышу соседние регионы 3й 5й и 6й р-он.

Автор: Г0ризонт 30.10.2022, 10:50

А над самой крышей какая высота ?

Автор: АКАЦИЯ 30.10.2022, 11:01

Метр. Кое-где даже меньше. Оцинковка диам. 2мм. по 155 руб за кг продаётся у нас. Чувствительность приёмника минимальна, всего 1виток связи с входным контуром.

Автор: samodelkin3090 30.10.2022, 13:16

Дык. Про тройку уже речи не идёт, тут диапазоны 6-14МГц важнее.
Балун в виде мотка кабеля/кольца 1:1 между trx и СУ? Но ведь оно всё сидит на одной земле...?
Противовесы кстати лучше разместить под полотном или в противоположную сторону?
Сложнее верёвки на 3 и диполей/рамок разных на 27 ничего не строил, надежда лишь, что параллельно идущие близко провода всё таки взаимокомпенсируют немного друг друга, нежеле земля по полу, а антенна под потолком.

Автор: Г0ризонт 30.10.2022, 14:08

Ну самое простое , что в голову приходит . Тебе нужны законные бенды , 40-20 метров понимаю . Ну и удлинни немного до полволны на 40 метров , и питай по Фуксу своим согласующим . Только без второго конденсатора , он наоборот будет компенсировать индиктивность , как бы укорачивать . Поэтому сейчас вообще не пончтно , что там может настроиться . Если по фуксу , то просто дроссель из кабеля , тож на феррит мотануть . Межлу СУ и ТRX.
И на двух диапазонах будет строиться .
А щас у тебя " ни два не полтора " .
Или монобенд на 40 : два луча по четверти , балун 1:1 на феррите , может и в ксв попадешь без СУ , а может и нет , подключишь , покрутишь .

Автор: Володя 30.10.2022, 16:39

Как не раз говорено - лучшая защита от помех- короткозамкнутая антенна (типа дельты и тп), если территория не позволяет - можно изогнуть этот периметр как угодно, хоть буквой зю. Параметры будут менее предсказуемыми, но и с этим можно мириться. А если ещё иметь прибор типа NanoVNA, то ещё и настроить можно можно ее нормально. Но это если позволяют возможности.

ЗЫ: Из воспоминаний из детства, хорошей веревкой считалась длина 46 метров. Это для пионера. Не знаю как кто это высчитывал, да и призоров тогда небыло. Но кто использовал такой длины веревку - работали отлично.

Автор: samodelkin3090 30.10.2022, 16:56

Судьбу видно не обманешь
За безумную идею не серчайте с горяча(с)
А строится то оно в КСВ~1(гвоздь не пробовал), на любой почти частоте, от 3,5 до 28, Т-образное СУ оно якобы самое универсальное в этом плане, + широкополосное, даже у Гончаренко описано, поэтому и соорудил. На свою голову.

Автор: Altes 30.10.2022, 17:35

Строится то оно строится. Но это ни как не означает, что 100 ватт подаваемых в антенну будут ей отправлены в эфир. 80 ватт могут задержаться на СУ. Как бы там не было, но на заявленные 2 диапазона самый легкий вариант это IV на 20 и 40 метров. Мачты 10 метров вполне достаточно для 2-х антенн.
Если только на 20 метров - то и ромб можно водрузить на этой мачте. Это уже другой уровень антенны...

Автор: Володя 30.10.2022, 17:50

А на своём участке ещё и «пирамиду» можно, тоже хорошая антенна вроде бы.

Автор: Altes 31.10.2022, 7:39

Ставил в Якутске еще. На 80 метров. Остался недоволен. Она по приему как IV. А я хотел от нее работу квадрата. Но на 2 диапазона пирамиду? Это опять СУ. Не поверите наверно, но за 9 лет СУ у меня стояло только по входу на УМ. Ну и вот сейчас на GP стоит. Тут уже ни как без него. Все что провода - только прямое согласование с кабелем.

Автор: samodelkin3090 31.10.2022, 16:23

Та с помехами обстановка неплохая, не кристально чистый эфир конечно. Не спорю, что нормальная антенна, тот же диполь шумит гораздо меньше луча, убедился лично. Даже в комнате если его растянуть (в габаритах 27мГц диапазона). С рамкой проще, на 20 может бы и влезла, если её ещё укоротить шлейфом и т. п.. Но на приём ниже резонанса работать будет плохо, пройдено. А 40...

-
Горизонт, ты в моём случае прав, это я уже подумав не раз и погоняв "антенну" в мамане подтверждаю для себя. У меня получается весь ток на уровне СУ и ввода земли в дом, поляризация преимущ. вертикальная, излучает кусок провода "околь дома". Правильно понимаю?
Удлиняем луч катушкой, в двух метрах от противоположного конца, до 1/2. Картинка меняется, ток уходит в висящее наверху полотно, поляризация меняется на горизонтальную.
Чукча видит, чукча думает что он понял

Автор: Г0ризонт 31.10.2022, 16:34

Ну все правильно . Ток будет посередине максимальный.

Сходил бы уже кусок провода прикрутил , " на том конце ))


Цифрой работаешь ?

Автор: samodelkin3090 31.10.2022, 17:37

По светлому прикручу уже, если успею... Катушка конечно удобнее, ели её голым проводом с шагом мотать, просто закорачивать витки, а потом по итогу изолировать целиком. Т.к. хрен её знает сколько и чего нужно в реальности долепить.
-
Цифрой нет, даже пока не задумываюсь начинать. Хотя наслышан об ft8.

Автор: Г0ризонт 31.10.2022, 17:58

Да там вообще все , как два пальца об асфальт . Если комп есть . Ну да ладно .
Короче если полволны будешь настраивать , всеми способами старайся поднять выше , будет низко , емкость с землей будет большая , будешь бегать окусывыть (витки коротить ) , сильно меньше чем полаолны будет получаться , и чепуха будет а не настройка .
А если есть палка 10 м, тогда уж лучше слоппер четвертьволновый . Запитать сверху . Правда направленность будет .

Ну это все если куски проволоки всякие . У акации вон рамка в метре от ЖБ работает ....

Автор: АКАЦИЯ 31.10.2022, 18:17

Только на приём, на передачу ничего не таскал на работу.

Автор: samodelkin3090 2.11.2022, 8:48

Короче моя антенна полностью соответствует теме...
Вслепую одним трансивером и индикатором я резонанс точно не поймаю. Добавлял до 3м проводом и ещё катухой, подгибая, отсекая.
Удлинение только заужает полосу по ксв, причём везде, но искомый резонанс не нахожу по идикатору. Чертомалыга...

Автор: шлямбур 2.11.2022, 8:56

..укажи на какую частоту и какое сопротивление антенны тебе нужно!!!..

Автор: Г0ризонт 2.11.2022, 9:07

Ну незнаю . Что за индикатор ? Индикатор поля ? Ничего им не настроишь.
Был я летом на природе . Раскинул просто по кустам , как попало , зигзагами , на уровне роста , полволны на 40 м . Согласующее Г-образное , в нем датчик тандем матч . И на 5вт прекрасно алекал на 40 и на 20м .
Мало информации . Рисуй , фотай , опиши согласующее . Это если хочешь гемороя а если не хочешь оного , надо бы поосновательней подойти

Автор: samodelkin3090 2.11.2022, 16:16

Да, индикатор поля. Мой любимый прибор)
Нашёл я подход при помощи сдр-свистка. Ещё в книгах писали, что мол если нет нихрена, настраиваем по максимальному шуму. Так и поступил. Настроил ему саму широкую полосу и водопад на весь экран. Антенну через аттенюатор 1/4 напрямую на вход. Сначала выяснил где был резонанс 5200, полволны - 10400 и т.д. кратно видно красные островки в синем море
Домотал катушку побольше - 27мкГн, повесил на конец полотна с добавочным концом 3м, потом 0,7м откусил всего. Попал как раз на сороковочный участок.
Можете смеяться, но прообразом моего СУ послужил qrp наборчик с китайского сайта. Чисто пощупать как это, и из чего не жалко, для мощности мелкого сдр-трансивера (а больше ничего пока не имею).
Два твёрдотельных КПЕ с запараллеленными секциями и катушка с 11 отводами, пластиковый китайский галетник. Встроенный мостовлй КСВ-индикатор с двумя светодиодами. При единичке светодиод обратной волны гаснет, при 1.1 уже тускло светит.
Дело теперь сделать взрослое капитальное СУ.

Sdr приёмник помнится уже использовал не раз как ачх-показометр, настраивал по нему ПЧ ЧМ тракт у Океана 214, контурные конденсаторы были все почти усопшие и менялись на близкие по номиналам.

Автор: Г0ризонт 2.11.2022, 16:22

Ну и хорошо . Связи проводил ? Ты своим usdx-ом до какого нибудь сдр приемника добиваешь ? Тоже было минутное потемнение , собрать на ардуине верней больше интересовало качество иэсинтетического ссб .

Автор: samodelkin3090 2.11.2022, 17:20

На "новую" ещё нет, а так по близости только. В Татарстане дали сначала 9 баллов, под конец до 6... Добиваю до тамбовского, до ижевского, несущий баллов на 7 на 40м, в общем так и принимают обычно. На 20м мёртвая зона, видно только в новосибе баллов на 5.

Модуляция из коробки ужос, всё напрямую с микрофона на камень, только немного подусилив и подчистив выходит уже читабельно. У меня голос ещё такой незвонкий. По звуку допил нужен. Програмный компрессор там только всё портит.
Расценивается как доступный первый шаг для начинающих, что и подкупило, ну и цена... В прочем это уже совсем другая тема...

P. S. : не люблю мучать уши, зову обычно тех кого крепко слышу, хоть счас у каждого почти кило, а то и 2, если верить разговорам в эфире, а 100Вт это так...
Дак вот, слышу на 40 сербов, немцев, итальянцев, но Сибирь у меня как пустое место, печально.

Автор: samodelkin3090 15.6.2023, 14:51

Эх... Прости господи мой характер...
Написал многабукв, но вопрос вроде бы простой, даже глупый может, выдержит ли конденсатор КТ-2 (серый трубчатый 4,2мм) мощность 100Вт в СУ укороченнного штыря 27МГц? Г - звено, ёмкость последовательно 51пФ.
Подробнее о проблеме вторым и третьим абзацем

Все эти попытки заставить работать пучок проводов вслепую - дрянь. Весной сдуло ветром к чертям вместе с дельтой на 27МГц, размотал дроссель от ДРЛки, растянул через чердаки верёвку - стали слышать на QRP этом, но это ещё поменял 3 транзистора на irf510, модуляцию привёл в порядок, ближние и дальние корреспонденты криминала не замечают, вроде. Все щелчки и возбуды были от одного полупробитого ключа на выходе.

На этом строительство худших, а может наоборот (нет), продолжпется. Решил сделать радио в автомобиль, т. к. самое выгодное время для си би диапазона провожу в нём. Прошарив кучу литературы по УКВ, КВ и просто форумы решил делать спиралтную антенну, за основу взял конец от удочки 1,15м, намотал 5,5м меди с равномерным шагом. Почему полволны 27 мГц? Потомучто была такая УКВ антенна и якобы работала по отзывам она лучше чем 1/4 лямбды. Ну и перед тем как вообще ставить капитально на авто это было испытано на "стенде" и сравнено с укороченным обычным штырём с удлиняющей катушкой в основании или середине. Сравниваломь субьективно на приём, на нагрев элементов СУ и напряжённость поля на расстоянии пары шагов. И... Штыри проиграли в последнем, имелся сильный нагрев катушек и ёмкостей и более слабый приём. Не говоря о полосе. Наивность ликовала)

Окультурил всё, собрал на кронштейн, подогнал по виткам и ёмкости в СУ, КСВ не более 1,2 в нужной полосе, установленый на крыше сарая индикатор поля показывал что-то на моих 8Вт.
Пока настраивал слышал Колючку с Абхазии, докричаться не удалось, но часть моей передачи слышали, с привычным "до лучших прохождений".
Работает, подумал студент.
Вчера сработал с г. Серов вечером, дозывался минут 10, получил рапорт 59-55, чем был уже очень доволен. Хочется теперь компенсировать плохо-хорошую антенну компенсатором потерь, но нужно развеить мои опасения о грядущем феерверке...

Автор: Alex 11 15.6.2023, 16:25

Вообще нужно отталкиваться от реактивной мощности конденсатора. Для ста ватт трубки мне кажется очень маловато в плане надежности. Первый признак что мало- нагрев.
Вот скопипиздил с QRZ для поглядеть.
тип: КД-1 КД-2
диам. корпуса 4,5 20 Вар D6.5 20 Вар
5,5 30 Вар D8.5 40 Вар
6,5 40 Вар D10 60 Вар
D12.5 80 Вар
D16.5 100 Вар

КТ-1 КТ-2
D 3мм длинна 10мм 20 Вар D 5мм длина 12мм 50 Вар
12мм 30 Вар 16мм 50 Вар
16мм 40 Вар 20мм 75 Вар
20мм 50 Вар 25мм 75 Вар
30мм 100 Вар
40мм 125 Вар
50мм 150 Вар

КТ-3 КСО-1 5 Вар
D 10мм длина 12мм 300 Вар КСО-2 10 Вар
20мм 400 Вар КСО-5 20 Вар
30мм 600 Вар КСО-4 25 Вар
40мм 800 Вар КСО-6 25 Вар
50мм 1000 Вар КСО-7 40 Вар
60мм 1200 Вар КСО-8 50 Вар
КСО-10 60 Вар
КСО-11 50 Вар
КСО-12 75 Вар
КСО-13 150 Вар
КСГ-1 50 Вар
КСГ-2 100 Вар
СГМ-1 5 Вар
СГМ-2 5 Вар
СГМ-3 10 Вар
СГМ-4 20 Вар

КМ-4, КМ-5, КМ-6
размер пластины: 6х6мм 10 Вар
7х7мм 10 Вар
9х9мм 20 Вар
11х11мм 30 Вар
13х13мм 40 Вар

КЛС-1, 2, 3 размер пластины: 4х5мм 75 Вар
5х6мм 100 Вар
6х6мм 125 Вар
6х9мм 150 Вар
11х6мм 175 Вар


К10-7В размер пластины: 4х4мм 20 Вар
6х6мм 40 Вар
8х8мм 60 Вар
10х10мм 80 Вар
12х12мм 100 Вар

Автор: samodelkin3090 20.6.2023, 14:09

Благодарю! Я так понимаю что реактивную мощность нужно не менее выходной, а то и с запасом? Понятно что в соглассующем оно распределяется по всякому, но всё же...
Даст бог, буду на выходных вскрывать и пробовать.
Что касается антенны. Интересно, но эта "пружинка" работает неплохо по проходу, может просто везёт... Еслиб ещё не импульсная помеха до 8-9 баллов по прохождению. По месту, увы, проверить не с кем, не популярно в наших краях.