Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум для любителей радиосвязи _ Лаборатория _ КВ КСВ метр
Автор: Г0ризонт 23.3.2015, 13:33
Здравствуйте. Короче нужно сваять КСВ метр, простой, надежный. Пусть и не очень точный.
Вариант с куском кабеля отпадает, тету такого, на полосковых линиях хорошо, но доступный принтер навернулся. На ферритовом кольце...вариант. для примера вот схемка показометра .
главный вопрос для меня, правильный конструктив, заводской метр видел ток на фото, полистал картинки, ответа на свои вопросы не нашел.
Надеюсь коллеги на вашу помощ 
В описании сказанно, централку в кольцо и по возможности не менять расстояние оплетки до централки в этом участке, слабо себе это представляю 
если кабель тонкий импортный, фольга да сопливые жилки меди. Короче как сообразить этот участок цепи, в железе , так сказать???
Автор: пряник 23.3.2015, 13:45
так это не ксв метр.
Это просто индикатор тока в кабеле.
А переключатель меняет полярность постоянки на выходе.
Для ксв метра колец должно быть ДВА.
Не выискивайте никаких чудес, зайдите на СКР и там много всяких вариантов.
Притом довольно подробно , с фотками разжевано.
На кольцах -самые повторяемые , для КВ.
На полосковых линиях и на отрезках кабеля больше подходят для УКВ.
Это особенно если у вас нет опыта в таком строительстве.
И пусть вас не смущают никакие конструктивы и расстояния , для КВ до 10мгц - это не имеет особого значения. Задача значительно упрощается если диапазон измеряемых частот небольшой , например 1.5-10мгц . Все сложности возникают , если задаться целью поднять верх до 30мгц или выше.
На таких частотах (10мгц) найдите пару колечек ф20-30мм хоть 2000нм , и будет отлично работать.
Автор: Г0ризонт 23.3.2015, 13:57
Спасибо Пряник. Что есть СКР? поисковик выдает кучу всего...
Автор: пряник 23.3.2015, 14:08
на этом сайте.
Автор: Г0ризонт 23.3.2015, 14:10
Спасибо!
Автор: Кустарник-Братск 23.3.2015, 14:22
Полярность постоянки он точно не меняет. ИМХО, он вообще ничего не меняет.
За советы и ссылку - спасибо.
Автор: UR5MOV 23.3.2015, 14:30
Посмотрите схему Тарасова UT2FW. Самая простая и самая точная. Ещё там кроме прибора на светодиодах можно измерять КСВ.
Автор: пряник 23.3.2015, 16:28
что б не грузить лишней информацией , я рекомендую вот прибор.
Там достаточно подробно все разжеванно , я пользовался его оригиналом .
Одна стрелка , просто и удобно.
Автор: Бублик 23.3.2015, 23:19
В коментах народ не сильно хвалит работу прибора.
Автор: Композитор 24.3.2015, 11:49
А что скажете по поводу старых конструкций КСВ-метров, там где провод продергивался под оплетку коаксиала.
Нормальные приборы получаются или "показометры"?
Автор: UR5MOV 24.3.2015, 12:10
Это самые лучшие КСВ метры. Раньше в 70-90х ими только и меряли. Других не знали.
Автор: Композитор 24.3.2015, 12:22
Так почему не делать так?
Автор: Г0ризонт 24.3.2015, 13:23
да, просто достаточно, но у меня кабеля например такого нет, в магазинах ток рг58, тонкий. Может попаду на барахрлку, там наверняка будет.
Автор: пряник 24.3.2015, 13:58
Почитайте еще раз пост № 2
там жирным по белому написано :
Не выискивайте никаких чудес,
эти приборы выпускаются тысячами , и радиолюбители их используют и повторяют.
У меня есть такой прибор , повторяли мои товарищи , по этой статье. И все довольны.
Тут пришел Бублик , почитал коменты , и оказывается надо искать другое чудо...
Приборы на полосках - для УКВ , больше не обсуждаем.
Приборы на отрезках кабеля с продеванием проволочек под оболочку - это позавчерашний день.
Их делали когда небыло ферритов , было такое время. Ферриты появились совсем недавно, каких то 40 лет назад.
Для приборов на кабеле нужны большие мощности , или кабель надо брать значительной длинны.
Делайте на кольцах и не парте мозг , и поменьше слушайте "опытных" советчиков.
получается как в анекдоте.
Автор: Г0ризонт 24.3.2015, 14:12
да нее, делаю однозначно на кольцах, т.к. Если выпускаются именно такие приборы, а не на кусках кабеля, это о чем то же должно говарить и почитал малость, самоделкины если лепят, то в большенстве случаев по образцу заводского прибора.
Если кабель попадется, возьму, и может быть, когда нибудь, попробую ради интереса.
Автор: Альпинист 24.3.2015, 14:14
Реально работающий КСВ - метр UT1MA Э. Гуткина. Есть статья на qrz.ru " Как сделать достоверный КСВ-метр ".Есть там рисунок с расположением деталей и рисунок печатной платы.
Там всё подробно расписано: что, как , почему, куда и откуда.
Ещё есть КСВ-метр на сайте Игоря Гончаренко, DL2KQ. Он его сконструировал для размещения внутри РА.
Автор: UR5MOV 24.3.2015, 16:10
Да делайте любой, какой сделаете. Как сдесь сказал один знающий на отрезке кабеля для больших мощностей. Вот и прекрасно! С лайнером пойдёт.
Но как я написал выше, попробуйте схему Тарасова, на кольце, и кроме прибора КСВ там ещё он определяется по светодиодам! Совсем как в тюнере от LDG!
Автор: Altes 28.3.2015, 8:40
Приборы на отрезках кабеля с продеванием проволочек под оболочку - это позавчерашний день.
Их делали когда небыло ферритов
'пряник', согласный с Вами на 99%!
Почему не на сто? Один процент оставим консерваторам. У меня есть такой в лице UA0QQQ...
Его не переубедить. Он будет два дня протаскивать проволоку под экран, но за то про ферритовые изделия ответ один, ...они врут сильно...
А на вопрос - а ты их собирал? - ответ мгновенный, и не буду...
Автор: Г0ризонт 10.4.2015, 12:31
собрал. вроде работает, что то показывает. подскажите резистор Р3 что легулирует. так понял на эквиваленте надо выставить максимум прямой волны а отраженной? вот этим резистором минимум поставить?
Автор: Г0ризонт 10.4.2015, 13:16
вроде разобрался. и что, получается работал с хорошим КСВ. наверно. Короче настраиваю прибор (миллиамперметр на 100мА) на эквивалент, прямая 100мА отраженная 0 мА. цепляю антенну с СУ, смотрю, прямая 100мА отраженная 0 почти, отраженная резко повышается до максимума если крутнуть СУ.
Еще, на квиваленте 50 Ом все пучком, отр.волна стрелка в нуль, цепляю эквивалент 75 Ом, уже показывает отраженку 20мА. значит все работает!
только как теперь шкалу оформить, как откалибровать?
Автор: Г0ризонт 10.4.2015, 15:00
и
Автор: Feanor 11.4.2015, 14:48
Привет. Измерительную линию можно делать какую угодно, лишь бы сохранить параметры линии. А вот индикатор советую как у Игоря Гончаренко.
Пользуюсь таким вариантом уже года три, все замечательно показывает, не врет. Главное удобно.
Автор: Г0ризонт 11.4.2015, 15:14
Привет! Спасибо. Интересно, попробую...
Автор: Г0ризонт 27.10.2019, 12:57
Состряпал значит вот:
Фотки долтше вставлять.. Из видио думаю все понятно.
Вопрос: если на УКВ так брешет, на КВ то должен нормально работать? Кто повторял мостовые схемы? Поделитесь опытом.
Вообще собрал такой, для попробовать прикрутить к нему синтез на SI5351 и смотреть хотя бы не точные показания а миниму КСВ при настройке, Питание всей конструкции от повербанка .
Есть конечно схемы панорамных КСВ метров, но это в следующем. Просто синтез валяется (черновой вариант) решил приспособить. Кто что думает? Какие мнения?
Автор: Композитор 28.10.2019, 6:40
резисторами надо проверить брешет или нет.
50 Ом = КСВ 1
150 Ом = КСВ 3
250 Ом = КСВ 6 примерно так...
Автор: шлямбур 28.10.2019, 7:30
...все верно Композитор говорит!!..там все элементарно просто!!..только резисторы должны быть безиндукционные - самые лучшие МЛТ-1..2..
..а так прибор - довольно точен!!...и простой!!.
..в импортных измерителях - точно такое построение схемы!!
...P.S. ...в 2014 году я продал DAIWA-2100 вместе с ЕССОЙ-101 !!..пошла как бонус покупателю !!..так вот там была схема (инструкция) !!..я хорошо помню - схема на кольцах!!..как на первой странице !!!
Автор: Г0ризонт 28.10.2019, 9:40
Это все понятно . Резисторы у меня нормальные . Имеется в виду,что если нагрузку подключить (50 Ом) прямо на плате, (недостающее звено моста) то КСВ кажет 1, если к разъёму выхода подключить КСВ 1,5-1,7. Это на частоте 144мгц .
Да я уже понял ошибки.... Посмотрел как другие делают. Вопрос немного в другом. Если брешет на на частотах 144мгц то и на частотах до 30мгц будет врать?
Тут конечно только проверить ... Некогда пока, вот и спросил. Как эта частотная зависимость к монтажу проявляется.
А вообще очень удобно! С таким измерителем. Если сделать датчик проходным, вообще весч. Всегда на дисплее показания, ничего крутить переключать ненадо.
Автор: Композитор 28.10.2019, 10:03
у тебя кусочек кабеля из разъема торчит. если его еще удлинить - уже другие показания будут . это влияет линия (разъем+разъем+кусочек кабеля). да 10 см несчастных, но они влияют.
на КВ привирать тоже будет , но значительно меньше.
в общем , это не проблема
для верности можно запаять внутрь разъема (папы) смд резистор , чтобы кратчайшим путем, и посмотреть .
да, штука удобная. в вещательных передатчиках такое сделано, только КСВ не отображается, но в графе "мощность" показывется постоянно сколько ватт туда и сколько обратно. Сам КСВ мало интересен , смотрят на отраженку
Автор: шлямбур 28.10.2019, 14:46
Это все понятно . Резисторы у меня нормальные . Имеется в виду,что если нагрузку подключить (50 Ом) прямо на плате, (недостающее звено моста) то КСВ кажет 1, если к разъёму выхода подключить КСВ 1,5-1,7. Это на частоте 144мгц .
..в домашних условиях выполнить КСВ метр на 144 мгц - проблемно!!..проще - заводской купить !!...
..на 144 мгц КСВ метр надо делать очень тщательно!!..ВЧ токи не должны блуждать по корпусу!!..там даже 2 см кабеля или массу не туда припаяешь - и вуаля - КСВ не работает !!..тот , который на первой странице - до 20 мгц..а если с натяжкой - то до 30 мгц !!..
..ну а для 3 мгц - вполне годится!!...
Автор: Г0ризонт 28.10.2019, 16:30
Ну вот и я на себе это испытал . Перечитал всяких статей, посмотрел видео/фото ,как делают. Все понял. Вполне реально вытянуть правдивые показания , и на коленке собирая. Но что то уже желание пропадает попробовать хотел. УКВ то мне как то не особо и надо. Ну может ещё на полосковых линиях попробую...
Ну и на самом деле не очень приятно смотреть а LCD и видеть цифры отличные от еденицы а на стрелочном как то не так страшно))) короче , желание будет , позанимаюсь.
Автор: Композитор 28.10.2019, 17:42
В промышленных УКВ передатчиках измеритель так и выполнен обычно на полосковых линиях. на плате в виде дорожек сделано . Иногда вместе с ФНЧ у которого катушки тоже печатные
Автор: Г0ризонт 4.11.2019, 12:11
надписи методом ЛУТ.
Автор: Димон 4.11.2019, 14:16
Вот не плохая схема В А Скрыпника из книги "Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры"
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Г0ризонт 4.11.2019, 14:26
тоже можно попробовать. корпус позволяет разные датчики ставить, испытывать...
Автор: шлямбур 4.11.2019, 17:13
Вот не плохая схема В А Скрыпника из книги "Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры"
...ДИМОН ,спасибо за схему !!..я эту схему видел - но прошло столько лет и я не запомнил , где она печаталась!!..
..РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!..забацаю на досуге !!..
Автор: nes 4.11.2019, 17:19
забацаю на досуге !!..
Свежо питание...но,серется с трудом..
Автор: Тайфун 4.11.2019, 22:31
Я за эти длинные выходные смонтировал СУ в корпус. И, кстати, КСВ-метр сделан по Скрыпнику именно по приведенной схеме. Работает отлично, настраивается легко с помощью двух КПК. А кроме всего еще за эти выходные сделал КПЕ для СУ (до этого использовал последовательно две секции от "Океана",но иногда прошивало, да и в корпус его проблемно было впихнуть). Из инструментов были дрель, тиски, напильник и ножницы, ну и еще две ровные стальные пластины 8х8х1 см. К чему я это? В инете были рекомендации все пластины вырезать тлько болгаркой, иначе деформация и трындец. Но это видимо если делать из жесткого дюраля, а я нашел мягкий алюминий - большие шильдики с оборудования d=1мм). В основном все вырезал ножницами, потом подправил напильником сразу весь пакет. Потом обжал в тиках между стальными пластинами и вот . Снаружи пока на скорую руку выглядит вот
Автор: Г0ризонт 5.11.2019, 0:11
Тайфун, а датчик самого КСВ метра экранирован в корпусе СУ? Не ловит наводки? И как по чувствительности ? Какие диоды?
Автор: Тайфун 5.11.2019, 6:08
У меня вся плата КСВ-метра упрятана в алюминиевый экран. Наводки не ловит. Диоды Д18. Мощность в режиме настройки порядка 12..15 ватт. Кокда хорошо настроен КСВ ( примерно 1.05), то при переходе на рабочий режим стрелка немного приподнимается - до 1.07, а при модуляции там уж до полшкалы, ну и там мощность на пиках до 220...240вт. Так что вроде все ОК. Плата КСВ, как в книжке Скыпника, только чуть уменьшена в размерах, процентов на 10. Осталось подогнать резисторы в режиме измерения мощности, с этим пока не заморачивался.
Вот так оно выглядит . Справа экран платы КСВ , отверстия в нем для подстоечных конденсаторов.Хотя настраивал плату отдельно на столе без экрана, потом вставил в СУ и все.
Автор: ЕЖИК дом19 5.11.2019, 14:14
Свежо питание...но,серется с трудом..
да чт оже вы обижаете шлямбура
все у него будет хорошо. он еще вас обгонит !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Димон 5.11.2019, 19:16
Тайфун - КСВ метр не желательно ставить в корпус СУ (из книги Шмырёв А.А. Радиостанция своими руками) "Сразу хочу предостеречь радиолюбителей от соблазна встроить КСВ - метр непосредственно в согласующее устройство (как я сначала сделал). В этом случае, даже при тщательной экранировке, прибор работает с погрешностями, поэтому КСВ - метр следует изготовить в виде самостоятельной конструкции"
Автор: Г0ризонт 6.11.2019, 1:04
Я вот отказался от индикации на Ардуино и дисплее, вот он то у меня хорошо ловил наводки, хотя вся зажкранированно и развчзанно. Зачем этот лишний гемор. ..
А про диоды почему спросил, поставил я bat62 , они относительно очень высокочастотные и быстрые. Но вот вычитал, что боятся статики и дохнут так, что можно и не понять , т е. Просто постоянной если прозванивать -работает диод, а на ВЧ уже нет. Ну сейчас все работает хорошо просто интересно, кто нить знаком с такими диодами, что можете сказать о применении на практике? Или это уже лишнее на НЧ КВ диапазрнах?
И стоят они, относительно "нормально, 20р за штуку
Автор: Тайфун 6.11.2019, 16:38
Тайфун - КСВ метр не желательно ставить в корпус СУ (из книги Шмырёв А.А. Радиостанция своими руками) "Сразу хочу предостеречь радиолюбителей от соблазна встроить КСВ - метр непосредственно в согласующее устройство (как я сначала сделал). В этом случае, даже при тщательной экранировке, прибор работает с погрешностями, поэтому КСВ - метр следует изготовить в виде самостоятельной конструкции"
Жаль, что Шмырев не указал, какой величины может быть погрешность. Я знал об этом и делал проверку, т.к. иметь две коробки не хотелось. Сначала плату раполагал вне корпуса и настраивал по мин КСВ, потом ничего не трогая поставил в корпус и закрыл экраном. Включил передатчик и разницы не увидел. На больших значениях КСВ проверять не стал, т.к. это менее актуально.
Для "Горизонта" - зачем на 3 МГц ставить свч Шоттки? Германиевые прекрасно работают. А если нужно ловить КСВ на малых мощностях, то можно поставить обращенные туннельные ГИ402. Они позволяют смотреть КСВ на мощностях 50...100 мВт
Автор: Г0ризонт 7.11.2019, 11:37
Спасибо Тайфун. Да, хочу потом ловить КСВ на маленькой мощности. А в отечественных компанентах плохо ориентируюсь
Автор: шлямбур 7.11.2019, 17:57
..ГОРИЗОНТ !!..у КСВ-метре прекрасно работают диоды -Д18...Д20..Д311А...можно кремниевые использовать , например - КД503А.Б.....КД521..КД522..
..просто на кремниевых диодах порог открывания повыше - от 0.6 вольта!!..
..поэтому для малых мощностей - лучше германиевые!!..
Автор: Тайфун 8.11.2019, 5:49
Да, хочу потом ловить КСВ на маленькой мощности.
Горизонт, вношу поправку: Обращенные туннельные диоды - германиевые ГИ401, арсенид-галлиевые АИ402. Если приобретать, то лучше АИ402.
Автор: Г0ризонт 8.11.2019, 12:05
Ок! Спасиб.
Автор: Композитор 8.11.2019, 13:06
это для укв арсенид галлия?
д311 очень чувствительные . по-моему самые самые из германиевых
Автор: Тайфун 8.11.2019, 14:26
Туннельные хоть GaAs хоть Ge могут работать на свч, но в данном случае используются обращенные диоды, как детекторные и они могут детектировать хоть от килогерц и до ГГц. Их особенностью является то, что обратная ветвь ВАХ идет с нуля и довольно круто опускается вниз, а прямая ветвь служит , как в обычных диодах - обратной, но с порогом в 0.25в Ge и 0.6В GaAS.
Поэтому детектировать они могут напряжения от 100...150 мкВ до 0.25 и 0.6 В соответственно. Обычные диоды в плане детектирования и рядом не стоят.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)