Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Передатчики _ о передатчиках в классе Е

Автор: пряник 24.12.2009, 8:31

Испытан передатчик , транзисторный, выходной каскад работает в ключевом режиме.
За время отладки и оптимизации показал с самой лучшей стороны.
Предназначен для раскачки более мощного выходного каскада, на вход которого нужно
подавать 30-70 вт ВЧ.
Прекрасно модулируется по амплитуде , путем модуляции напряжения питания выходного каскада.
В таблице на схеме указана мощность в режиме несущей,
при модуляции мощность на пике огибающей в 4 (четыре ) раза больше. Мощность
УНЧ модулятора должна быть соизмеримой (или равна ) мощности передатчика.
Я модулировал автомобильным усилителем МАХ2500 (пишут что 500 вт в мостовом режиме
но это не подтвердилось). Можно использовать любой бытовой усилитель или набор на TDA7293.
Параметры модуляционного трансформатора приведу позже.
Если передатчик использовать только как возбудитель-можно ставить транзисторы менее
высоковольтные , например IRFP 240.
При разработке использованы материалы сайтов зарубежных любителей АМ.
В основном
http://www.classeradio.com/
http://www.monkeypuppet.com/k1kbw/images/2005/index.htm


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: пряник 24.12.2009, 14:46

Эксперименты с усилителями класса Е провожу давно, летом 2009 года испытывал передатчик
на 4х IRFP240 , в антенне 190 вт на 3мгц и 1.75 мгц, советшенно честная АМ , т.е. 190вт в режиме
несущей и 760 вт на пике огибающей при 100% модуляции, в качестве возбудителя использовался трансивер (на пониженной мощности 50%), питание 33 В при токе 7-8А. Модулятор - усилитель DAPaudio P1200, сильно мешал в работе модуляционный трансформатор , был плохо стянут и квасил не хуже динамика.
По моей просьбе смотрели спектр и писали звук на SDRе (расстояние 2-3км) , было отмечено высокое качество сигнала , полоса не более 10 КГц.
Добавлю , там нет Пконтура, на выходе последовательно включен фильтр полосовой 1го порядка , и согласующее устройство Г-типа с 12 на 50 ом. Все расчитывалось програмой RFSim99, там есть такие средства.
Эта схема делалась для того , чтоб можно было обойтись без трансивера.
А драйверы , вот они :
http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=ixdd41&query=any
Не дешево , но оно того стоит.
Нет никаких промежуточных построечных элементов, катушки только в ГПД и на выходе.
Перестраивать можно (реально проверено) варикапом, пробовал КВ119 и ВВ132.
Можно обойтись и без КПЕ в выходном каскаде, только при перестройке по диапазону будет меняться мощность , немного, этого никто не заметит.
Чуть позже выложу фото.

Автор: пряник 1.1.2010, 15:10

Молчание затянулось, поэтому привожу фото этого передатчика (макета) и эквивалента нагрузки.
В общем больше сюда ничего из фото не цепляется, а жмакать не умею.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 1.1.2010, 15:46

Все с наступившим.

Ну наверное мне как противнику таких решений стоит сказать слово.

пряник спасибо за конструкцию и за эксперименты. Но один фиг у меня несколько вопросов.
1. Измерялся ли уровнь 2,3 гармоники на выходе усилителя.
2. В чистовом конструктиве вы так же будете приенять пайку или все таки уйдете на другие соединения в тех местах где вч напряжение достаточно высоко.
3. По вашим подсчетом какие реактивной мощности нужны элементы в ВКС.

Автор: пряник 1.1.2010, 16:34

Попробую ответить.
1. Уровень второй и третей гармоники мне померять нечем, окромя как попросить
оценить сигнал гармоник на SDR. Я это сделаю обязательно. Синусоиду вижу, пртом правильную,
пока и все.Но делаю аттеньюатор , с большим затуханием и думаю смогу этот пробел устранить.
А в пределах диапазона полоса не шире 10 кгц, притом с резкими скатами и т.д.
И мои 200 ват в режиме несущей (800 на пике огибающей), соседям не мешают,
в отличие от соседей, которые работают на ГК71, и я слышу когда он включается на передачу в другом конце диапазона.

2.Меня устраивает пайка , и недостатков я не вижу.

3.Реактивные мощности я не считал, пока не умею. Все по теме я подсмотрел у американца, и сначала сделал как у него, немного упростив, но всеравно у меня в ВКС стоял вакуумный КПЕ 1200пик 4кв, катушка намотанная проводом 5мм, с меньшим диаметром сильно грелась, токи большие а напряжения нет.

Автор: Дубликат 1.1.2010, 16:50

Спасибо за ответ пряник.
1. Уровнь гармоник на выходе усилителя нужно обязательно оценить сначала теоретически. Для Вас коль вы занимаетесь разработкой это не должно быть проблемой. Нужно ведь ЗНАТЬ а не ДОГАДЫВАТЬСЯ какую ВКС строить.

2. Пайка при высоких токах отнюдь не оптимальный вид соединения, ВКС мощных передатчиков выполняется на болтовых соединениях.

3. Грелась катушка, оно и понятно, токи большие.

В общем не сочтите за наглость, но что бы у вас не появились в бубущем негавтивные переживания от вашего девайса уделите время не только практике, но и рассчету. Я 100% уверен, что в этом случае ваш успех будет еще более впечатляющим.

зы. О ГК-71, немножко теории и хороших рук и усь на ГК-71 обставит по параметрам любое совеременное решение, как по качеству излучаемого сигнала, так и по надежности. Конечно есть минусы, напряжение опасное для жизни и вообще, довольно не дешевая конструкция получается. А если делать на авось, то и пару ГУ-50 успешно засирают диапазон. Это очень хорошо слышно на 80, у законников, выползет какое нить чудо, которое влупит в катод ватт этак 50 двум полтинника и ориентируюсь на показометр в аводе и антеннее верещит как дите малое от радости и хвостов от него килогерц на 100.

Автор: пряник 14.2.2010, 12:29

Работа над устройством не прекращалась.
Изменения за прошедшее время.
Транзисторы заменены на STW14NK50Z, по причине :
-меньше проходная емкость, драйверу стало легче.
-меньше выходная емкость,
На выходе вместо проходного конденсатора и дросселя установлен трансформатор,
ферритовые трубки 6шт, один виток первички и один вторички.
Питание на УМ подается через дроссель 20мкГн (30витков провода 1мм на феритовом стержне 5мм М2000), потом развязка КСО 0.01 250В -2шт.
В питание драйвера добавлены конденсаторы (развязка) 2 шт 0.01мкф, 2шт 0.1мкф, 2шт 0.22мкф.
Несколько изменена схема выходной цепи, увеличина индуктивность катушки до 7.5 мкгн, паралельно КПЕ установлена емкость 250пф типа К15У-1, на выходе установлен КПЕ 3 секции 12-475.
Принятые меры позволили довести КПД выходного каскада до 90% и даже больше.
После работы 3-5 мин на передачу температура транзисторов не выше 40-45 град.
В настоящий момент все (усилитель и ШИМ модулятор) собрано в едином конструктиве.
Питание на модулятор подается 68в , постоянка , транс ТС180 , перемотанный, конденсатор фильтра 33000 мкф 63/72в. С модулятора в режиме молчания идет постоянка 28в на выходной каскад передатчика, которая модулируется при подаче сигнала на модулятор, при подаче синусоиды пик огибающей 54в. В режиме несущей на выходе передатчика 100вт (меряется прибором SX1000) при модуляции порядка 400вт на пике (пока точно померять не могу, только осциллографом).
Ждите дальше.
РС: Это хоть кому-то интересно ?
Может я зря время теряю на отписки в форуме.
Мне например нитересно пообщаться с заинтересованными людьми.
Или все так по старинке на ГК71 и ГУ81м и ваяют ?

Автор: Глеб 14.2.2010, 21:34

Лично мне интересно, хотя и ваяю как ты выразился по старинке. smile.gif Хочу попробывать всё и транзисторы в том числе, но после ламп. Просто личный интерес, не в связях, в конструировании.

Автор: Rembrant 14.2.2010, 22:52

Пряник, -безусловно интересно! продолжайте эксперименты. Может добьете в законченную конструкцию.

Автор: Полюс 24.2.2010, 21:35

Прекрасно Пряник! Я тоже экспериментировал с полевиками в ключевом режиме.
У меня получился маленький передатчик, размером с магнитолу - мощность несущей -150 Вт. В ближайшее время найду фото. Питание бестрансформаторное от сети.

Автор: Полюс 25.2.2010, 18:20

Вот сие чудо.
Прикрепленное изображение

Автор: Володя 26.2.2010, 7:07

Красота smile.gif)) А как оно выглядеть внутри?

Автор: пряник 26.2.2010, 15:26

Цитата(Полюс @ 25.2.2010, 1:35) *

Прекрасно Пряник! Я тоже экспериментировал с полевиками в ключевом режиме.
У меня получился маленький передатчик, размером с магнитолу - мощность несущей -150 Вт. В ближайшее время найду фото. Питание бестрансформаторное от сети.


У меня маленький не получается.
Кроме того:
-в режиме Е амплитуда импульсов на стоке 3-4Uпит , при питании от сети получится 310 В постоянки, и напряжение будет 900-1200 в , что сильно много, а его еще надо модулировать, не для телеграфаж его делать.
-габариты выходного контура довольно значительные, и в ту коробочку даже выходной фильтр не поместится.
-как не крути а радиатор охлаждения нужен , он тоже не поместится.
-еще конденсаторы фильтра питания, у меня сейчас 33000х63 В, так он тоже туды не влезет
- на радиаторе с усилителем размещены еще и детали модулятора
Я уже не говорю о трансформаторе питания ТС 180.
Можно конечно ужаться , но мне это не по нраву.

А какой расклад у тебя получился , какие токи , напряжения, как измерял мощность, какие транзисторы стоят, какой выходной фильтр ?

У меня расклад такой :
Напряжение питания вых каскада 30 В, при токе 4А, это в режиме несущей, меряя напряжение прямо на стоке видно импульсы до 120 В, ток померять не могу , но предполагаю что пропорционально 12-16А.
При модуляции синусоидой , напряжение питания меняется от 5 до 55 вольт(на пиках), соответсвенно
импульсы напряжения на стоках до 400 в и ток 24 -32 А на пиках .
При этом , в режиме несущей имеем железно 100 ват на нагрузке 50 ом(вообще это с запасом).
Транзисторы стоят STW14NK50Z (3 шт)в усилителе и IRFP250 ( 2 шт) в модуляторе.

Может и можно впихнуть его в коробочку из под "калькулятора" , но мне вряд ли это удастся , да и не нужно.

Автор: Полюс 26.2.2010, 22:09

Разница в том, что у меня используется полноценный двухтактный ключевой режим D, поэтому напряжение на транзисторах BUZ90 не превышает 600 В. Постоянный ток в средней точке трансформатора 0,55 А. Драйвер транзисторов UC3825 достаточно дешёвый (покупал за 40 рублей) работает в режиме внешнего возбуждения, он же позволяет делать ШИМ модуляцию непосредственно на рабочей частоте, так что внешний модулятор не нужен. По описанию драйвер должен работать на меньших частотах, но я нахально запустил его на 2 МГц и всё работает! Одно но, микросхема после 5 мин. работы становится горяченькой, поэтому я прижал к ней сверху пластину- теплоотвод.
Мощность на выходе измерял ВЧ вольтметром с головкой на эквиваленте нагрузки.
Выходной фильтр сделан в виде вилки НЧ+ВЧ - (ФНЧ и ФВЧ - 2 порядка, катушки фильтров намотаны на тороидальных сердечниках)чтобы обеспечить резистивный характер нагрузки для выходного каскада, что значительно облегчает тепловой режим транзисторов, так как высшие гармоники не выделяются на теплоотводах транзисторов, а греют балластные резисторы. Радиаторы транзисторов совсем маленькие, так как нагрева почти нет. Сзади корпуса установлен маленький вытяжной вентилятор.
Долго мучался с выходным трансформатором, пожег немало транзисторов, пока всё заработало надёжно.
Спектр выходного сигнала смотрел спектроанализатором Agilent E4402. Конечно, на лампе всё почище выглядит, но это поправимо, в следующем передатчике добавлю еще пару звеньев ФНЧ, иначе соседи задушат.
Жаль, но внутренности сфотографировать не могу, передатчик подарил приятелю, там не так красиво как снаружи, но всё же считаю, что сделано прилично. К лету планирую сделать новый передатчик, немного помощнее. Для интересующихся постараюсь сделать подробный фотоотчет.
Я считаю, что если и делать на транзисторах, то без ТС-180, иначе преимущества полевиков перед ГК-71 нивелируются.

Автор: Дубликат 5.4.2010, 14:13

Коллеги, огласите информацию на сегодя. Как продвигаются ваши пректы?

Автор: пряник 6.4.2010, 7:11

Цитата(Дубликат @ 5.4.2010, 17:13) *

Коллеги, огласите информацию на сегодя. Как продвигаются ваши пректы?



По усилителю ВЧ мощности:
1. Проверена работа от внешнего трансивера.
С трансивера (проверялось на IC-7000 и IC-718) подается вч несущая(без модуляции) 20-30 вт, и через согласующий ШПТ на затворы ключей STW10nk90, от ИРФП в ВЧ части отказался - писал ранее,
дальше усилитель модулируется по питанию .
2. Проверена работа с максимально упрощенной ВКС, т.е. ее вообще нет, с выходного ШПТ сигнал подается на выходной фильтр 5го порядка и в нагрузку. Цель - сделать усилитель без подстроечных элементов. Получается , но есть некоторая неравномерность по диапазону, т.е. при перестройке частоты от 2.900мгц до 3.200мгц есть неравномерность по отдаваемой мощности около 20%. Считаю , что вариант заслуживает внимания и дальнейшей отработки.
3. Для работы с двухтактным вариантом выходного каскада при раскачке от маломощного трансивера (конкретно SDR) желательно сигнал умножить на 2 , а потом разделить на 2 тригером, например 555тм2.
На выходе получается два сигнала сдвинутые по фазе на 180 град, дальше чарез схему коррекции фронтов (обеспечение отсутствия перекрытия фронтов, можно без этого но КПД не выше 90%) эти сигналы подаются на драйверы IXDD414.
Схема опробована, и отрабатывается, удвоитель сделан по принципу двухполупериодного выпрямителя без сглаживающего конденсатора, небольшое колечко 16мм , с тремя обмотками , два диода КД522, и на выходе частота в 2 раза выше.Дальше как обычно 555ТМ2 .
4.Сделано и опробовано несколько вариантов компоновки ВЧ части, для высокой повторяемости.

По ШИМ модулятору:
1. Сделана плата ШИМ контроллера , проверена на повторяемость.
2. Отрабатывается компоновка Силовой части модулятора, для повышения повторяемости.
3. Проверяется возможность применения в выходном фильтре сердечников из распыленного железа,
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/010190
Но наверное откажусь , сильно дорогие они.

Пытаюсь решить проблему с антенной.

Автор: Дубликат 6.4.2010, 9:34

Спасибо за ответ пряник.
По пунктам.
1. Понятно
2. Ваша ВКС это фильтр LC фильтр 5 порядка, вот только согласующее вам нужно сделать, ведь как-то нужно согласовывать антенну с выходным каскадом, у вас же ее сопротивление не чисто активное без реактивности и не равно выходному сопротивлению фильтра 5 порядка. Именно этим видимо и вызывана такая большая неравномерность выходной мощности. Смоделируйте СУ воспользовавшись сервисом http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm
3. Нужно осмыслить. Технически понятно. Волнует спектральная чистота сигнала.
4. Не могли бы проиллюстрировать каким ни будь схемным решением которые вы считаете удачным

Опишите проблему с антенной. Возможно это не проблема, а задача.

Автор: пряник 6.4.2010, 16:00




2. На самом деле неравномерность небольшая, я написал в процентах , 100вт в начале диапазона и 120 вт в конце, это меньше децибела. Все измерения я провожу на эквивалент нагрузки 50 ом. Антенны тоже привожу к 50 омам, куски проволоки если и применяю , то включаю через согласующие устройства, есть у меня вот это MFJ-949E, а мманой пока не владею.
3. С чистотой сигнала все в порядке, лучше чем однотакт.
Я не гонюсь за мощностью, на первом месте всегда качество сигнала, во всех отношениях.

Проблема с антенной временная , живу в 5этажке, и на крыше много посторонних проводов, телевидение , интернет и т.д. , а главное много хочется, есть несколько вариантов - определяюсь.
Вот один из вариантов 400вт передатчика , два диапазона , сейчас в процессе строительства.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: пряник 6.4.2010, 16:20

Вот один из вариантов 400вт передатчика , два диапазона , сейчас в процессе строительства.
Все смонтировано на игольчатом радиаторе 150х200 мм, вентилятор на обратной стороне, в качестве проводников применен фольгированный стеклотекстолит, нижний слой -общий провод, всего в пакете три слоя, скреплены винтами м3, через изолирующие шайбы (применяются для монтажа транзисторов в корпусе ТО220 ), транзисторы закреплены через теплопроводные полимерные прокладки.
В таком же формате делается и модулятор.
В результате должен получиться передатчик эквивалент которому 2хГУ81М с анодной модуляцией.
Поэтому если кому-то покажется сложно , то это только кажется.

Автор: Дубликат 6.4.2010, 16:29

Цитата(пряник @ 6.4.2010, 16:00) *

2. На самом деле неравномерность небольшая, я написал в процентах , 100вт в начале диапазона и 120 вт в конце, это меньше децибела. Все измерения я провожу на эквивалент нагрузки 50 ом. Антенны тоже привожу к 50 омам, куски проволоки если и применяю , то включаю через согласующие устройства, есть у меня вот это MFJ-949E, а мманой пока не владею.
3. С чистотой сигнала все в порядке, лучше чем однотакт.
Я не гонюсь за мощностью, на первом месте всегда качество сигнала, во всех отношениях.

Проблема с антенной временная , живу в 5этажке, и на крыше много посторонних проводов, телевидение , интернет и т.д. , а главное много хочется, есть несколько вариантов - определяюсь.
Вот один из вариантов 400вт передатчика , два диапазона , сейчас в процессе строительства.


ОК.
Путнкт 2 - понятно
Пункт 3 учитывая фильтр пятого порядка полагаю тоже вопросов нет.

Проблемы с антенной ясны, сейчас такое скопление прводов у всех кто жиет в жилмассивах. Тут посоветовать нечего, все равно лучший вариант это всего лишь на всего возможный вариант.



Цитата(пряник @ 6.4.2010, 16:20) *

Вот один из вариантов 400вт передатчика , два диапазона , сейчас в процессе строительства.
Все смонтировано на игольчатом радиаторе 150х200 мм, вентилятор на обратной стороне, в качестве проводников применен фольгированный стеклотекстолит, нижний слой -общий провод, всего в пакете три слоя, скреплены винтами м3, через изолирующие шайбы (применяются для монтажа транзисторов в корпусе ТО220 ), транзисторы закреплены через теплопроводные полимерные прокладки.
В таком же формате делается и модулятор.
В результате должен получиться передатчик эквивалент которому 2хГУ81М с анодной модуляцией.
Поэтому если кому-то покажется сложно , то это только кажется.

Сапсибо за рисунок, наглядно. И цель хороша, слов нет. Паритет с двумя рогатками при отсуствии высокого, это серьезно.

Вопрос, а какие системы защиты будет иметь усилитель? Рогатка многое стерпит, если не наглеть, то и обрыв антенны стерпит. С транзисторными усилителями обычно такую роскошь себе можно позволить один раз, первый и последний.

Автор: пряник 6.4.2010, 16:37

Защитами я не занимался.
При отсутствии нагрузки ему даже легче, хуже при КЗ.

Пока обычные предохранители .

Все остальное по результатам эксплуатации.

Автор: DX_Zebrus 15.4.2010, 12:46

А нет ли схемки попроще, пусть мощность передатчика будет хоть пол ватта, но попроще..... huh.gif

Автор: Светофор 16.4.2010, 7:51

Может это для тебя будет проще.

"Этот передатчик может работать в диапазоне как средних так и длинных волн на какой-либо фиксированной частоте, которую ты можешь подобрать с помощью конденсатора переменной емкости на 50—200 пФ. После выбора частоты передаваемой радиоволны лучше переменный конденсатор заменить на постоянный конденсатор, что приведет к уменьшению габаритов собираемого передатчика.

Катушки индуктивности намотаны на ферритовом стержне диаметром 8 мм и длиной 30—50 мм. Катушка колебательного контура L1 содержит 100 витков, а катушка обратной связи L2 — 20 витков провода марки ПЭЛ или ПЭВ диаметром 0,2 мм. Намотка ведется виток к витку. Без внешней антенны дальность связи будет небольшой, до ~ 1 м. При использовании телескопической антенны длиной 0,3—0,8 м передатчик можно будет обнаружить на расстоянии 10—20 м. Если устроить антенну высотой 5—10 м из куска любого провода и заземлить передатчик то дальность связи возрастет до 1 км. Генератор высокочастотных колебаний собран на транзисторе П401 и питается постоянным напряжением. Но амплитуда этого напряжения изменяется в такт со звуковыми колебаниями поступающими от микрофона. Чтобы глубина амплитудной модуляции была достаточной звуковые колебания предварительно усиливаются двухкаскадным усилителем, собранном на низкочастотных транзисторах типа МП40.

В.М. Коробицин"

Прикрепленный файл  777777.bmp ( 233.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2192
схема

Автор: DX_Zebrus 16.4.2010, 10:46

Цитата(Светофор @ 16.4.2010, 11:51) *

Может это для тебя будет проще.

Да, эта схемка по мне. Вот только у меня все транзисторы КТ. Не знаю найду ли такие в продаже.....

Автор: Утюг 16.4.2010, 12:43

Цитата(DX_Zebrus @ 16.4.2010, 14:46) *

Да, эта схемка по мне. Вот только у меня все транзисторы КТ. Не знаю найду ли такие в продаже.....

Поменять полярность питания и можно собрать на кт315
но вот мощность будет порядка 1 миливата

Автор: Дубликат 16.4.2010, 13:28

Мой первый транзисторный передатчик был по схеме Шембеля на П401,416,422 (перепробовал). Та же шарманка, только вмето лампы транзистор. Модуляция на управляющую сетку. Главная проблема была в жуткой девиации частоты, он сволочь такая чувствовал мою руку и потому настройка на корреспондента была сложной.
Несколько километров меня слышали, антенна правда не маленькая была.
Пробовал найти схему, но где-то в завалах погребена. Хотя можно и на пальцах сваять, по малолетсву обнаружил одну тонкость, если применять для модуляции трансформатор от трансляционного громкоговорителя, были когда- такие, то амплитуды пикрофоны включенного последовательно с батарейкой более чем достаточно для хорошей модуляци, ни какой модулятор на транзисторе не нужен. Гордился своим изобретение - зверски! smile.gif



Автор: Светофор 16.4.2010, 18:23

Интересно было-бы глянуть на живую конструкцию такого типа.

Автор: Дубликат 16.4.2010, 18:38

Живой нет. Много лет уже прошло.
К тому же там такая элеметарщина ....голимый Шембель, с модуляцией на базу.

Автор: Светофор 22.4.2010, 6:27

Прикрепленный файл  mw_transmitter.bmp ( 66.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1579
DX_Zebrus,вот еще специально для тебя схемку нашел.
Ну и может кто еще ради забавы соберет.

Прикрепленное изображениеи еще одна схемка чуть по-сложнее

Автор: Светофор 14.5.2010, 4:38

Очень жаль что столь оригинальная конструкция остается без должного внимания.
Повторяю этот передатчик на трех транзисторах STW14NK50Z.
При ближайшей возможности скину фотографии того что получается.
Пока что готов УМ и ВКС на 50 Ом.
Сейчас работаю над ГПД и делителем,чтоб сделать первое включение и снять необходимые замеры для дальнейшего строительства(модулятор и БП).
Если кто еще повторяет данную конструкцию,не отмалчивайтесь!!!!!!!!!!!!!

Автор: пряник 14.5.2010, 7:11

Этот передатчик делается не за один день , и не за два, а главное , из мусора не собереш.
Конструкция для подготовленного .
Поэтому "паяем шарманки" и тусуемся на форуме.

Автор: Аист 25.5.2010, 10:18

Кто-то еще повторяет схему?

Автор: Светофор 25.5.2010, 10:26

ГПД


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 25.5.2010, 10:58

Варикап КВ105Б был заменен на зарубежный ВВ132 ,работает отлично,перекрывает интервал частот 375кГц,чего вполне достаточно.

Автор: Светофор 25.5.2010, 11:17

в ближайшее время будет фото остального

Автор: Дубликат 25.5.2010, 12:03

Сурьезное катушко! smile.gif

Автор: Светофор 26.5.2010, 5:29

Да уж,согласен,катушку переделать не проблема.
Просто делал все по описанию,диаметр=22мм. smile.gif

Автор: Дубликат 26.5.2010, 5:46

Цитата(Светофор @ 26.5.2010, 8:29) *

Да уж,согласен,катушку переделать не проблема.
Просто делал все по описанию,диаметр=22мм. smile.gif

Я обычно выбирал диаметр исходя из окружащих прдметов. Лучше чуть уменьшить диаметр, но сохранить удаленность от экранов и прочай арматуры.

Автор: пряник 26.5.2010, 6:46

1. Катушку можно сделать меньшего диаметра, и желательно в экране.
Можно применить каркас от ПЧ транзисторного телевизора, или из блока цветности, можно контур ПЧ 10.7 мгц приемника с ФМ. Стабильности для АМ достаточно.
2. Незачем делать такую огромную плату. Расстояние между выводами элементов установить 5 или 10мм.
3. Если делаеш одну сторону платы с фольгой , то выводы элементов которые паяются на общий провод паять с двух сторон и эти отверстия не зенковать.
4. Сами элементы не должны висеть над платой, получается , что они висят на пайке, если случайно придавить элемент к плате - может оторваться дорожка. Можно ставить элементы (резисторы) вертикально.
5. Варикап лучше паять со стороны дорожек, прямо над прорезью.
6. Зачем напаял кучу штирьков, лучше сделать один разьем, шаг штырей 2.5 мм. Все выводы вместе.
Интересно следующее :
-в каких пределах перестраивается емкость контура, при каком диапазоне напряжения на варикапе.
Меряется так: не подавая на ГПД напряжение , отключив горячий конец катушки, меряеш емкость между местом подключения горячего конца катушки и общим проводом , мерять можно мультиметром .
Интересны крайние значения и несколько промежуточных.
- диапазон перестройки, нижн и верхн частота .
- ток потребления , желательно каждым каскадом отдельно.


Автор: Утюг 26.5.2010, 7:10

Если надо стабильности:
1 добротность варикапа пропорциональна напряжению на нем, чем больше напряжение тем лучше
по этому варикап лучше питать от отдельного хорошо стабилизированного источника и перестраивать, как вариант, напряжением от +12 до +24в...
2 катушку лучше поместить в экран, соотношение диаметров экрана и катушки 2:1, внутренняя поверхность экрана должна быть гладкой, чистой, желательно полированной, желательно из металла с хорошей проводимостью, (по улучшению параметров - алюминий, латунь, медь, серебрение)
Если взять какую алюминиевую банку, как вариант от пива или лимонада, внутреннюю поверхность надо очистить от синтетического покрытия растворителем.
3 все частотозадающие конденсаторы паяются непосредственно на катушку и находятся внутри экрана, в том числе и варикап.
4 емкости образующиеся между дорожками печатной платы имеют: паразитную емкость с плохой добротностью и хреновым ТКЕ. По этому гпд делают либо на штырьках, либо на керамических стойках, как вариант, можно с мелких резисторов сточить проводящий слой и получатся неплохие керамические стойки.
5 весь гпд питают от хорошо стабилизированного напряжения(как вариант отдельная кренка прям на плате ГПД) и заключается в сплошной корпус из металла(никаккой вентиляции и конвекции внутри не должно быть) можно обклеить снаружи пенопластом, и внутрь набить теплоизолятора какого

Про катушку это отдельная тема.


Автор: Светофор 27.5.2010, 4:41

Спасибо за здоровую критику,приму к сведению.Кстати печатная плата приводилась в этой-же статье журнала "Радио",сделал 1:1 и в принципе работа ГПД меня устраивает.

Измерения по ГПД напишу позже.
Тут другая проблема.Были спаяны делители на микросхемах 155ТМ2,555ТМ2 и вчера на 74HC74.Питание от кренки 4.95вольт.
Ни один вариант у меня не работает.Меандра на выходе нет.
Может-быть сначала нужно сформировать меандр а потом уже его делить на 2,например пропустив синусоиду через несколько элементов 155ЛА3?Или проблема в недостаточном входном ВЧ-напряжении...(может поставить еще каскад на одном транзисторе?)

Автор: Светофор 27.5.2010, 5:06

Я хочу работать на пионере,поэтому в данный момент ГПД перестраивается от 3285кГц до 3780кГц,что при делении на 2 должно дать частоту 1642-1890кГц,мне достаточно.Только вот делитель не работает((

Автор: Импульс_91 27.5.2010, 5:33

Аист если Вам нужен меандр, то тогда советую найти схему простого СДР приёмника или трансвера. Там обезательно будет формирователь меандра на 74НС74 или 74АС74. Советую собирать на 74АС74. Только учтите, что частота ГПД должна быть больше в 4 раза рабочей частоты Желаю удачи.

Автор: Светофор 27.5.2010, 5:53

Партизан,делитель кроме того что делит частоту и дает меандр(должен давать но у меня не дает) еще и дает не плохую развязку между ГПД и УМом,так-что просто генератор меандра мне не годится.

Автор: пряник 27.5.2010, 6:06

Я несколько озадачен.
У меня никаких проблем с делением не возникало, подавая синус на вход ТМ2 даже от генератора, он стабильно все делит.
Поэтому проблему решим, даже интересно стало, почему так.

Автор: Светофор 27.5.2010, 6:15

Да вот застрял я на нем,скоро снится мне будет

Автор: Утюг 27.5.2010, 6:26

Цитата(Светофор @ 27.5.2010, 8:41) *

Тут другая проблема.Были спаяны делители на микросхемах 155ТМ2,555ТМ2 и вчера на 74HC74.Питание от кренки 4.95вольт.
Ни один вариант у меня не работает.Меандра на выходе нет.


Недостаточная амплитуда при данном виде смещения(или отсутствия смещения).
Варианта два: 1 - усилить транзистором или одним элементом NOT, их много разных...
2 - проще, сделать регулируемое смещение
155 сильно жрет много, не рекомендую
555 нормально 74HC ещё лучше
смещение делается так, подстроечный резистор, номинал 5ком +-километр, одну ногу на землю, другую на +5 в, движок на вход делителя, и через конденсатор туда-же сигнал с гетеродина, и регулируем пока появится сигнал на выходе.

Автор: Утюг 27.5.2010, 7:07

Повторю, он должен быть ПОДСТРОЕЧНЫЙ, одну ногу на землю, одну на +5
а движок на вход счетчика, и сигнал через конденсатор тоже на вход счетчика.
Суть в том что он регулирует смещение на входе.

Автор: Светофор 27.5.2010, 10:55

Вообщем заработал следующий вариант,хотя с 555ТМ2 подобное не пошло.
Осциллограф барохлит,не могу остановить картинку но очень похоже на меандр smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: пряник 10.6.2010, 12:05

Вот вариант попроще:
http://www.angelfire.com/de/RadioAnarchy/
Передатчик АМ Класс Е

Мощность поскромнее, но с картинками и кино есть.
Если кому надо пересчитать элементы фильтров для других диапазонов , то можно помогти.

Автор: Импульс_91 10.6.2010, 13:20

У меня открылась только две схемы. Можно данные модуляционного трансформатора?!

Автор: Alex Tel 10.6.2010, 20:16

ну ребята вы и мудрите!!!!!!!!!!!! я тож транзисторами лет 12 назад конкретно интересовался.... дело стоящее......... но проблематично гпд.... линейки умножителей.... я для себя в конце пришел к своеобразному но простому гибриду-ламповый задающий 6п3с модулированного ам в базу кт 803Б в классе С. качество модуля не ахти, но меня ровняли индикаторами напряженности поля с теми, кто на паре полтинников поливал... сам ща тока летом могу позволить себе вспомнить дело прошлое))))))) меня чисто теоретически интересует..... ответьте- что за "драйвера" выдающие сугубо прямоугольн импульс для раскачки ОК? принцип раьоты и физическая их реалмзация? вс свое время я что последнне читал- советские книги про попытки внедрения класса Д. Об Е я даж и не припомню, чтоб упомяналось.. просветите плиз бывшего коллегу!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))

Автор: пряник 11.6.2010, 7:07

Цитата(Импульс_91 @ 10.6.2010, 16:20) *

У меня открылась только две схемы. Можно данные модуляционного трансформатора?!


Трансформатор намотан в три провода 45 витков, диаметр провода 0.55-0.6мм, на сердечнике 3-6см квадратн., подойдет любой от дросселя или неисправного выходного транса. При сборке не забудьте вставить немагнитную прокладку из изоляционного материала, подойдет принтерная бумага (это 0.1мм)в один слой.

Задающий обычный , транзисторный на кт315, + буфер на нем-же.
А множили 70 лет назад, когда делителей небыло.
Сейчас есть делители , например К555ТМ2 , подаете ей синус (или что там у вас получилось) прямо с буфера и имеете на выходе прямоугольники с частотой в два раза меньше.
Очень жаль , что читатели настоящего форума не читают предыдущие посты и не пытаются вникнуть в суть предлагаемого, не ходят по предлагаемым ссылкам, а это всего лиш один клик мышкой...
Про буферы я уже писал, это IXDD408, IXDD414 , они работают замечательно на этих частотах, хоть и не дешевые но оно того стоит.
Справочные данные по драйверу http://www.zeva.com.au/speedy/datasheets/IXDD414PI.pdf
Применение драйверов не обязательно если у вас есть хороший возбудитель (передатчик) с выходной мощностью 15-20вт.
приведу еще раз ссылку на тему по передатчикам класса Е :
http://www.classeradio.com/ -самый содержательный сайт
http://www.maxmcarter.com/classexmtr/circuitdescription.php - передатчик на ПИонэрский диапазон
http://www.epsilon-gamma.org/KD3CN/350woverview.htm как пример реализации

Класс Е отличается от Д тем , что коммутация в ключе выходного каскада происходит в момент когда на ключе нет напряжения или через него не течет ток, за счет резонансных явлений в выходной колебательной системе. Это позволяет получить КПД больше 90%, такой принцип применяется в резонансных импульсных источниках питания.
Есть программы по расчету таких режимов , например http://tonnesoftware.com/classe.html
Добавлю, мной опробовано много решений по этой теме, все очень понравилось, сигнал чистый без возбудов и т.д. Модулиреется ТОЛЬКО выходной каскад, я пробовал от отдельного усилителя НЧ через трансформатор и шим модулятор , типа УНЧ класс Д , тоже работает замечательно.
Придумал все не я , только подсмотрел у американца и повторил , все работает очень замечательно , хотя на первый взгляд не так и просто.







Автор: Утюг 11.6.2010, 9:43

Вопрос к автору, не думали ли вы использовать вместо транзисторов лампы.
Например лампа ГИ-15б, у нас в местном магазине стоит 200 руб
При этом её быстродействие на два порядка лучше дешевых транзисторов, её можно использовать и на укв и на дмв. И емкости малы, И уж конечно на всех КВ диапазонах будет исключительная прямоугольность фронтов.
У неё приличный запас по напряжению, ключевой возбудитель можно питать выпрямленным напряжением непосредственно от сети без громоздких трансформаторов.
Мощность рассеиваемая на аноде по паспарту 80 ват, если прикинуть кпд 80% то будет 400 ват колебательной мощности теоретически, практически 100-200 ват как с куста...
Транзисторы с аналогичными характеристиками стоят на один два порядка больше, по моему заманчивая замена...

Автор: Импульс_91 11.6.2010, 10:51

Решил собрать передатчик. Вот скидал задающий генератор на кварце. Кварц на 5 мгц. Но как видно на частотомере это нет так laugh.gif
Прикрепленное изображение

Вопросик...далее будует буфер на кт315 или кт368...хватит ли раскачать IRF510?!



Что лучше будет кт315 или кт368?!

Автор: Володя 11.6.2010, 12:52

КТ315 или КТ368 на 5МГц разницы вообще никакой, только вероятность СВЧ-возбуда при условии использования КТ368. 368й хорош на частотах более 100МГц smile.gif....

Автор: пряник 11.6.2010, 14:34

Цитата(Утюг @ 11.6.2010, 12:43) *

Вопрос к автору, не думали ли вы использовать вместо транзисторов лампы.
Например лампа ГИ-15б, у нас в местном магазине стоит 200 руб
При этом её быстродействие на два порядка лучше дешевых транзисторов, её можно использовать и на укв и на дмв. И емкости малы, И уж конечно на всех КВ диапазонах будет исключительная прямоугольность фронтов.
У неё приличный запас по напряжению, ключевой возбудитель можно питать выпрямленным напряжением непосредственно от сети без громоздких трансформаторов.
Мощность рассеиваемая на аноде по паспарту 80 ват, если прикинуть кпд 80% то будет 400 ват колебательной мощности теоретически, практически 100-200 ват как с куста...
Транзисторы с аналогичными характеристиками стоят на один два порядка больше, по моему заманчивая замена...


Четыре транзистора (по два в плече) STW12NK90 при питании 45в ток 5-6 А легко дают 250вт на 3мгц, также легко модулируются по питанию, т.е. речь идет о честной АМ - несущая 250вт , при модуляции 1000вт на пике огибающей при 100% модуляции.
Все очень просто и надежно , вся линейка :
-задающий два транзистора 315х
-делитель на 2 один корпус 555ТМ2
- два драйвера IXDD414
- два плеча по два STW12NK90
и ВСЕ !
Нигде нет никаких киловольтов.
Нет никаких возбудов, свистов и др. непричтностей.
Мало 250вт ?
А это как раз полторы ГУ81М , в нормальном режиме.
Можно ставить больше транзисторов , 4 в плечо, будет 500вт (2 квт на пике огибающей).

Зачем лампы ?

Автор: nes 11.6.2010, 14:53


250вт в режиме несущего сигнала-эт НОРМАЛЬНЫЙ режим для рогатки,при всех видах сеточной модуляции.Даже с учётом того,что её паспортная мощность рассеивания на аноде 450вт-мощность несущей при сеточной модуляции,с учётом реального КПД схемы с сеточной модуляцией будет 225 ватт....но учитывая,что паспортные данные для рогатки(так же как и для ГК-71) весьма заниженны-получить 250 ватт в несущем нет проблем. rolleyes.gif А с остальным согласен...

Автор: пряник 11.6.2010, 19:02


Здесь обсуждаются другие вопросы, мой пример для сравнения.
В своих утверждениях я руководствуюсь параметрами реально рабочей техники проверенной временем, например Р-118.
Прошу болше зтот вопрос здесь не обсуждать, если по делу сказать нечего.

Автор: Светофор 11.6.2010, 19:26

Цитата(Alex Tel @ 10.6.2010, 20:16) *

ну ребята вы и мудрите!!!!!!!!!!!! я тож транзисторами лет 12 назад конкретно интересовался.... дело стоящее......... но проблематично гпд.... линейки умножителей.... я для себя в конце пришел к своеобразному но простому гибриду-ламповый задающий 6п3с модулированного ам в базу кт 803Б в классе С. качество модуля не ахти, но меня ровняли индикаторами напряженности поля с теми, кто на паре полтинников поливал... сам ща тока летом могу позволить себе вспомнить дело прошлое))))))) меня чисто теоретически интересует..... ответьте- что за "драйвера" выдающие сугубо прямоугольн импульс для раскачки ОК? принцип раьоты и физическая их реалмзация? вс свое время я что последнне читал- советские книги про попытки внедрения класса Д. Об Е я даж и не припомню, чтоб упомяналось.. просветите плиз бывшего коллегу!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))

Обычно "гибриды" делают немножко иначе,сначала транзистор а затем лампа.А использовать в качестве ЗГ лампу 6П3С и качать ею КТ803!!!!Как-то извратом веет,пардон.Если уж так тянет на скрещивание фруктовых деревьев,гляньте схему уважаемого CQ2935 неоднократно публикуемую на данном ресурсе,где IRF-транзистор стоит в катоде 6п45с и все сделано по уму!

Автор: Утюг 11.6.2010, 20:52

Цитата(пряник @ 11.6.2010, 18:34) *


Четыре транзистора (по два в плече) STW12NK90 при питании 45в ток 5-6 А легко дают 250вт на 3мгц, также легко модулируются по питанию, т.е. речь идет о честной АМ - несущая 250вт , при модуляции 1000вт на пике огибающей при 100% модуляции.
Все очень просто и надежно , вся линейка :
-задающий два транзистора 315х
-делитель на 2 один корпус 555ТМ2
- два драйвера IXDD414
- два плеча по два STW12NK90
и ВСЕ !
Нигде нет никаких киловольтов.
Нет никаких возбудов, свистов и др. непричтностей.
Мало 250вт ?
А это как раз полторы ГУ81М , в нормальном режиме.
Можно ставить больше транзисторов , 4 в плечо, будет 500вт (2 квт на пике огибающей).

Зачем лампы ?

Про ГУ тут говорить не уместно, я говорил про специализированные импульсные лампы, типа ГИ.

Задающий, делитель и драйвер, все это остается, лампа заменяет лишь ключевой элемент.

Чем лампа лучше:
Цена - STW12NK90 - 200 руб, 4штуки =800 руб
при тех-же 250 ват две ГИ15б по 200 р за штучку = 400 р

БП - никаких киловольтов ненадо, выпрямленного напряжения из сети достаточно.
не надо громоздкого трансформатора, не надо импульсного БП дающего ваши 45 вольт.
(кстати ваши транзисторы STW12 можно тоже непосредственно из сети запитывать, через импульсный стабилизатор - он-же модулятор, думаю КПД хорошо от этого вырастет, и габариты уменьшатся, и мощность можно будет снимать больше)

Быстродействие - ГИ будет работать в ключевом режиме с четкими фронтами на частотах до гигагерца, а транзистору STW12NK90 уже при 10 мгц будет плохо...
(я ещё не говорю о специализированных транзисторах сравнимых с этими лампами по характеристикам, используемых в твердотельных промышленных установках, их цена ещё на порядок больше)

Возбуды они и в африке - следствие неправильного монтажа свч элементов.
Нормальные транзисторы с высоким быстродействием точно так-же будут возбуждаться при неправильном монтаже.

И ещё в догонку, больше транзисторов в плече лучше не ставить, иначе при выходе из строя одного, вылетают и остальные, разом, все.
В промышленных твердотельных передатчиках используются модули мощностями порядка 250-500 ват, и сумматор мощности. Если один модуль вылетает, его просто из стойки сумматора вынимают и все, все остальные модули дальше работают как ни вчем небывало, вот это надежность...

Все написанное - повод к размышлению, а не какая бы то нибыло критика, прошу не воспринимать близко к сердцу..

Автор: пряник 12.6.2010, 6:43

Предлагаю не обсуждать выбор "лампа-транзистор" , или перенести в отдельную тему.
У меня не стоит цель получить ваты любой ценой, это мое увлечение , именно АМ , и я стараюсь сделать как можно качественней и надежней , и по возможности с современным подходом.

Добавлю , что знаний и опыта у меня достаточно, т.к. начинал во времена когда ПМ42 стоил как 3 штуки 6П3С , тогда -же получал образование , Инета у меня тогда небыло, поэтому больше чегото строил.

По поводу стоимости, вы наверное на Луне , и вам транзисторы поставляют отдельным транспортом ?
В Евразии они порядка 2-3дол.сша
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/stw-12nk90z-st-microelectronics
http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=stw12&query=any

Первый образец передатчика был сделан однотактом, работало 4 транзистора в паралель, в помещении было жарко, и вентилятор был не подключен, во время длительной беседы выгорел транзистор , от перегрева, я откусил (бокорезами) сток неисправного транзистора и продолжил работу , никто ничего не заметил, была задержка только на включение вентилятора.
По поводу модульности , так совершенно так и есть больше 4-6 шт в паралель и не ствить, лично я больше 4 не ставил, хотя в проекте есть.
Сейчас занимаюсь решением антенного вопроса, т.к. чтоб ты не делал , при отсутствии антенны (хоть паршивенькой) все теряет смысл .

Автор: Alex Tel 12.6.2010, 9:13

Цитата(Светофор @ 12.6.2010, 1:26) *

Обычно "гибриды" делают немножко иначе,сначала транзистор а затем лампа.А использовать в качестве ЗГ лампу 6П3С и качать ею КТ803!!!!Как-то извратом веет,пардон.Если уж так тянет на скрещивание фруктовых деревьев,гляньте схему уважаемого CQ2935 неоднократно публикуемую на данном ресурсе,где IRF-транзистор стоит в катоде 6п45с и все сделано по уму!

:-)))))))))))))))) целиком согласен........ но тут, в этих моих извращениях присутствует и иная сторона.... не все же в мире должно быть логично- разумным..... в творчестве(радиолюбительское я исключением не считаю) допускаются и пародии, и юмор.... и нетрадиционализм, своего рода художественный абстракционизм..... хотя бы тот факт, что идем вопреки станндартному стериотипу- транзисторным возбудителем качаем лампы........ а вот я лампой транзистор )))))))))
теперь практический аспект дела..... во первых удовлетворительно работоспособный аппарат, достаточно дальнобойный, при минимуме усилий, затрат денег, времени, интеллектуальных способностей и навыков... ребята мучаюся : "Вопросик...далее будует буфер на кт315 или кт368...хватит ли раскачать IRF510?!Что лучше будет кт315 или кт368?!" к тому ж эти предоконечники и прочее... ведь КТ 803 - ий 5 мВт не раскачаешь по полной!!!!!!!! Т.о. я "дешевым" в плане усилий методом испытал достоинства транзисторной техники.... может опишу и в метафизических категориях, но сигнал несущей получился достаточно плотным, сгруппированным. так и прочие шарманщики характеризовали... Небыло по 1200 вольт на аноде, как у прочих, практикующих ГУ 50... а это и проблематично БП делать, трансформатор мотать, высоковольтные диоды и кандеры... )))))))) мне 32 вольта хватало на оконечнике при равных с ними результатах. ну и вообще это был эксперимент!!!!!!!!!!! а мотивы автора по созданию АМ на современной техно базе я поддерживаю....... в своей Среднеазиатской дыре , пусть на значительно примитивнейшем уровне, но я например, был для своих ребят своеобразным "новатором"... на десятки станций в округе, нас "транзисторщиков" было всего трое :-). и сам факт, когда транзисторная техника не уступала ламповой, или даже ее превосходила, вызывал абсолютно у всех восторженное удивление!!!!!! Желаю автору темы творческих успехов в конструировании, ну и, как всегда, киловатт в антенну))))))))


Автор: Светофор 15.6.2010, 10:44

Собран макет ПРД на трех транзисторах STW14NK50Z.Только-что сделал первое включение.Правда пока без модулятора.Товарищ находящийся на расстоянии 1км от меня слышит мой сигнал на 80%.За минуту очень сильно нагреваются выходные транзисторы и выходной транс на ферритовых биноклях.индикатор выхода не откалиброван,ток померяю и напишу.Еще на сигнале прослушивается тон НЧ,на возбуд не похоже.

Фото макета


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Импульс_91 15.6.2010, 13:21

КрасивО!

Автор: Светофор 15.6.2010, 13:51

Напряжение питания немодулированное 45вольт.Замерянные значения потребляемого тока следующие:мин. ток 1.8А,макс. 2.7А. Греется как с нагрузкой так и без нее,приходится быстро отключать.

Кто что посоветует?

Автор: Светофор 15.6.2010, 14:35

Фото УМа

Прикрепленное изображение

Автор: Утюг 15.6.2010, 14:35

Осциллограф есть?
Скорей всего транзисторы открываются не полностью, не хватает по входу напряжения возбуждения, или слишком медленно нарастает ток на затворах.
И бинокли если греются значит перенасыщаются, надо либо другие трансы либо напряжение питания снизить.
И я так понимаю схема однотактная? тот-же бинокль в двухтактной схеме пропустит через себя бОльшую мощность без насыщения.

Автор: Светофор 15.6.2010, 14:49


К сожалению дома ничего кроме китайского мультиметра нет.А насчет уменьшить напряжение я тоже думал и могу это сделать до 22в.Кстати только-что цеплял лампу накаливания на 75Вт,на фото сработала диафрагма,а так примерно всего на 30-40%светится.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Утюг 15.6.2010, 14:52

Щас подумал, а зачем вам там вообще бинокль? там же просто индуктивность нужна... возможно индуктивность просто слишком мала, поэтому и транзисторы не держутся открытыми весь такт... не осиляют, поэтому все греется

Автор: Светофор 15.6.2010, 15:04


индуктивность в вых.контуре?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: пряник 15.6.2010, 15:52

Я приводил параметры выходного контура для нагрузки 50 ом, лампа 75 вт 220в имеет примерно 600ом,
поэтому параметры ВКС будут другие.
Конкретно под 600 ом :
-Емкость последовательна (переменная) 1600 пф
-индуктивность 12-13мкг
-емкость паралельно нагрузке 1200 пф



Автор: пряник 15.6.2010, 16:08

Возможные варианты включения


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 15.6.2010, 19:25


У меня вариант 2

Автор: Утюг 16.6.2010, 6:13

Цитата(Светофор @ 15.6.2010, 19:04) *

индуктивность в вых.контуре?

Индуктивность трансформатора.
Возможно феррит дерьмовый или проницаемость у него маленькая.
В оригинале было 3 мгц, у вас в два раза меньше.

Автор: Светофор 17.6.2010, 10:59

Собрал согласующее устройство для своей антенны.60витков провод 1.2, диаметр 50мм.КПЕ 2секции последовательно 2х12/495пф,в антенне лампа 6.3в.Включил-за секунды все раскалилось и вылетел второй транзистор.Откусил его.Остался один.Включаю-удается быстро найти явный резонанс используя индикатор выхода и лампочку в антенне.Температура относительно нормальная но уверенно ползет вверх,за 2мин.работы достигает критического значения и вылетает последний транзистор.Напряжение было около 30вольт и все было согласовано.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Утюг 17.6.2010, 11:18

Забейте на согласующее, и на лампочки всякие дурацкие, настройте сначала на эквиваленте подключенном непосредственно за трансформатором.
Спаяйте параллельно двухватных резисторов штук сорок, если готового эквивалента нету. Или можно меньше, штук десять спаять и в банку с водой кинуть.

Трансформатор у вас так и греется?
На ваших фотках я видел громадный радиатор на котором сидят транзисторы, в нормальном ключевом режиме с таким радиатором транзисторы вообще практически не должны греться.
И трансформатор не должен греться.

Автор: Светофор 17.6.2010, 13:08


Подключался эквивалент 50 Ом,на нем проводилась настройка,транзисторы не грелись.Везде сигнал смотрелся осциллографом.На затворах прямоугольники.На выходе синусоида чистейшая.Как только подключил к реальной антенне через СУ начинает все грется и вылетать.

Автор: Утюг 17.6.2010, 14:00

ну раз на эквиваленте все работает, тогда это вам в другую тему - про антенны, фидеры ,тюнеры и другие антенные штуки

Автор: пряник 17.6.2010, 15:43

Похоже проблемы с согласованием.
Вообще настройку (согласование) проводят на пониженной мощности, понизить можно по разному, например уменьшить напряжение питания или в цепь питания поставить резистор .
Ну а главное - КСВ-метр, лампочка это так , от лукавого, а главный показатель КСВ.
Вообще КСВ метр можно сделать за пару часов, еще меньше времени на его калибровку .
Очень желательно иметь прибор :
http://cqham.ru/SWR_17.htm
У меня есть , и как без него просто не представляю. Прибор не сложный, можно обойтись и без цифровой шкалы, перестройку делать варикапом, один диапазон 1.6-4 мгц , этого достаточно.
Я не подключал свой передатчик к просто куску провода, все , что требуется для настройки и согласования у меня есть, поэтому надо как-то изловчиться и сделать согласующее для своей антенны.
Провод пол волны имеет высокое входное сопротивление, если не в резонансе , то там еще и большая реактивная составляющая, это требует катушку с высокой индуктивностью и добротностью, у меня получалось под 100мкГ.

Автор: Светофор 21.6.2010, 8:04

Сделал замеры при согласовании на частоте 1740кГц.Напряжение 29в,ток потребления 4.7А.

Автор: пряник 21.6.2010, 14:21




А как температура выходных транзисторов ?
Если греется - то не есть хорошо, если нет то все нормально , в идеале у тебя потребление 130 вт, в антенне должно быть 110-120 ват.
Достаточно ли емкости электролитов можно оценить , попросив послушать твою несущую, если фона 50гц нет, то нормально , если есть и заметный то надо увеличивать емкость.
И нужен КСВ метр , для нормальной перестройки по диапазону.
Совсем не сложный прибор.

Автор: Светофор 21.6.2010, 19:45


Завтра попрошу послушать наличие фона.Транзисторы тепленькие но странно одно-самый ближний к драйверу транзистор теплее остальных.

Автор: пряник 22.6.2010, 6:21



Добавлю.
Фон может быть мультипликативным, и проявляться как на стороне приема , так и на стороне передачи.
Для борьбы с ним надо заземлять экранирующую обмотку в силовом трансформаторе, и все диоды мостов шунтировать конденсаторами 1000-3000пф на соотв. напряжение . Просто на все выводы моста паяются конд-ры 4 шт. Можно посмотреть в телевизорах с ИП например 3УСЦТ, там в мостах они есть.
Мультипликативный фон не проявляется в незаземленном приемнике при питании от батарей.

Автор: Боцман 22.6.2010, 15:32

Цитата(пряник @ 21.6.2010, 14:21) *

А как температура выходных транзисторов ?
Если греется - то не есть хорошо, если нет то все нормально , в идеале у тебя потребление 130 вт, в антенне должно быть 110-120 ват.
Достаточно ли емкости электролитов можно оценить , попросив послушать твою несущую, если фона 50гц нет, то нормально , если есть и заметный то надо увеличивать емкость.
И нужен КСВ метр , для нормальной перестройки по диапазону.
Совсем не сложный прибор.

Приветствую Всех!
Нехило Вы считаете выходную мощность, при таком расчёте, КПД усилителя как минимум 85% !
В реальных условиях КПД усилителя не превышает 45-55% !
Николо Тесла, просто отдыхает!!!
Успехов!

Автор: Светофор 22.6.2010, 16:08


В реальных условиях КПД более 90%,убедился лично.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: пряник 22.6.2010, 16:23

Цитата(Боцман @ 22.6.2010, 18:32) *

Приветствую Всех!
Нехило Вы считаете выходную мощность, при таком расчёте, КПД усилителя как минимум 85% !
В реальных условиях КПД усилителя не превышает 45-55% !
Николо Тесла, просто отдыхает!!!
Успехов!


Уважаемый Боцман.
Прежде чем говорить о минимумах или максимумах неплохо хоть попытаться разобраться в сути вопроса.
Например (в данном случае) внимательно прочитать название темы , и попытаться понять , что хотел сказать человек эту тему открывший.
Там в начале темы дано достаточно ссылок на первоисточники по теме усилителей класса Е.
Если у вас не хватает образования для восприятия , то переспросите, можно даже в личку.
А то получается "чув звин, та не знаю де вин".
А про Теслу, так то в соседней теме , там и мечтайте.

ЗЫ: КПД 85% вообще мало, должно быть больше 90%.

Автор: Боцман 23.6.2010, 8:33


Приветствую Всех!
Побывал сегодня у свох коллег в Харьковском Национальном Университете Радиоэлектроники, на кафедре Радиоэлектронных устройств, зашли на этот сайт и ознакомились со схемой которую Вы выложили в начале этой ветки и повидимому являетесь её автором.
Реакцию и мнение коллег, приводить не буду, нехочу обидеть!
Единственно с чем ещё хотелось бы ознакомится, так это с сигналом Вашего передатчика, изготовленного по приведенной Вами схеме. Это нужно для того, чтобы разложть сигнал на анализаторе и сделать вывод, каким классом излучения Вы всё-таки работаете. Поетому, назовите время и частоту на которой Вас можно услышать, результаты исследований Вашего сигнала я обязательно сообщу.
А грубить ненадо, всегда есть риск нарватся на неприятности.
С уважением к Вам, Игорь!

Автор: Глеб 23.6.2010, 9:19

Мужики, если отбросить начавшуюся перепалку из Ваших сообщений, получаеться очень интересный и продуктивный диалог, который надеюсь разрешит спор. Поднята очень интересная сторона вопроса КПД. Очень бы хотелось, что бы начавшиеся упрёки не превратили тему в диалог взаимных обид и оскорблений. Поэтому! Просто призываю Вас продолжить дискуссию по КПД без эмоций, мне просто очень интересна тема.

Автор: пряник 23.6.2010, 11:27

Я просто хочу , что-бы человек пишущий здесь, потрудился хотябы почитать те ссылки которые я давал в начале.
схемотехника не моя. Усилители класса Е применяются давно, особенно в СВЧ, где частотная или амплитудная модуляция. Не хочется повторяться , т.к. я об этом уже писал в начале темы.
Я потратил время на написание и обьяснения одному человеку, тут через пару страниц подходит другой и те-же вопросы, вместо того что-бы почитать сначала темы.
БОЦМАНУ:
Большой привет вашим коллегам, я очень рад что моему скромному писанию уделили время.
Но похоже они не знали , что естьтакой класс усилитлей. Напомню , идея не моя, я подсмотрел за бугром , и мне понравилось, очень. Для расширения кругозора ваших коллег привожу ссылки по теме :
url=http://www.classeradio.com/]http://www.classeradio.com/[/url]
http://www.maxmcarter.com/classexmtr/index.html
http://www.epsilon-gamma.org/KD3CN/350woverview.htm
http://mysite.verizon.net/sdp2/id11.html
http://km5tz.netfirms.com/500Wclasse.htm
http://classe.monkeypuppet.com/
http://www.worldwidedx.com/amplifiers/46692-class-e-amplitude-modulation-transmitter.html
Немного теории:
http://www.qsl.net/wa1qix/index.html</
И еще , для коллег, есть программа расчета выходного каскада класса Е :
http://tonnesoftware.com/classe.html

Это раз вам так влом посмотреть пару страниц назад.

А если у коллег возникнут скептические отзывы пусть пишут в личку.
К работе в эфире сейчас не готов по причине отсутствия антенны, но работаю в этом направлении,
однако здесь есть люди которые работали со мной прошлым летом.




Тоже, спецов нашел, они только умеют над студентамиизмываться , тридцать лет прошло , а до сих пор помню.
Вот вместо этого пусть спаяют на макете и отпишутся здесь - это будет по честному.
Для любителей теоретиков набор формул:


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  classe.pdf ( 63.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1663

Автор: Светофор 23.6.2010, 16:44

Не могу не вставить свои "5 копеек",так как задели за живое.Я учился в Днепропетровском Национальном Университете,на радиофизическом факультете(нынешний факультет электроники,телекоммуникаций и компьютерных систем),так вот УТВЕРЖДАЮ что никто из этих преподавателей,порой с давно поседевшей головой паяльник в руках не держали!Как пример приведу то,что вместо одного из экзаменов мне с сокурсником пришлось делать прибор для наблюдения Кирлиан-эффекта.Прибор сделали за ночь,умный дядька нарисовал оценки,а потом защищал какую-то работу выдавая прибор за свой.А сколько бытовой техники приносилось на ремонт студентам,у самих-то в голове кроме интегралов пусто.Да и не дали мне никаких знаний,все из пустого в порожнее,сухие формулы,учился лишь ради диплома,потому-что страна у нас такая,нужны бумажки а не навыки.Так-что Боцман,пусть ваши "коллеги" начинают осваивать детекторные приемники,а уж потом посмеемся.И еще,я лично проводил связи с Пряником прошлым летом,спектроанализатора и sdr нет,слушал Р-310ым,отменное качество сигнала,"резкие скаты".Ну вот и все,аж легче стало,больше никого преподавателями не пугайте!)))))

Автор: Боцман 23.6.2010, 17:16

Приветствую Вссех!
Примерно такого ответа я и ожидал!
Много пены, куча ссылок, схема под которой нехватает надписи ПРИМЕР КАК НЕНУЖНО ДЕЛАТЬ, и отказ продемонстрировать работоспособную конструкцию. Уверен, по причине её отсутствия у Вас.
Прередатчики, у которых оконечный каскад УМ работает в ключевом режиме, который ещё называют классом Е, известны давно, и используются совместно с ШИМ модуляторами, и ни какое ЧМ, а тем более АМ, с этим видом передатчиков не применяют. Корректно демодулировать сигнал такого передатчика обычным ЧМ, а тем более АМ детектором, так же, невозможно! По этим и другим причинам, широкого распространения, среди радиолюбителей, данный вид передатчиков не нашёл.
При том способе модуляции, ключевого каскада, который предлогаете Вы, теряется сам смысл применения ключевого УМ.
К тем ссылкам которые Вы приводите, Вами даются в корне неверные коментарии и делаются неверные выводы. Возможно, это из-за незнания технического Английского языка и нечёткого представления о работе и способах модуляции каскадов работающих в ключевом режиме.
И как говорилось в Х.Ф. "Операция "Ы" и другие приключения Шурика" - Профессор конечно лопух, но аппаратура при нём!
Студент явно имеет с Вами что-то общее.
Для меня, эта тема исчерпана!
Всем успехов!
Пока!

Автор: пряник 23.6.2010, 19:02



Дааа.
Я не готов тратить время на пустые разговоры и препирательства.
У меня ряд реально работающих конструкций, имеющих минимальные расхождения с расчетными .
У вас суждения от поверностного ознакомления, притом неверные.
Я занимаюсь классом Е порядка двух лет.
Вы изучили вопрос за сутки.
Успехов .
Пока.

Автор: Володя 25.6.2010, 4:54

Абасака! biggrin.gif

И все же Боцман прошу Вас объяснить почему "теряется смысл класса Е ?"

Автор: Утюг 25.6.2010, 5:36

Цитата(Боцман @ 23.6.2010, 21:16) *
Для меня, эта тема исчерпана!
Всем успехов!

Ну и слава богу, ещё б товарищи модераторы потерли последние полстраницы... стало б совсем хорошо

Автор: Глеб 25.6.2010, 19:03

Вот бля, была наманая ветка - стала шалупонь какая то...

Автор: Импульс_91 25.6.2010, 19:56

Может хватет матюгаться ?biggrin.gif А тему от трепотни почистить и будет всё ОКЭЙ !

Автор: пряник 28.6.2010, 6:41

Проникшись конструктивной критикой Боцмана и наступив на горло своей лени повесил (при помощи друзей)
антенну , полволны на 3 мгц.
Немного подшаманил макет передатчика и провел испытания в реальном эфире.
Все , кого звал отвечали.
Кому инетересно проведение связи , предложения ТОЛЬКО в личку, в эфире "Рафинад".

Сейчас работает передатчик 2 плеча по три полевика STW14NK50, питание 44в 4А, на выходе 160 вт, ничего не греется. Передатчик упростил, убрал всерегулировочные элементы, просто после ШП трансформатора фильтр 5го порядка на 50ом, дальше в согласующее , в котором есть КПЕ и катушка.

Автор: Володя 28.6.2010, 7:52

Пряник, да не нужно никому ничего доказывать smile.gif Кто захочет - проверит, а кто нет - тому и доказывать что-то абсолютно бесполезно... smile.gif

Автор: cq2935 28.6.2010, 10:47

Пряник, А схемка конечного варианта не чертилась?...


Автор: пряник 28.6.2010, 13:01

Цитата(cq2935 @ 28.6.2010, 13:47) *

Пряник, А схемка конечного варианта не чертилась?...

выложу чуть позже.

Автор: Глеб 28.6.2010, 18:51

Ждём..с с нетерпением smile.gif

Автор: пряник 29.6.2010, 10:32

Задача была срочно за выходные повесить антенну , и включить передатчик.
Поэтому собрал из чего было, начал работать на аналоговом модуляторе(УНЧ у меня был), пока
подготовлю шим пройдет время. В качестве возбудителя использовал трансивер с выходом 20вт.
Схему нарисовал , работа усторойства мне нравится.
Отвечу на вопросы.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Утюг 29.6.2010, 14:46


Зачем нужны конденсаторы C12 на стоках ключей? какие проблемы они устраняют?

Автор: пряник 30.6.2010, 5:37




При коммутации ключа, на стоке возникает импульс напряжения в несколько раз превышающий напряжение питания, конденсаторы снижают его амплитуду до уровня 3-3.5 Uстока.
Чем ниже частота , тем выше емкость.
Диод Д1 необходим для предотвращения перехода через "0" напряжения питания, это может произойти в случе когда на напряжение питания (например 50 в) накладывается модулирующее , болшее по амплитуде (например 60в), в этом случае напряжение на стоке получится -10в, вот диод и предотвращает переход через "0".
При работе от шим-модулятора он не нужен.
Применение фильтра вместо резонансной системы мне понравилось, меньше регулировок, при перестройке по диапазону подстраивается только согласующее по мин КСВ (3-5сек)и все.

Автор: Утюг 30.6.2010, 7:55

Цитата(пряник @ 30.6.2010, 9:37) *

При коммутации ключа, на стоке возникает импульс напряжения в несколько раз превышающий напряжение питания, конденсаторы снижают его амплитуду до уровня 3-3.5 Uстока.

Я так и подумал, но это сажает КПД и в последнем двухтактном варианте это ненужно...

В свое вермя я делал такие штуки(правда тогда таких полевиков небыло, были советские биполярники, и дохли они гораздо охотнее), самая большая проблема была борьба с этими выбросами
Прочитал много всякой литературы про промышленные установки, много поэкспериментировал.

Классический вариант - это "диплексер", выбросы возникают из за того, что сопротивление по входу фильтра - неравномерно для всех гармоник, в результате те гармоники для которых сопротивление велико - развивают значительную амплитуду...
Выход - кроме ФНЧ отбирающего первую гармонику в нагрузку, к возбудителю ещё подключают ФВЧ забирающий все остальные гармоники на шунтирующее сопротивление.
Суммарное кпд конечно от этого меньше, но тепловой режим транзисторов значительно облегчается
У вас фактически емкость С12 это что-то наподобие диплексора, только гашение происходит на самом транзисторе, что есть плохо.

Есть ещё вариант который в аппаратуре связи я не встречал, а подсмотрел в блоках питания...
Трансформатор средней точкой подключен к питанию, один конец обмотки на транзистор, а другой конец обмотки через диод на землю.
В результате все выбросы величиной больше чем 2*Uпит закачиваются обратно в конденсатор шунтирующий питание.
В двухтактном варианте в каждом плече параллельно транзистору подключают диод, это исключает выбросы в любую сторону, и на выходе получается ровный меандр с высоким кпд и без диплексеров.

Замечу что в вашем случае внутри транзисторов уже есть диод, и в двухтактном включении конденсаторы С12 не нужны.

Ещё замечу, что отрицательно влияет на кпд то что между импульсами возбуждающими разные плечи нет задержки.
Задержка выключения используемых вами транзисторов = 54 наносекунды, а включается транзистор гораздо быстрее.
В результате возникает ситуация когда в течение нескольких десятков наносекунд оба плеча открыты и текут огромные сквозные токи, это по хорошему тоже надо бороть.

Все вышенаписанное не является критикой, а есть из себя информация к размышлению.

Автор: Светофор 11.7.2010, 15:16

Добавлено второе плечо (3транзистора).Работа в двухтактном режиме.На среднюю точку первички питание 32в,при нагрузке просадка до 28в,потребляемый ток 9А.На один из концов первички стоки одного плеча,на другой-стоки другого плеча.Один конец вторички-на массу.Другой-снимаю ВЧ.Сигналы с делителя беру в разные плечи с разными знаками(с 5 и 6-ой ножек).Проблема в следующем-установленные транзисторы второго плеча греются сильно,а первое плечо работает в нормальном .Наличие возбуда проверял,его нет.В чем причина?

Автор: Импульс_91 11.7.2010, 18:16

А транзисторы надо подбирать?!

Автор: Утюг 12.7.2010, 5:44

Цитата(Светофор @ 11.7.2010, 19:16) *

Сигналы с делителя беру в разные плечи с разными знаками(с 5 и 6-ой ножек).

Попробуйте перекинуть местами точки подключения плеч на 5-6 ногах
Если в результате то плечё которое грелось перестанет, а то которое негрелось начнет греться, то дело в делителе. А если ничего не изменится, значит косяк в плече.

Автор: Светофор 13.7.2010, 9:01

Сейчас нахожусь не рядом с аппаратом,но обязательно попробую то что советуете.
Я тут вспомнил одну вещь.Когда припаивал шину из медной фольги к стоку третьего транзистора в новом плече случайно коротнул паяльником на массу,а электролит в БП имел заряд.Могло ли это привести к проблемам в плече?Могли вылететь полевики?Хотя добавку в мощности то я получаю...

Автор: Димон 23.7.2010, 23:19

Вот схемка моего АМ передатчика, данные контуров L2, L3 напишу позже после тщательной настройки передатчика. L1 на керамическом каркасе диаметром 20 мм, 40 - 50 витков провода диаметром 0,6 мм. Резистор R15* подбирается так чтобы при максимальной громкости на экранной сетке лампы было не больше 250 В. Стабилитрон Д2 на напряжение стабилизации 20 В. Ну как схемка ?

Автор: Димон 24.7.2010, 0:22

Вот полная схема

Автор: Димон 26.7.2010, 16:14

Уважаемые коллеги подскажите на каких частотах вещают в режиме АМ?

Автор: cq2935 26.7.2010, 16:43

Реально да постоянно пожалуй только в районе 1,7МГц и 3МГц.

Автор: Глеб 26.7.2010, 17:07

Цитата(Димон @ 26.7.2010, 16:14) *

Уважаемые коллеги подскажите на каких частотах вещают в режиме АМ?

Чёт не въеду, имеешь позывной UR5MRQ, а не знаешь какими видами модуляции на каких частотах вещают? Ты что его, (позывной) в карты выиграл? blink.gif biggrin.gif

Автор: Димон 26.7.2010, 18:33


Я работал в АМ только на 1,7 мГц и нм 3 мГц, и все, где работают ССБ я сам прекрасно знаю

Автор: Глеб 26.7.2010, 19:24

Димон, Вы не корректно задаёте вопросы, заметил не в одной теме. Внимательней и точнее выражайте то, что Вас интересует.

Автор: Димон 26.7.2010, 20:17


извинтиляюсь smile.gif

Автор: Kip2077 27.7.2010, 3:14

Схемка кстати неплохая, но я невижу как организована модуляция, чем выставлена режимная точка??? Чем то напоминает схемки организации модуляции приведённые в широко доступной тех. литературе прошлых лет, там облачно написано о том что постоянное напряжение 2й сетки изменяется в такт с сигналом НЧ, но нет ни слова о том что до этого оконечный каскад должен работать с мощностью меньшей чем номинальная (ТЛГ) на величину глубины модуляции (1+m) smile.gif

Автор: cq2935 27.7.2010, 5:44

Цитата(Импульс_91 @ 26.7.2010, 19:45) *

Абсурд!СПЕРВА ОН СПРАШИВАЕТ ГДЕ В АМ РАБОТАЮТ, ЕМУ СКАЗАЛИ, И ВДРУГ ОН ТАМ УЖЕ РАБОТАЛ...ХУЕТА КАКАЕ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ...

Угу. Мне это очень напоминает некого из линейки "Жареные гвозди" . Сперва идет опыт работы в эфире, знание (притом за частую правильное) характеристик ламп, транзисторов, микросхем... Советы (тоже за частую правильные) по схемотехнике передатчиков и приемников... И заканчивается сей блеск мучительными попытками собрать шарманку на 6П3С, и хрустящим желанием заиметь приемник дабы услышать живого шарманщика rolleyes.gif ..
Мдя. Оно то конечно можно и так, но серьезности делу не прибавляет однако tongue.gif .

Автор: Глеб 27.7.2010, 6:57

laugh.gif Сапога должно быть два... пара аднака biggrin.gif

Автор: Импульс_91 27.7.2010, 8:41

ну да. так опыта в радио не было. а щас всё есть по немногу ;-)

Да и молодой был тогда хотя и щас не старый Так что, сапог (Димон) ищет себе пару :-D

Автор: Kip2077 2.8.2010, 4:23

Частоты известны, ёмкостя даны, в чем сложность рассчитать индуктивность? dry.gif

Автор: cq2935 2.8.2010, 9:39


Я бы еще более сурово сказал.. Глазомером елки палки, глазомером! tongue.gif

Автор: Evgenix 2.8.2010, 18:16

Мужики мне нужно оригинал,а не мои расчёты потому как не силён я в них.Автора в студию с его изобретением biggrin.gif .

Автор: Kip2077 3.8.2010, 15:33

Схема как говорится "из народа", контура обычные, а моточные данные следует выбрать исходя из имеющихся под рукой каркасов, охотничьи гильзы например.

Автор: Следопыт 5.8.2010, 15:05

А УМ1-3 УНЧ подойдёт к этому передатчику...

Автор: barada 9.9.2010, 12:26

вот если таки действительно сей усилитель шимом модулировать, можно было бы обойтись и без громадных трансформаторов. еть одна идея, может как-то и замучу, на контроллере шим-модулятор организовать. естественно на студийное качество можно не расчитывать, но всё будет по теории.

Автор: пряник 10.9.2010, 6:19

Все уже сделано.
А именно модулятор на шим контроллере, и качество достойное, искажения не мерял (нечем) но синусоида "на глаз" не искаженная, для модулятора этого более чем...
Просто сведение в единый комплекс пока требует времени, а задача была быстро включится, а транс и модулятор был готовый от прежней работы.
В лабораторных условиях шим модулятор показал себя весьма достойно, очень бодро модулировал
УМ на нагрузку, единственно, при использовании шим контроллера TL494, не получается 100%
модуляция, поскольку шим не может так сильно менять скважность, но и тех 90% достаточно.
Схема и описание есть в соседней ветке
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=965
Все опробовано и проверено многократно , повторено 2мя человеками , при консультациях в по телефону (на схеме есть опечатка пятая нога 6N137 надо соединить с общим проводом ее питания).
Заводится практически без настройки, надо только выставить начальную скважность подстроечником.
Параметры фильтра (на выходе ) корректируются по конкретному УМ (эквивалентное сопротивление), но обычно указанные подходят. Катушки фильтра многослойные , мотаются проводом ф1-1.2мм.
Параметры катушек просчитаны програмой Coil32, расчетные данные очень точные , подгонка потом минимальная, или вообще не нужна.
Модулятор который на схеме в состоянии модулировать УМ 300-500вт без напряга.

Готов дать любые консультации.

Автор: пряник 11.9.2010, 9:23

Вот еще одна разработка на ту-же тему:
http://www.shortwaveradio.co.uk/fat5_may2010.htm

Уделено внимание обработке сигнала в модуляторе , усиление с микрофона, формирование ачх, компрессор, фильтр модулирующего сигнала.
Как правило этим никто не заморачивается, а напрасно.
В целом все изложено понятно и доходчиво, единственно транисторы серии IRF не очень подходят для данного случая , лучше ориентироваться на серию STW или STP (для мощностей до 100-150вт).
Модулятор , правда аналоговый, есть схема модулятора класса Н, кпд повыше но он тоже не лучший вариант.


Автор: Kenotron 25.9.2010, 7:12

Всем привет!Хочу спросить по первой схеме.Меня заинтересовало за основу взять из нее модулятор,подскажите номиналы базового делителя. питание 30Вольт и транзистор модулятора КТ827

Автор: пряник 28.9.2010, 7:38

Есть результаты по работе в эфире этого передатчика.

Сначала об внесенных изменениях:
-поставил другой модуляционный трансформатор.
В порядке эксперимента (старый работал отлично).
Трансформатор на железе от ОСМ-0.63 , это 630вт .
Первичка 100+40+60 провод 1.41мм
Вторичка 100+40+60 провод 1.41мм
При сборке магнитопровода сделан немагнитный зазор 0.5мм,
просто вставил кусочки электрокартона.

Все корреспонденты отмечают высокое качество сигнала и модуляции.
Антенна описана в разделе "антены"
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1229

Конечно антенна - хреновенькая.
Но в паре с согласующим устройством позволяет работать в любой точке диапазона
с хорошим КСВ, и учитывая относительно небольшую мощность (200вт несущей в антенне)
позволяет проводить связи без напрЯга.

Готов ответить на вопросы.

Автор: Глеб 28.9.2010, 8:55

Спасяб Пряник, что не забываешь отписываться в тему. Слежу за каждым новым твоим сообщением.
Насколько помню, прежний МТ был слабее по габаритной мощности. В чём причина увеличения мощности железа?

Автор: пряник 28.9.2010, 13:15



Прежний , на железе ТС180 , работал отлично.
И переделывать его пока не собираюсь, а просто отложил в сторону.
Но на нем вторичка намотана проводом 1мм, что явно мало для тока 5А, да и просто хотелось сделать еще что-то для сравнения.
В результате на большом трансе :
- меньше падение напряжения на вторичке
- несмотря на то, что я его не заливал в коробке парафином, с ним нет проблем с акустической обратной связью, его почти не слышно.
-ровнее АЧХ на низких частотах(не боюсь дать больше низов)

То, что получилось , вполне сопоставимо с апаратами у которых на выходе ГУ81М, при 3кв анодного.
Хотя это пока для меня не понятно, и думаю причина в более правильном согласовании с нагрузкой.

Автор: Глеб 28.9.2010, 16:48

Цитата(пряник @ 28.9.2010, 13:15) *

- несмотря на то, что я его не заливал в коробке парафином, с ним нет проблем с акустической обратной связью, его почти не слышно.

О! Хорошая инфа. Ну провод такого диаметра трудно раскачать в сердечнике biggrin.gif , да если ещё и плотно уложен.

Автор: Глеб 2.10.2010, 11:01

Цитата(пряник @ 28.9.2010, 7:38) *

Трансформатор на железе от ОСМ-0.63 , это 630вт .
Первичка 100+40+60 провод 1.41мм
Вторичка 100+40+60 провод 1.41мм

Это что, чередование обмоток? Или отводы для эксперементов?

Автор: Rembrant 2.10.2010, 12:09

На днях удалось провести связь и отслушать работу аппарата конструкции "Пряника". ( УМ в классе Е). В целом работа передатчика понравилась. Качество модуляции можно охарактеризовать как довольно высокое . Напористая ,"пробивная" модуляция, вместе с тем скрашенная приятным "баритонным"тембром звучания. Слышен глубокий коэффициент модуляции, который саму несущюю сигнала-оставляет гдето на заднем плане. Несмотря на глубокую модуляцию -нелинейные искажения практически незаметны.Хотя при детальном прослушивании -они есть,но их уровень для факта радиосвязи- не имеет значения. Вообщем работа станции положительно выделялась стабильностью частоты и хорошей разборчивостью сигнала ,относительно остальных работающих вокруг АМ-щиков. Прослушивание велось однополосным аппаратом (моим ТПП) в режиме нулевых биений.

Автор: пряник 2.10.2010, 14:51

Цитата(Глеб @ 2.10.2010, 14:01) *

Это что, чередование обмоток? Или отводы для эксперементов?


Обмотки мотались просто в ряд как написано.
1. вывод начало обмотки, 100 витков , отвод, +40 витков, отвод, +60 витков , конец обмотки.
2. Межобмоточная изоляция .
3. Вторичка точно так как и первичка.

Выводы сделаны из расчете удвоения сопротивления , для дальнейших экспериментов , и большей гибкости.
Сейчас включены обмотки полностью.
Вообще , я тупо отдал мужикам каркас, и лист бумаги, на котором все было написано, Они позвонили через два часа , нет провода 1.41мм , есть 1.31мм, говорю "мотайте", что и было сделано.
Потом пропитка и сушка.
Спасибо Рембранту за отзыв.
Но действительно 9 из 10 операторов , отмечают качество сигнала и модуляции

Автор: пряник 2.10.2010, 15:36

Еще один из вариантов на ту-же тему, без особых затрат , небольшая мощность, годится в качестве возбудителя, сам не пробовал, но собираюсь:
http://fets.arecool.net/

Там внизу кнопочка "Uni TX"

или :
http://www.qsl.net/lu8eha/

модулятор класс А http://www.qsl.net/lu8eha/lab_ref3.html возбудитель (передатчик 10вт) http://www.qsl.net/lu8eha/lab_ref2.html

Автор: Глеб 8.10.2010, 14:30

Нихрена не состыкую УНЧ с трансформатором. Поясню: трансформатор, являеться нагрузкой УНЧ. Толком никто не может объяснить, из чего исходить, расчитывая колличество витков первичной обмотки.
Выложу своё видение ситуации.
U на нагр. = 28 В.
Коэфициент 48-50 делим на полтора сечения сердечника и получаем колличество витков на вольт.
28 В. умножаем на колличество витков на 1 вольт - получим колличество витков первички.
Использую железо от ОСМ-0,4. По расчёту вышло 1,63 витка на 1 вольт. Итого 1,63х28=45 витков. При измерении омметром в обмотке всего то 0,15.... ом. Вот и задумался над этим вопросом.
Такой примитивным расчётом я ранее пользовался для силовиков.
Для звука чёт не то, мне кацца. Буду благодарен за подсказку.

Автор: пряник 8.10.2010, 16:25



Пусть вас не смущает низкое сопротивление обмоток по постоянному току, чем ниже тем лучше.
Другое дело , при включении может быть бросок тока на выходе УНЧ, для этого ставят устройство задержки включения акустики, в моем усилителе это есть. И нет никаких проблем.
Можно поставить последовательно с обмоткой транса емкость, 50-100мкф напряжение 100в.
Но я этого не делал.
Небойся, включай, все что лишнее - выгорит.

ДЛя ОСМ 0.4 у меня получается 2.5витка на вольт. Проверь калькулятор. smile.gif

Автор: Глеб 8.10.2010, 16:49

biggrin.gif Выгорит? Да уж замахался менять это выгоревшее. Два оконечных, два предоконечных, один из диодов на выходе разорвало как семечку, резисторы и т.д.
Ваще на нагрузке 4 ома 28 вольт. Если я подгоняю витками на обмотке тр-ра такое же напряжение, уменьшая колличество витков, то рано наступает ограничение амплитуды. И наоборот, при увеличении числа витков обмотки, т.е. увеличении индуктивной нагрузки, ограничение наступает так же как и на стандартной нагрузке(4 ома), а напряжение подымаеться, и значительно.

Автор: пряник 8.10.2010, 17:22



Не заморачивайтесь.
Делайте из расчета 2.5 витка на вольт .
Хотя и 1.63 витк на В , будет достаточно.
Если будет мало витков , то на низких частотах будет насыщаться железо, появится ограничение.
Если много - будет завал на высоких.
Ни то, ни другое , вам реально не грозит.
Поскольку , не будет у вас таких низких , и таких высоких.

А в результате чего выгорело ?

Автор: nes 8.10.2010, 17:35

Цитата(Глеб @ 8.10.2010, 22:49) *

biggrin.gif Выгорит? Да уж замахался менять это выгоревшее. Два оконечных, два предоконечных, один из диодов на выходе разорвало как семечку, резисторы и т.д.
Ваще на нагрузке 4 ома 28 вольт. Если я подгоняю витками на обмотке тр-ра такое же напряжение, уменьшая колличество витков, то рано наступает ограничение амплитуды. И наоборот, при увеличении числа витков обмотки, т.е. увеличении индуктивной нагрузки, ограничение наступает так же как и на стандартной нагрузке(4 ома), а напряжение подымаеться, и значительно.

Я так понимаю,что готов и усь и транс.Теперь,что бы выяснить на что способен этот усь с трансформаторным выходом-надо вторичку ОБЯЗАТЕЛЬНО нагрузить на расчётную нагрузку,что бы при приведении её к первичке и было 4 ома

Автор: Глеб 8.10.2010, 17:52

Цитата(пряник @ 8.10.2010, 17:22) *

Не заморачивайтесь.
Делайте из расчета 2.5 витка на вольт .
Хотя и 1.63 витк на В , будет достаточно.
Если будет мало витков , то на низких частотах будет насыщаться железо, появится ограничение.
Если много - будет завал на высоких.
Ни то, ни другое , вам реально не грозит.
Поскольку , не будет у вас таких низких , и таких высоких.

А в результате чего выгорело ?

Ну скажем так, не заморачиваться можно, когда тебе 17. Мне же, интересно понимать суть вещей, а не повторять как попугай.
Выгорело один раз по причине, плохого регулятора на выходе ГСС. Хрепит он гад, правда и питание было около +-80 В. Другой раз один из диодов, защищающих вых. транзисторы от обратного напряжения. Наверное снова где то был скачёк, но уже не от ГССа.Со стандартной нагрузкой вобщем то ничего само не выгорает, а вот с трансформаторной.. Или витков нужно добавлять, что повлечёт за собой увеличение колличества витков и вторичной обмотки (что явно не гут), или попробывать увеличить индуктивность, стоящую на выходе уся. Которая призвана нейтрализовать ёмкостьсоеденительных проводов. А ёмкость в обмотке трансформатора как раз и есть немалая.

Автор: пряник 8.10.2010, 19:04



Ну, если питание +-80в, то на выходе будет не 28В.
Конечно, надо привести все в порядок, чтоб никаких хрипов и т.д.
Если на выходе нет постоянки то не стоит бояться трансформатора.
Правда я тоже боялся, пока не попробовал, но УНЧ у меня был в полном порядке , автомобильный, написано на нем МАХ2500, типа 200ват обесчали, но на 4 омах, и в режиме моста.
Но на транс работал без проблем, тогда для пробы я взял то , что было под рукой, транс ОСМ-0.16 24\220 В. Подключил на выход усилителя обмотку 24в, на обмотку 220в лампу 150вт 220в, после успешного завершения экскремента, пропустил постоянный ток через вторичку и убедился , что ни усилителю ни трансу это не помеха, насыщения небыло.
На следующий день намотал на таком же железе транс 100витков первичка и 100 вторичка, неслабо на нем поработал в эфире, он до сих пор живой, стоит на запасном пути.

Автор: Утюг 8.10.2010, 20:44

Цитата(Глеб @ 8.10.2010, 21:52) *

Ну скажем так, не заморачиваться можно, когда тебе 17. Мне же, интересно понимать суть вещей, а не повторять как попугай.

Как уже говорил выше nes, трансформатор нивкойм случай низя включать без нагрузки.
Именно от этого все и выгорает.
Или на вторичке поставить сопротивление, такое чтоб на первичку оно трансформировалось в 4 ома, или прям параллельно первичке 4 ома поставить.

Автор: Глеб 8.10.2010, 21:02

Да ё-моё! Ну как же без сопротивления нагрузки? biggrin.gif Висит конечно .. же.

Цитата(пряник @ 8.10.2010, 19:04) *

Ну, если питание +-80в, то на выходе будет не 28В.
Конечно, надо привести все в порядок, чтоб никаких хрипов и т.д.
Если на выходе нет постоянки то не стоит бояться трансформатора.

28 В. эт я привёл просто в пример. При 80 конечно поболе.
Постоянки нет, если все элементы в схеме рабочие. Второй аврал произошёл по причине сильного нагрева выходников и касания металической площадки транзистора через слюду на радиатор. хз чё они , то ли пластмасс от нагрева потянулся, то ли ишо чаво biggrin.gif И коротнулись в раз два транзюка, один по минусу, другой по плюсу. Живы остались. Сейчас раскинул на разные радиаторы без всяких прокладок, NPN отдельно от PNP. В порядок нужно действительно всё привести, и в первую очередь силовой транс. Тонковат провод на вторичке, 1 мм. Просадка до 12 В. в плече. Завтра постараюсь перемотать в два провода.

Автор: пряник 11.10.2010, 9:23

Как-то сложилось , что народ , тусующийся на этом форуме , паяет устройства на лампах.
Есть несколько "замусоленных" тем о создании транзисторных передатчиков, но судя по ним толком ничего хорошего так и не получилось.
Вопрос:
Почему так ?
- недостаток информации
- неумение применять современные компоненты
- отсутствие самих этих компонентов
Хочется исправить положение, в этой теме и попытаюсь это сделать.
Самая большая ошибка при строительстве, это наложение ламповой схемотехники 20-х годов прошлого века , на транзисторную элементную базу, т.е. построение в цепочку -ГПД, удвоитель , буфер, УМ.
Почти все каскады резонансные, требуют подстройки при отладке и при работе, что соответственно усложняет постройку и эксплуатацию.
Современная полупроводниковая элементная база позволяет создавать высококачественные передающие устройства без всех этих сложностей.
Максимум в передатчике 2 регулировки :
1. установка частоты
2. подстройка выходного каскада в резонанс (необязательно)
Предлагаемый вариант :
1.- Генератор плавного диапазона на транзисторе КТ315 , частота в два раза выше рабочей
2. - буфер , эмитерный повторитель на том-же КТ315
3. -делитель на 2 , на мс 74НС74 (555ТМ2) , на выходе получим рабочую частоту с амплитудой 5в.
4. - драйвер выходного транзистора на мс 74НС244 или более удобная 74НС541(шинные формирователи), в этой мс содержится 8 буферных усилителей, которые допускают включение в паралель, и ток выхода вполне в состоянии управлять полевиками типа IRF510,520,620,630 STP6NK60Z.
5. Выходная колебательная система . Построение зависит от нагрузки на которую предполагается работа передатчика.
6. Модулятор, это обычный УНЧ, можно бытовой одиссей или амфитон , модуляция через совсем несложный модуляционный трансформатор.

Все это (кроме транса и УНЧ) поместится в стоимость 500 граммов 40% раствора этилового спирта, и вполне доступно на рынке электронных комплектующих.
Мной проверена эта концепция на макете , правда ГПД не собирал , а подавал сигнал с ГССа, били опробованы перечисленные транзисторы, выходной каскад работал в классе Е, и легко отдавал мощность от 4вт (питание 12в) до 30вт (при 30в ). При этом показал качественную и надежную работу.
В приложении схема , скачанная на просторах инета, которая навеяла на этот эксперимент.
Продолжение следует...




-


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Rembrant 11.10.2010, 21:41

Цитата(пряник @ 11.10.2010, 13:23) *

Как-то сложилось , что народ , тусующийся на этом форуме , паяет устройства на лампах.
Есть несколько "замусоленных" тем о создании транзисторных передатчиков, но судя по ним толком ничего хорошего так и не получилось.
Вопрос:
Почему так ?
- недостаток информации
- неумение применять современные компоненты
- отсутствие самих этих компонентов

-

Привет! Налицо колоссальная активность в теме! Попробую я представить свое "видение" вопроса. Думаю что все гораздо проще. Многие начинающие вещатели обходятся простыми схемами ламповых генераторов с самовозбуждением ,также с одним настроечным контуром, могущие отдать10 -30 Ватт в антенну. Такие схемы неприхотливы, не имеют дорогостоящих деталей, реально работают, и что важно,-прощают многие ошибки. Кто поопытнее ,-легко могут собрать двух-трех каскадный передатчик мощностью 50 -100 Ватт. на тех -же "мусорных лампах" и силовиках от старых теликов, и эти устройства,при наличии естесственно некоторых извилин в голове, минимальных материальных затратах,- также работают! ,выдерживая при этом любой КСВ ,(многие даже не подозревают что это такое) ,покрасневшие аноды, обрывы антенны, двух-трехкратные перегрузки элементов итд. Исторически сложилось так ,что лампы были все-же гораздо надежне и превосходящие по многим энергетическим параметрам транзисторы 70х -80х годов. (Вам-то это известно не хуже меня!) . Хотя на сегодняшний день ситуация в корне изменилась ,-повидимому играет роль "момент инерции" тех лет, да и ностальгия, и желание иметь чтото "фундаментальное ,большое и теплое",красиво светящееся в темноте. А почему бы и нет ? Опыт построения устройств на радиолампах,считаю, несет не меньше пользы чем на полупроводниках и микросхемах, за исключением серьезного недостатка -высокие напряжения ламповых схем ,экономичность,габариты,тепловыделение -не в счет. Как правило его на себе не носить. Не один год прошел,пока я научился делать "несгораемые" транзисторные передатчики,устойчиво качественно работающие, и то, -не на "тех" КТ903, П609, итд. а на современных. Это лирика. Если по теме,-безусловно современные технологии и методы -рулят! Быстродействующие триггеры, МОП -мощные транзисторы, стоящие к тому-же несколько десятков центов , обладающие почти фантастическими параметрами (сопротивление открытого канала =0,001 Ом , время переключения десятки наносекунд) -позволяют в корне изменить схемотехнику и качественные показатели передающих устройств,что вобщем-то Вы нам и продемонстрировали. К стати,получить 4 Ватта, при 12 Вольтах питания ,для такого каскада (последняя схема) -очень мало. В моих экспериментах, раскачивая ключ прямоугольниками, при питании 13,5 Вольтах мне удалось получить более 50 Ватт. на 50 Омах нагрузки на частоте 3 Мгц. (однотактник) ,есстественно с П- контуром на выходе,трансформирующим низкое выходное сопротивление (около 2х -3х Ом.) в значение 50 Ом. КПД у меня ,правда, получился хуже вашего,( порядка 70 процентов) ,но я это связываю больше с потерями в П-контуре,работающем в тяжелом токовом режиме.(сильно грелась катушка и конденсаторы КСО). Предлагаю пойти дальше в данной разработке,-исключить модулятор,как отдельное устройство вообще! А АМ модуляцию осуществлять посредством изменения скважности ! прямоугольников, качающих мощный ключ , -по закону НЧ модулирующего сигнала. На выходе полосового фильтра (или П-контура) как раз получим модулированное по амплитуде колебание. Эксперимент за Вами !

Автор: пряник 12.10.2010, 6:20

НЕт, так ничего не получится.
Меняя скважность на входе ключа сигнал не промодулировать.
В остальном полностью согласен, особенно там где про ностальгию , тепло и т.д.
Да, лампы прощают ошибки (или незнание).
Основной недостаток многокаскадных схем - сложность , притом как в правильном конструировании, в отладке, и настройке при работе, и как результат плохой сигнал в эфире.
Я попытаюсь сделать передатчик максимально свободный от этих недостатков.
1.Высокая повторяемость.
2.Минимум настроечных операций
3.Минимум подстроек при работе в эфире
4.Высокое качество сигнала
5.отсутствие дорогих и дефицитных деталей
6.максимальная надежность

Конечно на двух транзисторах этого не сделать.
Но Уже могу говорить о положительных результатах в этом направлении.
Требуется просто максимально точно повторить схему, и она заработает , без подбора элементов, без настройки промежуточных контуров, комплектация доступна и недорогая, постройка такого передатчика значительно проще аналогичного лампового.
Сейчас готов лабораторный (макет) вариант, компоную образец пригодный для повторения.

Автор: Утюг 12.10.2010, 6:44

Цитата(пряник @ 12.10.2010, 10:20) *

НЕт, так ничего не получится.
Меняя скважность на входе ключа сигнал не промодулировать.

Это почему-же?

Автор: Rembrant 12.10.2010, 7:01

Цитата(Утюг @ 12.10.2010, 10:44) *

Это почему-же?

Да, кстати, почему нет? Ведь с изменением скважности будет ведь меняться уровень выходного напряжения (мощности), ну и пусть он изменяется с частотой скажем 3 килогерца, в чем проблемма?Ведь работают как-то все импульсные блоки питания , и изменением ШИМ напряжение на их выходе можно изменять в 3 -4 раза. К стати отслеживая при этом посредством обратной связи и напряжение пульсаций (50 -100 герц) ,компенсируя их на выходе БП. Дело только в создании ШИМ модулятора на быстродействующих ИМС способных работать на частотах 30 -50 Мгц. (чтоб передать крутой фронт импульса) скажем тех же 3х мегагерц.

Автор: Утюг 12.10.2010, 7:55

Цитата(Rembrant @ 12.10.2010, 11:01) *

К стати отслеживая при этом посредством обратной связи и напряжение пульсаций (50 -100 герц) ,компенсируя их на выходе БП

и питать все это дело непосредственно из сети, от простого выпрямителя, без трансформаторов преобразователей и стабилизаторов.

Автор: Дубликат 12.10.2010, 7:55

Цитата
повидимому играет роль "момент инерции" тех лет, да и ностальгия, и желание иметь чтото "фундаментальное ,большое и теплое",красиво светящееся в темноте. А почему бы и нет ?

Она родимая cool.gif , ностальгия...имени 6П3С и цвета 6Е5С.

А вот то о чем говорит коллега пряник:
Цитата
Я попытаюсь сделать передатчик максимально свободный от этих недостатков.
1.Высокая повторяемость.
2.Минимум настроечных операций
3.Минимум подстроек при работе в эфире
4.Высокое качество сигнала
5.отсутствие дорогих и дефицитных деталей
6.максимальная надежность

Так его нужно делать ДО оконечного каскада. И полчится вполне себе приятненько. Ватт 20-30 передатчик (трансиевер кто созрелел) + усь.

Автор: пряник 12.10.2010, 14:34

По поводу ШИМ у меня есть большие сомнения, поэтому и не проверял.
Для его реализации потребуются компоненты , скажем мягко, не сильно дешевые и не сильно доступные.
По этому предлагаю эту тему обсуждать отдельно.
Здесь я хочу поделиться своими наработками (часто подсмотренными у других, но проверенными лично) в области современного АМ передатчикостроения.
Совсем нелишне "свободному радиолюбителю" иметь в своем хозяйстве возбудитель или его-же в комплекте с модулятором, небольшой мощности 10-30 ват, а если захочется то и поболее , например 50-200ват, но это уже самостоятельный передатчик.
Мощности 30 ват достаточно для раскачки ГУ81 даже в режиме с ОС.
Мощность легко регулируется напряжением питания.
Есть конкретные результаты по работе над обсуждаемым устройством, при этом нет необходимости в подборе и настройке контуров и режимов промежуточных каскадов , достаточно вогнать ГПД в диапазон и внимательно выполнить все соединения согласно схемы , есть правда еще КПЕ в выходном каскаде , но и от него можно отказаться, это будет в дальнейшей эволюции.
Пока в качестве модулятора планируется применение бытового УНЧ+трансформатор, надеюсь , что конструкция получится простой надежной и легко повторяемой.
Сейчас работает макет передатчика - ГСС + буфер 74НС244+STP6NK60z+ВКС , очень просто и красиво.
Никаких дорогостоящих и деф-ных деталей, мощность 30вт без напряга, можно больше , но пока нет такой цели.
Схема с фото и т.д. будет опубликована позже.
Вообще работа над этим передатчиком началась по просьбе ветеранов "свободного радиолюбительства", да и сам хотел попробовать .
Да. Еще.
На написание текстов в данной теме потратил времени больше чем на саму конструкцию.
Поэтому в дальнейшем не просите обосновывать, т.к. это требует много времени, а часто мои доводы или не читают или не понимают, что слегка раздражает, поэтому могу и нагрубить.
За что сразу извиняюсь.

Автор: Глеб 12.10.2010, 14:48

Здесь не соглашусь. Раз Вы открыли тему, призывая к постройке транзисторных ПРД, то уж обосновывать "сам бог велел", что Вы уже делаете в первых постах. Иначе из темы получиться монолог, я больше чем уверен. Кому интересно - задаст вопросы или здесь, или в личку. Кому не интересно - идут лесом.

Автор: пряник 12.10.2010, 14:56



Согласен.
Но бывает , что обоснование было описано раньше, а человек просто проходил мимо, почитал последние два поста , и просит "обоснуй".

Автор: Апрель 12.10.2010, 15:33

Ну тогда схемы в студию наверно... Я вот П-проводники не люблю потому что не знаю, но если будет простенькая-доступная схемотехника шарманки на транзюках, отчего же не попробовать.

Автор: пряник 13.10.2010, 9:21

Вот схема макета и таблица полученных параметров, частота 2.9-3.2мгц.
Стремления получить максимальную мощность при минимальном напряжении небыло, поэтому прошу воздержаться . Готов дать любые консультации.
МОСФЕТы можно ставить любые из приведенных IRF510, 520, 610,620, 630, 710,720,730, STP4NK60, STP5NK60, STP6NK60.
Драйвер можно применить 74НС244, или 74НС240 но у них неудобное расположение выводов.
Вообще можно применять любую логику из семейства 74НС , но требует проверки.
При применении ключей с большей входной емкостью , например STW12NK90Z нужно включать больше драйверов в паралель, они это допускают, делать это удобно паяя их друг на друге (верхом).
Но это уже дальше.
Продолжение следует...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Rembrant 13.10.2010, 11:51

В табличке нехватает еще колонки с параметром КПД. Было-бы интересно.

Автор: VOVA080808 13.10.2010, 12:01

Делал летом экспериментальный простой передатчик(шарманку) на 3-х транзисторах зг-кт315 ум-кт646, кт903 ШПТЛ на выходе моща 8вт , унч на мс34119 модуляция базовая в выходном каскаде.
все работало , токо пришлось с возбудом повозицца .
Испытать в эфире в деревне неудалось- напрочь отказался работать с комповым БП (возбуд, а дома с лабораторным все ОК).

Автор: Rembrant 13.10.2010, 12:52

Цитата(Rembrant @ 13.10.2010, 15:51) *

В табличке нехватает еще колонки с параметром КПД. Было-бы интересно.

Протупил .. Можно почситать ,но нагляднее всеже было бы в таблицу. К стати, при разных напряжениях питания и выходных мощностях, параметры выходного контура будут разные, и для получения максимальной мощности и кпд. его прийдется подстраивать.

Автор: Дубликат 13.10.2010, 13:01

Вот ВКС (фильтр малого порядка) у меня и вызывает опасение, каков уровень второй гармоники в классе Е кто знает?

Автор: пряник 13.10.2010, 15:05

Просьба !
Не пишите сюда свои воспоминания и мемуары, кто, на чем и когда делал !
В этом нет необходимости .
А если сильно хочется создайте свою ветку (деньги за это не берут) и с песней...
Здесь обсуждается ТОЛЬКО конкретная конструкция.


По поводу параметров контура , все элементы можно посчитать , программа для расчета
каскада в классе Е :
http://tonnesoftware.com/classe.html
Там видно , что для изменения мощности ТОЛЬКО напряжением питания, параметры контура менять не надо.
КПД на уровне 60% , больше пока выдавить не удается , все таки сказывается недостаточная крутизна фронтов на затворах ключей, но и этого достаточно. У меня сейчас работает усилитель (соседняя ветка) в классе Е с КПД 92% и вых. мощность 200вт , для его раскачки нужен возбудитель 20 вт, вот это устройство и подойдет.
По поводу второй гармоники , моделировал в RFsimm99, просто как фильтр , подавление 2й гармоники 26дБ, 3й- 35дБ.
Если это устройство использовать как самостоятельный передатчик, Можно дополнительно ставить фильтр, сейчас они считаются и делаются очень просто.
Да еще , П-контур давит не больше.

Поправка в схему , с стока полевика на общий провод надо кондесатор КСО 620пф (номинал не критичен). Картинку откорректирую потом.

Автор: Дубликат 13.10.2010, 15:29

Пряник, я не о том, я в курсе и могу посчитать как давит вторую гармонику разные фильтры, но я не знаю каков уровень второй гармоники в классе Е. Вот для АВ, В, С - это изестно, а как для Е - не знаю sad.gif

Автор: пряник 13.10.2010, 18:16



В таком случае можно принять самые неблагоприятные исходные данные.
Это если тебе хочется знать уровень второй гармоники, хотя зачем это ?
А если надо точнее-Сделай и измерь.

Автор: Дубликат 13.10.2010, 18:22


smile.gif Договорились!

Автор: пряник 18.10.2010, 7:01

Продолжаем.
Испытан рабочий вариант передатчика.
Главная особенность данного устройства :
-при аккуратной и внимательной сборке начинает работать сразу , не требуются никакие подстройки , установки режимов , подбор элементов.
-желаемая выходная мощность устанавливается напряжением питания, притом однозначно.
-показал устойчивую и надежную работу, без возбудов , четкая и однозначная настройка, чистый тон.
-генератор плавного диапазона сделан без специальных мер по стабилизации частоты, применялись конденсаторы типа "китайская глина", показал высокую стабильность , уход после 10 мин прогрева за 30 мин не превысил 60гц.
-при 20 вт выходной мощности в режиме несущей, модулируется до 100% бытовым НЧ усилителем с Рвых=20вт (радиотехника у-101), при этом на пике модулированного сигнала мощность 80вт.
-полученные параметры позволяют применять для раскачки усилителя 3-4хГУ50 с ОС или ГУ81М ОК.

Работы продолжаются:
-замена КПЕ на варикап для установки частоты
-отказ от выходного КПЕ (потребуется подстройка при отладке)
-двухтактный вариант с Рвых= 50-70вт (на ферритовых трубках) без подстройки выхода, только установка частоты.
Схема в приложении, все что на схеме изготовлено и проверено (конструкция выходного дня), дальше будут фото и монтажные схемы.



Автор: Дубликат 18.10.2010, 11:40

УНЧ при таком влючении не дохнет?
Инетерсуюь потому как этим вопросом не владею.

Автор: пряник 18.10.2010, 12:05



А с чего ему дохнуть ?

Автор: Дубликат 18.10.2010, 12:15

ТАк разные нагрузочные спсобности у усей. И на всех на их один ТН-36

Автор: пряник 18.10.2010, 17:04



Усилитель нагрузки даже не замечал, такое сложилось впечатление, я его оставил на 30мин под синусоидой , то радиаторы были чуть теплые.
Просто ТН36 был под рукой, и показал хорошие результаты, я от него не ожидал, все-таки подмагничивание и т.д. Но все-таки там тонковатый провод, поэтому буду делать специально модуляционный трансформатор, он совсем несложный, на железе габаритной мощностью 40-50вт , две обмотки по 100-120 витков, 0.8мм, если влезет, надо посчитать, вообще провод надо максимального диаметра (для уменьшения активного сопротивления обмотки)
Можно определить нагрузку для усилителя .
Эквивалентное сопротивление выходного каскада передатчика :
24В:0.8А=30 ом
Коэф трансформации транса (автотрансформатор)
1:2 по виткам
т.е. для сопротивлений 1:4
Сопротивление приведенное на вход усилителя НЧ :
30ом:4=7.5 ом
Что для любого транзисторного усилителя прописано Доктрами.

НАПОМИНАЮ !
Все о чем пишу ПРОВЕРЕНО !!


Ниже уточненная схема:

Автор: Дубликат 18.10.2010, 17:22

ОК. Пряник, тогда буть доб приведи нумерацию обмоток ТН36. Если не сложно.

Автор: Утюг 18.10.2010, 18:25

как бэ не мое дело, но модулятор на готовом шим контроллере, по моему будет гораздо проще УНЧ+модуляционный транс, при том что транс ещё и самому мотать.
вроде в начале ставилась цель сделать как проще... если я все правильно путаю

Автор: Глеб 18.10.2010, 18:37

Проще всего купить трансивер и ваще них не делать. Скоро Пряник вместит ПРД с мощностью 30 Вт в спичечный коробок biggrin.gif С трансом оно как то тепелее, да и голосит он тебе так, в такт... долгими зимними вечерами rolleyes.gif
А вот с транзюками напряг, что для первого ПРД, что для второго. В наличии в свободной продаже в магазинах нет, а на заказ соглашаються привезти, но не обещают.

Автор: пряник 19.10.2010, 7:07

Цитата(Утюг @ 18.10.2010, 21:25) *

как бэ не мое дело, но модулятор на готовом шим контроллере, по моему будет гораздо проще УНЧ+модуляционный транс, при том что транс ещё и самому мотать.
вроде в начале ставилась цель сделать как проще... если я все правильно путаю


Мысль была такая :
- у многих валяются усилители с времен СССР , и почему-бы не применить их для модулятора, эксперимент показал -они вполне пригодны для этого.
ШИМ все-таки посложнее , нормально его запустить только имея осциллограф , и некоторое понимание.
А так - намотал транс и все, там мотать совсем немного , руками 15мин.
А главная задача - конструкция для начинающих. Хотя чем больше с ним работаю тем больше мне нравися.
Конечно ТН36 маловат , на частотах ниже 200гц начинаются искажения, но есть еще ТН46 или ТН56.
В крайнем случае самому намотать две обмотки по 100витков. Это под силу начинающим и не только.

Глебу :
ТН36 у меня (зеленый ) при испытаниях молчит как рыба, хоть-бы пискнул.
И какой напряг с транзисторами ?
У нас их есть, совсем не мало. Что там у вас за магазины такие ?
Вот например :
http://www.e-voron.dp.ua/search.php?q=stp&x=15&y=9

Можно искать упрощенно , без первых букв , например :
6NK60z
5NK60z

В корпусе ТО220 , они совсем не дорогие , не дороже пачки дешевых сигарет, нужен еще монтажный комплект , прокладка и втулка для изоляции от радиатора .
У нас это все можно свободно купить без напряга.
Я нахожусь в провинции , и покупаю все через инет, доставляют транспортными компаниями (Автолюкс например) на все уходит три дня.

А готовый трансивер у меня есть , и не один, но для меня главное -процесс.

Автор: Глеб 19.10.2010, 10:16

Верно, согласен, военная приёмка не голосит smile.gif А самоделки нужно просто хорошо промазывать или пропитывать - результат отличный. Это и есть тонкости и сложности при изготовлении МТ, о которых так часто можно слышать нытьё в эфире от операторов sad.gif
А зачем прокладки от радиаторов? А, ну да, эт если используешь корпус ПРД в качестве радиатора?
Ишо вопрос; что за трубки такие ферритовые? откель ?

Автор: пряник 19.10.2010, 15:39

Крепление радиатора менее удобно и более хлопотно, а так готовое решение.
Ферритовые трубки вот:
http://www.tme.eu/ru/katalog/?&page=1,20#id_category%3D100340%26%26page%3D3%2C20
можно купить прямо у них, в России должно быть представители.

Я Покупал здесь :
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/010188

Можно и эти разрезанные , только выбросить пластмасовый корпус, а трубку склеить.
Феррит там тот который нужен.

Автор: Светофор 19.10.2010, 16:23

Повторен ГПД по схеме Пряника. КПЕ заменил варикапом BB132.Транзисторы S9018.Катушку взял готовую с подстроечным сердечником,померял прибором-18мкГн.Собираю на пионерский диапазон,поэтому частота 3400-3600МГц.ГПД работает без проблем.Стабильности в АМ предостаточно.Веду работу по дальнейшей сборке.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 19.10.2010, 16:57

Цитата(Дубликат @ 18.10.2010, 17:22) *

ОК. Пряник, тогда буть доб приведи нумерацию обмоток ТН36. Если не сложно.

собственно вот


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Глеб 19.10.2010, 18:16

Вот блин, перемотка вторички в два провода ничего не дала... Просадка шпарит по сети, аднака. Ладна, ближе к теме.
Пряник, а использование ферритовых трубок с размерами 17х28, какую позволит развивать максимальную выходную мощность каскада? И будет ли повышение мощности усилителя, скажем до 500 Вт., влиять на колличество и размеры трубок? Я в энтих кольцевых тр-рах не шарю ваще, к сожалению. Может есть смысл приобрести сразу трубки большего диаметра, про запас, ну скажем с размерами 26х28х12?

Автор: пряник 20.10.2010, 6:23

Поститать я не умею.
Руководствуюсь на увиденное вот тут :
http://www.classeradio.com/24_fet.htm
Там 8 трубок 26х28х12 на каждые 250 ват.
У меня в передатчике 200вт стоит 6 таких трубок , чуть нагреваются за 5-10 мин до 40 градусов, они более горячие чем транзисторы.
Есть долгострой, 500ват передатчик -трансформатор на 16 трубках , позже выложу фото.
Вообще количество трубок еще определяет индуктивность первичной обмотки.
Есть формула -зависимость индуктивности от мин. частоты, считаю нужную индуктивность, и потом на провод одеваю ферр. трубки до достижения требуемой , получается как у американца.
Если трубка меньшего диаметра , то их надо большее количество.

Автор: пряник 20.10.2010, 7:19

Схема уточненная и монтажная.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Глеб 20.10.2010, 8:25

Чё в схеме то уточнилось? Или это как - найди 10 отличий? biggrin.gif Не заметил изменений.

Автор: Глеб 20.10.2010, 9:15

Цитата(пряник @ 20.10.2010, 6:23) *

нагреваются за 5-10 мин до 40 градусов

Вот это не есть гут, лично для меня.

Автор: Дубликат 20.10.2010, 9:40

Феррит нужен AMIDONовский, тода все будет ок. Осталные будет калиться.
http://kitsandparts.com/toroids.php

Автор: пряник 20.10.2010, 10:42



Ничего не калится , и те на которые я давал ссылки работают не хуже Амидона.
На них уже сделано не один десяток трансформаторов , в том числе и те которые работают до 30 мгц.

Автор: Дубликат 20.10.2010, 10:50

Ну что ж, у меня бы неативный опыт применение отечественных ферритов.
Может вы и правы, те дешевые, что счас доступны на низких частотах ведут себя как лапочки.

Автор: П13 20.10.2010, 15:55

Цитата(пряник @ 20.10.2010, 11:19) *

Схема уточненная и монтажная.


Как, будет выглядеть схема с DDS синтезаторов.
спасибо.

Автор: пряник 20.10.2010, 17:30

Цитата(П13 @ 20.10.2010, 18:55) *

Как, будет выглядеть схема с DDS синтезаторов.
спасибо.


Не понял вопроса.
Передатчик разрабатывался для "начинающих" , и ДДС мне кажется неуместен.
А вообще сигнал с ДДС можно подавать прямо на вход шинного формирователя.
Так даже лучше.

Автор: Светофор 20.10.2010, 23:04

Изготовлен ПРД.Нашел экспериментальную катушку с отводами и КПЕ чтоб на 5 мин. включить проверить,сразу перед включением подобрал необходимую емкость и индуктивность.При первом включении забыл подпаять питание ГПД,вылетел 6нк60,думал причина в этом.
Питание вых.тр-ра-12в.Нагрузка-эквивалент 50Ом.При втором включении вылетел второй транзистор,причем вылетают мгновенно.Задающий работает нормально,дальше смотреть нечем.КЗ на выходе исключил.Не могу найти косяк.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 21.10.2010, 6:40

На выходе делителя подключенный частотомер молчит.Подбор смещения делителя результатов не принес.Похоже проблема там.

Автор: пряник 21.10.2010, 6:45

Цитата(Светофор @ 21.10.2010, 2:04) *

Изготовлен ПРД.Нашел экспериментальную катушку с отводами и КПЕ чтоб на 5 мин. включить проверить,сразу перед включением подобрал необходимую емкость и индуктивность.При первом включении забыл подпаять питание ГПД,вылетел 6нк60,думал причина в этом.
Питание вых.тр-ра-12в.Нагрузка-эквивалент 50Ом.При втором включении вылетел второй транзистор,причем вылетают мгновенно.Задающий работает нормально,дальше смотреть нечем.КЗ на выходе исключил.Не могу найти косяк.


На затворе полевика есть прямоугольники ?
Может проблема опять с делителем ?
Если не работает делитель , то на выходе шинного формирователя может присутствовать напряжение открывающее полевик, и он вылетает по току.
Для исключения таких ситуаций я немного доработаю схему.
При отладке я сначала убеждаюсь (осциллографом) в наличии меандра на затворе полевика потом подаю питание.
Подавай питание на полевик через резистор, 5-10 ом, они не должны вылетать в таком случае.
Проверь монтаж, можно включать без ВКС , ток потребления 0.2-0.3А в таком случае, и увеличится при подключении нагрузки.
Фотка неважная , желательно болшее разрешение, что-б можно было посмотреть монтаж.

Автор: Светофор 21.10.2010, 6:49

У меня и в первом ПРД делитель долго не хотел работать.Кстати тоже изначально стоявший резистор 1к на массу не обеспечивал нормальной работы.Скорее всего не достаточно амплитуды сигнала гпд.

Автор: пряник 21.10.2010, 9:08

У меня с данным включением никогда не было проблем, попробуй включить делителем 2х5ком.
Фото , того как должно быть:



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 21.10.2010, 17:33

Проблема найдена и устранена.Как и предполагалось-делитель.Замучавшись подбирать номиналы резисторных делителей всмотрелся в схемы,фото.И обнаружил что сигнал с ГПД подается на 2-ую ногу 74нс74(как на схеме),а нужно ведь на 3-ю.Так-что там небольшая опечатка.
Сразу подключил правильно и все пошло-поехало.
Проверял с ВКС на "пионер".Нагрузка-эквивалент 50 Ом/40 Вт.Частота-1750МГц.Напряжение 12вольт,ток при максимальной отдачи(по светодиодику)-0.42А. Ваттметра у меня нет,отдаваемую не мерял.После 10мин. работы транзистор установленный на маленький плоский радиатор из компьютерного БП нагрелся градусов до 40,не более.
Теперь хочу попробывать модуляцию в связке "микр. предусилитель"+"TDA1552Q"+"TH36".
О результатах с другими напряжениями напишу.
Единственное что не совсем нравится-это присутствие КПЕ.
Так-что друзья,во всем убедился сам-РАБОТАЕТ. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 21.10.2010, 17:56

Поздравляю Светофор. Упорство в наших делах не мало значит! smile.gif

Прянику огромное спасибо!

Автор: пряник 21.10.2010, 20:54



Да , у меня ошибка на схеме , если посмотреть на фото , то там как раз все ок.
Сигнал подается на 3ю ногу.
Ошибся когда рисовал триггер в библиотеку.
Приношу свои ивенения .
Завтра исправлю.
Большое мерси Светофору, за найденную ошибку.
А также за потраченное время, деньги и здоровье на повторение.

Но конструкция хороша, и она все вернет, в виде адреналина, когда
вы будете наслаждаться ее работой .

Автор: Глеб 22.10.2010, 2:04

Да ладна. Все ошибаються. Не ошибаеться тот, кто них.. не делает. Молодец Светофор, доглядел.

Автор: пряник 22.10.2010, 6:50

Вот досада .
Не знаю как удалить предидущие схемы ?
Просьба к модератору помочь, просто удалить все схемы (только схемы) во всех моих сообщениях ранее.
Последняя без ошибок, надеюсь.

На пионере КПД должен быть выше.

Светофору.
Рекомендую переделать все заново , по примеру как я выложил, все на одной плате без проводов и плат паравозиком.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 22.10.2010, 8:14

Пряник сомтри:
Жмешь на Личные данные ---> Прикрепленные файлы (attach'и) (находится на панели упрваления слева)
Удаляешь ненужное. smile.gif

Автор: Светофор 23.10.2010, 17:48

Даже при таком ужасном монтаже ПРД устойчив к возбудам и т.д. и все работает надежно.Вместо КПЕ стоит постоянная емкость типа КСО 680пФх500В.Модулятор следующий-микрофон электретный(таблетка),предварительный УНЧ на микросхеме CD4007,оконечный УНЧ на микросхеме TDA1552Q(просто была под рукой),в качестве модуляционного трансформатора-ТН46.Питание STP6NK60Z-19вольт.Работа на эквивалент.Сигнал достаточно промодулирован,единственное чувствительность микрофона можно было бы приподнять и попробывать динамический.Токи при молчаниии и при модуляции пока не мерял.Также необходимо более серьезно подойти к вопросу охлаждения TDA1552Q,вплоть до принудительного,т.к. жарковато ей с нынешним радиатором.БП будет отдельно,хочется получить в пределах диапазона железно 20Вт,поэтому эксперименты продолжаются...

фото


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Глеб 23.10.2010, 17:53

Чего не мерял? Мерять там нужно много чего.
P6NK60Z и 74NC74 с горем пополам нашёл, купили - привезли. А вот 74NC541 и STW14NK50 пока только пообещали. NK90 даже в прайсе не нашли. Как надоела страна дураков...

Автор: пряник 24.10.2010, 13:26



Сейчас уже работает макет на STW10NK80z (можно STW12nk90z) , питание 50в ток 1.5А, мощность на выходе 50-60вт несущей, КПД до 90%, отличие только в том , что мс драйвера включены 2 шт паралельно.(по верх одной леплю вторую и все ноги тупо впаралель) они это допускают.

Довай адрес , организуем посылку помощи.
Или если есть знакомые в Днепре или на Украине , попроси пусть купят в Вороне.

Светофору :
Ну конечно, с радиатором ты уже совсем пожадничал , а она трудится в классе АВ, поэтому греет.
А микрофонный усилитель действительно выдает мало напруги , надо еще усиливать , там есть наборы , типа эквалайзер или темброблок , вот он подойдет.

А что, у тебя или знакомых нет старого УНЧ , амфитона или одиссея или еще там их много разных ?
Должны-же как-то были музыку слушать.

Автор: Глеб 24.10.2010, 16:25

Цитата(пряник @ 24.10.2010, 13:26) *

Довай адрес , организуем посылку помощи.
Или если есть знакомые в Днепре или на Украине , попроси пусть купят в Вороне.

Спасибо за предложение, Пряник. Кстати, для пересылки есть все условия. Здесь распостраняться не буду. Попробую поискать ещё. Ну а не найду - тогда напишу.

Автор: пряник 24.10.2010, 16:48

Посмотрел ттх TDA1552, так она совсем почти не подходит, у нее еще и мост.
Тогда уже 7293.
Глеб.
Обрати внимание на название мс , там у тебя NC , а надо HC.

Автор: Глеб 24.10.2010, 18:20

Да-да, всё верно у меня HC, я неверно написал, спасяб за замечание.

Автор: пряник 30.10.2010, 8:23


Да , притихли , как жабы на болоте, при появлении ужа .
За неделю ни одной буквы.

Продолжил работу над новой версией, изменения :
1. Настройка варикапами ВВ132 - 2шт (пока 2 припаял , 4 унесло сквозняком)
2.Транзистор STW10NK80Z (STW12NK90Z)
3. Поскольку емкость затвора этого транзистора больше , поставил два драйвера 74НС541 в паралель, друг на друга (подсказал товарищ, так хрущи трахаются)
4.Поменял параметры ВКС.
На выходе (питание 40-50в) 50-80вт , стабильно без возбудов и др. неприятностей.
НО все-таки , есть и проблеммы, при такой мощности начинает прошивать КПЕ (обычный от приемника) , а если модулируеш сигнал, то дуга стабильная, надо или статоры включать последовательно или ставить с большим зазором, буду думать.
Добавлю , что мощность 60вт несущей- это при 100% модуляции 240вт на пике огибающей, что эквивалентно 3хГУ50.

Попробую на предидущей версии поменять параметры ВКС, с целью получить большую мощность при меньшем напряжении (требуется 20-30вт при 24в питания), а то там поставил , что было под рукой.


Автор: Глеб 30.10.2010, 11:35

biggrin.gif Что есть ХРУЩИ?
Притихли... А чё голосить? Пока заказал недостающие м/с, транзюки, а работы со своим ПРД выше крыши. Нужно всё до ума довести. Самая неблагодарная работа, отделка. smile.gif

Автор: пряник 30.10.2010, 13:28

Цитата(Глеб @ 30.10.2010, 14:35) *

biggrin.gif Что есть ХРУЩИ?




Майский жук .

Автор: Transit_ip 31.10.2010, 10:24

Хотелось бы узнать,много ли от данного передатчика помех на ТВ и каково подавление основного сигнала ГПД?А то работая на «пионере» можно и на 80-ку угодить,что весьма нежелательно.

Автор: пряник 1.11.2010, 7:40



А с чего вы взяли , что на ТВ должны быть помехи ?
А "основного сигнала ГПД" на выходе нет, поскольку метод формирования несущей не содержит фильтров . Правда есть вторая гармоника , но я уже говорил , что она давится примерно на 25Дб, это 300-350 раз по мощности, т.е. при выходной мощности 50вт мощность второй гармоники не более 200мвт. Третья -35Дб. Должен заметить , что у любого лампового передатчика сигнал на выходе не лучше, а часто ЗНАЧИТЕЛЬНО грязнее.

СВЕТОФОРУ:
Внимая твоей любви к пионерскому диапазону, решил попробовать передатчик для диапазона 1.75мгц.
Получился вариант без КПЕ , есть некоторая неравномерность по диапазону , но она приемлимая.
При 24в питания , мощность 15-18вт на частотах от 1.7-1.8мгц. Если увеличить питание до 45-50в то мощность соответственно порядка 60вт.
Эксперименты не закончены, пока данные ВКС такие :
емкость сток -общий 1000пф КСО 500в
вместо КПЕ - 4300пф КСО 500в
паралельно нагрузке 2400пф КСО 250в
индуктивность 12 витков на каркасе 32мм(пластиковая труба под сварку) "виток к витку", провод 1.41мм. Немного усложняется настройка выходного контура (один раз в процессе отладки) поскольку необходимо ВКС точно настроить в резонанс или растягиванием витков, или делая отвод пол витка.
Если с КПЕ -то значительно проще- одним движением руки.
Главный "+" - ненужен КПЕ , и ничего не прошивает.
Работает стабильно и надежно.
Там тебя слышали на "пионере" на новом передатчике , отпиши здесь результаты.
Со слов слушавших , сигнал значительно лучше , хоть и не такой мощный как на старом 2хГ-807.

Автор: Светофор 2.11.2010, 17:14

Обсуждаемый здесь передатчик был опробован в реальном эфире на пионерском диапазоне.Питание полевика 12в,потребляемый ток около 500мА.В модуляторе микросхема УНЧ TDA1552Q была заменена на TDA2003.Эта дешевле(в 6 раз) и не требует развязки по питанию,к тому же была задача промодулировать мощность 2Вт,что ей оказалось вполне под силу.Также замечу что и по входу у нее чувствительность на порядки выше.
Раппорты кореспондентов:
-сигнал с чистым тоном,
-симметричный,
-узкий,
-с резкими скатами,
-достаточно промодулирован
Включал через согласующее устройство.
Теперь хочется пойти по стопам автора ветки,интересно повторить ПРД на 50Вт(как раз есть транзисторы STW12NK90Z),только вот там станет вопрос уже о модуляторе совсем другого уровня мощности.

Автор: Светофор 3.11.2010, 10:03

Транзистор заменен на STW12NK90Z.Напряжение 44в,ток 1А.Причем драйвер оставил один.ВКС прежняя.Работа на эквивалент.

Автор: Глеб 3.11.2010, 12:51

На эквиваленте нагрузки какое ВЧ напряжение?
Де Вы эти 90Z берёте, у вас чё их как семечки на базаре продают? ))

Автор: Дубликат 3.11.2010, 13:15

Например тут: http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=STW12NK90Z&query=any
Всего-то пузырь водовки...

В России: http://www.einfo.ru/search/ Типа найдется все smile.gif

Автор: пряник 3.11.2010, 13:35

Цитата(Дубликат @ 3.11.2010, 17:15) *

Например тут: http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=STW12NK90Z&query=any
Всего-то пузырь водовки...

В России: http://www.einfo.ru/search/Типа найдется все smile.gif


Ну там тоже не дешево .
Например в Вороне есть дешевле.
http://www.e-voron.dp.ua/search.php?q=STW12NK90Z&x=22&y=13

Этот транзистор работает в выходном каскаде как 2-3 шт ГУ50, при этом стоит дешевле одной.
А если посчитать стоимость ламповых панелей то вне конкуренции.

И надежность у них на должном уровне.

Сейчас напряжение на эквиваленте я не меряю, в цепь эквивалента включен прибор , измеритель КСВ и мощности, так удобнее.
Собрал на макете вариант для пионера, в выходном каскаде отсутствуют элементы настройки, работает в диапазоне 1.7-1.8мгц , один транзистор 112нк90, два драйвера, мощность до 70вт(при 50в питания), или как захочется.
Работает стабильно , без перегрева, КПД на уровне 60-80%. Но пока только макет.

Продолжение следует.

Автор: Дубликат 3.11.2010, 13:42

Да и замена на более мощный транзистор без проблем. Я сейчас как каз смотрю продукцию ST Microelectronics. Там вообще караул, какие транзюки есть, так что на любой вкус и любую мощность можно выбрать и на любую цену.


офф. "Новые" власти очень мерзко смотрят на интернет торговлю. Если ЧП ВОрон работает на ЕН, то время на покупку есть до Нового года. Потом прижмут.

Автор: Светофор 5.11.2010, 22:16

Сделал ВКС без КПЕ,описываемую ранее Пряником на пионер.Все один в один,подгонка понадобилась минимальная(катушка).Работа на эквивалент.Напряжение 26в,ток 1.1А.Считаю КПД стал больше.В ближайшее время планируется промодулировать сигнал с помощью TDA7293,правда не нравится ее двухполярное питание.

Автор: пряник 7.11.2010, 7:40

Очень подходящий модулятор :
http://stoom.ru/content/view/208/151/

Автор: Светофор 10.11.2010, 7:11

Интересна максимальная мощность данного передатчика не в ущерб качеству сигнала.Пока добрался до напряжения 42в,ток 1.65А. 40-ваттный эквивалент раскаляется за секунду.

Автор: Глеб 10.11.2010, 10:51

Второй раз задам вопрос, Светофор. Какое ВЧ напряжение на эквиваленте?

Автор: Светофор 11.11.2010, 13:39

Не мерял,мне это не нужно,диссертацию не пишу,да и тебе не понятно зачем?????

Автор: пряник 11.11.2010, 16:47

Цитата(Светофор @ 10.11.2010, 11:11) *

Интересна максимальная мощность данного передатчика не в ущерб качеству сигнала.Пока добрался до напряжения 42в,ток 1.65А. 40-ваттный эквивалент раскаляется за секунду.


Тут нет усилителей модулированных колебаний, максимальная мощность ограничена только электрической прочностью элементов.
В первую очередь - ключа , или понятнее -полевика.
Надо иметь в виду следующее :
- импульсное напряжение на стоке транзистора в 3-4 раза больше напряжения питания. Например питание 50в, тогда на истоке будет максимальное напряжение до 200в, при 100% модуляции напряжение питание меняется от "0" до 100в (удвоенное питание) , соответственно и на стоке максимальное напряжение будет уже не 200в , а все 400в. Это на пике огибающей.
Аналогично ведет себя ток.
Поэтому и применяются высоковольтные полевики, с большим запасом по току.

Я использую возможность увеличить глубину модуляции больше 100%, это когда размах модулированного напряжения питания превышает напряжение питания, т.е. они меняется , например, от "0" до 150в. В этом случае , на осциллографе видно перемодуляция (ограничение) в нижней части , и пропорциональный рост без искажений в верхней.
Да , на картинке искажения есть, но в эфире это не слышно, проверялось многократно с многими операторами. Воспринимается как увеличение громкости сигнала.

Мощность можно увеличивать пока хватает мощности модулятора, или ключ справляется с током и напряжением, при этом качество сигнала не пострадает.
И вообще , испортить сигнал этого передатчика не так просто.
Я даже не знаю как ...

Если у тебя напряжение 42 в и ток 1.65 А, то если грубо прикинуть на стоке 170в и 6А соответственно, при модуляции 100% , будет 350в и 12А ...

За время работы с этой схемой , а это 4 конструкции :
1. КПЕ в ГПД и КПЕ на выходе 3мгц (15вт)
2. варикап в ГПД и КПЕ на выходе 3мгц (50вт)
3. Варикап в ГПД и широкополосный выход 1.75мгц (50вт)
4.варикап в ГПД и широкополосный выход 3мгц (50вт)
было спалено 2 (два) выходных транзистора , один - целенаправленно, другой - соскочил зажим осциллографа и закоротил затвор на сток.



Цитата(Глеб @ 10.11.2010, 14:51) *

Второй раз задам вопрос, Светофор. Какое ВЧ напряжение на эквиваленте?


Например, я не меряю напряжение на эквиваленте , просто эквивалент включен через измеритель мощности и КСВ. Температура эквивалента тоже показатель , но сильно грубый, тем не менее тоже дает адреналину, когда у тебя дымит 50вт нагрузка. Измерение напряжения может нужно когда разные сопротивления нагрузки, я все привожу к 50 омам. Так удобнее и правильнее.
Другое дело если в нагрузке , например, лампа 220в 60вт, там точно надо мерять.
Хотя вольтметр на нагрузку поцепить совсем просто, у меня так тоже есть, если надо могу поделиться опытом, очень просто и довольно точно, и почти не надо калибровать.

Автор: Глеб 11.11.2010, 21:15

Цитата(Светофор @ 11.11.2010, 13:39) *

Не мерял,мне это не нужно,диссертацию не пишу,да и тебе не понятно зачем?????

Всё ясно, проехали. Ширяй пальцем в небо дальше.

Цитата(пряник @ 11.11.2010, 16:47) *

Например, я не меряю напряжение на эквиваленте , просто эквивалент включен через измеритель мощности и КСВ. Температура эквивалента тоже показатель , но сильно грубый, тем не менее тоже дает адреналину, когда у тебя дымит 50вт нагрузка. Измерение напряжения может нужно когда разные сопротивления нагрузки, я все привожу к 50 омам. Так удобнее и правильнее.
Другое дело если в нагрузке , например, лампа 220в 60вт, там точно надо мерять.
Хотя вольтметр на нагрузку поцепить совсем просто, у меня так тоже есть, если надо могу поделиться опытом, очень просто и довольно точно, и почти не надо калибровать.

Мне не нужно, эт пускай светофор учиться. Просто я предпочитаю оперировать конкретными цыфрами, а не писать диссертации на темы авось laugh.gif Измерение напряжения нужно всегда или показания измерителя мощности и КСВ как у тя, Пряник.

Автор: пряник 15.11.2010, 9:09

На "биноклях" делал , все нормально.
Но.
Конструкция ориентирована на "отсутствие дефицитных деталей".
Поэтому специально не применял их, хотя с ними мне проще.
Сейчас есть готовые передатчики на 1.75 и 3мгц, у которых выход не настраивается , и без биноклей.
Скоро все выложу.
В планах еще двухтактный передатчик, попробую без "бинокля" , планирую на феррите от магнитных антенн приемников.

Вообще антенна должна быть настроена , хотябы в пределах диапазона, в процессе работы только подстройка по минимуму ксв.
А так , если у тебя КПЕ , и настройка очень острая , то конечно могут быть проблемы.
Пока думаю как от этого уйти.

Автор: скептик 19.11.2010, 6:28

Цитата(пряник @ 10.6.2010, 12:05) *

Вот вариант попроще:
http://www.angelfire.com/de/RadioAnarchy/
Передатчик АМ Класс Е

Мощность поскромнее, но с картинками и кино есть.
Если кому надо пересчитать элементы фильтров для других диапазонов , то можно помогти.


Какие данные катушек этого передатчика

Прикрепленное изображение

для работы на 27мгц.

Автор: пряник 19.11.2010, 7:19

Цитата(скептик @ 19.11.2010, 10:28) *

Какие данные катушек этого передатчикаПрикрепленное изображениедля работы на 27мгц.


Работоспособность этого передатчика на 27мгц вызывает большие сомнения.
Вернее:- неработоспособность не вызывает сомнений.
В первоисточнике 7мгц, однако и там могут быть проблемы, т.к. мощности кварцевого генератора не достаточно для нормального управления полевиком.
Я лично не пробовал, но у других людей были проблемы с его отладкой.
Кончились тем , что схема собиралась по моему варианту, и конечно не 27мгц.

Автор: скептик 19.11.2010, 7:33

А есть схема передатчика на 27мгц с выходной мощностью около 5вт,класса-E?

Автор: пряник 19.11.2010, 10:13


Готового варианта я не встречал, хотя проблем никаких нет.
Но ключи должны быть другие.
В приложении вариант на полевиках BS170, один полевик - 1вт, они дешевые, их можно тупо поставить нужное количество, шинник 74НС541 справится.
Сам не пробовал, но проблем не вижу.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Class_E_Amplifiers.pdf ( 586.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1851

Автор: П13 20.11.2010, 20:16

Цитата(пряник @ 15.11.2010, 12:09) *

На "биноклях" делал , все нормально.
Но.
Конструкция ориентирована на "отсутствие дефицитных деталей".
Поэтому специально не применял их, хотя с ними мне проще.
Сейчас есть готовые передатчики на 1.75 и 3мгц, у которых выход не настраивается , и без биноклей.
Скоро все выложу.
В планах еще двухтактный передатчик, попробую без "бинокля" , планирую на феррите от магнитных антенн приемников.

Вообще антенна должна быть настроена , хотябы в пределах диапазона, в процессе работы только подстройка по минимуму ксв.
А так , если у тебя КПЕ , и настройка очень острая , то конечно могут быть проблемы.
Пока думаю как от этого уйти.


Закупил все детали на УМ и жду с нетерпением когда Вы выложите свои схемы.

Автор: пряник 22.11.2010, 17:04

Прислали звуковой файл , работа на передатчике по этой схеме
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2716

Пытался определить на каком уровне перемодуляции возникнут искажения по НЧ, заметные на слух.
Запись велась на клон СДР-1000, расстояние примерно 300-400км
Цифры это уровень усиления микрофонного усилителя:



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SDRQuickAudio.mp3 ( 873 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6873

Автор: Electron 10.1.2011, 20:29

Рещил поэксперементировать, получилось создать такой апаратик. Критикуйте... Могу включится и полялякать. Ант 42 метра, 10 ватт


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.BMP ( 61.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1397

Автор: Transit_ip 7.2.2011, 13:17

Ну вот,наконец то собрал я передатчик,запустил,работает.Етсь одна серьёзная проблема-"ящик" тухнет напрочь и в FM приёмнике прослушивается не хуже FM станции.Антенну не подключал,работа на эквивалент 50 Ом.

Автор: пряник 7.2.2011, 16:24



И это все , что вы можете сказать ?
Ничего не должно тухнуть.
Опишите подробнее, токи напряжения , как строится , наличие резонанса в выходном контуре и т.д.

Автор: Transit_ip 7.2.2011, 16:51

На данный момент расклад такой:U 15В;I 0,85 A;Pвых 8 ВТ.Мощность меряю прибором SX-100.ВКС решил сделать с 2-мя переменниками.Заметил,что помехи на TV появляются уже после подключения делителя.

Автор: пряник 7.2.2011, 18:01


С двумя переменниками это как ?
И в вкс по схеме применен только один переменник.
ВКС желательно повторить поточнее.

И что значит "после подключения делителя " ?
Делитель должен быть подключен изначально.
Если у вас подключен эквивалент , то там нечему излучать, откуда тогда помехи ?
Если есть помехи , то на каких каналах ?
Или они наводятся по НЧ (видео) ?

Подавление ВКС на частотах телевизионного диапазона более 60дб, если у вас 8 вт на выходе , то откуда помехи ?
Ну, вообще, как-то скудно вы пишите.
Вообще , при аккуратном повторении , все работает четко , и без помех.

Автор: Transit_ip 7.2.2011, 20:17

2-й переменник подключен параллельно нагрузке.Насчет делителя неправильно выразился.При работе только ЗГ и делителя (при отключенном драйвере и оконечнике) уже наблюдаются помехи на каналах МВ диапазона.Особенно страдает "Первый",номер канала не знаю,звуковое сопровождение у него на FM диапазоне.ЗГ собирал по двум схемам:1.По Вашей.2.Из "Справочника радиолюбителя коротковолновика" Бунин,Яйленко.стр.139.Помехи от двух схем идут одинаково.Включал радио в телефоне,отходил на 5 метров,звучит почти как фм станция в нескольких участках диапазона.Рядом стоящий муз.центр ведёт себя так же.

Автор: пряник 8.2.2011, 9:47


Ненадо включать паралельно нагрузке никаких переменников, поставте фиксированно , как на схеме.
Емкость этого конденсатора напрямую влияет на выходной сигнал.

Автор: Светофор 9.2.2011, 19:07

Цитата(Transit_ip @ 7.2.2011, 13:17) *

Ну вот,наконец то собрал я передатчик,запустил,работает.Етсь одна серьёзная проблема-"ящик" тухнет напрочь и в FM приёмнике прослушивается не хуже FM станции.Антенну не подключал,работа на эквивалент 50 Ом.

Можно посмотреть на фото получившегося ПРД(монтаж крупным планом)?
Я собирал этот ПРД,подобных проблем не было.

Автор: Transit_ip 10.2.2011, 6:01

Я его давно сфотографировал,но последнее время народ жалуется на проблемы с прикреплением файлов,поэтому ещё не пытался фотку выложить.Разобрался,в чем проблема-надо будет монтаж ЗГ переделать,из за него вся беда.

Автор: Светофор 10.2.2011, 7:03

Юра СQ2935 советовал вот этот списочек обменников

http://forum.qwerty.ru/index.php?showtopic=189132

,я пользуюсь ifolder.ru,все работает.

Автор: Transit_ip 10.2.2011, 8:04

Как нибудь попытаюсь,сегодня некогда.В первую очередь надо задающий переделать.

Автор: Светофор 10.2.2011, 21:13

Тоже класс Е+модулятор

http://ifolder.ru/21824748

Автор: makcim 17.2.2011, 18:25

Добрый всем вечер! После сборки описанного выше получается такая картина:Питание делителя +6 вольт, питание полевика +12В но не вч не прямоугольных импульсов на выходе нет.При осмотре и замерах заметил такой эфект:при при ближении пинцета или щупа к корпусу делителя появляются прямоугольники на затворе но вч ноль. После замены делителя и драйвера прибор показывает на выходе делителя +5в и на затворе полевика тоже самое! В чем проблема? где ОШИБКА? Заранее всем благодарен !
Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 17.2.2011, 18:45

ОЧЕНЬ желательно картинки таких размеров не выкладывать.

1)Включите отдельно задающий генератор,если он нормально работает переходите к следующему пункту.

2)Подключите делитель,обратите внимание на то,что сигнал подается на 3-ью ножку!!!

3)Если не заработает,включите делитель как я нарисовал:
Прикрепленное изображение

4)При правильном монтаже все работает сразу,так-что если пункты 1-3 не дали результатов,ищите ошибку в сборке.


И еще:раз есть осциллограф,какое напряжение дает ваш ЗГ и какой конденсатор поставили между ним и делителем?

Автор: makcim 17.2.2011, 20:28

Огромное спасибо за ответ! Выход с задающего 0,5вольта а емкость по схеме. Еще раз спасибо буду дальше эксперементировать, о результата обязательно напишу!

Автор: Светофор 17.2.2011, 21:03

Удачи

Автор: Transit_ip 18.2.2011, 6:28

Не совсем по теме,но всё-таки:почему гармоники от задающего летят аж до ФМ диапазона?Подбирал детали,режимы,изменял монтаж,собирал по другой схеме-ничего не помогает.На ФМ радио в телефоне принимаются на расстоянии 10 метров (дальше не пробовал).

Автор: Светофор 18.2.2011, 6:50

Вы фото монтажа покажите,файлы уже прикрепляются

Автор: Светофор 18.2.2011, 7:00

Вчера доделал двухтакт,на выходных испытаю
Прикрепленное изображение

Автор: Transit_ip 18.2.2011, 7:02

Пока это невозможно-с компа через USB модем уже 4 дня выйти не могу,с мобилы пишу.А варианты монтажа разные перепробовал.

Автор: пряник 18.2.2011, 8:54

Цитата(Transit_ip @ 18.2.2011, 10:28) *

Не совсем по теме,но всё-таки:почему гармоники от задающего летят аж до ФМ диапазона?Подбирал детали,режимы,изменял монтаж,собирал по другой схеме-ничего не помогает.На ФМ радио в телефоне принимаются на расстоянии 10 метров (дальше не пробовал).


Гармоники есть у любого задающего.
Но , что-б они принимались на 10 метров ?
Это надо еще суметь.
Там в соседней ветке шарманка на 6п14п работает с антенной на 50 метров, а тут задающий , без антенны и 10 метров.

Надо просто повторить , все в точности, без собственных улучшений.
Если есть проблемы , то тогда все отступления и фото монтажа в студию.
А вообще не стоит на этом заморачиваться , надо терпеливо закончить конструкцию.
На выходе задающего нет никаких фильтров , они там не нужны.
После делителя спектр сигнала еще расширяется, все-таки прямоугольники.
Сигнал фильтруется на выходе . Поэтому - выходная схема должна быть сделана точно.

Автор: anatoly_fomin 18.2.2011, 13:52

Цитата(пряник @ 22.11.2010, 17:04) *

Прислали звуковой файл , работа на передатчике по этой схеме
<noindex>http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2716</noindex>

Пытался определить на каком уровне перемодуляции возникнут искажения по НЧ, заметные на слух.
Запись велась на клон СДР-1000, расстояние примерно 300-400км
Цифры это уровень усиления микрофонного усилителя:


По приветствую читающих!

Пряник, цифровую обработку по НЧ применяете ?

Автор: пряник 18.2.2011, 16:27

Цитата(anatoly_fomin @ 18.2.2011, 17:52) *

По приветствую читающих!

Пряник, цифровую обработку по НЧ применяете ?


Применяю обработку примочкой "Behringer SX 3040 Sonic Exciter" вот : http://fdstar.com/2007/12/24/Behringer_SX_3040_i_SU_9920.html

Она наверное не цифровая.
Вообще по НЧ такая схема:
Микрофон динамический SoundKing (Китай)
Микшерский пульт Phonic AM440D
Максимайзер Behringer SX 3040 Sonic Excite
Модулятор Dap Audio PALLADIUM P-1200
Модуляционный трансформатор

Автор: Светофор 20.2.2011, 19:44

Записи работы этого ПРД находятся здесь:

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1153&st=0&#entry35322

Автор: П13 22.2.2011, 17:11

Добрый Вам !!
Есть вопросы: драйвер может быть MC33151PG ?

Автор: пряник 22.2.2011, 17:39



Нет .

Автор: Навигатор 24.2.2011, 13:24

Добрый день участникам форума!
Вопрос к уважаемому Прянику. Можно ли применить в драйвере аппарата следующие аналоги: 74HC244 или отечественный 1533АП5? Спасибо.

Автор: пряник 24.2.2011, 16:15



Да можно.
Первоначально я его и применял.
Но у него неудобное расположение выводов (впремешку), у 541 с одной стороны входы , с другой выходы. Только этим они отличаются.
Аналог серии 1533 тоже можно (у меня нет сомнений), но я не пробовал, их у нас купить сложнее.

Автор: Навигатор 25.2.2011, 9:06

Добрый день участникам форума!
В моем варианте почему-то получилась заниженная мощностиь на выходе передатчика, в отличиии от вами заявленой, уважаемый Пряник. У меня используется 1533АП5, примерно 5 Ватт, при питании 27 вольт. На выходе используется IRF-630N, (пластмассовые отказываются работать. Почему?) П-контур, с переменными емкостями (антенна "Инвертед-ви").

Автор: Глеб 25.2.2011, 11:35

Здаёться мне, что автору данного ПРД нужно по возможности выложить в тему карту напряжений и желательно осцыллограм. И вопросов поуменьшиться.

Автор: пряник 25.2.2011, 13:20

Цитата(Навигатор @ 25.2.2011, 13:06) *

Добрый день участникам форума!
В моем варианте почему-то получилась заниженная мощностиь на выходе передатчика, в отличиии от вами заявленой, уважаемый Пряник. У меня используется 1533АП5, примерно 5 Ватт, при питании 27 вольт. На выходе используется IRF-630N, (пластмассовые отказываются работать. Почему?) П-контур, с переменными емкостями (антенна "Инвертед-ви").



Вообще совершенно все равно , пластмасовые или металлические.
Если у вас неработает , то или хомут в схеме или транзисторы такие.
выходная мощность зависит от следующего :
1. скважность импульсов на затворе ключа (должна быть 0.5)
2. характеристик ключа , сопротивление в открытом состоянии входная емкость,
3. параметры выходной колебательной системы
Должен заметить , что 630й у вас будет работать на пределе возможностей, а при модуляции напряжения питания 27в , он должен стать кусочком металлолома, очень потом воняет.

Обращаю ваше внимание , на выходе не П-контур, прошу точно придерживаться номиналов.
Параметры выходного контура расчитываются , для обеспечения работы в режиме Е.
Передатчик строится на эквивалент антенны, а антенна подключается через согласующее.
Попробуйте сначала на эквивалент, лучше 50 ом, можно 10 шт МЛТ-2 .

У меня никогда не возникало проблем с малой мощностью, скорее наоборот, включаеш 24вольта , и уже на выходе 30вт, а надо меньше , потому как если подать планируемые 45в то будет очень много (болше 100вт) что нехорошо для транзистора.

Если у вас есть осциллограф покажите форму на затворе 630го , и на стоке(через делитель ).

Цитата(Глеб @ 25.2.2011, 15:35) *

Здаёться мне, что автору данного ПРД нужно по возможности выложить в тему карту напряжений и желательно осцыллограм. И вопросов поуменьшиться.


Так и собирался, но инетерс небольшой, а времени надо потратить много , поэтому обломился.
Да и занят немного.
Я собрал несколько таких устройств, 6шт.
Никогда небыло проблем, если внимательно и аккуратно делать.
Но позже выложу и фотки , и схемы , и осциллограмы.
Например Светофор повторял, так у него похоже нет никаких проблем, с модуляцией плохо получается , но и это победим, заодно и я опыта наберусь. Еще один человек повторял, из интереса, у него тоже сразу все как и должно быть, но он из опытных.

Автор: Глеб 25.2.2011, 13:26

Как отражаеться на работе ПРД, перемещение по диаппазону вверх-вниз, т.е. с возрастанием КСВ? Имееться ввиду без подстройки ВКС.

Автор: Утюг 25.2.2011, 15:17

Вопрос, на сколько нагрузочная способность 541 и 244 больше, чем например у 74hc02
что то я в даташитах не увидел про это ничего, или я не те даташиты смотрел....

Автор: пряник 25.2.2011, 15:58

Цитата(Утюг @ 25.2.2011, 19:17) *

Вопрос, на сколько нагрузочная способность 541 и 244 больше, чем например у 74hc02
что то я в даташитах не увидел про это ничего, или я не те даташиты смотрел....


Может разницы и нет, я тоже по даташиту ее не нашел, а сделал подсмотрев где-то в инете. Просто у 541 внутри 8 выходных каскадов включаемых впаралель , у 02 всего 4.
Может и есть смысл попробовать применить 74нс02 , паралельно несколько корпусов, но это в крайнем случае.


Цитата(Глеб @ 25.2.2011, 17:26) *

Как отражаеться на работе ПРД, перемещение по диаппазону вверх-вниз, т.е. с возрастанием КСВ? Имееться ввиду без подстройки ВКС.


Изменяется ток потребления и выходная мощность , у меня согласующее включено постоянно, и как-то такой эксперимент я не проводил. Как нибуть попробую.

Автор: Композитор 27.2.2011, 17:30

фигасе, конечно оно будет звучать! не на каждой коммерческой фм станции есть "соник ексайтер".
А компрессор , я так понял, у вас в модуляторе собран.

Спасибо автору Интересная тема, прочитал с удовольствием .

Автор: Навигатор 10.3.2011, 14:48

Вопрос к Прянику!
Можно ли применить в данном передатчике ФНЧ по типу как в приведенной ниже схеме, т. к. не удается избавиться от шкорок. Где лучше применить ФНЧ, между ГПД и триггером или между триггером и драйвером? В драйвере на данный момент применены две 74HC244 включенные параллельно. Также заменил IRF630 на 12N60С. Возросла мощность, но вырос и уровень помех. Сыпет не только на тройке, но и на других диапазонах.
[attachmentid=3323][attachmentid=3323]Прикрепленное изображение

Автор: пряник 10.3.2011, 15:47

Сделайте точно по схеме которую я привел.
Если другая частота то я могу пересчитать (хотя это можно сделать и самому).
Если у вас получается широкая полоса на передачу , то ограничте полосу по НЧ , хотябы 5-6кгц.
Это напрямую связано с помехами соседним каналам.
На других диапазонах сыпет по причине не правильного фильтра на выходе.
Обращаю внимание , там НЕ п-контур !
Полевик работает СТРОГО в ключевом режиме, класс Е обеспечивает именно выходная цепь, расчитанная по определенной методике (программа расчета здесьhttp://tonnesoftware.com/classe.html

Повторю :
Сделайте выходную цепь точно по схеме.

Та картинка которую вы привели совсем из другой оперы, хотя тоже будет работать.
Но значительно хуже схемы предложенной мной.

Автор: Светофор 10.3.2011, 21:27

Давно скачал программу,пробывал считать к примеру выходной контур для данной схемы,получается совсем не те параметры.Что ввожу не так?Скрин прилагаю.
Вообще какой должен быть порядок расчета?Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 10.3.2011, 22:54

Цитата(Глеб @ 8.10.2010, 16:49) *

biggrin.gif Выгорит? Да уж замахался менять это выгоревшее. Два оконечных, два предоконечных, один из диодов на выходе разорвало как семечку, резисторы и т.д.
Ваще на нагрузке 4 ома 28 вольт. Если я подгоняю витками на обмотке тр-ра такое же напряжение, уменьшая колличество витков, то рано наступает ограничение амплитуды. И наоборот, при увеличении числа витков обмотки, т.е. увеличении индуктивной нагрузки, ограничение наступает так же как и на стандартной нагрузке(4 ома), а напряжение подымаеться, и значительно.


А какой это УНЧ Глеб?

Автор: Глеб 11.3.2011, 6:45

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=629&st=440&gopid=36192�entry36192

Автор: пряник 11.3.2011, 9:45

Определимся со схемой:
-электронный ключ (полевой или биполярный транзистор)
-дроссель
-конденсатор С1 , паралельно ключу, он определяет работу схемы в режиме класс Е, реально он состоит из выходной емкости ключа и установленного паралельно конденсатора. Этот конденсатор влияет на импульсы напряжения на стоке ключа . Амплитуда этих импульсов должна быть 3-4 напряжения питания .
-последовательный фильтр , состоящий из последовательно включенных С2 и L2. Соотношение емкости и индуктивности зависит от добротности , при расчетах устанавливается кнопкой” Network Q”,
я устанавливаю значения 5-8, чем меньше значения, тем шире полоса в которой можно работать без подстройки. Но и выше уровень гармоник.
- схема трансформации сопротивлений, а попросту Г-образное согласующее, состоящее из катушки индуктивности L2 и конденсатора С3. В расчетах эта схема включается кнопкой «L net», значение сопроотивления вашей нагрузки можно установить в окне.

При построении схемы катушки L1 и L2 можно обьединить в одну , общей индуктивностью равной их сумме , при расчетах подсказка «Ltotal».
Порядок расчетов такой:
-устанавливаю частоту
-требуемую мощность
-напряжение питания
-параметр “Saturation voltage” -падение напряжения на переходе открытого ключа, я ставлю 3 В, по нормальному он должен быть установлен путем умножения пикового тока ( Ipeak) на сопротивление открытого ключа (по даташиту).
-параметр «Falltime» , время включения и выключения , ставлю 60нс , подобрано .

У меня точность расчетов получается 10-20% .
Вообще эта писанина занимает много времени.
Но все равно спрашивайте.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 11.3.2011, 16:19

Спасибо за разъяснения,впринципе ответ более чем полный,ато я сидел голову ломал

Автор: Светофор 15.3.2011, 16:25

Как показала практика,когда пробивает выходной ключ,с выхода драйвера сигнал оказывается на "массе" и вылетает м/сх-драйвер 74НС541,надо от этого как-то защищаться.

Автор: пряник 16.3.2011, 10:11



Защищаться почти не возможно.
Любые элементы в цепи затвора ухудшат условия для работы ключей, затянут фронты включения и выключения. Так-же и элементы в цепях питания драйвера.
Поэтому меняеш сразу и драйвер. Для расчета убытков плюсуеш к стоимости ключа и стоимость драйвера. rolleyes.gif

Автор: Светофор 8.4.2011, 20:07

Доделал вариант ПРД на 3МГц с безподстроечным выходом

http://narod.ru/disk/9665722001/08042011831.jpg.html

Автор: cq2935 9.4.2011, 11:32

Цитата(Светофор @ 8.4.2011, 21:07) *

Доделал вариант ПРД на 3МГц с безподстроечным выходом

http://narod.ru/disk/9665722001/08042011831.jpg.html

Красота! Однако не лучше ли картинку выложить менее мучительным образом? например так:
http://s008.radikal.ru/i305/1104/fa/f62534e89a11.jpg

Автор: Transit_ip 9.4.2011, 13:33

А L2 как то влияет на работу ПРД?В описании у Пряника она должна быть намотана на стержне,а на фотках она намотана на кольцах... unsure.gif

Автор: radiys 9.4.2011, 15:02


Я вам скажу что большой разницы в этом нет! Немного поменять количество витков и смысл работы устройства не меняется!

Автор: Светофор 10.4.2011, 16:42

Это ВЧ-дроссель и не важно на чем он исполнен,лишь-бы индуктивность соответствовала.

Автор: makcim 17.4.2011, 7:35

Добрый день! ребята подскажите по каким параметрам можно судить о правильной работе передатчика на STP6NK60Z.Так-как заявленной автором выходной мощности на выходе не получаеться? А пока расклад такой-есть свечение светодиода,питание 15в,ток 0.1А,нагрузка из 2ух ватных сопротивлений имеет температуру немного выше комнатной и при вращении переменной емкости явного резонанса не наблюдаеться!!! HELP очень жду ответов!

Автор: Светофор 17.4.2011, 8:27

1)ВКС должна соответствовать рабочей частоте.

2)Задающий настроен на [рабочую частоту]х2?

3)На схеме данные ВКС для 50Ом,ваш эквивалент тоже?

4)Какой используете БП?Может он не обеспечивает необходимого тока.

Все проверено.У меня сейчас такой ПРД работает на 3МГц.Напряжение 19в,ток 1.4А.Ток при работе на 50Ом.

Автор: makcim 17.4.2011, 9:29

Cпасибо за ответ! Все так и есть а по поводу питания так там запаса раза в два больше! просто жалко потраченных средств и времени но видать не судьба! Тем неменее еще раз спасибо за ответ и за уделеное время!

Автор: Светофор 17.4.2011, 9:42

можно фото передатчика?

Автор: makcim 17.4.2011, 12:03

Фото можно! Но будет опять большого размера,посмотрите на 13 странице форума там есть!

Автор: пряник 17.4.2011, 12:34

На фото совсем ничего не понятно.
Конструкция очень повторяема , и мощность получается без напряга.
Скорее всего что-то не так у вас сделано, или не в резонансе .
Особенно подозрительно , что ток маленький , а светодиод светится.
Рекомендую не уходить от предложенного мной конструктива (есть картинка).
Главное пытаться разобраться в проблемах и не опускать руки.
С первого раза получается только у подготовленных опытных паяльщиков.

Автор: makcim 17.4.2011, 20:45

Спасибо за ответы! Да все правильно и все на месте! Я почему и спросил какие параметры отвечают за правильную работу?Хотя чудес не бывает! думаю причина в незнании работы элементов в этом режиме! Всем удачи в наладке!!!!

Автор: Светофор 23.12.2011, 18:36

Не много решил освежить тему.
Наконец-то я засунул в корпус(хоть и пластмассовый) передатчик которому посвящена эта тема:

http://radikal.ua

В качестве общего провода-проложил полосу из фольгированного луженого стеклотекстолита шириной около 20мм.Как-нибудь выложу фото монтажа.
По передатчику:
-задающий перекрывает пока только "тройку",выполнен на S9018-2шт,управление варикапом BB132;
-драйверы IXDD414CI 2шт;
-2плеча по 3 в каждом STW14NK50Z;
-на выходе ФНЧ с выходом 50 Ом.



Есть намерения ввести еще "пионерский" диапазон.Благо место для еще одного ФНЧ есть,ну и переключатель какой-нибудь или реле.

Автор: Глеб 23.12.2011, 20:31

Модулятор отдельный и мощность ВЧ выхода в режиме несущей промерял?

Автор: Светофор 23.12.2011, 21:27

В пределах диапазона мощность не значительно меняется.При 50вольтах ток от 5 до 6А. На нагрузке померить нечем.Как будет-измерим.
Модулятор отдельно,хочу попробовать аналоговый,хотя работает и ШИМ,но не так как хочется.
Намотал МТ на железе от ТС-180.Первичка 50+50витков проводом 1.2,вторичка-такая-же.
http://radikal.ua
В качестве УНЧ хочу попробовать мост TDA7294,купил платку спаянную:
http://radikal.ua
Вот что пишут на вкладыше:
http://radikal.ua
Схема:
http://radikal.ua

УНЧ пока без корпуса и БП.Силовой транс для питания УНЧ скоро будет готов и тогда можно будет модулировать.

Автор: Глеб 24.12.2011, 12:45

Сильно и как быстро грееться с таким питающим напряжением выходной транзюк? Один на выходе?

Автор: Светофор 24.12.2011, 13:39

Транзисторы немного теплые,стоит их 6штук(по 3 в плече) на игольчатом радиаторе 150х190мм.

Автор: пряник 24.12.2011, 16:26

Цитата(Светофор @ 24.12.2011, 1:27) *

В пределах диапазона мощность не значительно меняется.При 50вольтах ток от 5 до 6А. На нагрузке померить нечем.



Мне аж неудобно стало за вас , как то .
Еще раз , разжеванно, выкладываю схему , с жвачкой.
Вместо измерительной головки можно просто китайский тестер , только стрелочный, включенный на измерение постоянного напряжения. Его показания и брать за истинное действующее напряжение .
На вопросы по телефону отвечу, устал по клаве топать.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Светофор 24.12.2011, 18:14

так я уже отписался в теме по индикатору выхода...
все работает,все ясно smile.gif

Автор: Глеб 6.1.2012, 16:08

пряник, выложи по возможности осцыллограммы сигнала перед 74HC74, перед 541-ой и перед оконечным транзюком.

Автор: пряник 7.1.2012, 14:24

Цитата(Глеб @ 6.1.2012, 20:08) *

пряник, выложи по возможности осцыллограммы сигнала перед 74HC74, перед 541-ой и перед оконечным транзюком.


Выложу , но быстро не получится.

Пока посмотри вот это :
http://classeradio.com/vfo.htm

там схемотехника такая-же.

И еще по драйверам :
http://classeradio.com/driver.htm

у меня чуть красивее было, правда и мощности поменьше.

вот

Автор: Светофор 11.1.2012, 23:41

Наконец-то намотали трансформатор для УНЧ:
http://www.radikal.ru
Приступил к монтажу УНЧ:
http://www.radikal.ru
Раскрыл передатчик для того,чтобы закрепить на радиаторе вместе с полевиками диод Шоттки,но обломался спиливать кусок стеклотекстолита под него.В итоге закрепил рядом с TDA7294.Зато сфоткал "кишки":
http://www.radikal.ru
Ну а это-раскиданный по всему дому модулятор:
http://www.radikal.ru
Вообщем крови попил он в процессе испытания не мало.Оказалось-не правильно сфазировал полуобмотки модуляционника.Сейчас все работает вроде-бы как надо.Провел несколько связей,замечаний нет.Кто хочет послушать работу-в личку.

Автор: shtoormovik 12.1.2012, 4:33

Анрюх, скока твоё радио в АМ даёт мощности? Соизмеримо с рогаткой?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)