IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> амплифаз, забытый способ получения АМ
qbq
сообщение 21.7.2021, 18:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



Есть такой способ сформировать АМ со странным названием амплифаз

Принцип Ampliphase состоит в том, чтобы взять источник с одной частотой, разделить его на два канала, модулировать фазу каждого канала, а затем добавить два сигнала в объединяющую сеть. Амплитудная модуляция достигается за счет степени сложения или вычитания из-за разности фаз между двумя сигналами.
Все Амплифазные передатчики устроены так, что в условиях нулевой модуляции разность фаз покоя составляет 135 градусов. Два сигнала модулируются в равных, но противоположных направлениях в общей сложности на +/- 45 градусов, что дает максимальную и минимальную разницу в 180 и 90 градусов. При 180 градусах две волны компенсируются в объединяющей сети, следовательно, это условие 100% пиковой отрицательной модуляции. Под углом 90 градусов две волны складываются, чтобы дать почти 100% положительную модуляцию.


интересно реализовать на современной элементной базе


может даже возможно на базе малины реализовать - есть основа rpitx
на выходе два оконечника е класса со сложение по напряжению

можно и на лампах - в ключевом режиме

уперся в программную часть - не спец я в этом

преимущество - нет надобности в модуляторах, можно применять любые уже готовые УМ, простота схемы, качественный сигнал

недостатки- потребление, мало информации по данному способу получения АМ, возможно какие то подводные камни
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 21.7.2021, 19:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Чего только не придумают,только бы нормальный модулятор не делать.Сразу вспоминается Шлямбур,с его "супермодуляцией" (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 21.7.2021, 19:59
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



нормальный есть и работает! тут инфо https://steampoweredradio.com/pdf/rca/broch...%20Brochure.pdf




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 21.7.2021, 20:15
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



http://www.rossrevenge.co.uk/tx/ampli.htm

еще инфа
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 21.7.2021, 20:30
Сообщение #5


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 768
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Точно не об этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Квадратурная_модуляция говоришь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 21.7.2021, 20:54
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



по сути да
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 21.7.2021, 21:17
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



Цитата(Брат Меркурий @ 21.7.2021, 19:25) *

Чего только не придумают,только бы нормальный модулятор не делать.Сразу вспоминается Шлямбур,с его "супермодуляцией" (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .


https://www.youtube.com/watch?v=Ta6_mylTl58


http://www.rossrevenge.co.uk/tx/koh.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 22.7.2021, 10:23
Сообщение #8


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Цитата(Брат Меркурий @ 21.7.2021, 22:25) *

Чего только не придумают,только бы нормальный модулятор не делать.Сразу вспоминается Шлямбур,с его "супермодуляцией" (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .

Когда коту нечего делать, и т.д.

Виктор qbq, ты что преследуешь этой темой? Никто этого повторять не будет, сложно всё это и недоступно простому смертному, который слушает на Океан, а ПРД куча хлама с проводами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 22.7.2021, 14:02
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



ребята уже давно на е классе - там не проще и в место Океана сдр слушают

я ищу единомышленников кто с софтом поможет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 22.7.2021, 16:37
Сообщение #10


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 768
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



А что там за софт такой нужен? На чем софт «вертеться» должен? Чем управлять/что обрабатывать?
Да и вообще - ищешь единомышленников, а информации никакой не даёшь, кроме ссылок на странные иностранные сайты (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Разверни тему, как пряник когда-то тот же Е-класс развернул!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 23.7.2021, 4:15
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



https://worldradiohistory.com/Archive-Radio...s-1951-08-R.pdf
интересная конструкция на 54 странице

по поводу программы
есть такая прога для raspberry называется rpitx по сути можно сформировать любой сигнал - там правда с АМ беда, но все остальное генерируется без проблем. На 4 контакт gpio выводится уже сформированный вч сигнал. Если на примере этой проги заставить малину формировать 2 квадратурных канала с нужным фазовым сдвигом, то останется просто подать их на усилитель С или Е класса, отфильтровать гармоники, произвести сложение. В зависимости от принципа формирование квадратуры можно использовать либо двухтактную схему либо просто параллельное включение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 23.7.2021, 7:43
Сообщение #12


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



По аналоговой части,..

Каскад в классе E имеет согласованное выходное сопротивление, чтобы сложить мощности от двух таких каскадов, нужен гибридный ответвитель.
Гибридный ответвитель эффективен только когда сигналы в одной фазе и с одной амплитудой, иначе разностный сигнал тупо превращается в тепло на балластном сопротивлении... что в данном конкретном случае означает гигантские потери.

Чтобы эффективно складывать сигналы в разных фазах, нужно чтобы оконечные каскады имели низкое выходное сопротивление, если нужен ключевой режим, то это класс D, пару таких сигналов можно сложить трансформатором с высокой эффективностью.

По цифровой части, ничего не скажу про расбери,
но я не вижу никаких проблем собрать аналоговый формирователь для АМ достаточно простой.

Цифровой формирователь тоже прикольно, там можно реализовать не только АМ... но это сильно сложно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Г0ризонт
сообщение 23.7.2021, 8:57
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 158
Регистрация: 16.7.2014
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 484



Аналоговый я бы поковырял(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 23.7.2021, 14:32
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



по софту - нет готовых решений - по сути выдача на пины сигнала с частотой к примеру 3100 с изменяемой разностью фаз.

В варианте RCA в передатчике на 50кВт просто параллельно включены 2 лампы , горячие конденсаторы и индуктивности две, а холодный конденсатор общий.
сдвиг фазы начальный 135 градусов этот фазовый сдвиг определит уровень несущей, модуляция определяет фазовый сдвиг между несущими 90 соответствует сложению, 180 вычитанию. - все это изложено в описании по ссылке.

с двухтактником другой расклад, там в журнале га 50й год все расписано и даже методика настройки дана.

кто захочет повторить аналоговую схему думаю ясно что при перестройке надо будет за ново крутить все настройки, а их там не мало. Для вещания на одной частоте пойдет, если бегать то ну его....


по поводу PWM тема была в свое время RCA раскрыта - делали на 1кВт передатчик. несущая ШИМа =частота передачи - скважность=модуляции
Не так там все гладко было




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 23.7.2021, 15:57
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



https://ru.abcdef.wiki/wiki/Ampliphase
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 23.7.2021, 16:14
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



http://bh.hallikainen.org/wiki/uploads/Rca...ransmitters.pdf


Цитата(qbq @ 23.7.2021, 15:57) *


http://bh.hallikainen.org/wiki/uploads/Rca...ransmitters.pdf
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 23.7.2021, 17:57
Сообщение #17


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Цитата(qbq @ 22.7.2021, 17:02) *

ребята уже давно на е классе - там не проще и в место Океана сдр слушают

Да я в курсе, мать писала. Не проще тому, кто только барабанит по клаве, ничего сложного, абсолютно. В чём выигрыш по сравнению с тем же классом Е? Иначе х.. на х.. менять, только время терять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 23.7.2021, 18:19
Сообщение #18


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 768
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Я сегодня реально устал, постараюсь вдумчиво прочесть все завтра.
Однако первые вопросы появились - Вы понимаете, что даже если программно менять фазы и т.п., то на "выхлопе" (читай - звуковая карта) будет только НЧ составляющая. А как я понимаю, нужно именно уже модулированный сигнал "вращать". Если я на этом этапе ошибаюсь - поправьте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 23.7.2021, 19:32
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132



про звуковую карту речи нет

Одноплатники могут уже давно генерировать довольно высокие частоты
https://github.com/F5OEO/rpitx

rpitx - это программный радиочастотный передатчик для Raspberry Pi, который не требует никакого другого оборудования, кроме фильтра, чтобы избежать гармоник. Он может работать с частотами от 5 кГц до 1500 МГц.



архитектуру вижу так:

raspberry - с gpio выходит 2 сигнала РЧ на рабочей частоте - там уровень 3Вольта ! К USB подключается звуковая карта или просто USB гарнитура, управление через webинтерфейс либо физически с контактов gpio.

усиление двух сигналов - в зависимости от программы 2 варианта - двухтакт или сложение в нагрузке. Просто по напряжению или параллельное включение как описывают в первоисточнике. Линейность усиления значения не имеет е класс с класс. Можно mosfeetы с драйверами потом лампа это уже кому что.


фото реальных конструкций - руки не сильно кривые


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qbq
сообщение 23.7.2021, 20:07
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 1 132





PWM это по сути модуляция по питанию, ключевой элемент ставится в разрыв шины питания оконечного каскада как при анодной или коллекторной модуляции. Нагрузка модулятора - выходной каскад имеет реактивный (ёмкостной) характер в связи с чем после фильтра надо ставить реактор. Напряжение питания требуется в выше из за особенностей ШИМ.


Амплифаз - по сути два передатчика в телеграфном режиме модуляция происходит в общей ВКС за счет сложения или вычитания ВЧ. Особенностью конструкции является соблюдение симметрии в монтаже что бы избежать фазовых искажений.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:20
<% COPYRIGHT %>