IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила!

Спрашиваем - отвечаем. Делимся передовой технической мыслью.

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Где можно применить 6п3с в наше время?, что бы такого сделать плохого:)))
nes
сообщение 14.12.2011, 14:31
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 224
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Итак-наша шесть-пэ-тройка.Режим анодно-экранной модуляции.Для начала,определимся с анодной напругой.400вольт-как-то многовато при АЭМ,учитывая что в пиках на аноде при этом будет 1600вольт.Возьмём,как рекомендовано,08 от этого значения. Получаем 320вольт.Напряжение на экранке возьмём 250 вольт. С учётом использования анодного напряжения в приделах 0,8 от значения и глядя на ВАХ-находим импульс анодного тока. Он будет 260мА.Амплитуда анодного напряжения будет при этом 255 вольт. Округлим ,будем считать что 250вольт.Теперь прикинем режим несущего сигнала.С учётом величин, полученных ранее находим:
Постоянная составляющая анодного тока-78мА.
Ток первой гармоники-130мА.Мощность,подводимая к лампе в режиме несущего сигнал-25ватт.
Колебательная мощность-16ватт.
Мощность рассеивания на аноде-9ватт.
Эквивалентное сопротивление контура со стороны анода-1,9кОм
Взяв из справочника коэффициент тока экранной сетки(0,08) определяем ток экранки-6,24мА.
Сопротивление в цепи экранки будет,соответственно-11…12кОм.Мощность рассеивания при этом будет 0,42ватта.Ставим двухваттник и не морочимся.
Мощность модулятора, необходимая для обеспечения 100% модуляции-13,5ватт.С учётом потерь и всего такого ,берём 16ватт.
Сопротивление нагрузки модулятора-3,8кОм.
Теперь режим в максимальной точке:
Колебательная мощность-64ватта.
Анодное напряжение-1280 вольт.
Постоянная составляющая анодного тока-156мА.
Подводимая мощность-100 ватт.
Мощность рассеивания на аноде-36ватт.Эта величина является мгновенной и нагрев анода она не определяет.
Импульс анодного тока в максимальной точке-320мА.Взяв из справочника значение крутизны лампы, прикидываем необходимую амплитуду раскачки, для обеспечения в максимальной точке осечку около 90 градусов. Эта величина будет порядка 60…65 вольт. Напряжение смещения при этом должно быть порядка 40 вольт. Величина постоянной составляющей тока первой сетки в максимальной точке-около 6 мА. Таким образом, величина сопротивления утечки сетки-7кОм.
Мощность возбуждения порядка 400мВт.
Этот расчёт допускает погрешность в приделах 10%,что вполне приемлемо. Наибольшую погрешность даёт расчёт величин напряжения амплитуды раскачки, величина тока первой сетки и сопротивление утечки. Они требуют практической проверки и коррекции.
Таким образом, наша шесть-пэ-троечка,в принципе близка к колебательной мощности одного полтинника с сеточной модуляцией.Единственное,что у ней плохо и в силу чего она не может переплюнуть полтинник-малое анодное напряжение. В этом смысле, близкая к ней по параметрам Г-807 при 600вольтах на аноде выдаёт при АЭМ в режиме несущего сигнала 42,5 ватта.А это уже два полтинника ……
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 14.12.2011, 14:44
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 224
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(radiys @ 14.12.2011, 17:00) *

Ну Володя ты уже загнул! 6П3С до ГУ-50 очень далеко, разные весовые категории. При амплитудной модуляции пиковый режим работы лампы есть телеграфный, у 6П3С он ну максимум (это уже пар из ушей и анод красный как помидор) 40 Вт, а у ГУ-50 это 80 Вт (анод слегка малиновый).

Сань,всё так.но маленькая поправочка.При сеточной модуляции режим несущей частоты устанавливаться в четыре раза меньше.чем режим в телеграфной точке.И для полтинника он будет 20ватт.А 80 ватт телеграфной мощности становится режимом максимальной точки.В случае применения АЭМ телеграфная мощность и режим несущего-это одно и то же.Но в силу того,что приходиться снижать анодную напругу,эта мощность чуть меньше.чем можно выжать просто в телеграфе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shtoormovik
сообщение 14.12.2011, 15:12
Сообщение #43


Чёрный ВЛАСТЕЛИН
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 919
Регистрация: 9.6.2011
Из: Мачу-Пикчу
Пользователь №: 3 073



Цитата(nes @ 14.12.2011, 14:31) *

Итак-наша шесть-пэ-тройка.Режим анодно-экранной модуляции.Для начала,определимся с анодной напругой.400вольт-как-то многовато при АЭМ,учитывая что в пиках ……


Спасибо за информацию!
Пропускаю через себя! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Цитата(Композитор @ 14.12.2011, 10:42) *

сделайте практическую конструкцию и будем обсуждать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Так давайте конкретную схему АЭМ для 6п3с изобразим? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Как я понимаю надо мотать МТ и НЧ дроссель?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 14.12.2011, 15:16
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 730
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



А шо изображать? Нес весь режим написал. Спаять до кучи осталось. Но, могу поспорить. что никто ничего паять не будет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shtoormovik
сообщение 14.12.2011, 15:26
Сообщение #45


Чёрный ВЛАСТЕЛИН
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 919
Регистрация: 9.6.2011
Из: Мачу-Пикчу
Пользователь №: 3 073



МТ мотать надо? или по типу шарманки АЭМ производить?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 14.12.2011, 15:28
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 224
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(shtoormovik @ 14.12.2011, 20:21) *

МТ мотать надо? или по типу шарманки АЭМ производить?

По типу шарманки-не совсем то, шесть-пэ-тройка если её использовать как однотактный УНЧ выдаст порядка 7 ватт.Этой мощностью можно промодулировать со 100% модуляцией ту же шесть-пе-э-тройку с подводимой к аноду мощностью порядка 14 ватт.Максимум,что мы получим на выхлопе в режиме несущего сигнала-это10ватт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 14.12.2011, 16:34
Сообщение #47


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Из: Сичеслав
Пользователь №: 1 164



Цитата(nes @ 14.12.2011, 16:31) *

Итак-наша шесть-пэ-тройка.Режим анодно-экранной модуляции.Для начала,определимся с анодной напругой.400вольт-как-то многовато при АЭМ,учитывая что в пиках на аноде при этом будет 1600вольт.Возьмём,как рекомендовано,08 от этого значения. Получаем 320вольт.Напряжение на экранке возьмём 250 вольт. С учётом использования анодного напряжения в приделах 0,8 от значения и глядя на ВАХ-находим [/u]импульс анодного тока. Он будет 260мА..........

Пиковая подводимая мощность = пиковое напряжение умножено на пиковый ток = 1600 В * 0,26 А = 416 Вт, что то до хрена получается даже в импульсе для 6П3С! Серега не думаешь?

Цитата(nes @ 14.12.2011, 16:44) *

Сань,всё так.но маленькая поправочка.При сеточной модуляции режим несущей частоты устанавливаться в четыре раза меньше.чем режим в телеграфной точке.И для полтинника он будет 20ватт.А 80 ватт телеграфной мощности становится режимом максимальной точки.В случае применения АЭМ телеграфная мощность и режим несущего-это одно и то же.Но в силу того,что приходиться снижать анодную напругу,эта мощность чуть меньше.чем можно выжать просто в телеграфе.

Серега не согласен! При сеточной модуляции мощность в режиме несущей 25% - это да, а вот при АЭМ мощность в режиме несущей 50%. Если мощность будет в режиме несущей 100% т.е. телеграфная мощность, то модулировать уже некуда, выше потолка не прыгнешь.(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Amfm3.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 14.12.2011, 16:37
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 224
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(radiys @ 14.12.2011, 21:26) *

Пиковая подводимая мощность = пиковое напряжение умножено на пиковый ток = 1600 В * 0,26 А = 416 Вт, что то до хрена получается даже в импульсе для 6П3С! Серега не думаешь?

Поправочка-пиковое анодное умноженное на пиковую постоянную составляющую анодного тока....1600*156=249ватт.То же не мало? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Но я этот режим не рассматривал...в смысле 400вольт на аноде в режиме несущего.Почитай внимательно мой пост.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 14.12.2011, 17:31
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 224
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(radiys @ 14.12.2011, 21:34) *
Серега не согласен! При сеточной модуляции мощность в режиме несущей 25% - это да, а вот при АЭМ мощность в режиме несущей 50%. Если мощность будет в режиме несущей 100% т.е. телеграфная мощность, то модулировать уже некуда, выше потолка не прыгнешь.

Сань,там (в АЭМ) рабочая точка перемещается по линии граничного режима.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 14.12.2011, 17:50
Сообщение #50


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Из: Сичеслав
Пользователь №: 1 164



Цитата(nes @ 14.12.2011, 19:31) *

Сань,там (в АЭМ) рабочая точка перемещается по линии граничного режима.
???
ГРАНИЧНЫЙ РЕЖИМ ГЕНЕРАТОРНОЙ ЛАМПЫ - это режим работы генераторной лампы на границе между недонапряженным и перенапряженным режимами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 14.12.2011, 17:51
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 224
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324




Правильно. Если мы применям триод с анодной модуляцией-то режим работы,практически на всём участке выбирается перенапряженный. Для пентодов и лучевых тетродов в максимальной точке режим берётся граничный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 15.12.2011, 5:25
Сообщение #52


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2 961
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 1 276



Цитата(nes @ 14.12.2011, 18:31) *

.....
Таким образом, наша шесть-пэ-троечка,в принципе близка к колебательной мощности одного полтинника с сеточной модуляцией.Единственное,что у ней плохо и в силу чего она не может переплюнуть полтинник-малое анодное напряжение. В этом смысле, близкая к ней по параметрам Г-807 при 600вольтах на аноде выдаёт при АЭМ в режиме несущего сигнала 42,5 ватта.А это уже два полтинника ……

Куда вечно-падающие подевались то? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Опять небось с ног сбило при прочтении? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Сергей привел вполне адекватный расчет с конкретными цифрами. Пряник, хочется опровергнуть? Пожалуйста - ваши цифры. А мое предположение было все-таки верным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha
сообщение 15.12.2011, 5:31
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 642
Регистрация: 24.5.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 2 427



Цитата
Пусть еще электромагнитное поле тестером меряет biggrin.gif

А что, старые советские тестеры прекрасно индицируют ЭМ поле!
Я в детстве карманные радиостанции так настраивал, когда ничего еще не было, кроме тестера и паяльника...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 15.12.2011, 5:38
Сообщение #54


Life is Good...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 2 961
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 1 276



Уточню: Имелось ввиду, что если человек не видит (не понимает, не знает и т.п.) откуда (как?) на аноде лампы появляется большое ЭДС (более напряжения источника тока), то это совершенно не значит, что его (ЭДС) там нет (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) И предлагать совать тестер непонятно куда и не понятно для чего - просто глупо!
Уж если и лезть в анод лампы, то точно не с тестером, а с осцилографом (с делителем 1:100 и т.п.). Вот тогда прям наглядно будет видно и ЧТО там на аноде в разные моменты времени и какой амплитуды. Перестаем флудить - тема вообще о применении 6П3С, в частности - АЭМ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 5.12.2017, 18:51
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 902
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(Володя @ 15.12.2011, 7:38) *

Перестаем флудить - тема вообще о применении 6П3С, в частности - АЭМ.

Не будем нарушать традицию,-6П3С,анодно-экранная модуляция.
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 23.3.2018, 12:24
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 902
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



На сколько я понял,лампа имени сайта уже не пользуется былой популярностью (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ?Наверное стартовый уровень у большинства радистов уже поднялся до минимум 2шт*Гу-50 с экранной модуляцией?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 23.3.2018, 13:19
Сообщение #57


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 202
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Отчего же? Периодически встречаются в эфире ребята с очень небольшими мощностями. Не у всех есть возможность замутить мощёнку, что бы не мешать соседям.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 23.3.2018, 13:32
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 902
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Наверное это скорее исключение,чем правило.Даже лет 10-15 назад было немало шеспетроечников.На данный момент я не знаю в округе ни единого не то что шеспетроечника,но кто работает на одной лампе меньше чем ГК-71.Как выше и говорил,-минимальный базовый уровень это две ГУ-50.Максимальный,-ограничен только толщиной кошелька и фантазией владельца.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 23.3.2018, 13:54
Сообщение #59


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 202
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Это округа по Украине, если правильно понимаю?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 23.3.2018, 17:43
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 902
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Да,-все правильно понимаете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 21:17
<% COPYRIGHT %>
Rambler's Top100