Версия для печати темы

Автор: Дубликат 18.8.2008, 14:16

Таких и ей подобных антенн в моделировщике делается с десяток за 20 минут. У меня они есть, я и сейчас маманей играюсь. Но я полагал, что коль вы предлагаете антенну, то и модель должна быть от вас. Это будет корректно.
Сделайте не треугольник а рамку, это еще проще и быстрее. Можете ее даже расположить на средней высоте без наклона, еще эффективнее будет например метров 5 над землей.
Моделировать петлю связи необходимости нет, мы не согласование исследовать собрались. Маманя на этих частотах дает погрешность по резонансу, но это для нас не важно. Нам важно посмотреть как она излучает и сколько.
Можно сравнение сделать, в папке ANT есть вложенная папка Complex там есть DDR антенны, куча. Есть с чем сравнить. Вот когда будем оперировать цифрами, а не словами в сравнении низко висящего провода и рамки, тогда появляется шанс создать/найти нечто такое, что действительно бы было хорошим решением для людей которые имеют очень ограниченное место под антенну.

зы. Я не противник уменьшенных антенн, я противник чудес, за чудеса платить дорого приходится.

Автор: Володя 18.8.2008, 14:19

Выложите программку скачать куда-нить, а то была, да после переезда хз разобраться где что

Автор: Дубликат 18.8.2008, 14:37

http://dl2kq.de/mmana/4-1.htm

Автор: perezvon 18.8.2008, 15:24

Я не предлагаю, а просто поделился вариантом из своей реальной практики.
У меня это вышло так. И никаких чудес я не открываю и не навязываю. Антенны как и "Восток", дело тонкое. Для себя в той местной обстановке только так я мог на 160м что то сработать.
Другие коллеги приводят свои какие то варианты антенн и у меня они не работают так как у них. И реально я у них из их же ТРХ я работаю, а у себя дома та же антенна и хорошо настроеная не имеет уже тех характеристик.

Скачал я MMANAGAL версия 1.2.0.10 но указанных Вами папок на примеры в ней нет. На досуге поиграюсь. Но начитался я про нее вдоволь про большие неточности, так ее я воспринимаю не оптимистично. Здесь на форуме уже не однократно мне тыкали носом на реально воплощенные конструкции в железе, а не на бумаге или в разных моделировщиках. Так вот я привел реально работавшую у меня антенну и опять мне тыкают носов в теорию. Парадокс однако. Нонсенс!

Ладно, не буду Вам навязывать,предлагать или доказывать что то. Как говорит мой руководитель, инициатива наказуема при любых стечениях обстоятельств предложенного. Так как всегда обо..т при неудачи предложенного или сьедят от зависти при удаче... Кука сьели то ...
И я такое проходил у Вашей среде еще в 60-тых. Что готовы были сьесть за голосовое управление передатчиком или за трансиверизацию или SSB. Консерватор и есть консерватор... Такой его удел кушать...

Автор: Дубликат 18.8.2008, 20:14

perezvon, странно, я скачас с сайта Гончаренко и у меня указанные папки есть, в папках куча антенн Magic loop и DDRR. Экспериментов можно орагнизовать море на любой вкус.

А вот неточности рассчетов в мамане возникают не от ущербности моделировщика, а от неверного его использования. Те кто умеют пользоваться программой получают результаты которые потом подтверждаются в железе, те кто не умеют рассказывают какие они умные и какой моделировщик глупый. Нам-то зачем их слушать? Они что авторитет для нас? Хотите, пойдем на сайт задаим вопрос Игорю Гончаренко.
А вот парадокс пока только у вас, вы так отчаянно не хотите прекрасно работающее изделие (по вашим словам) проверить математикой, что у меня это просто вызывает просто удивление. perezvon, неужели вам не интересно проверить себя, поставить под сомнение ваши убеждения? Результатом такой проверки не станет потеря лица на форуме, результатом такой проверки станет более понимание, что из ваших убеждений является истоной, а что верой которой в тех диципление место в нужнике. Польза однозначна и сомнению не подлежит.


какие ужосы. Но мне, не страшно. Я ведь тоже родом из СССР и свой первый транзисторный передатчик собрал 1975 будучи как сейчас говорят свободным вещателем. И я и сейчас и тогда готов был отстоять свое детище, доказав что оно работает не хуже чем передатчик на 6П3С. Ну а если не удавалсь, то не плакал, ведь в диспуте я узнавал много нового. В диспуте всегда есть польза, выиграешь - отточишь аргументацию, повысишь самооценку, проиграешь - узнаешь много нового.
Это я пишу для всех, вы как мне видится меня похоже не услышите.

Парни, кто скачал моделровщик. Не торопитесь ваять собственные антенны. Если нет навыка работы с моделировщиком, то можно попасть впросак. Для того, что бы ознакомится с его работой внимательно прочтите статьи на Игоря Гонаренко на www.dl2kq.de и знакомство с работй антенн начните с примеров, с готовых моделей антенн, что идет вместе с программой.
Примеров укороченных разными способами антенн в программе в достатке. Запускаешь и смотришь ее характеристики, меняешь параметры окружающей среды и смотришь, что изменилось. Очень наглядно.
Усиление, под разными углами, даиграмма направленности, полоса частот, КСВ все что угодно. Сэкономите массу материалов разобравшись, что как работает.

perezvon, успехов и спасибо за беседу. 73

Автор: Дубликат 19.8.2008, 21:38

Я начинал с маманяей разбиратся еще когда вышла первая версия, и тоже много было не ясно. Мое высшее образование не радиотехническое. Но! Дорогу осилит идущий. Нужно внимательной сайт Игоря почитать,http://www.dl2kq.de/mmana/4-2.htm http://www.dl2kq.de/books.htm
И вообще в сети поискать, все что с маманей связано. И знаешь, довольно быстро на простейшем уровне ты освоишь строительство моделей антенн. То что использует наш брат вообще будешь делать за пару минут. Мало того, что мозги в антенно строительстве посветлеют, так еще и материалов кучу сэкономишь исследуя чудесные антенны.
Этот "врущий" антенный моделировщик в свое работе используют даже проффи из НИИДАР.

пс. Инструкции на русском нет потому что http://www.bookshop.ua/Asp/annot.asp?bid=415256
Всего-то 25 гривен, сходу находится. Я когда-то ее держал в руках, знакомый купил, что бы по его выражению "сократить путь познания" Его сильно возбуждали короткие антенны, но не рамки, а еще проще - луч, то есть свободно висящая сопля В "результате сокращения пути познания" остановился на вертикале.

Автор: Дубликат 21.8.2008, 9:18

В тему, вот народ http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15663

Автор: Дубликат 21.8.2008, 10:17

Качать отсюда dl2kq.de
На сайте у игоря есть точные указания, где что лежит
У меня и самая первая маманя была руссккой и сейчас русская.

Автор: cq2935 21.8.2008, 10:48

Согласен, там может указано что где. Я сечас с дому через мобильную связь и потому по ссылкам не хожу, экономлю . Должно быть по русски, просто поищите.
А так не надо забыть што это симулятор, знающий тотже курс физики который всеобщем у нас принят. Это неплохо, но это еще не истина..

Автор: Дубликат 21.8.2008, 11:03

Никакой это не симулятор, вот чем штука. Вы как домой придете, почитайте о мамане, что там и как...

Автор: cq2935 21.8.2008, 11:41

Прочитать можно много чего, и это конешно приветствуется, но прочтенные слова не творит чудес к сожалению... Я конешно падай неба на меня останусь при том, што ММАНА это просто симулятор антен под виндовс. И хотя тоже не чудотворный, плавает однако вокруг до около реальности, и это с моей стороны очень приветствуется тоже.
Люди иной раз начинает верить компьютеру словно богу (а и то и другое к добру не приводит), и это продолжается пожалуй до того времени когда барахлящий комп бухгалтера урежет пол зарплаты ни за што, ни про што. Конешно виновата в том в конце концов оказывается прокладка между стулом и монитором, но вера всеравно кудато исчезает ...
Я к тому што любая программа лишь свежо изобретенная ружье в руках жаждущих познания, надо еще учесть куда пуля дура шлепнется в реальности.

Автор: Дубликат 21.8.2008, 11:55

это у вас просто от незнания. Ни коем образом не осуждаю кстати, наоборот даже завидую. Потому как если вы возмьмете себе за труд разобраться с каким инструментном имеете дело и начуитесь работать на нем корректно, учитывая область и границы его применения, то впереди у вас много нового и интересного.

ЗЫ. Для меня собственное незнание это предвкушение чего нить нового

Автор: cq2935 21.8.2008, 21:13

... Творит, иной раз еще как творит!
С чего эт я такое написал, аж самому неверится ... Это я поправляюсь не потому что вдруг уверовал в мману, нет просто так в общем смысле. А MMANA эт неплохой конешно симулятор (ну моделировщик может правильнее), я с приветствием отношусь ко сем программам от Makoto Mori . Но признаюсь што больше знаком с MMVARI и MMSSTV, а манушку так для колекции можно сказать скачал.

Автор: radiys 22.8.2008, 6:05

Короче говоря это,так сказать,обычные калькуляторы.На подобие счетных машинок,нужно только правильно клавиши нажимать, для сокращения времени рассчетов.
Хочется конечно изучить и сам процесс рассчетов,а то выйдет как с теперешними школьниками,когда основная масса без калькулятора не может и 2+2 найти .
Я чесно говоря открывал эту тему чтобы обсуждались реальные рассчеты и конструкции.
Но видимо ни кто серьезно не занимался рассчетами антенн,кроме Карла Ротхамеля.

Автор: Дубликат 22.8.2008, 9:37

В мамане есть папака в которой рассмотрены приемные антенны.
Эта папка называется Reseive Хорошие модели, хорошо иллюстрируют возможнсои антенн. Но можно создать и нечто свое, какой ни будь Флаг, нужно только учитывать что маленькие антенны, а приемные именно такие очень чувствительны к наличию окружающих предметов. Какая ни будь лифтовя будка безнадежно испортит диаграмму приемной антенны, передающая антенна если та вблизи внесет свои искажения.

Р/л используют на приме те же самые антенны, что и на передачу, специальные приемные антенны используются в случаях неблагоприятной обстновке по приему. На НЧ это Беверидж, различне рамки, флаги которые за счет пространственной секлекции могут ослабить помехи.

Кусок провода конечно же как приемная антенна сущее д..мо, которое к тому же тянет на себя кучу бытовых помех, телевизоры, компьютеры, коммутационные помехи от осветительных приборов. Но дело не только в этом, дело в том, что весьма часто наш брат использует для приема, приемники с гнизким динамическим диапазоно, да еще и без АТТЕНЮАТОРА и как разельтат, при подключении нормальной антенны все тонет в шумах, а первый смеситель приемника так перегружается, что возможости принять хоть бы кого-то возможности нет. На 1.5 - з МГц невозможно реализовать выскокую чувствительность даже в сельской месности, вывок уровень атмосферных шумов, а в пределах города и подавно.

Автор: ПАТРИОТ-1 12.5.2009, 19:03

Наслышан был о программе mmana.Нашёл её, что-то получается-но похоже шняга.Зацените,давайте вместе её добьём.Это мой наклонный луч на 3-ку,и закос типа под американку-это мне дал такой совет один старый радиолюбитель.

Автор: Алтай 12.5.2009, 19:24

Где твой наклонный луч на 3-ку?

Автор: ПАТРИОТ-1 12.5.2009, 19:40

Несмог файл прикрепить,пишет что не обладаю правом отправлять файл с таким расширением.Чо делать?

Автор: ПАТРИОТ-1 13.5.2009, 8:35

Вот она моя первая конструкция в MMANE,и моя вторая конструкция в моей деятельности. ПРОШУ ознакомиться дать оценку расчётам в программе (правильность и полноту введённых данных), и саму конструкцию как таковую


Прикрепленные файлы
 _________________.zip ( 346 байт ) Кол-во скачиваний: 983

Автор: ПАТРИОТ-1 13.5.2009, 8:56

Ещё непонятно с КСВ,вроде бы диаграмма направленности есть какая то а КСВ вот какое 1154519.62
Вот она моя первая антенна в MMANE


Прикрепленные файлы
 _________________.zip ( 346 байт ) Кол-во скачиваний: 782

Автор: radiys 13.5.2009, 9:49

http://dl2kq.de/ant/3-20.htm, то что уже обсуждалось в ветке "Все о антеннах."

Автор: ПАТРИОТ-1 13.5.2009, 10:14

Ссылка неоткрывается. А что я дублирую там ещё есть? И что по поводу файла ,просмотрели?

Автор: Koroviev 26.11.2009, 8:42

Люди, а кто-как моделирует в указанной программе железные крыши домов, расположенные рядом с антенной?

Автор: A_B 27.11.2009, 6:19

Я учитываю как высоту антенны, т.е. высоту беру от КРЫШИ, а не от реала.

Автор: вертикал7 24.1.2010, 17:06

Я читал, что если длина волны лямбда намного больше размеров крыши, то близость крыши не играет роли для антенны поэтому правильнее высоту антенны можно считать как от земли т.е. высота антенны= высоте дома + высота ант. над крышей. Для наших частот лямбда равна 300/2,9

Автор: вертикал7 24.1.2010, 18:06

Братва, кажись получилось! Повозился я с ММАНА и есть вариант антены слопер для тех, кто живет в домах. Если нужно, то можно коректировать этот вариант.
Коротко опишу констркцию. С крыши дома, наклонно вниз спускаете провод 25 м длины под углом от вертикали грудусов 25-30. Это одно плечо, половина антены. Вторая половина идет по самой крыше или невысоко над ней в одной плоскости с наклонным лучом т.е как бы продолжением луча наклоного и его длина равна 20 м. , начинаясь от начала наклоного луча. К этим двум точкам подводим кабель 50 Ом и соединяем оплетку к проводу на крыше, а вот жилу кабеля соединяем к наклонному проводу через катушку 8,9 мкГн. ММАНА показывает очень приличную ДН.
Вот файл для ММАНА. Опять же этот файл можно использовать в ММАНА только для просмотра диаграммы и размеры антены. Чтобы увидеть реальное сопротивление антены , надо файл ммана потом открывать программой NEC2 for MMANA. А сама ММАНА дает большую погрешность потому, что горизонтальный провод и его излучение не компесировано другим противовесом как у ГП т.е. противовес только один. Это для того, чтобы антена излучала не тольк на даль, но и в зенит для ближних связей. Как вам такой вариант?

Автор: вертикал7 25.1.2010, 16:00

ММАНА не такая уж и сложная программа как я думал раньше. Надо прочесть описание внимательно и нет проблем.
Могу точно сказать, что на ДН, ее вид, усиление антены, КСВ не влияет никак. Например ГП высотой 1 м будет иметь точно такую же ДН и усиление на 2,9 Мгц ,как и ГП высотой 25 м, полноразмерный, хотя у первого ГП КСВ будет громадный. Поэтому, рекомендую, в начале моделирования антены не замарачиваться размерами антены, а делать заданую ДН. И уже после, когда получена нужная ДН у антены , вот тогда уже загонять антену в резонанс, подбирая ее размеры.

Автор: вертикал7 27.1.2010, 14:16

Я выложил файл описание програмы ММАНА в разделе ,,Теория антенн и линий передач,, Рекомендую прочесть.

Автор: Koroviev 28.1.2010, 7:02

Лично мне думается, что нужно железную крышу дома (причем наклонная двускатная) представлять в ММАНА как элемент антенны. Например рефлектор, тем более что крыша не заземлена. Только неизвестно как её вводить в программе. Может представить как множество проводов, но опять же как привязаться конечными точками....

Автор: вертикал7 28.1.2010, 14:38

К сожалению это будет некорректным и вот почему.
Первое - любой пассивный елемент для антены является рефлектором или директором только при вполне определенных условиях.
1. Расстояние от рефл. или директора И также его линейные размеры должны быть строго определенными. Только в этом случае взаимодействие самой антены и пассивного элемента создаст условия для сложения фаз волн в одном направлении и уничтожении излучения в другом направлении. Плюс ко всему этому, пассивный проводник должен быть правильно сориентирован в пространстве возле антены и иметь ту же поляризацию, что и сама антена. Как видим слишком много условий должно соблюдаться для того, чтобы получился рефлектор или директор у антены.
Только в этом случае эта крыша будет работать. Во всех остальных случаях, это не будет работать так как хотелось бы. Крыша расположена в основном горизонтально, поэтому она может в самом лучшем случае служить пассивным переотражателем вверх, в зенит да и то, при условии того, что размеры крыши соизмеримы с размерами лямбды, длины волны и расстояние до крыши от антенны минимум 10-15 м. Если же крыша размерами 20 м х 20м то она никак не повлияет на антенну, которая излучает волны, длиной 100 м. Вот если размеры крыши 100 х 100 это уже кое что.
Как же можно смоделировать крышу в ММАНА и есть ли практический смысл в этом? Как правило, этого не делают т.к. рисовать в ММАНА громадное кол-во проводников, соединенных электрически вместе - очень трудоемкая задачка. Обычно делается так:
1. Если размер крыши больше или сопоставим с длиной волны, то в этом случае обшая высота антенны при моделировании принимается за высоту антены над крышей. Например волна 100 м(3 МГц) а крыша 100 х 100 м или больше. Антена подвешена над крышей на высоте 10 м. Тогда при моделировании следует задать высоту антены 10 м.
2. Если крыша мала по сравнению с волной, например 20х20 м , то высота антены будет =высота от крыши(10м) и + высота дома.
Вот тогда ММАНА покажет более реальную ДН вашей антены.
Металлическая крыша играет плохую роль, если над ней расположены все ГПА(диполи, американка, виндомы, горизонтальные рамки и т.д.) Металл крыши существенно уменьшает их сопротивление и увеличивает потери антены в виде нагрева крыши за счет ЭДС в крыше. Это токи Фуко.
Но та же крыша будет очень полезной, если на крыше установлены ВПА(вертикалы), для которых наличие такой земли из металла это замечательно.
В заключении можно сказать, что в нашем деле, если ставить антены над крышей, то ставить их надо высоко над крышей если крыша большая. А вообще, если можно, то лучше вообще над крышей не вешать ГПА. С крыши куда то - совсем другое дело.
А вот ставить на крыше ВПА на крыше вполне можно и будет это работать очень прилично.

Автор: Koroviev 29.1.2010, 4:09

Сколько раз уже упомянул , но все почему-то решают что крыша дома строго в горизонтальной плоскости. Кто-нибудь представляет частный дом в деревне? Или, к примеру, пирамиды в Египте. Если представить пирамиду Хеопса покрытую жестью и у основания деревянную мачту с вертикальной рамкой. Высота антенны ниже конька крыши. Хотелось бы иметь антенну подальше от строения но участки у нас небольшие (6 соток), да и удобно крепить мачту к дому. Мне кажется из-за "экранного эффекта" крыши у моей антенны появилась острая направленность. Т.к. при настройке заметил, что установленный на расстоянии 8 метров от плоскости рамки индикатор поля менял показания в несколько раз при повороте рамки на 15-20 градусов вокруг вертикальной оси.

Автор: вертикал7 29.1.2010, 15:17

Ну ежели вы уверены, что крыша будет рефлектором, то чтобы убедиться в этом, нарисуйте в ММАНА позади антенны горизонтальные и вертикальные провода, этакую сетку по размерам вашей крыши и потом ММАНА покажет что изменится в ДН антены. Какого размера ваша крыша, размеры вашей рамки какие и как она запитана? Если будет время я может тоже попробую смоделировать. Но я очень сомневаюсь что будет положительный результат.
Теперь об измерениях. Могу сразу сказать, что у антенна для 2,9 МГц, имеет реактивную зону антенны(ближняя зона), примерно 0,16 волны или 16 м диаметром, поэтому в этой зоне измерения будут неверны. Для измерения ДН антенны приборы надо ставить на удалении не меньше 1 - 2 волн т.е. в вашем случае не ближе 100-200 м. На таком расстоянии ДН уже более-менее сформирована антенной. Поляризация приемной анттены для прибора должна иметь ту же поляризацию, что и передающая. Например, если рамка имеет ГП то и приемная должна располагаться горизонтально, а если вертикальная, то и антенна должны быть штыревая.

Автор: вертикал7 29.1.2010, 16:02

Вот нарисовал антену и крышу. Посмотрите что в результате. Как говорят те же помидоры, только вид сбоку Файл ММАНА

Автор: вертикал7 29.1.2010, 16:35

Несколько подправил питание вашей антены. Питание в таких случаях должно быть в ММАНА замкнуто на землю. Правильно будет от земли, короткий отрезок провода и соединить с антеной. В этот отрезок установить источник возбуждения. В этом случае эдс будет вовращаться к генератору(шарманке) по земле.
ДН вашей антены не очень, но для ближних связей ок.

Автор: индикатор 29.1.2010, 23:46

я так понимаю это на тройку? ато введено 3,550МГц и антенка длинноватая. Шоб маня запоминала частоту ее надо вводить в раздел ГЕОМЕТРИЯ.

Автор: вертикал7 30.1.2010, 3:34

Да, я ввел частоту 3,0 МГц. На 3,5 мы не работаем. Не обязательно вводить частоту в Геомертии, можно и в Вычислить.
А то, что антена несколько длинная, так это никак не влияет на ее ДН. Можно длину диполя хоть 1 м поставить для тройки хоть 50 м, а ДН будет совершенно одинаковая. Можете проверить в ММАНА. Будет отличаться только входное сопротивление.

Автор: Lazuhik 3.2.2010, 17:55

Держите у кого нет и хочет поработать наhttp://www.hamshop.ru/programms/mmana/mmanarus4.zip
Удачи!

Автор: вертикал7 3.2.2010, 18:57

Главное - изучить описание ММАНА и понять что к чему и почему так. Что непонятно - вопросы в студию, будем разбираться вместе.

Автор: Koroviev 4.2.2010, 9:57

Вопрос такой: Что значит ввести нагрузку в антенну? Источник напряжения понятно - это подсоединение фидера. Можно включать его в начале, середине и конце провода. Поясните насчет нагрузок.

Автор: вертикал7 4.2.2010, 13:26

Хороший вопрос. Отвечаю - нагрузкой в антенну может служить емкость, индуктивность, трап(параллельный контур), резистор. Для чего нужны эти нагрузки в антенне? Поясню на примере. Вы поставили укороченый вертикал, не было трубы нужной длины. Этот вертикал будет иметь во входном сопротивлении большую емкостную составляющую, она будет со знаком минус, что означает, что для компенсации этой составляющей нужно ввести в антену индуктивность, которая имеет реактивность со сзнаком плюс. Так вот какую именно удлиняющую катушку поставить в вертикал для нормальной работы? Вы берете и вручную ставите индуктивность, причем можете выбирать и место установки на антене этой катушки. После этого вы сможете увидеть результирующее входное сопротивление вашего вертикала с катушкой. Это и есть нагрузка для антенны.

Автор: вертикал7 4.2.2010, 17:22

Точно также вы можете ввести в точку питания емкость(укорачивающая) если антенна получилась слишком длинной. Резистор вводится обычно в вертикалы, для того, чтобы ММАНА выдала результат входного сопротивления, учитывая сопротивление потерь на заземление(РТЗ). Это обчно от нескольких Ом до десятков Ом.
Можно вводить в антенну трапы, если антенна будет многодиапазонной.
Это все является нагрузками для антенн.

Автор: любитель 23.2.2010, 12:30

а разве в мане реактивная со знаком минус это емкосное ? а почему-то я щитал наоборот. и ещё как это на рисунке дапустим должна выглядеть катушка? что-то я нихт фирштейн. и как создавать лпа и считать её в мамане? мне очень интересно и буде очень полезно. сп

Автор: вертикал7 23.2.2010, 13:13

Емкостная реактивность со знаком минус не только в ММАНА. Так принято во всем мире, как и принято считать положительную реактивность -катушку.
В ММАНА катушка или емкость в антенне выглядит красным крестиком. Если выключить их то исчезают.
А ЛПА в ММАНА создаются руками, иного способа нет. Смотрите файл ниже.

Автор: любитель 25.2.2010, 7:57

я понимаю что лпа рисуется руками мои руки не послушны у меня не получается заставить элементы быть в одной плоскости на уровне бумов и потом когда рисуеш линия пытается прилипнуть к сетке но она не всегда совпадает с тем что я рисую потом мне надо знать самый кароткий элемент и самый длинный если я это буду знать то что должна делать сама программа если я внёс все данные своими руками? когда она щитает антену не широко полосную в оптимезации она пытается подогнать ея под какие-то параметры там как-бы всё понятно а вот что делать когда она будет пытаться оптимезировать лпа? пример 100-300 мегагерц? и что делать в оптимезации с ней ? короче у меня вопросов больше чем ответов. надеюсь я вас не достал своей не понятливостью.

Автор: любитель 25.2.2010, 17:56

да я хотел спросить у вас на антенне лпа которую вы выложили в местах пересечения двух линий гальваническая связь? а то я что-то нихт понимать

Автор: вертикал7 25.2.2010, 18:54

У вас вопросов столько и таких, что вам впору читать книгу Гончаренко. Там все объясняется как рисовать, как вводить вручную, как оптимизировать и.т.д. Я лишь могу сказать, что пересечение двух линий не означает электрический контакт, это провода просто пересекаются, они как бы изолированы. В ММАНА провода могут иметь контакт ТОЛЬКО КОГДА ЭТИ ПРОВОДА СОЕДИНЕНЫ СВОИМИ КОНЦАМИ ИЛИ НАЧАЛАМИ. ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ КОНТАКТ. Причем, к одному концу/началу провода могут быть соединены сколь угодно много проводов.
Для того, что прога оптимизировала вашу антенну в полосе частот, надо пойти в Оптимизацию - Источники по диапазонам и там уже указать частоты, для которых последовательно по шагам будет оптимизировать ММАНА. Наприме указываете частоты 100 Мс , 120 Мс, 150 Мс 170, 190 и т.д до 300. Все эти частоты будут просчитываться прогой.
Для того, чтобы все элементы получались в одной плоскости, например горизонтально, выберите плоскость X-Y в Правка провода, выберите Создавать новый провод и рисуйте вашу антенну. Все элементы будут лежать горизонтально на высоте 0 м.
Для того, что при рисовании провод законтачить с проводом другим, нужным вам, подведите этот провод максимально близко к нужному вам. Затем Правый клик мышкой - выбираете команду соединить с ближайшим проводом. Прога сама соединит. Читайте описание сначала, иначе я не могу объяснять все описание, это долго. Какие то детали я смогу пояснить, но не всю же книгу.

Вот тут ссылка по ЛПА
http://crimea-board.info/uu2jj/LPA_antenna_JJ.htm

Автор: вертикал7 25.2.2010, 22:30

Напоминаю, что если у вас при моделировании вашей антенны получился импеданс с емкостной составляющей например yyy -jxxx то вам надо последовательно включить индуктивную нагрузку в антенне, например в точке питания. При этом надо указать добротность Q катушки, например 200-300.
Если у вас получился результат к примеру тот же но с +jxxx то вам надо последовательно включить емкостную нагрузку т.е. емкость, добротность указывать не обязательно. X и Y здесь могут иметь любые числовые значения. Величину нагрузки можно подобрать вручную так, чтобы мнимая часть j была примерно равна нулю. Это и будет резонанс антенны.

Автор: любитель 28.2.2010, 5:44

благодарю вас за консультацию. я приобрёл книжку гончаренко, прочёл её несколько раз конечно она мне помогла разобраться с прогой. я когда писал про лпа то я имел введу которая имеет две траверсы одна на другой. между раверсами очень маленькое расстояние что они ни как не хотят попадать на сетку и такая-же беда с элементами. но может я еще не совсем разобрался в проге простые антенны я со сдаю быстро но вот с лпа я застрял. хотя я её по формулам щитать вроде как умею но вот решил посмотреть на ее характеристики, с ответственно мне её пришлось рисовать в программе и для меня это оказалось проблемой. элементы не как не хотят быть на уровне траверс, кароче жуткая картина получается.

я посмотрел вашу ссылку я уже скачал эту программу с сайта www.give-all.ru там всё о джесм модемам.

Автор: вертикал7 1.3.2010, 1:06

Для рисования там есть масштаб, увеличить можно сильно и проще будет мелкие детали рисовать.

Автор: любитель 4.3.2010, 7:20

я вот опять про программу ммана-гал что-то она косячит. у меня старая постоянная, а вот новая то нормально работает то косячит . и в чём дело понять не могу, ставлю источник на середину провода в программе он как-бы обозначается а я его на антенне не вижу. потом скачал ана-гал дык эту ваще не понимаю она не хотит щитать файлы взятые с мманы.

Автор: вертикал7 4.3.2010, 14:06

Используйте старую ММАНА 2003. Она стабильно работает и не глючит. А вот то, что файлы GAL ANA не считаются с помошью ММАНА это так и должно быть. Совместимы только ММАНА и ММАНАGAL файлы. Другие файлы ММАНА не понимает.
Источник, если вы его помещаете в середину провода, например w1c должен быть виден как кружок красным цветом. Нагрузка должна быть видна как красный крестик. Сегментация должна стоять -1
Если не получается то сбросьте сюда фаш файл ММАНА я посмотрю, возможно найду причину проблемы.

Автор: любитель 7.3.2010, 9:15

приветствую вас . товарищ Вертикал. я так и поступил по вашей рекомендации я просто перестал пользовать новую мману и всё стало пучком. я почему и отписал сюда про это то что я не видел кружка. благодарю за всё.

Автор: вертикал7 7.3.2010, 14:25

Понятно. Эту новую ММАНАGAL дорабатывал Гончаренко, потому это к нему претензии. Но вообще старая прога ММАНА ничем не хуже, используйте ее.

Автор: любитель 7.3.2010, 17:32

да я в курсе кто автор. тут сработал закон. не старайся сделать из хорошего лучшие, чтоб не вышло худшее. и ещё подобный не ремонтируй то что работает.

Автор: вертикал7 8.3.2010, 14:32

Это точно. Лучшее - враг хорошего.

Автор: Koroviev 15.3.2010, 12:04

А можно смоделировать рупорную антенну на 2...2,5 ГГц?

Автор: любитель 23.5.2010, 4:04

неужели все научились работать в этой программе? или она никому не интересна.

Автор: пряник 28.5.2010, 13:29

Сам то как ?
Если есть что-то конкретно то давай, будем разбираться, сообща.
Я так понял , многие потихоньку мманят, но с разным успехом , и боятся сюда высовываться.
Я точно так и поступаю.

Автор: Regen 9.8.2010, 15:09

[/quote]привет всем.в манне-каше построил антенну-рамка 47 длинна 2 ширина .высота 2.питание 10с.частота3.спецы-выскажите свое мнение.самое интересное-только3мгц.

ниже 3 тоже получается

Автор: radiys 10.8.2010, 5:46

Так выложи файл, того что у тебя вышло,а то "на пальцах" непонятно ))

Автор: Regen 10.8.2010, 12:03

Вот такая антенна.[attachmentid=2766]

Автор: radiys 11.8.2010, 10:02

Ну в программе проект сохраняется одним архивом! Этот файл выложи, чтобы можно было в программе запустить твою модель, а ты веселые картинки шлешь )))

Автор: Regen 11.8.2010, 11:38

да че я компьютерный гений-за пацаном надо полдня ходить уговаривать.уж что есть то есть.

Автор: radiys 11.8.2010, 12:49

Да это не сложно, нужно по изучать программу, не святые горшки лепят.
А так если не изучать, то зачем с ней и работать, все равно не чего не выйдет.
P.S.Тут каждый компьютер видел в первые, только один раньше другой позже, главное желание!

Автор: epoha 28.8.2010, 21:25

Друзья! А сможет ли MMANAня просчитать CCD антенну? Если это возможно, то дайте результат.[attachmentid=2789]

Автор: epoha 3.9.2010, 20:19

А вответ, тишина. Не поддается эта антенна моделированию?

Автор: Глеб 29.10.2010, 12:14

Ребят, кто дружит с маманей, просчитайте плиз антену вертикальный квадрат на 3 МГц, расположенный сверху вниз по диагонали. Высота подвеса верхнего угла 34 метра, нижний получаеться у самого основания мачты. Квадрат со сторонами 24 метра.

Автор: пряник 30.10.2010, 8:05

Если питать в нижнем углу кабелем 50 ом:
Резонанс =3.264мгц

Полоса по уровню КСВ1.5=47кгц (с включенным согласующим)
Полоса по уровню КСВ2=91кгц (с включенным согласующим)
R=66.48om
jx=-268
G=6.91 dB
Согласующее имеет вид :
Паралельно разрыву рамки индуктивность 7мкгн, кобель 50 ом подключен экраном к одному концу индуктивности , центральная жила через емкость 226пф к другому
Вот модель твоей антенны:

Не грузит файл маа и зип тоже.
Интересно , почему ?

Автор: Глеб 30.10.2010, 11:28

Благодарю за ответ, Пряник. Да вобщем то сам файл и не нужен. Насколько понимаю, поляризация в таком случае будет горизонтальная, а для вертикальной нужна запитка с левого или правого угла. Просчитай пожайлуста такой вариант для вертикальной поляризации, и с длиной я наверное пролетел слишком высоко по частоте. Частота нужна 3040 кгц.

Автор: нурбаева 19.5.2011, 18:23

Всем привет! я новичок в использовании проги, вопрос такой если взять готовую модель, поменять частоту, на что это сказывается и вообще можно так делать или нет? И посоветуйте при использовании готовой модели кроме частоты, высоты антенны и материала использования что необходимо еще менять?

Автор: barada 19.5.2011, 18:41

если частота отличается ненамного, то при моделировании та будет заметно изменение КСВ, сопротивление. можно ее оптимизировать под нужную частоту, но только если частота отличается не на много, иначе нужно париться.

Автор: Маяк 1967 1.9.2011, 3:06

НЕ увлекайтесь ММАНОЙ, она Вам наговорит такого, что потом в век не разберетесь. Все антенны давно рассчитаны, да и что там рассчитывать?

Автор: Koroviev 27.11.2011, 14:08

А кто-нибудь рассчитывал в "мамане" антенну на 3 МГц в виде горизонтальной катушки из нескольких витков и диаметром например 5 м. ?

Автор: Светофор 1.12.2011, 16:30

Я думаю врядли,но на форуме есть люди умеющие работать в данной программе,надеюсь-помогут.
Насчет самой ММАНы,слепо верить ей не стоит,но она позволяет расчитать максимально приближенные параметры антенны.Затем все-равно:
-неонки;
-КСВ-метр;
-антенный анализатор и т.д.

Автор: Дубликат 1.12.2011, 16:33

Чем точнее модель, тем менше работы напильником. Маманя не исключение. Обычно претензии как раз следсвие того, что модель антенны была сделано некорректно.

Обсуждать этот вопрос лучше у Гончаренко - 100%.

Автор: radiys 1.12.2011, 18:15

Возьми и посчитай сам, программа не очень тяжело изучается. Там даже книга-инструкция есть у Гончаренко. Главное иметь желание! Неужели не интересно? Или легче попросить помогите?

Автор: rz3gx 1.12.2011, 19:42

Заниматься подобным типом антенн,имеет смысл только при полном отсутствии возможости установки более или менее полноценной антенны.А так же, если это просто лабораторная работа.В противном случае это,как говорят,пляска с бубном.А я бы проще сказал,мастурбация...

Автор: Дубликат 1.12.2011, 20:18

Если мне не изменяет память то подобое есть в библиотеке мамани. Загляните в папку SHORT

Автор: Koroviev 2.12.2011, 14:03

Надо будет попробовать посчитать. Щас просто времени нету. Да и программа не установлена. Домашние проблемы. Я думал уже есть у кого опыт такой антенны. Вдруг ни с того ни с сего осенила такая блин мысль. Места действительно мало. Свой дом на 6 сотках. У трассы. С двух сторон провода, причем с одной стороны 10 кВ. Не размахнуться. Неонки, индикаторы поля, КСВ-метры - без них нельзя. Однако в мамане можно увидеть диаграмму и резонанс и сопротивление. Я в ней рассчитал квадрат на 27 МГц. Погрешность процентов 5.

Автор: Дубликат 2.12.2011, 14:24

Ну у вас выбор-то не велик, если всего 6 соток.
Придете к короткому штырю, с кучей короктих же противовесов.
Короче в папке short есть то, что вам нужно для что б родить свое.

Автор: Дубликат 2.12.2011, 16:52

Я тут порылся чуть-чуть в библиотеке ммани.

Папка Complex,
Файлы моделей:
1. sort 75m graunded GP-b.maa
2. sort 75m graunded GP-best.maa

Эти антенны на 3,75 мгц, поиграйте размерами - перетянете их на 3мгц

Автор: Koroviev 3.12.2011, 12:46

Что-то подозрительно с этими антеннами. Вы попробуйте изменить высоту, хотя бы на 1 см....

Автор: Дубликат 3.12.2011, 12:59

Ничего подзрительного нет. Изменяйте модель корректно и делов то.
Нарисуйте штырь длинной 20 метров сьоящий на земле, поставить истчник в основание штыря выполните команду ПУСК, насладитесь хорошими результатами, потом оторвите его от земли на 1 см - насладитесь подзрением

Sort 75m lin load+top.maa высота 8 метров, отрывать от земли не изменив положение источника так же не стоит.

Автор: Koroviev 3.12.2011, 13:15

От оно чё. Нада учить матчасть. Я-то думал высота - это расстояние от земли до точки запитки.

Автор: Дубликат 3.12.2011, 13:17

Я уже отослал пример из библиотеки мамни вам в приват. Уверен, вы очень быстро поймете в чем там дело. И создание нужной вам мдели --- вопрос нескольких часов, играми и перекурами.
Sort 75m lin load+top.maa просто, дешево и сердито.

Автор: Koroviev 5.12.2011, 15:56

Дубликат,
Что-то я "не догоняю" как это выполнить конструктивно. Место обведено малиновым прямоугольником:
http://www.radikal.ru

Автор: Дубликат 5.12.2011, 17:06

Суть в обведенном тобой фрагменте нет соединения. Правка провода --- проекция XZ

Автор: Глеб 5.1.2013, 16:23

Не могу разобраться с макушками антены EX8A, С.Пасько, двойная дельта. Может кто нарисовать от руки как они соеденяються и как подключаеться фидер? В МАМАНском файле всё закорочено меж собой. Не поддерживает ресурс загрузку файлов "мамани", поэтому выложить не могу, даже архивированные файлы.

Автор: Raдиус 9.1.2013, 20:22

Глеб, а ты увеличивать пробовал в МАМАНЕ в схематическом исполнении, там есть дальше-ближе проекция антенны. Должен увидеть, там не считает накоротко закороченные проводники. Там ее еще и покрутить можно в трехмерной проекции.

Автор: Дубликат 9.1.2013, 21:01

Дайте ссылку на антенну

Автор: Raдиус 10.1.2013, 1:06

А вот наверное http://www.cqham.ru/ant43_16.htm имелось ввиду Глебом.
Ага есть такой файл - вот (там 10 моделей)


Прикрепленные файлы
 ex8a_maa.zip ( 4.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

Автор: Raдиус 10.1.2013, 1:47

Ну раз уже покопался, вот http://www.cqham.ru/ant_44_31.htm там тоже файлы есть, кстати очень интересные вещи пишут.

Вот Глеб обрезана верхушка чтобы было лучше видно как там все расположено:


Прикрепленные файлы
 EX8A_80__________.zip ( 799 байт ) Кол-во скачиваний: 282

Автор: Глеб 10.1.2013, 4:33

Пока кроме проводов одинакового радиуса 0,8 мм., в виде перемычек, я не вижу ничего. В синий элемент включено питание, это ясно. Кремовый это обычная перемычка, к кторой присоеденяеться оплётка фидера (жёлтый элемент). Что есть красный и зелёный? Автор описывает удлинняющие катушки, хорошо. Пускай индуктивность - зелёный. Остаёться красный.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Raдиус 10.1.2013, 4:41

Красный, синий и зеленый не элементы антенны - это оси координат (X;Y;Z) по которым строится чертеж, в данном случае антенны.

Ой, а что это за рисунок? Чудной какой. От мамани только рамка, а самого чертежа нет? Странно(((
У меня так:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Глеб 10.1.2013, 4:57

Как нет? Всё есть, в формате GIF. Какие оси координат? Я элементы антены выделил цветными линиями. Вобщем примерно наверное так:
Перекидывая центральную жилу фидера на концы индуктивности, меняем направление излучения. Так-нет?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Raдиус 10.1.2013, 5:37

В прицепе я согласен, вот только центральную жилу б включил наоборот по центру двух плеч.

Автор: sasha 10.1.2013, 5:47

В этом случае диаграмма будет не переключаться, а слегка и непредсказуемо изменяться.

Автор: Raдиус 10.1.2013, 5:58

А в каком случае она будет переключатся? Вроде нет ни каких элементов коммутации?

Автор: sasha 10.1.2013, 6:14

А как Глеб сказал, так и переключается.

Автор: Raдиус 10.1.2013, 7:27

Да тут интересный момент обнаружился: пакуешь в русский "rar" нефига не ложатся, а пакуешь американский "zip" все чики-чики!Ну если сказал значит знает, но молчит)))

Автор: Глеб 10.1.2013, 7:52

Да эт там закорлючку в мамане переставил одну и диаграмма изменилась на 180 градусов. Ишо вопрос: Как расчитывать эту самую индуктивность? Пасько пишет в своей статье 1,9 мкгн, но это для 80-ки.

Ага, ни хрена форум не желает принимать русский "rar".

Автор: Raдиус 10.1.2013, 9:43

Что то мало 1,9 мкГн, в модели на 80 метров 10,2 мкГн стоит. Если на 100 метров надо я уже смоделировал с индуктивностью 15 мкГн.

Автор: Глеб 10.1.2013, 12:52

Дык мало того, что надо, нужно ещё и пояснить КАК и ЧТО. Потому как походу дела разбираюсь помаленьку с маманей. Давай Радиус, просвещай, а то чёт Витьку всё некогда.
Где эту индуктивность поглядеть, где обозначена, где её параметры, как её самому задать, обозначить в "Правке провода".

Автор: Raдиус 10.1.2013, 14:13

Индуктивность, как и емкость задается во вкладке геометрии , в разделе нагрузки ( в правом нижнем углу). Вообще тебе нужно книгу скачать по пользованию Маманей, там все это описано популярно. Гдето была на сайтах. Я себе ее в бумаге сделал так привычнее изучать. Дубликат появится подскажет, ну или я, но я буду попоже. Так на скорую набрал, бо ждут папу в парк))

Автор: Глеб 10.1.2013, 14:23

Есть у меня книга в эл. виде. А пока не дадим теме засохнуть! Глядишь и пригодиться кому нить.

Автор: Raдиус 10.1.2013, 17:36

Так переместил сообщения по Мамане в соответствующую тему.

Глеб так в книге все описано или непонятно? В чем вопрос?

Автор: Дубликат 10.1.2013, 18:00

Я типа появился, но мне очень тяжело думать Вперед еще минимум три вечера под буженину с водочкой.

Автор: Raдиус 11.1.2013, 4:24

Виктор чтобы хорошо думалось нужно больше буженинки, а не "дурной воды". Ну вообщем выздоравливай и подходи, а то на нашем сайте слова Дубликат и Маманя не разделимы, даже сам Гончаренко на втором плане)))

Автор: Глеб 11.1.2013, 11:22

Ну так чё, гуру мамани, как расчитать индуктивность в EX8A? Или как всегда методом тыка?

Автор: грифф 11.1.2013, 15:29

прошу умеющих работать с моделировщиком.прикинуть эту антенну.больше всего интересует входное сопротивление.
розонансную частоту хотелось бы 3,100.
предполагая ответы-учись работать сам,сразу отвечу.пытался и неоднократно.компьютер стоит в доме и сидеть и вдумчиво изучать,что либо не получится,семья одолеет .
программу освою обязательно, только не скажу когда

собираюсь установить такую(вместо IV) и заранее выяснить,какие неприятности ожидать.
выручайте!



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Raдиус 11.1.2013, 15:37

Длинна каждой стороны отдельно, материал антенны и диаметр, материал мачт, под антенной почва(каменистая, чернозем, песок), материал крыши? Иначе будет плюс минус мегагерц соответственно и сопротивление.)))

Автор: Глеб 11.1.2013, 15:45

Да большинство так и отвечают, поверь, как здесь так и на других форумах. Типа я ипался читал и должен тратить на тебя время объяснять? Бери книгу да читай.
Ху..ня это всё, не обращай внимания, нормальные адекватные люди есть.
Не понял, стороны треугольника какие, все три по 25 метров? И горизонтальная часть под землёй или это типа противовеса дополнительного?

Автор: грифф 11.1.2013, 16:03

одна сторона такой длинны,антенну еще не ставил.другие стороны могу варьировать по длине.общую длину антенного полотна предполагаю 99м(предполагаю),нижняя сторона треугольника пойдет примерно 2,5м над землей.
рисунок,старался,вырисовывал но наверно не очень всетаки понятно получилось.
высота мачты над землей 19м.над крышей около 14.крыша шифер,строение пеноблок.
земля-50см чернозем,дальше земля с песочком.чем глубже тем больше песка,через 3-4м начинает выступать вода.до речки по прямой метров 250.
на антенное полотно приготовил телефонную лапшу(та что со сталькой внутри).
да еще по поводу мачты,она из металлических труб.по всей длинне у нее контакт хороший можно считать одним целым.от крыши и опоры изолирована полипропиленом.

Автор: Raдиус 11.1.2013, 16:11

Да дело не в том что не хотят, видишь сколько факторов влияют, это человек знает сам и должен представлять, что считает и где и т.д. А так выходит мне нужна антенна на 3 МГц и думай, гадай пальцем в небо.
Вот твой вопрос по индуктивности, она не считается ( примерно конечно можно +- ), все подбирается и вышеперечисленные факторы не мало важны .
Да и когда посчитаешь антенну, построишь, все равно сразу врятли попадешь, все не учтешь, придется подстраивать, нужно все это представлять. Ну спросить конечно проще, вот ответить тяжело зная все это.

Автор: Глеб 11.1.2013, 16:37

Ну что тебе сказать? бОльшая составляющая вертикальной поляризации, что есть неплохо для более дальних связей, но усиление у неё почти никакого и углы не прижаты к горизонту, за счёт того, что нижняя сторона очень мала. Это всё против дальних связей. По месту будет долбить и так же хорошо принимать, конечно при условии, если ты её согласуешь с линией передачи. Но это уже второй вопрос. Входное около 130 ом, ксв 2,6 для 50-ти ом.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Raдиус 11.1.2013, 16:45

О, ну вот Глеб посчитал, я позже прикину комп занят, я с ноута работаю, и сравним по всем параметрам.

Автор: Дубликат 11.1.2013, 18:39

Ну не, Гончаренко наше все)))) Я лишь восторженный последователь его таланта

На счет буженинки ты прав, но количество рядом сидящих таково, что 1 литр минимальная доза, что бы за итебя были рады Я и мезим с собой беру и энтеросгель, что бы с ног не валиться. Все равно болею по три дня после.

Короче - это нужно пережить




Глеб привет
Задача на самом деле не простая Можно прикинуть какой длинны должны быть рамки выполняющие роль допустим директора или рефлектора и сколько в катушке должно быть провода. Но в реале придется "допиливать напильником", окружающие проводящие предметы все прикинутся частью антенны. Пасько об этом косвенно сказал в обсуждении к статье, когда его просили о том что бы он привел схемы.

Думаю стоит поступить так. Изменить индуктивность (а значит и длину провода) катушки согласно изменившейся частоте на которой планируется работа антенны. А "напильником" работать снизу, т.е. в обоих вибраторах предусмотреть настройку шлейфом. На верх ведь не налазишься.

Автор: Глеб 11.1.2013, 19:01

Да вобщем то я так и поступил. Методом подбора пришёл к индуктивности в 13 мкгн.
Z (Ом) 53.48+j2.15
КСВ 1.08
Пасько упоминал где то, что эту индуктивность выдаёт маманя, но так я и не понял откуда.

Автор: Дубликат 11.1.2013, 19:06

Индуктивность можно посчитать в мамане, в разделе согласование.
Но что бы ее маманя "выдавала", это наверное Пасько слегка схитрил, спровоцировал радиохалявщиков которых сейчас среди коротковолновиков немерено.

А результат отличный реактивки минимум, то есть СУ не нужно. В какой кстати полосе такие результаты?

Автор: Глеб 11.1.2013, 19:31

Ну как-то так. Подавление сзади не попадает, но пока не справился. В чём выражено GA?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 11.1.2013, 19:43

Ну нормально. В реале, когда потери набегут - поболее полоса получится.

Автор: грифф 11.1.2013, 20:20

спасибо большое.и еще спрошу.
если входное 130 ом.значит можно попробовать запитать телефонным полевиком?
читал где то,что сопротивление у него прядка 120 ом.
еще посоветовали сделать углы треугольника через блоки.можно будет протягивать полотно меняя точку запитки.

Автор: Raдиус 11.1.2013, 20:29

Так картина следующая:

резонанс = 3.171 МГц R = 54,81 Ом  ____.zip ( 345 байт ) Кол-во скачиваний: 237


Да эту антенну можно питать обычным 50 Ом-ным кабелем

Автор: Дубликат 11.1.2013, 20:37

Нафига? Делайте СУ 130-50 или 75 мо, маманя вам за 0,1 сек посчитает.

Автор: Глеб 11.1.2013, 22:13

Ты внимательно поглянь на размеры треугольника гриффа, особо нижней горизонтальной стороны. Откуда там 50 ом? Я те тоже растяну его под любое входное, но были обозначены конкретные размеры. Ща с другого компа, мамани здесь нет, но и так вижу - картина не маслом.

Автор: Raдиус 11.1.2013, 22:19

Смотри! И свое дай посмотреть...

Вот написано, так и делал!
А на рисунке вдоль дома? Так и потянул, а как по другому? Как сказал так и склепали)))

Автор: Глеб 12.1.2013, 9:51

Тогда ваще непонятки.. Какая сторона "такой" длинны, грифф? И Какой такой - 25 метров?

Радиус, в твоём варианте всё так, но не по его размерам. Вот поглянь, это те размеры, которые он предоставил. А чё там у него в голове - одному, этому... известно.


Прикрепленные файлы
 ____________3.1____.zip ( 340 байт ) Кол-во скачиваний: 226

Автор: грифф 12.1.2013, 11:37

радиус правильно понял\мою обрисовку\ моей ситуации.
изучил внимательно,мало что понял,главное понял,что пробовать стоит работать должно лучше чем ныне стоящий IV.

Автор: Raдиус 12.1.2013, 12:03

Ну слава Богу разобрались Глеб у тебя тоже все нормально! Как говорится один х..., а размеры разные

Автор: Глеб 12.1.2013, 14:53

Ну вот. Дерзай теперь грифф, что неясно спрашивай.

Автор: шлямбур 15.1.2013, 16:33

SOS!SOS! Здравствуйте ФОРУМЧАНЕ!!! Требуються специалисты по МАМАНЕ!!! Просчитать--что получится!!! ДАНЫЕ для расчета---- антена ---инвертер V угол раскрыва---120* длина плеча---15.5м концы лучей---1м от земли. Согласование---300 ом кабель симметричный----длиной9.9м. далее коаксиал-50ом в броне.(длина произвольная) НУЖНО РАСЧИТАТЬ----что будет после 300омного кабеля выходить !!! Диапазоны----3.5. 6.66. (7.0) 10.46 27.200 МГЦ. КТО может----просчитайте пожалуйста!!! С уважением ШЛЯМБУР.

Автор: Raдиус 15.1.2013, 17:54

Выходить куда? Я вообще не пойму зачем там 300 омный кусок линии? Какие цели у вас? Вы хотите иметь одну антенну на все диапазоны?

Автор: шлямбур 15.1.2013, 19:29

Радиус привет!!!! эта антена работает на 80.40.30.20.17.15.12.10м----с КСВ НЕ БОЛЕЕ 2!!! Так вот нужно рассчитать в ММАНЕ ----какое сопротив ление будет на выходе 300омной линии!!!! Какой кабель лучше подходит 50 или 75 ом!!! по рассчетам на выходе получается 450ом !!! нужно проверить в ммане ----точен ли мой рассчет !!! и чем лучше согласовать с 50омным кабелем!!!

Автор: Дубликат 15.1.2013, 19:38

шлямбур, только в сказках диполь в полосе 3,5-29,7МГц будет работать с КСВ=2

Автор: Raдиус 15.1.2013, 20:29

Мне нравится вопрос))) По всем параметрам должно быть 300)) ШПТ А кто говорил что Маманя дает точный расчет?

Но, не смотря на все выше сказанное, я все таки прикинул ваши зарисовки в программе, скажу одно, "нормальные" результаты она показала в диапазонах 160, 80, 40, 30 метрах реактив практически ноль вплоть до 11,9 МГц, потом растет и на 11, 10 метрах опять падает, очень низкое входное сопротивление на входе в 300 Омную линию на низкой частоте практически ноль до 30 метров. Не знаю что и сказать? Чудеса какие-то. Кому интересно файл  ___________300_______.zip ( 384 байт ) Кол-во скачиваний: 220

Автор: шлямбур 16.1.2013, 8:49

Ответ Радиусу... Если от 80м идо 30м нет реактива---это уже НЕЧТО!!!! Значит--П-контур сможет более-менее согласовать антену!!!! Второе----длина 9.9м (300омного трансформатора) на частотах 3.5мгц ---6.66----7.0---10.460----будут иметь разное сопротивление.!!!!! Поэтому например -----15.5м луч на 3.5мгц будет иметь ИКС-ом плюс 9.9м трансформатора будет иметь ИГРЕК ОМ------при сложении будет сумма этих сопротивлений . ОБЩЕМ нужно просчитать сначала инвертор на частотах----3мгц---3.5----6.66---10.460 потом на этих же частотах сопротивление 9.9метрового транса из кабеля(300ом КАТВ) иПРИ СЛОЖЕНИИ ЭТИХ СОПРОТИВЛЕНИЙ----ПОСМОТРЕТЬ---ЧТО БУДЕТ В ОКОНЦОВКЕ!!!! P.S. Эту антену применяет один американец---трансивер ЕССИ.+согласуйка + эта антена !!! КСВ не более-1.5 от 80м и до 10м. даже на 160 метрах ---КСВ не более 2!!!!!

Автор: шлямбур 16.1.2013, 9:20

Дополнение к предыдущему посту---- короче нужно выход линии (450ом)---согласовать с 50омым кабелем.Нужен транс ВЧ----9/1 !!! Итак---у кого какие предложения!!! дайте схемку транса ВЧ----если есть такая в миру!!! Буду очень признателен!!!

Автор: шлямбур 16.1.2013, 10:32

Американец пишет------160-80-40-30-20-17-15-12-10м----КСВ НЕ БОЛЕЕ 1.5!!! Значит антена имеет право БЫТЬ РАБОЧЕЙ!!!! Лучи по 15.5м не очень большие габариты -тем более угол 120*----вы сота мачты получается где-то не более 10МЕТРОВ!!! Если применить широко-частотную согласуйку---думаю приемлемый будет результат!!! КОРОЧЕ МУЖИКИ----я буду такую ставить---хочу проверить -что будет в ИТОГЕ!!!

Автор: Raдиус 16.1.2013, 12:05

Давай удачи! Интересно что получится! Правда еще зима, подождем.

Автор: шлямбур 16.1.2013, 14:21

28-30 января приедет ЕССИ 101 ----уже в Европе!!!! Я отслеживаю посылку!!! До этого времени мне нужно соорудить ЭТУ антену!!! Жаль-анализатора нет!!!Когда придет-я сообщу как ЭТА антена будет работать!!!! МУЖИКИ---Я С ВАМИ!!! Результаты выложу в (АНТЕНЫ)-разделе!!!

Автор: Дубликат 16.1.2013, 18:28

Привет! Ни каких чудес. Обрати внимание - антенна низко над землей. Рекомендации Гончаренко при таких условиях - http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm

Автор: Raдиус 16.1.2013, 18:41

Так делал в свободном пространстве, та же петрушка.

Автор: шлямбур 16.1.2013, 18:51

Обратите внимание----там присуствует транс --длиной 9.9метра-----и вместе с полотном антены образует определенное сопротивление ----причем сопротивление от частоты разное. в этом и есть вся петрушка!!!

Автор: Дубликат 16.1.2013, 19:00

Сделай так как указывает Гончаренко. Я же на эти грабли не раз наступал, сначала радость несусветная - потом разочарование.

По согласование не буду даже заикаться (пусть шлямбур , приведет свою любовь в мир) одно скажу, что не редко в СУ можно оставить более 50% мощности. Ну не бывает чудес, за большую полосу - платить приходится много.

Автор: шлямбур 16.1.2013, 19:02

общем плечо 15.5м + вч транс(у транса передаточное сопротивление разное от частоты) для 80м----1/8 . для 40м----1/4 для 30м-----1/3 для 20м----1/2 и.т.д. ВОТ ЗДЕСЬ СОБАКА И ЗАРЫТА!!!!!

Автор: Raдиус 30.1.2013, 18:15

Шлямбур, ну что с антенной то? ЕССИ пришел?

Автор: шлямбур 30.1.2013, 18:40

морозы давят за 20! есси пришел еще 29 ночью. сегодня не смог поехать. поеду 31го---в перми получать.!попутно куплю медного провода 2мм---25 метров.для этой же антены!!!

Автор: ключ 19.1.2014, 18:29

Подскажите а есть русифецированная программа MMANA если есть то где можно скачать

Автор: Raдиус 19.1.2014, 18:32

Так она на русском!

Автор: ключ 19.1.2014, 18:37

там все параметры и всяческие надписи на английском так что хрен поймёшь как ей пользоваться

Автор: Raдиус 19.1.2014, 18:42

http://gal-ana.de/basicmm/ru/

Автор: ключ 19.1.2014, 19:13

Огромное спасибо буду осваивать

Автор: Глеб 11.2.2014, 17:28

Входное у антены получилось 130 ом. Нужно согласовать с фидером 50 ом. Есть какие нить мысли по этому поводу. Сразу скажу, колец нет. Вернее есть, пробывал мотать трансик, получается, но колечки маленькие. Пробывал на отрезках РК75 кабелей делать. По сопротивлению нормально 130-51, но вылезает реактивка 43.
Мож по мамане согласовать отрезками кабелей, правильно заполнил калькулятор-нет?  _________Microsoft_Office_Word__2_.pdf ( 98.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 11.2.2014, 19:10

А что за антенна Глеб? Может есть возможность уменьшить сопротивление?

Автор: Глеб 11.2.2014, 22:04

Ну примерно так. Анализатор обозначил 130 ом и 0 реактивки непосредственно на клемах полотна.


Прикрепленные файлы
 ________3_69____.zip ( 319 байт ) Кол-во скачиваний: 211

Автор: Дубликат 12.2.2014, 9:23

Ну если все иное устраивает, то проще всего поступить так - взять самый толстый и качественный из доступных тебе коаксиалов и подключить его в точку питания без СУ. Само же СУ, поставить в шеке.

Потери в тостом и качественном кабеле будут минимальны, сопоставимы с потерями в СУ или меньше.

Какая длинна кабеля получится если сделать таким образом?

Можно запитать открытой линей, потом симметрирующий транс на какой ни будь пластиковой трубе, потом кабель. В этом случае она будет многодиапазонной.

Автор: Глеб 12.2.2014, 9:30

Это всё понятно, так сказать путь наименьшего сопротивления, хотелось бы всё таки согласовать в точке фидер-полотно. Да и тянуть двухпроводку нужно с особыми условиями, а здание ЖБ.

Автор: Дубликат 12.2.2014, 9:50

Понятно Глеб, ну тогда нужно браться за то, что проще всего.
Пару отрезков кабелей тебе маманя уже посчитала
Там же г-согласующее звено, оно чуть геморойнее, емкость нужна будет не абы какая

Автор: Глеб 12.2.2014, 14:00

Виктор, ты погляди на эскиз, пост 153, в нижней строке отрезки двух фидеров L1 и L2. Их маманя уже посчитала с учётом Ку или нужно ещё пересчитать для них Ку? Чёт в умной книге по мамане не нашёл этой процедуры, мож прозевал.., ну тогда ткни носом.

Автор: Дубликат 12.2.2014, 15:45

Там длины кабелей без укорочения. У каждого производителя свой кэфф.

Я этой опцией не пользовался, все что делал старался подгонять под нужное сопротивление, небольшая реактивка - фигня

Автор: Глеб 12.2.2014, 17:13

Ну да, мог бы и сам догадаться, у каждого диэлектрика свой Ку

Автор: Томочка 11.5.2014, 17:18

Ребят, помогите смоделировать в MMANA ILA антенну. Есть такие параметры: поляризация-линейная; Коэффициент направленного действия- 3 дБ; Входящее сопротивление - 50 Ом; Внешний размер \lambda /4; GSM (925-965)МГц; Также рассчитаны высота над заземленным экраном Н=0.5 см, длинна горизонтального сегмента L=3.125 см; f=2.4*10"9

Автор: samodelkin3090 18.3.2015, 14:32

Приветствую всех! У меня возможно глупый вопрос...
Добавляем в антенну "емкостную нагрузку", смотрите файл, т.е. надо в разрыв включить конденсатор?
https://yadi.sk/d/yyE0vXlkfLg9Z

Автор: Altes 19.3.2015, 13:09

Нет 'samodelkin3090'. Емкостная нагрузка это добавление емкости к полотну антенны (по отношению к земле). Как правило это вертикал, имеющий не большую емкость антенна-земля. Пара проводных лучей из верхней точки антенны увеличат емкость антенны. Нужна эта модернизация для увеличения полосы пропускания антенны. Например с 50 кГц до 150. Другими словами антенна будет настроена в резонанс в первом случае с 3000 кГц до 3050, во втором с 3000 до 3150. За пределами этих границ сопротивление антенны излучению становится не допустимым. Т.е. подведя к антенне 1 кВт от антенны уйдет ватт 100. Цифры отвлеченные...

Автор: samodelkin3090 19.3.2015, 14:21

Понятно, спасибо, Atles!

Автор: rz3gx 26.10.2015, 16:21

Вопрос к умеющим работать в этой программе.
Треугольник сорокаметрового диапазона. Висит с некоторым наклоном (не большим), почти вертикально. Практически равносторонний. Запитка в середину нижней стороны. Нижняя сторона метра три от крыши.
Вопрос заключается в том, как изменится диаграмма и будет ли усиление вперёд, если сзади разместить некое подобие рефлектора, выполненного в виде элемента, подвешенного как инвертед ви ,имеющего длинну ,процентов на 5-7 большую,чем у полуволнового вибратора. Расстояние между треугольником и рефлектором, метра четыре.
И заработает ли такая система вообще? Если информации мало, то напишите,что надо, я постараюсь дополнить.

Автор: АКАЦИЯ 26.10.2015, 17:24

я экспериментировал с треугольником на 6660, с рефлектором прибавки маловато... просто ставил в АМ музыку на передачу и мониторя свой сигнал через интернет на приёмник в Финляндии, пробовал сзади треугольник с настраиваемым шлейфом. Но больше добавка в том направлении дают противовесы 3шт по 10 м, но тут скорее не направленность улучшилась, а угол излучения к горизонту уменьшился, поэтому за 1500км, лучше слышно стало.. Размеры антенны брал такие, как у двойного квадрата... Но повторюсь, - противовесы дали бОльшую прибавку, чем рефлектор.

Автор: rz3gx 26.10.2015, 17:52

Понятно. Спасибо! А меня сегодня жаба на хрен раздавила Работали на сороковке EW7LO и ещё кто то с шестого района с Якутией. Меня подключили, а там от меня только отдельные слова разбираются. Досадно стало, аж трансивер выключил. Хотя , раньше работал с нулевым районом легко. Дальний Восток, вполне уверенно, а сегодня? Может проход? Да, нечего на зеркало пенять , коли рожа крива...

Автор: Глеб 26.10.2015, 19:16

Дык мож у него четыре GP-шки фазированых? А ты расстроился))

Автор: rz3gx 27.10.2015, 4:10

У EW7LO яги и мощёнки малость побольше, чем 200 Ватт. Что в шестом районе не знаю. Но всё равно, после того, как я сделал усилитель, так чтобы меня совсем не слышно было, это первый раз...

Автор: Глеб 27.1.2017, 13:53

Сергей, это всё что мне удалось выдавить. Лучи по 30 метров. Первый скан - твой треугольник, лупит как и положено со страшной силой по МКС. Второй скан с лучами сзади. Третий рисунок всё хозяйство. Что не понятно из данных спрашивай, что сам понимаю - расскажу.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: rz3gx 28.1.2017, 12:24

Спасибо! А вот лучи по тридцать метров почему? Там должны быть примерно 10,5 метров. Или с такими наилучший вариант.
Я ,честно сказать, плохо разбираюсь в терминах. Если не сложно, посмотри, что получится с рефлектором 21 метр. И прокоментируй пожалуйста результат. Сам я не силён.

Автор: Глеб 28.1.2017, 15:44

Подобие рефлектора, выполненного в виде элемента, подвешенного как I-Vi, имеющего длину ,процентов на 5-7 большую,чем у полуволнового вибратора ничего в изменении параметров антенны не далО. Программа сама оптимизировала предложенный тобой вариант и данные на скане. Я и сам то не очень в программе, тонкостей в ней очень много, познавать всё самому долго и лень, а толкового учителя нет.

Автор: rz3gx 28.1.2017, 16:23

Да вот и я то сильно одарён в плане самостоятельного изучения. Мне разжёвывать надо. Сам не смогу постичь.
Спасибо, Глеб! Ну такую соплю вешать, а с другой стороны, почему и нет.. Время и трудозатраты одинаковые. Место на крыше есть, провод тоже.

Автор: Глеб 28.1.2017, 16:42

Высота мачты у тебя какая?

Автор: rz3gx 28.1.2017, 17:49

Стеклопластиковая мачта, выстотй 12 метров. Стоит на крыше пятиэтажки.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Глеб 28.1.2017, 23:13

Понятно. Для небольших углов излучения при горизонтальной поляризации мала высота. Делать полотно только с вертикальной поляризацией.

Автор: rz3gx 29.1.2017, 8:01

Боюсь по приёму из за пмиех ничего не услышу. Хотя, попытка не пытка, никто не мешает вернуть всё в начальное состояния. Нет, мешает! Лень моя мешает. С этим я бороться бессилен.

Автор: Глеб 29.1.2017, 9:23

Подождём, может умные головы придумают программу против лени

Автор: шлямбур 29.1.2017, 14:08

..вертикальная поляризация -только на передачу и на даль - хорошо!!..по приему -шумная!!...по приему -отдельная антенна нужна!...пример- у меня на 10460 кгц -на передачу работал четверть волновой штырь с противовесами а на прием-инвертер !!...разница -3-4 ДБ по шумам!


..ну правильно -Коля (Юность) на 10460 кгц при 100 ВТ передатчика - применяет ЯГИ!!..В результате - я со своими 185 вт - не могу пробится туда !!!...вывод - ЯГА - она и в Африке ЯГА!!!

Автор: rz3gx 29.1.2017, 14:57

Мне не поможет. Окажется либо мало, либо передоз.

Автор: шлямбур 29.1.2017, 15:03

(Мне не поможет. Окажется либо мало, либо передоз.) цитата .rz3gx тогда послушай что я тебе написал!!...ответ -в моем посте # 180 !

Автор: Глеб 29.1.2017, 20:22

Согласен. Можно выйти из этого положения выполнив наклон под 40-45 градусов. В этом случае шум резко уменьшается, т. к. уменьшается вертикальная составляющая и появляется горизонтальная, 50:50. Но в случае Сергея думаю шумы всё равно будут значительными, муравейник есть муравейник и жить в нём лично для меня каторга.

Автор: rz3gx 30.1.2017, 6:05

Муравейник это да. Но свой дом не для меня. Я не хозяин по сути. У меня через месяц забор упадёт, через два собака сдохнет, через три завалится крыша и меня придавит. Если до этого я сам не провалюсь в погреб или не устрою пожар. В квартире жить проще, но со всеми вытекающими.
Посему, буду исходить из того, что есть. Можно было бы посреди двора, с дома на дом чего то смастерить, но опять но. Двор зарос высокими деревьями, но это ещё полбеды. Все свободные места заставлены автомобилями и часто не самыми дешёвыми. Тоже проблема. Может конечно я больше себе надумываю, но есть как есть.
Есть метров сорок между домом и дорогой. Направление выгодное, восточное. Когда деревья там были поменьше, я это пространство использовал и весьма успешно. Сейчас заросло всё. Обойдусь пока крышей. Всё равно я в эфире не много бываю, больше паяю. А на паяльник помехи влияют мало...

Автор: ЕЖИК дом19 21.2.2017, 17:40

посмотрите верно расчет на 1.7 мгц
можно питать 75 ом кабель через транс 1:4  Sloper_200_m.zip ( 336 байт ) Кол-во скачиваний: 196

Автор: Глеб 21.2.2017, 18:22

Ничего не напутал?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: ЕЖИК дом19 21.2.2017, 21:00

посмотрите верно расчет на 1.7 мгц

Автор: Глеб 22.2.2017, 9:23

На 1,7 неверно, так же, как неверно и на 3,6. Это вообще непонятные два огрызка провода. Правильно ставь вопрос, не пойму что тебя интересует.

Автор: ЕЖИК дом19 22.2.2017, 10:25

спасибо

Автор: Altes 21.6.2017, 3:39

У кого маманя развернута под рукой, посмотрите файлик, смущает усиление, вроде как авансом маманя добавила. Для 3-х элементной яги все же многовато.
https://yadi.sk/d/0H69wjhO3KK9GG
Изменения от авторской схемы в длине труб элементов. Вместо 2,4 метра (30мм) середина - 2,0 метра. Остальные по 1 метру, кроме концевой.
Где накосячил?