Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Антенны _ Правильное согласующее устройство.

Автор: Г0ризонт 14.2.2020, 6:28

Захотел сделать нормальный тюнер. Чтоб согласовывал все. А то все непонятные контура на досках ,да на палках.
Цель: 1)диапазоны - 3мгц, 3,5; 666; 7мгц; 10460; 14.
Входное сопротивление , так как аппаратура самодельная , от примерно 10 Ом . Выходное , тоже хотелось бы от менее 50 Ом до кОм.
Возможно?
Заглянул на барахолку , на фото все, что удалось найти из КПЕ , 13-495 новый обсалютно , пойдет на вход , на сторону низгого сопротивления. Тот , что побольше , с большим зазором , на сторону где будет высокое сопротивление.
Приведу ссылку , там из статьи мне понравился конструктив катушек, можно удобно расположить , и в монтаже удобно.
Короче , нужно сделать нормально, законченное устройство. http://www.radikal.ru http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm
И думаю на 100вт ССБ можно рассчитывать с такими КПЕ? Видел конструкции с конденсаторами от приемников на 100вт. Вроде как.

Автор: Глеб 14.2.2020, 7:07

Цитата(Г0ризонт @ 14.2.2020, 9:28) *

И думаю на 100вт ССБ можно рассчитывать с такими КПЕ?

Легко.

Автор: Г0ризонт 14.2.2020, 14:21

Что то тишина... Какую схему то выбрать ? Есть вот такой вариант включения , когда КПЕ как делитель включен, в чем его плюсы минусы, специфика работы? У меня первое СУ было по такой схеме, и работал на четверть волновую верёвку хорошо. Самопальный КСВ метр показывал 1. http://www.radikal.ru

Автор: шлямбур 14.2.2020, 14:31

...все не правильно !!...сейчас я скомбинирую правильное СУ !!..подожди минутку!!

Автор: шлямбур 14.2.2020, 14:59

..ВОТ ДВА ВИДА СОГЛАСУЮЩИХ УСТРОЙСТВ!!

Автор: Г0ризонт 14.2.2020, 15:04

Как то не универсально получается . Тогда может лучше вот так , и с низкого на высокое сопротивление и наоборот , в широких пределах.
Шлямбур, спасибо за участие.http://www.radikal.ru

Автор: шлямбур 14.2.2020, 15:06

..допустил ошибку..исправлял!!..сейчас есть схема..

Автор: шлямбур 14.2.2020, 15:19

...катушка - малый диаметр -это раз!!...второе - мала толщина провода!!...третье - схема для малых мощностей ..не более 30 ватт !!..в таком включении (если передатчик транзисторный)- может сгореть выход ,если нет автотюнера!!...
..ПОВТОРЯЮСЬ - вот две главные схемы от чего плясать , остальное - головные боли..
...я выше написал - для веревок - первый вариант !1..для остальных антенн - второй вариант !!..смотрите , какую антенну строите и тогда такое же согласующее !!...будьте внимательны согласующего при выборе антенны !!

Автор: Володя 14.2.2020, 17:15

Цитата(Г0ризонт @ 14.2.2020, 17:21) *

....
. Самопальный КСВ метр показывал 1.
....


Так КСВ-метр показывает согласование в линии (то есть по кабелю). Что у вас там с антенной творится не известно. СУ согласовал сопротивления фидера (кабеля) и самим СУ, а что и как в антенну улетает - понять бы. Тут нужно или вч-вольтметр или детектор поля или ещё что. Согласование должно же быть обоюдным. И кабеля и антенны.

Автор: Г0ризонт 14.2.2020, 18:01

Не ,не. Между КСВ метром и СУ , так скажем , кабель без ёмкости и реактивности. Т.е . Два проводка. И все, дальше вибратор. И вот , хотелось бы , чтоб от менее пятидесяти и до кОм согласовывать , . По моему , последней приведенной мной схемой , это возможно..?

Автор: Володя 14.2.2020, 18:26

Какбель без емкости и индуктивности (почти), это кабель определенной длинны (повторитель, так называемый). Если длина кабеля иная - там и емкость и индуктивности и паразитная емкость. Ой, чего там только нет...

Автор: Композитор 14.2.2020, 20:01

да. на самой антенне надо хоть неоночку какую иметь.
А то ведь КСВ эт здоррово, но у резистора тоже КСВ=1 , а не излучат нифига

Автор: Г0ризонт 14.2.2020, 21:05

Цитата(Композитор @ 14.2.2020, 20:01) *

да. на самой антенне надо хоть неоночку какую иметь.


biggrin.gif хм. а то все думал на веревочке да на колечке спусуать токовый и неонку, думал глупость, А вариант же, посмотреть , ток , напряжение?

Автор: Композитор 14.2.2020, 21:11

тю. у меня на "инверторе" и то висела. на дальнем изоляторе. вот когда там полыхает - то значит все 100% ок. и КСВ значит в норме и ток (вч) смотреть не надо, если на краю есть напряжение - ток в антенне автоматом есть и настроился верно и согласовано правильно. А то я умудрялся инвертор и по напряжению выстроить. (вот такой гибкий П-контур был на Поляковском ) Ага. на аппарате все показометры шкалят, да только на улице голяк.
В общем, неонка на дальнем краю - верняк, не обманет. Правда бессильна на малых мощностях... тут тогда надо индикатор поля. но поле тоже "ловить" надо на улице
ну или хоть раз поймать , а дальше уже это положение запомнить и подстраиваться по "местным" приборам.

Автор: Г0ризонт 17.2.2020, 16:13

http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm Качаем, открываем, даже устанавливать ненадо. И все наглядно видно, КСВ, сопротивление, потери, емкости , индуктивность. То что надо мне.

Автор: Г0ризонт 22.7.2020, 4:42

Забросил согласуйку , надо доделать . Такая катушенция встанет . Диаметр 32, провод 2.5 , общая индуктивность (если плюсануть всех катушек) около 12.1микрогенри. Из кусков провода сочинил . Покатит же?

http://radikal.ru/fp/emfjfsoxb3i99

Автор: Володя 22.7.2020, 19:17

Ну так то покатит, смотри сам как по результату.

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 8:32

Допилил согласуйку. Далеко не "правильное согласующее" получилось , но ждать ничего не хотелось и из того что было и сделал . Шасси из обрезков компазита , алюминиевого. Кпе и катушка на стойках пластиковых 15мм .
Неонка ещё неподключенна .<noindex><noindex><noindex>http://www.radikal.ru</noindex></noindex></noindex> <noindex><noindex><noindex>http://www.radikal.ru</noindex></noindex></noindex><noindex><noindex><noindex>http://www.radikal.ru</noindex></noindex></noindex>

Автор: шлямбур 4.8.2020, 8:45

...ЧТО-ТО СИММЕТРИЧНЫЕ КАТУШКИ ПОЛУЧИЛИСЬ!! blink.gif
..выглядит красиво - НО!!!..порой 1 виток имеет значиние!!..Меркурий нас рассудит!!..
..чуть не забыл - а неонку куда собрались подключать!!...
..если низкоомная антенна (диполь , инвертер, штырь)- тогда по току строится !!..а если высокоомная (1/2 волны, веревка) - тогда по напряжению!!..тут неонка и пригодится !!..

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 8:50

2шт одинаковые всего. Из кусков мотал , что намоталось , то и воткнулось . Проверим , посмотрим....
Про низкоомную нагрузку . Будет же КСВ метр подключен... И можно токовы трансик и индикатор допилить.

Автор: шлямбур 4.8.2020, 8:51

..антенна какая???..на это внимание обратите???

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 8:53

Пока никакой) будет полволны на 3мгц

Автор: шлямбур 4.8.2020, 8:56

..тогда Вам согласующее вообще не нужно!!..нужно просто паралельный контур, и антенну на верх контура - вот здесь неонка и нужна!!..по максимуму свечения !!
...единственное - это отвод от 3-5 витка - если выход передатчика - 50 ом!!..ВСЕ!!! smile.gif
...ЧТОБЫ НЕ ГАДАТЬ - КАРКАС 40 ММ , ПРОВОД - 1.2 ММ ...5 ВИТКОВ + 40 ВИТКОВ НАМОТАТЬ !!...
...от 5 витка - на передатчик !!..а вот от верхнего(45го) -на антенну !!..

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 9:00

У меня все транзисторное . Просто контур , мало. Так как эксперименты делаю на разных частотах , и нужно боль Мень нормальное согласующее. Т-тюнер , по отзывам очень гибкий , хоть гвоздь согласует. Да и в сибуляторе Гончаренко его крутил . Норм . В дальнейшем с учётом косяков можно и получше сделать.

Автор: шлямбур 4.8.2020, 9:03

..тогда пробуйте !!...к транзисторному передатчику тоже подойдет тот контур - про который я написал выше!!

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 9:20

А как неонку правильней подключить , через резистор или через конденсатор ? unsure.gif неонка 80вольт 0.25мА.

Автор: Композитор 4.8.2020, 10:09

одним проводом обычно подключал к горячему месту на контуре.
а второй вывод неонки в воздухе. через емкость монтажа получается на массе.

если аппарат кьюерпи то резистор или конденсатор приходится ставить и это не принципиально. одно и то же получается.
но чаще всего ничего не надо и емкости монтажа достаточно.

еще вариант обмотать провод от неонки вокруг провода с ВЧ и таким образом получится емкость , которую можно регулировать количеством витков вокруг провода намотанных. ну а второй вывод неонки на массу. или опять же в воздухе оставить. смотря какое там ВЧ напряжение в аппарате.

Автор: Композитор 4.8.2020, 10:57

А вообще лучше все ж прибор стрелочный и резистор переменный чтоб регулировать его чувствительность. . неонка оно здорово, но не универсально. ей довольно много надо чтобы зажечь. Не с каждой антенной и не с каждым аппаратом она будет зажигаться.

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 11:46

Вот , вот . У этой , повторюсь 80в 0.25мА.
Нету вот прям сейчас маленького стрелочного , чтоб вписался , попадется подходящий , врежу конечно.

Автор: Композитор 4.8.2020, 11:49

я на фотках глянул. один провод кинь на антенный зажим. а там если вдруг не будет зажигаться (что вряд-ли) тогда может где кондерчик какой на массу

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 14:58

Ох мне теперь на две недели занятие , целых три ручки крутить вертеть!))) Немогу пока точно въехать и куда крутить , но что то получается . Неонка зажигается и от низкоомного полотна . Около 80вт. Подключена одним концом. Крутил , вертел , с подключенной четвертушкой , ну настраивается , слышно вроде как обычно (проверяюсь за 500 и за 1000км) . Поменял местами антенну и батарею , вместо антенны подключил отопление , а антенна как противовес , похуже конечно , но работает , так же слышно . На голую батарею без противовеса не слышно )))

Автор: Композитор 4.8.2020, 15:37

Цитата(Г0ризонт @ 4.8.2020, 16:58) *

Неонка зажигается и от низкоомного полотна


неонка при любом полотне может зажигаться.
но не всегда это критерий истины.
всегда на 100% правильно если она загорается на улице на дальнем краю. а если в согласующем загорается - это 50\50. Для четвертьволнового полотна эта настройка ложная, хотя тоже можно настроить и работат будет по месту.
а может зажигаться и при правильной настройке по току, но 80 ватт может быть маловато для этого... короче, надо один раз настроиться и потом будет понятно по разным приметам правильно настроилось или нет.

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 15:51

Да правильно, я на КСВ метр смотрю паралельно , неонка зажигается , ну может в полнакала . Да и 80 Вт на 50 омах даже ее вполне зажгут . Ну да не интересно , что с СУ , что без , особой разницы нет , геометрия антенны то не поменялась . Надо натягивать вибратор, и там уже видно будет.

Щас если найду ещё неоночку , спущу в конец по полотну

Автор: Композитор 4.8.2020, 16:17

если антенна и без СУ катила - то конечно СУ мало что изменит. ну может позволит подогнать акурат в 50 Ом . было 40 а станет 50. эт хорошо конечно , но погоды не делает.
все равно что постоянный ток через выпрямитель гонять

энергосберегайку дохлую можно. хорошо горят ярко)

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 16:42

Короче , крайне это ССБ неудобное. То ли дело АМ , включил несущий и крути. Надо тональный генератор .

Автор: Брат Меркурий 4.8.2020, 16:59

Цитата(Г0ризонт @ 4.8.2020, 10:32) *

Допилил согласуйку. Далеко не "правильное согласующее" получилось , но ждать ничего не хотелось и из того что было и сделал .

Недостаток вижу один,-галетник нужно было ставить максимально близко к катушке и вал настройки удлинителем выводить на лицевую панель,выводы от галетника к катушке максимально короткими проводами.

Автор: Г0ризонт 4.8.2020, 17:04

Что есть то есть . Посмотрел всяких картинок , и длинные достаточно выводы оч часто. Поюзаю , видно будет . Можно будет на скобу перенести и осью вывести . Если понадобиться

Автор: АКАЦИЯ 4.8.2020, 18:28

Цитата(Г0ризонт @ 4.8.2020, 19:42) *

То ли дело АМ , включил несущий и крути. Надо тональный генератор .

Надо телеграф тогда учить wink.gif
У меня на работе вертикал всего 10 метров прекрасно согласуется на 3,5 мгц опписаным Шлямбуром контуром. Только не 45, а 28 витков с отводом от 3- го снизу, и низ контура подключен к заземлению максимально коротким проводом.
Бывает рано утром рыба не ловится, и я шмыг на работу и на удивление сторожа на утренней зорьке собираю западную европу своими 10вт. Из дома инвертором не добиваю туда пока...

Автор: Композитор 4.8.2020, 19:06

Цитата(Г0ризонт @ 4.8.2020, 18:42) *

Надо тональный генератор .

либо тумблер для разбалансировки балансного модулятора.

Автор: Володя 4.8.2020, 20:20

Цитата(Г0ризонт @ 4.8.2020, 14:46) *

Вот , вот . У этой , повторюсь 80в 0.25мА.
Нету вот прям сейчас маленького стрелочного , чтоб вписался , попадется подходящий , врежу конечно.

Неонка от высокого ВЧ напряжения горит. Намотай типа трансформатора (автотрансформатор) хоть на ферите, хоть без него. Ну по прикидкам - 300 витков на деревяшке с отводом от 20го. Вот отвод к антенне через емкость в 5...50пФ, а концы к неонке. Должно получиться.

Автор: Г0ризонт 22.8.2020, 4:18

Как можно определить целостность вакуума как без измерения ёмкости ? Могу купить у барыги через интернет , 5а месте измерить ёмкость нет возможности. Вот посмотрите , на внутренних поверхностях какие то пятна , типа окислы ... Смущают как то. .http://www.radikal.ru

Такой же на 350пик http://www.radikal.ru

Автор: Димон 22.8.2020, 5:03

Цитата(Г0ризонт @ 22.8.2020, 4:18) *

Как можно определить целостность вакуума.....

Пистец пришел кондёру, вакуум вытек unsure.gif На нормальном кондёре медь аж блестит и нет никаких окислов на меди внутри баллона.

Автор: Г0ризонт 22.8.2020, 6:17

Ну вот , обломись моя черешня! А то подозрительно недорого... Ну все, спасибо , понятно

Автор: ZADIRA 22.8.2020, 23:51

Метки от пробоя при проверки на заводе. Ёмкость на нем написана 10-500 ПФ. У меня на полке такая не подключения лежала и от чего то рванула. На вид ёмкость нормальная.

Автор: Г0ризонт 23.8.2020, 2:34

Мнения разошлись...

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)