Анодно-экранная модуляция на строчных лампах., АЭМ,телевизионные лампы,выходной каскад Опции

[nes]

намного проще можно сделать!!...

Так сделай.Пора уже мужиком стать-сказал\сделал.А клаву топтать-большого ума не надо.

[Брат Меркурий]

Данные серийных модуляционных трансформаторов для радиолюбителей американских производителей.

Интересная книга по конструкции модуляционных трансформаторов для анодной модуляции

[Глеб]

Так сделай.Пора уже мужиком стать-сказал\сделал.

Ага, щас))) Он же тролит и тащится от этого, а мы здесь его уговариваем (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

если есть готовый модуляционный транс под лампы то логичнее сделать ламповый.

И в этом случае никакой логики. Тем более с появление класса Е (Д) МТ ваще не актуален. В топку нах.

[nes]

Ага, щас))) Он же тролит и тащится от этого, а мы здесь его уговариваем (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

(IMG:https://a.radikal.ru/a27/1904/61/ba2f23d2bcb5.jpg)
Надо отметить это дело.А то непонятки-тролль шифруется.

И в этом случае никакой логики. Тем более с появление класса Е (Д) МТ ваще не актуален. В топку нах.

В топку не прокатит-тут уже житейская ,типа,логика-есть же транс-надо делать.По принципу-есть шесть(восемь..десять) полтинников-надо ставить в параллель. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Брат Меркурий]

Ставить полтыши в параллель пучками,-очень нездоровая идея (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) .Ну пару штук куда не шло,ну еще пару в модулятор пушпульный и навернуть сверху на аноды первых,-вообще красота (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .Но насверлить в тазике 6-8 (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) отверстий под полтыши и все это врубить в параллель (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) ,-нет,негодящая идея.

[Глеб]

Надо отметить это дело.А то непонятки-тролль шифруется.

Эт к шефу (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[nes]

Ставить полтыши в параллель пучками,-очень нездоровая идея (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) .Ну пару штук куда не шло,ну еще пару в модулятор пушпульный и навернуть сверху на аноды первых,-вообще красота (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .Но насверлить в тазике 6-8 (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) отверстий под полтыши и все это врубить в параллель (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) ,-нет,негодящая идея.

А чем она хуже наличия модуляционного трансформатора для лампового модулятора?В принципе?Не наличии здравого смысла.

[Брат Меркурий]

Ну хотя-бы тем,что модуляционный трансформатор это нормально,по нему есть методика расчета и применения.Покажите мне методику расчета УМ на 6-8 ГУ-50 в параллель,я хочу ее видеть (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .
Если нужно по пунктам обосновать почему ставить столько ламп параллельно не есть здоровое решение,могу и это.Но думаю что вы сами прекрасно в курсе этого и вам оно не надо.

[nes]

-Модуляционный трансформатор,для лампового модулятора,изделие далеко не унитарное.Если его и применять,по уму надо полностью копировать схемотехнику изделия,откуда он родом.
-Включение кучи ламп в параллель выглядит даже предпочтительней,меньше танцев с бубном-ставь,пока сеть позволяет и балдей от увеличения показаний стрелки.
-Методики расчёта нет ни для того,ни для другого. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Брат Меркурий]

-Выше ссылка на кучу унифицированных модуляционных трансформаторов разных производителей.Естественно что для их применения нужно иметь хоть немного понимания того,что ты делаешь и что должно получиться в результате,-метод шлямбура в этом случае никак не прокатывает (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .
-Не буду читать нудные лекции про проходную емкость лампы и ее нейтрализацию,крутизну ламп и почему заводится вроде как "правильный" (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) УМ с 6-8 лампами в параллель,-уверен ты это прекрасно и сам знаешь.Просто обрати внимание на то,что в случае пучковязания ламп (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) в 99% случаев авторы этих творений используют заземленный режим по всем сеткам,причем самый отупляющий из его вариантов,-садят все сетки наглухо на землю напрямую.И это ведь не спроста (IMG:style_emoticons/default/wink.gif),этому есть вполне логичное объяснение.
-Методика расчета есть для обеих случаев,просто для случая параллельного включения она показывает что можно включить и больше двух ламп,-и три,и четыре.Но,-уж больно гимморойно все в результате получится,и поэтому шкурка вычинки не стоит.Поэтому в промышленных передатчиках в параллель больше двух ламп не ставят.

[RADIO36]

Не знаю , у меня подобраны лампы таким образом чтобы питались они от одного источника. Тоесть на шасси модуляционный трансформатор и питания трансформатор. Ну дроссель нч я леплю. Это как бы в обоих случаях желательно что с лампами что транзисторный.
Итого у меня на нагрузке 31вт несущей и больше 120 на пике при напряжении 320в. Облегченный режим получился для полтишей.
Можно поставить г807 вместо моих 6п3с. Но я этот вариант не мерял осцилографом на слух- работало неплохо когда то. Что получилось в итоге ? Питание одно а там два надо с усем транзисторным.
Надо готовый усь на 100 ватт. Надо питание,возможно импульсное ,не факт что не гадящее. Источник источнику рознь
Можно с компа бп, но с защитой не знаю как оно себя поведет.
И попаять на лампах если охотно все же , то надо мотать трансформатор , тыщи по 2 витков.
За большие мощностя речи я не виду. До одной гк71. Я в основном мелочью занимался ,45е гу50,г807, 6р3с. Меня по мощности сильно впечатлила одна 45я. Жалко макета нет померять ваты. Но она держит именно при сеточном 150-160 вольт ещё и модуляционное напряжение. Я думал обсыпется. Но самое слабое место у неё именно сетка экранная.
Кто-то мне говорил что я брешу на форуме , на фотках с транзисторным аппаратом постоянно видён небольшой ш образный девайс. Размером он чуть больше тс170 но мощность у него 2кватта. То что некоторые делали шкафы с ламповый модулятором , я считаю это их проблемы.
Я начинаю с питания,подбираю железо считаю мотаю с ноля. Ничего габаритного не увидел. А тут и ту600 вспомнили. Атас.
Там банки так то маслянные стоят. На гу 50 надо два электролита всего по 470мкф последовательно и пару плёночных по 2 микрофарады около модулятора поставить.

[RADIO36]

Я вам пример приведу. У меня знакомый не то что паять а он ходить не может нормально. А ему хочется с аэм аппарат именно не только говорить но и музыкалить. А пенсия у него 9 т.р.
Хорошо тем у кого зарплаты позволяют и зрение , дай бог
А вот у кого безвыходное положение, и таких много.
На чем им паять то и как? Транзисторный усь чтоли идти покупать.
Второй пример выходит из первого. Я схему начертил и витки с железом обрисовал
Человек собрал и работает с аэм и доволен.
Это вот тоже самое что я скажу а вы знаете это не практично вот все что вы тут собираете или обсуждаете. Поверьте мой мостовой передатчик на обоих диапазонах заткнет по качеству сигнала любой передатчик на лампах хоть с каким модулятором и по габаритам. Просто терять не надо к лампам уважение
То что у вас более удобно вышло то не значит что другим доступно. А спросят вас а под скажи все знающий а как мне старому деду на лампах спаять а тот не в дуб ногой или по советует шляпу , которую и сам не пробовал
Только где то там читал.

[Лунатик]

Прав ты, что тяга к Радио, остаётся на всю жизнь. Но соизмерясь с нынешнеми реалиями в выборе комонентов - каждый сам, в меру своих возможностей, осиливает свою дорогу.

[RADIO36]

Заранее извиняюсь. Редактирование сообщений быстро исчезает.
Поэтому третье месседж.
Я конкретно пробовал мощный усь с фазоинверторами разными. Но остановился на золотом правиле- чем меньше каскадов тем лучше качество без оос.
Кстати оос с трансформаторами межкаскадными это конечно же труба. Максимально надо обходиться без неё. И фазоинверторы без усиления это добавление каскадов и порча качества. Из всего я выбрал одну схему её примерную можно увидеть в ту50 на 807х который. Но там как не крути все равно раскачка разная на сетки. Поэтому одну 807 ю надо немного запирать. А не как вы тут думаете что токи одинаковые надо выставить на модуляционных лампах. Там много интересных вещей есть. Ну конечно же усь на транзисторах воткнуть это классно. Спорить не буду.
Жёстко конечно но правда зато. Я единственное не стал без осциллографа делать сложные фазоинверторы с источником тока вкатодах ламп на пентоде и прочий высший пилотаж
Но это интересно было. Чем даже щас - передатчики на мосыетах , звук один и тот же, тпа 3122 одна и таже . но после транзисторного ламповый уныловатее но незначительно. Есть какая то изюминка своя , по разному они звучат. Мне транзисторный передатчик нравится по причине глубоченных низов которые на ламповом получить трудно. Это надо обмотки мотать на 40-30 гц.
Лунатик , я не против, что в меру своего финансового положения. Но сам опыт, процессы в схеме мало кто понимает если подключить усь сразу и забыть. Я вот вожусь с мосфетами а процессы то похожие многие. Это не то что охото прям время убить и нервы потратить. Щас вот давайте пробежимся по предкаскадам для лампового двухтакта. Вам ничего никто не ответит. Да потому что единицы паяли. Готовенькое в основном и всё. Ладно... Не буду...

[Брат Меркурий]

Кто-то мне говорил что я брешу на форуме , на фотках с транзисторным аппаратом постоянно видён небольшой ш образный девайс. Размером он чуть больше тс170 но мощность у него 2кватта.

Мощность любого трансформатора прямо пропорциональна сечению его магнитопровода и рабочей частоте.Там есть еще тысяча мелких моментов которые влияют на выходную мощность,но это два самых наиглавнейших и весомых.Никогда не видел обычного сетевого двухкиловатного трансформатора на двухсотваттном железе,-вот 800 Вт силовой трансформатор на железе типа ОСМ в габаритах 100 Вт видел.Но он был на частоту 400 Гц (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) и лента там была явно тоньше чем в ширпотребовском варианте,да и сталь возможно получше качеством.
Можно конечно из магнитопровода габаритной мощностью 100Вт при 50Гц выжать 2кВт,но для этого надо поднять частоту до 1000 Гц.А это уже совершенно иной материал сердечника магнитопровода,-там придется применять тонкую ленту из пермаллоя и цена такого трансформатора будет сопоставима с ценой комплектной "Унжи" (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) .

[Композитор]

в габаритах 100 Вт видел.Но он был на частоту 400 Гц

так конечно.
сила тока увеличивается при повышении частоты , а число витков и соответственно габариты уменьшаются .
а так-то чудес конечно не бывает. есть только одна фишка, что трансформаторы часто рассчитаны на круглосуточную работу без нагрева и на них пишут например 270 ватт. но этот транс может переварить и в 2 раза больше. правда круглосуточно не сможет и будет греться.

[Alex 11]

Но не как не 2кВт это уж точно, даже на железе от 270 транса, не говоря уже о "чуть больше 170го" ессно на частоте 50гц... (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Брат Меркурий]

Можно в сердечник и обмотки трансформатора засунуть мощность больше расчетной,не спорю.Но это будет сварочный трансформатор с падающей характеристикой или трансформатор для микроволновки.Оба принципиально не предназначены для сколь нибудь длительной постоянной работы.И это можно форсировать трансформатор в два раза,но не в десять.
Форсированные раза в полтора силовые трансформаторы ты наверняка держал в руках неоднократно,-это БП от "Денди" и "польских" антенн.Которые при длительной работе греются как сумасшедшие и воняют,и сгорают от малейшего чиха в сети или нагрузке.

[RADIO36]

Утро началось. Анук посчитайте его мощность. Сечение по железу там 42кв см. Просто он немного шире 170го немного длиньше. А весит оно килограмм 12. И окно в нем маленькое. А вы уже сильно углубились. При длительной работе 1.5 киловата он выдаёт. Ток хх у него 600ма. Первичная обмотка намотана термостойким обмоточным проводом 1.7 мм а вторичка низвольтная , вам она не нужна. Но вторичка больше места заняла чем первичка. Каждый слой сделан с изоляцией из плёнки и слоя бумаги и предварительно промазано полиуретановым лаком. Я ж сказал чуть больше 170 го. А ещё, почему это в габаритной мощности участвует только сечение ? А что если сердечник будет длиннее мощность его такая же при одном и том же сечении? Габаритная мощность это штука тонкая. Вы думаете как и я. 21 кв см 700 вт
26 кв см 900 вт примерно. Ну на самом деле не так.
Я все передатчики транзисторные на малых оборотах им питаю. До 1500 вт держит долго. Работал в эфире довольно продолжительно.
2 киловата пробовал . держит тоже. Но греется. Там изоляция и провода не воняют потому как температура плавления изоляции и каркаса и лака 450,гр по цельсию. В бесперебойных бп есть неплохие трансформаторы правда на пластиковом каркасе. Зато железо хорошее. Вот на таких я мотаю. Надо стараться туда всё поместить. Иначе трансформатора миниатюрного не получится.
Использую провод пэтв-2

[RADIO36]

Кстати про тсш170 коль уж вспомнили , вы пробовали с него брать побольше, мотать сетевую 0.9 проводом допустим? Я мотал
Держит довольно долго в телеграфном режиме 4 пятака. И сечение дебелое у него. А как считаете брат Меркурий по сечению мощность U пл - сердечников?
с более менее нарубленными краями неплохой модуляционный получится но надо теснить. С сечением провода не разгуляешься.
Для трансформатора несколько параметров есть,поправлю Меркурия. Частота ,габаритная мощность ,мощность та которую нам надо получить, время работы -для торов другая песня, и сечение окна ну и ваши возможности при этом сечении. А тут уже и характеристику вспомнили, я лично мотаю 20 витков определяю напряжение латром для этих витком и считаю уже первичку. Первичку намотал замерял ток хх. Причём долго сбивая сердечник ш образный можно добиться спада тока на 20%. Собирать надо оккуратно на стыке ж потери идут. Это касается U сердечников.
Так что аэм будем строить чи не? Я могу записи сделать своего аппарата.