Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Передатчики _ Анодно-экранная модуляция на строчных лампах.

Автор: Брат Меркурий 22.7.2018, 10:48

Интересует вопрос,-кто-то пробовал делать анодно-экранную модуляцию на строчных лампах,когда они стоят как в модуляторе,так и в выходном каскаде передатчика?Если да,-делитесь наработками.

Автор: Композитор 22.7.2018, 12:04

6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 180в экран. 470К с сетки на массу. 1 КОмХ4Вт в катоде с электролитом.
Огонь а не УНЧ. Ну а дальше МТ и модулируй может 6п36 или в таком духе. или 6п45с но в легком режиме

Автор: nes 22.7.2018, 12:10

На соркпятке тройка делал- http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=83&view=findpost&p=14325

Автор: Брат Меркурий 22.7.2018, 17:55

Цитата(Композитор @ 22.7.2018, 14:04) *

6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 180в экран. 470К с сетки на массу. 1 КОмХ4Вт в катоде с электролитом.
Огонь а не УНЧ. Ну а дальше МТ и модулируй может 6п36 или в таком духе. или 6п45с но в легком режиме

Однотактник,-это ведь класс А,много им не намодулируешь при анодно-экранной модуляции.Даже если сорокпятка будет модулировать тридцатьшестую,-ну пусть 30% модуляции будет.Смысл?
Двухтактник надо ваять,с него ватт 50-60 можно хоть можно снять,а это уже что-то.

Автор: Тайфун 22.7.2018, 19:44

Цитата(Композитор @ 22.7.2018, 15:04) *

6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 180в экран. 470К с сетки на массу. 1 КОмХ4Вт в катоде с электролитом.
Огонь а не УНЧ.

На счет 1 кОм в катоде - это ж какой ток покоя у лампы? Наверное ошибка тут.

Автор: nes 22.7.2018, 20:13

Цитата(Брат Меркурий @ 22.7.2018, 22:55) *

Двухтактник надо ваять,с него ватт 50-60 можно хоть можно снять,а это уже что-то.

Зачем?Заморачиваться,в наше время,двухтактными ламповыми модуляторами,когда,без особых проблем,можно использовать транзисторные .И места занимает гораздо меньше и конструкция МТ упрощается.

Автор: Брат Меркурий 22.7.2018, 20:19

На сколько помню и если не ошибаюсь,-чем больше сопротивление катодного резистора автосмещения,тем больше на нем падение напряжения и соответственно тем больше отрицательное напряжение смешения на управляющей сетке.Ну а чем больше напряжение смещения,тем меньше ток покоя лампы.

Автор: Тайфун 22.7.2018, 21:01

Ну, да все верно. Только вот если прикинуть, - резистор 4 ваттный; при однотактном усилении ток покоя модуляторной лампы должен быть близок к току генератора в несущем режиме (для честной модуляции). Прикинем, пусть на R рассеивается 3 ватта. Р=I^2 х R. -> I=(P/R)^1/2= корень из (3/1000)=0.054 А. Вроде маловато для 45-ой. При 4 вт - 63 мА. Хотя для 450 Вольт может и нормально. Но это наверное что-то типа класса АВ будет(учитывая кондер в катоде).

Автор: Композитор 23.7.2018, 8:38

Цитата(Тайфун @ 22.7.2018, 21:44) *

На счет 1 кОм в катоде - это ж какой ток покоя у лампы? Наверное ошибка тут.

ваша правда, ошибся.

два по 1 КОм параллельно. тоесть 500 Ом. а какой ток не знаю не помню. но работает - песня

Автор: Композитор 23.7.2018, 10:20

Цитата(Брат Меркурий @ 22.7.2018, 19:55) *


Двухтактник надо ваять,с него ватт 50-60 можно хоть можно снять,а это уже что-то.


а смысл вообще ваять ламповый унч, когда можно на микросхеме даже готовый блок взять стоваттный, добавить только МТ

Автор: Брат Меркурий 23.7.2018, 10:57

Ну наверное из любви к искусству и для полного антуража.
Да и трансы подходящие закуплены уже.

Автор: Weydenbaum 23.7.2018, 11:00

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 13:20) *

а смысл вообще ваять ламповый унч, когда можно на микросхеме даже готовый блок взять стоваттный, добавить только МТ

Тогда расскажите подробнее про "только" - критерии и методика расчёта модуляционного трансформатора.
P.S. 100-ваттный УНЧ на м/с как модулятор, обеспечит почти 100 процентную АЭМ модуляцию в УМ с подводимой мощностью около 100 вт. Это две лампы ГУ-50...
А вот как обеспечить АЭМ в УМ мощностью, скажем, 500 вт ? Включать м/с в параллель ?
У вас есть такие наработки ? С большим удовольствием ознакомлюсь...

Автор: Композитор 23.7.2018, 11:52

Я вообще анодно-экранную не приветствую.
У меня всегда CLC.
У АЭМ КПД хороший, у CLC похуже. ну и пускай. зато проще и дешевле.

по поводу АЭМ с полупроводниковым УНЧ Нес расскажет лучше.

А 500 вт модулировать анодно-экранной сложное и очень дорогое удовольствие. Проще и доступнее модуляцию сделать сеточную и смириться с низким КПД. Модуляционник выйдет очень дорого. и нет гарантии что не шваркнет . Передатчик так и так выходит прожорливым хоть с сеточной хоть с АЭМ. . Массогабаритные показатели на стороне сеточной . Я б не стал делать АЭМ на 500 вт.

Автор: nes 23.7.2018, 13:40

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 16:52) *

Я вообще анодно-экранную не приветствую.
У меня всегда CLC.
У АЭМ КПД хороший, у CLC похуже. ну и пускай. зато проще и дешевле.

biggrin.gif Кому интересен КПД?Наверно тому,кто на электричестве экономит.Главное достоинство АЭМ-получение гораздо большей мощности с лампы(в три..четыре раза).А то,что при этом хороший КПД-это только бонус,хотя и приятный...
Цитата(Weydenbaum @ 23.7.2018, 16:00) *

P.S. 100-ваттный УНЧ на м/с как модулятор, обеспечит почти 100 процентную АЭМ модуляцию в УМ с подводимой мощностью около 100 вт. Это две лампы ГУ-50...

blink.gif Зачем же так перестрахововаться,подводя 100 ватт к двум полтинникам?
Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 16:52) *

А 500 вт модулировать анодно-экранной сложное и очень дорогое удовольствие.

Всё относительно.Для меня цена вопроса,два года назад,составила 16 тыров.Как раз для модуляции 500-ста ватт.Для реализации этой задачи был приобретён эстрадный усьcrown XLi 1500. Много это или мало,в плане дорогого удовольствия-для меня это была всего лишь часть "тринадцатой" зарплаты.Бюджет семьи от этого не пострадал.А если говорить о сложности,то это я ,вообще,не понимаю-в чём сложность использования такого модулятора?

Автор: Брат Меркурий 23.7.2018, 13:45

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 13:52) *

А 500 вт модулировать анодно-экранной сложное и очень дорогое удовольствие. Проще и доступнее модуляцию сделать сеточную и смириться с низким КПД. Модуляционник выйдет очень дорого. и нет гарантии что не шваркнет . Передатчик так и так выходит прожорливым хоть с сеточной хоть с АЭМ. . Массогабаритные показатели на стороне сеточной . Я б не стал делать АЭМ на 500 вт.

Из того что встречал в литературе,-это был передатчик на двух 813-ых на выходе с двухтактным модулятором на тех-же 813-ых и модуляционным трансформатором Тордартсон,фабричным.Впечатляющий конечно аппарат был,но то были дела давно минувших дней.

Автор: Композитор 23.7.2018, 13:54

Выше КПД и больше мощности с лампы УМ при прочих равных - это хорошо
Но при этом модулятор должен быть мощнее чем УМ.
Проще две лампы поставить в УМ передатчика и получить с них нужную мощность без трудностей с мощным модулятором.
я вот о чем.
Мож я туплю, но мне кажется АЭМ выгодной на мощностях до 100 вт. Там получается и компактность и мощность и КПД и вложения умеренные.
А выше мощность - сложнее, дороже , тяжелее, может стрельнуть МТ и все преимущества перед сеточной модуляцией сходят на нет.

Автор: nes 23.7.2018, 13:56


Вот и у меня планируется две ГУ-13.В качестве модулятора-вышеуказанный усь,в качестве МТ ОСМ-0,6.Ничего габаритно-впечетляющего...

Автор: Слесарь 23.7.2018, 14:01

Кстати, почему две гу13, а не одна гу81 ?

Автор: nes 23.7.2018, 14:02

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 18:54) *

Выше КПД и больше мощности с лампы УМ при прочих равных - это хорошо
Но при этом модулятор должен быть мощнее чем УМ.
Проще две лампы поставить в УМ передатчика и получить с них нужную мощность без трудностей с мощным модулятором.
я вот о чем.
Мож я туплю, но мне кажется АЭМ выгодной на мощностях до 100 вт. Там получается и компактность и мощность и КПД и вложения умеренные.
А выше мощность - сложнее, дороже , тяжелее, может стрельнуть МТ и все преимущества перед сеточной модуляцией сходят на нет.

Если у транса хороший КПД-достаточно мощности модулятора равной мощности выходного каскада.
Можно ,конечно,мощности добавить и лампами..только увеличив их число не в два,а четыре раза.Не забывая при этом,увеличить во столько же раз мощность блока питания выходного каскада.
По поводу выгодности АЭМ на малых мощностях...считается,с точностью до наоборот...
Касаемо то,что что то может стрельнуть-таки может.В любом передатчике.Особенно когда не дружишь с расчётами и экономишь на всём.

Автор: Композитор 23.7.2018, 14:03

ну дык зато 16 рублей за усь. а еще и МТ.
ну да сдуру можно и Х... сломать.что уж об МТ говорить.

а между 500вт и 350Вт большая разница в эфире? по моему не шибко там заметно ...

Каждому свое. но я не сторонник АЭМ .Спросили про строчные лампы. Делал АЭМ: 6п45с модулятор, гу-50 в легком режиме УМ. Без МТ . с анода на анод(знаю, не очень правильная затея). ну работало и неплохо.

Автор: nes 23.7.2018, 14:11

Цитата(Слесарь @ 23.7.2018, 19:01) *

Кстати, почему две гу13, а не одна гу81 ?

Потому что меня устраивает.Зачем мне избыточная мощность,если даже хватает двух полтинников?И не просто хватает,а позволяет не отставать от гекашек и бурёнок в аппаратах с нашего региона..Так что этот аппарат(на двух тринашках) просто для творчества.

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 19:03) *

ну дык зато 16 рублей за усь. а еще и МТ.

Ну и что?Ну было у меня лишних 16 тыров-не стал заморачиваться-купил.А Глеб,для АЭМ двух гекашек,сам делал модулятор на транзисторах-обошёлся гораздо дешевле.А касаемо транса-не понимаю,что тут сложного..в реализации не сложней обычного -бери и мотай.

Автор: Слесарь 23.7.2018, 14:13

Да. Почти за 2тыс км нормально слышно на двух гу50. Я даже запись по моему делал.

Автор: Композитор 23.7.2018, 14:14

Цитата(nes @ 23.7.2018, 16:11) *

касаемо транса-не понимаю,что тут сложного..

да то, что у того же Глеба транс стрелял , если не изменяет мне память.

Автор: nes 23.7.2018, 14:26


Цитата(Слесарь @ 23.7.2018, 19:13) *

Да. Почти за 2тыс км нормально слышно на двух гу50. Я даже запись по моему делал.

Да.Делал запись.Тут,не так давно,Ампер из Ульяновска всех доставал-а я вот решил поставить в оконечник четыре ГУ-5Б... biggrin.gif Ему,в основном,говорили об энергоёмкости,об необходимости промышленной трёх-фазки..А Витька Кислород с Воронежа,спросил-"ты,чувак,с какого года?"Получив ответ,что с 61-го,Витька задал вопрос-типа,-"что,бабы совсем не интересуют?" biggrin.gif После чего Ампер угомонился.....
З.Ы.Я много раз наблюдал-если передатчик на кило..полтора-под антенным полем джунгли.Если выше-уже ущербно.Выше пяти киловатт-сено.

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 19:14) *

да то, что у того же Глеба транс стрелял , если не изменяет мне память.

Изменяет..Транс у Глеба не стрелял.У Глеба были проблемы другого плана-он решил сделать работу МТ без тока подмагничивания.А для этого надо ,дополнительно,низкочастотный дроссель ,большой индуктивности.Так вот-при реализации этого решения столкнулся с проблемой переходных процессов,при выключении оконечника-пробивало блокировочный,анодный конденсатор.Проблема решилась просто-дроссель был убран,МТ сделали для работы с током подмагничивания.

Автор: nes 23.7.2018, 14:38

unsure.gif Трошки сбрехал..за 16 тыров тогда не удалось купить усь-таких уже не было...

https://a.radikal.ru/a29/1807/c1/2d7d51add422.jpg

Автор: Брат Меркурий 23.7.2018, 15:03

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 16:03) *

Делал АЭМ: 6п45с модулятор, гу-50 в легком режиме УМ. Без МТ . с анода на анод(знаю, не очень правильная затея). ну работало и неплохо.

Ну да,-450В на аноде,для Гу-50 это конечно легкий режим.А какой был ток потребления в режиме несущей?Подозреваю что не большой и именно за счет легкого режима выходного каскада хватало мощности модулятора в классе А для более-менее глубокой модуляции.

Автор: Брат Меркурий 23.7.2018, 15:14

Цитата(nes @ 23.7.2018, 16:26) *

Транс у Глеба не стрелял.У Глеба были проблемы другого плана-он решил сделать работу МТ без тока подмагничивания.А для этого надо ,дополнительно,низкочастотный дроссель ,большой индуктивности.Так вот-при реализации этого решения столкнулся с проблемой переходных процессов,при выключении оконечника-пробивало блокировочный,анодный конденсатор.Проблема решилась просто-дроссель был убран,МТ сделали для работы с током подмагничивания.

В промышленных передатчиках проблема переходных процессов при переходе не прием решена несколько по иному,-там по окончании передачи анодное напряжение с ВК УМ НЕ СНИМАЕТСЯ.Допустим в 647-ой станции при окончании передачи снимают экранное напряжение с выходного каскада УМ и модулятора,а анодное не трогают.

Автор: nes 23.7.2018, 15:21

Не столь важно,как выходной каскад переводится на приём.Снятие анодного-это я условно.Можно коммутацией экранной сетки,как в РСБ-70(Р-807),можно смещением первой сетки-в любом случае,при резком уменьшении анодного тока,дроссель,достаточно большой индуктивности,в анодной цепи,скажет своё веское слово...

Автор: Композитор 23.7.2018, 16:34

Цитата(Брат Меркурий @ 23.7.2018, 17:03) *

Ну да,-450В на аноде,для Гу-50 это конечно легкий режим.А какой был ток потребления в режиме несущей?Подозреваю что не большой и именно за счет легкого режима выходного каскада хватало мощности модулятора в классе А для более-менее глубокой модуляции.

именно так и было.
небольшое напряжение. небольшой ток. Пробовал форсировать, давал 600 Вольт лампам - не хватало НЧ. 450 полет нормальный.
а потом перепахал на clc и дал полтиннику аж 1100. в счет пониженого и пульсирующего U2 сетки

Автор: Брат Меркурий 23.7.2018, 18:16

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 18:34) *

именно так и было.
небольшое напряжение. небольшой ток. Пробовал форсировать, давал 600 Вольт лампам - не хватало НЧ. 450 полет нормальный.

Ну все верно,-для получения желаемой глубины модуляции был соблюден баланс мощности модулятора к мощности УМ в режиме несущей.Стоит только приподнять мощность в несущей выходной лампы,-а уже не то пальто.
Я так прикидывал на глазок,-для получения глубокой модуляции при последовательной схеме нужно чтобы в модуляторе стояла лампа раза в три-четыре мощнее чем в выходном каскаде.Либо в столько же раз снижать мощность модулируемой лампы в выходном каскаде в режиме несущей.Ну примерно так Прикрепленное изображение
Да,забыл сразу спросить,-какой стоял дроссель по НЧ?

Автор: nes 23.7.2018, 18:30

https://radikal.ru

Неужели никак не дойдёт,что это пустая трата времени?

Автор: Композитор 23.7.2018, 18:43

Цитата(Брат Меркурий @ 23.7.2018, 20:16) *


Да,забыл сразу спросить,-какой стоял дроссель по НЧ?

в качестве дросселя первичная обмотка трансформатора на 80 ватт. ничего не делал ему. как есть сетевой трансформатор поставил так и работал .
Резонно, что это примитивная и тупиковая ветка анодно экранного модулирования. но в этой простоте есть некоторый шарм wink.gif

Автор: Брат Меркурий 23.7.2018, 18:46

Согласен,далеко не оптимальный почему и говорю о двухтактном модуляторе,-но это самый простой способ получить анодно-экранную модуляцию.
Я так подозреваю,что все в начале своего радиолюбительского пути прошли через этот метод,модуляцию Хейсинга.

Автор: nes 23.7.2018, 18:49

Вот именно,что в начале.Поэтому-если есть желание начать-не вопрос.Если есть желание продолжить-учитесь,читайте,выбирайте свой вариант.Ограничений нет.С АЭМ на трёх бурёнках работает,на "тройке" Щука Липецк.В модуляторе у Паши ещё четыре бурёнки... biggrin.gif

Автор: Композитор 23.7.2018, 18:50

если так рассуждать, то и АМ вообще в целом далеко не самый оптимальный вариант.


Автор: nes 23.7.2018, 18:53

Ага..Эс-Эс-Би лучше! biggrin.gif

Автор: Брат Меркурий 23.7.2018, 19:06

Цитата(nes @ 23.7.2018, 20:49) *

С АЭМ на трёх бурёнках работает,на "тройке" Щука Липецк.В модуляторе у Паши ещё четыре бурёнки... biggrin.gif

Третья в УМ явно лишняя,как и одна пара в модуляторе.

Цитата(Композитор @ 23.7.2018, 20:50) *

если так рассуждать, то и АМ вообще в целом далеко не самый оптимальный вариант.

Цитата(nes @ 23.7.2018, 20:53) *

Ага..Эс-Эс-Би лучше! biggrin.gif

КРАМОЛА!! ohmy.gif

Автор: nes 23.7.2018, 19:20

-Почему же лишняя?Хочешь это доказать-делай так,как считаешь нужным и "накрой" Пашу... biggrin.gif
-То что крамола-не спорю..но,сцука,всё равно эффективнее cool.gif

biggrin.gif А можно пойти путём Чужого..у Паши,в общей сложности семь рогаток(три на выходе и четыре в модуляторе),+2400 анодного.А у Чужого шесть рогаток и все на выходе.+6 кВ.Бодаются на равных... biggrin.gif

https://radikal.ru

Автор: Брат Меркурий 23.7.2018, 19:28

Какой тайный смысл в "накрытии"? huh.gif Он от меня ускользает.
Да,-конечно эффективней,но АМ душевней что-ли.А передатчик Чужого мне почему-то напомнил V-образный шестицилиндровый ЗИЛовский мотор blink.gif

Автор: nes 23.7.2018, 20:40

-Ускользает?Хм..не знаю,что и сказать... unsure.gif
-За однополоску-есть такое свойство-чувство юмора.Иногда вперемешку с иронией... rolleyes.gif

Автор: Слесарь 24.7.2018, 5:58

Соперничество у мужиков с каменного века было...вот и весь смысл

Автор: Композитор 24.7.2018, 6:20


а ЧМ на тройке кто-то пробовал?

Автор: Владимир 24.7.2018, 6:26

... у Чужого шесть рогаток и все на выходе.+6 кВ
А на приёмной стороне "Урал-114" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
В чём смысл "шести рогаток и +6кВ" ??? Громко пукнуть и никого при этом не услышав в ответ?
Вот хоть убейте - не понимаю я, когда технически грамотные люди ( во всяком случае они так о себе думают и сами о себя заявляют) для проведения связи "качают мощность" в виде представленного на фото "изделия" и при этом абсолютно глухие на приём, поскольку используют бытовые приёмники далеко не связного класса и "антенну по наводке" или "антенна на земле", ну или что подобное.
Ну объясните мне с точки зрения логики - В ЧЁМ СМЫСЛ??? blink.gif Ведь глупость явная huh.gif
Только повторяю - без эмоций, а с логической точки зрения, иначе это разговор не взрослых и серьёзных мужчин, а баб на базаре.

Ответы типа "Соперничество у мужиков с каменного века было...вот и весь смысл" только подтверждают сказанное мною.
Но, в принципе, если вы так и остались в "каменнном веке" то может оно и прокатит. dry.gif

Автор: Дубликат 24.7.2018, 6:37

Володя, а может у Чужого эфир как в детстве? wink.gif
Хотя сегодняшний прем определяется помехами, в первую очередь. Вон читаешь у законников, пару новых лифтов в дом поставили и все, гейм овер. Уквистов уже и сельская местность не спасает от помех.

А насчет соперничества, так пока тестостерон в крови есть, об этом и в опросов не задают, а вот как заканчивается, так ....не жили богааааато, нечего и начинаааать.

Цитата(Композитор @ 24.7.2018, 8:20) *

а ЧМ на тройке кто-то пробовал?

Решил причинить народу большую радость? laugh.gif

Автор: Слесарь 24.7.2018, 6:41

Там фишка в вечернее время с 19:00 по 22:00 на тройке чтобы на детекторный приёмник услышать. Поэтому киловатты на пол диапазона качают. На 6кгц фильтр постоянно туда сюда крутишь волчёк, не удобно...после 22:00 уже DX мены подключаются, а киловаттники идут спать.

Автор: Владимир 24.7.2018, 6:51

Так не про богатство речь... Простейших приёмников для АМ (никому не нужный остаток Советского военпрома) сейчас на досках объявления полно. И стоят они не дороже 6-шт. ГУ-81М. Ладно Р-250 и его "братья/сёстры" "замазался" в золотке и сейчас цена на него неимоверная. Но тот же Р-154 отличный приёмник для АМ. А если ещё и антенну открутить от болта заземления и воткнуть в это радио ... rolleyes.gif И не только этот приёмник - их (этого класса и цены) сейчас много.
Ну в конце-концов, даже имея "Урал-114" зачем заземлять антенну или слушать "по наводке"?

Чистый эфир - это хорошо, но я бытовые приёмники за РПУ не считаю. Понять это можно только когда попробуешь/послушаешь хоть что либо из изделий сделанных специально для этого самого приёма.
Понятно раньше - далеко не у всех был доступ к подобной технике. Но сейчас всего этого добра в избытке при вполне демократичных ценах. Т.е. основная масса за пару месяцев на пиве прожигает больше. Почему бы эти деньги не потратить на своё любимое хобби?

Там фишка в вечернее время с 19:00 по 22:00 на тройке чтобы на детекторный приёмник услышать. Поэтому киловатты на пол диапазона качают.

Это точно...
В общем, логике не поддаётся.

Автор: Композитор 24.7.2018, 6:58

Цитата(Дубликат @ 24.7.2018, 8:37) *


Решил причинить народу большую радость? laugh.gif


та не, давно интересно попробовать решить проблему помех радикально.
Читал одну байку , мужики трансвертер для сибишки сделали и пробовали ни то на 160 ни то гдето там. и получалось неплохо.


кстати, у детекторного приемника чувствительность 250мВ, что не так уж и мало

Автор: Брат Меркурий 24.7.2018, 7:33

Цитата(Слесарь @ 24.7.2018, 7:58) *

Соперничество у мужиков с каменного века было...вот и весь смысл

У кого хрен толще и длиннее?Ну тогда да,-есть смысл.
Цитата(Композитор @ 24.7.2018, 8:20) *

а ЧМ на тройке кто-то пробовал?

Чтобы все засрать там качественно и окончательно?

Автор: Слесарь 24.7.2018, 8:29

Если чм ограничить 6-7кгц то нормально. Сибишники на 27 как то работают и не мешают друг другу.

Автор: Брат Меркурий 24.7.2018, 8:44

Ну так на 27 МГц и ширина диапазона не чета тройке,да и порядка там наверное побольше.

Автор: Слесарь 24.7.2018, 8:47

6 кгц полоса в чм много? Там на 3ке как минимум 20 каждая станция использует)))

Автор: Дубликат 24.7.2018, 8:56

Цитата(Брат Меркурий @ 24.7.2018, 9:33) *

У кого хрен толще и длиннее?Ну тогда да,-есть смысл.

Именно так. Такими родились., значит нужно соответствовать иначе какой от жизни кайф?

У меня в приятелях док есть, так вот он если по кухонному то рассказывает вот о чем.
Женится мальчик на красивой (как ему кажется девочке) и ни сном ни духом, что она дрянь и мразь, что всю его свою и его жизнь она положит на то, что бы выбить из него мужика. Так ей ее мамо завещало, а ей ее мамо... мужчину нужно убить, не должно быть в округе и капли тестостерона.

Сначала она его запрессует, задергает, заорет до одури и доведет до стакана, а потом когда оторется к пятидесяти годами, начнет с несчастного алкаша требовать то, что требовала в 20 лет. Я говорит без анализов могу с одного вида сказать, что с мужиком происходит... и сколько ему осталось.

Док конечно конечно специфический циник еще тот, но зрит в корень.

Все в тему если что. Сами думаете, что нужно, на 6П9 тихонько или пару ГК-71 для начала laugh.gif
Я вот в 13 лет все Г-807 в магазине выкупил, все деньги на мороженное туда ушли, ни как не мог успокоится biggrin.gif


Автор: Композитор 24.7.2018, 8:59

так вот и я об том. чм в 10-15 кгц уложить можно. и места всем хватит, если на голову не садится.
но даже пробовать никто не хочет . а было б интересно.

ладно. не по теме тут чм

Автор: Дубликат 24.7.2018, 9:29

Миша, тебя проклянут, чеслово! laugh.gif

Автор: Дубликат 24.7.2018, 9:42

Цитата(Владимир @ 24.7.2018, 8:51) *

Так не про богатство речь... Простейших приёмников для АМ (никому не нужный остаток Советского военпрома) сейчас на досках объявления полно. И стоят они не дороже 6-шт. ГУ-81М. Ладно Р-250 и его "братья/сёстры" "замазался" в золотке и сейчас цена на него неимоверная. Но тот же Р-154 отличный приёмник для АМ. А если ещё и антенну открутить от болта заземления и воткнуть в это радио ... rolleyes.gif И не только этот приёмник - их (этого класса и цены) сейчас много.
Ну в конце-концов, даже имея "Урал-114" зачем заземлять антенну или слушать "по наводке"?

Не, кто ж спорит, та же ВОЛНА-К что совсем не дорого дала бы куда больше возможностей по приему. Транзисторного же добра вообще вагон.

Цитата
Чистый эфир - это хорошо, но я бытовые приёмники за РПУ не считаю. Понять это можно только когда попробуешь/послушаешь хоть что либо из изделий сделанных специально для этого самого приёма. Понятно раньше - далеко не у всех был доступ к подобной технике. Но сейчас всего этого добра в избытке при вполне демократичных ценах. Т.е. основная масса за пару месяцев на пиве прожигает больше. Почему бы эти деньги не потратить на своё любимое хобби?

Сегодня у всех есть, единственный вопрос это вопрос денег.
Но если у него и вправду много помех, то ни какой проф РПУ ему не поможет. У меня вот именно такой случай, все закрыто наглухо.


Автор: Брат Меркурий 24.7.2018, 10:05

Цитата(Слесарь @ 24.7.2018, 10:47) *

6 кгц полоса в чм много? Там на 3ке как минимум 20 каждая станция использует)))

Найдите для начала КФ с такой полосой,-у самых доступных и широкораспостраненных минимум 15 кГц
Цитата(Дубликат @ 24.7.2018, 10:56) *

Я вот в 13 лет все Г-807 в магазине выкупил, все деньги на мороженное туда ушли, ни как не мог успокоится biggrin.gif

Я и сейчас люблю эти лампы,-очень даже неплохой вариант.
Мы немножко отклонились от темы.

Автор: Слесарь 24.7.2018, 10:22

ЭМФ на 6кгц. Самопальный кф.

Автор: Тайфун 24.7.2018, 10:48

Цитата(Композитор @ 24.7.2018, 9:20) *

а ЧМ на тройке кто-то пробовал?

Чтобы попробовать ЧМ нужны единомышленники и специальный приемник или доработанный с ограничителем и узкополосным ЧМ детектором. Соответственно , чтобы не "доставлять радость" остальным, как высказался Дубликат, на передающей стороне нужен ПРД с узкополосной ЧМ с девиацией 2.5...3 кГц и тогда все получится. На РЖД для связи в ЧМ на 2130 кГц для канала отводится полоса в 15 кГц. Это вполне сопоставимо с полосой многих операторов, работающих на тройке в АМ. Передатчик сварганить с малой девиацией не проблема, нужен хороший приемник. Пытаться детектировать такой узкий сигнал на скате резонансной контура обычным АМ детектором не принесет успеха, т.к. нет смысла - все импульсные помехи будут присутствовать. Перед детектором нужен ограничитель для подавления АМ.
В советское время, учась в школе, решил кроме приставки на 6п3с, попробовать транзисторный передатчик. Схема Плотникова из ж.Радио для управления моделями - двухтактный генератор на П416. Изменил контур на СВ, а транзисторы поставил П605. При 12В получалось примерно 3 Вт. Модулятор не делал, просто подключил ТОН-2 1600 ом в качестве микрофона к базовым цепям и ...счастью не было предела. там где на 6п3с меня слышали, сигнал этого передатчика был чище и громче. Тогда я и понятия не имел, что работал с ЧМ, да и что такое настройка антенны-тоже не знал. Может быть транзисторный лучше согласовывался. А еще сигнал был идеально чистый без фона, т.к. питал от 8 батарей 373. Надо отметить , что эфир в деревне на СВ был кристально чистый.

Автор: Тайфун 24.7.2018, 11:12

В качестве эксперимента, можно бы попробовать найти единомышленника на небольшом расстоянии 100 ...500 км, у кого есть узкоглазый трансивер( в нем есть прием ЧМ в любом участке КВ). Сделать ПРД ватт на 10..30 и попробовать это дело , хотя бы в одну сторону.
Композитору, например, можно бы договориться с Пряником, чтобы он послушал, а может еще кто по соседству.

Автор: Композитор 24.7.2018, 11:44

зимой на столе сварганю и попробую сам передать и сам принять . а дальше видно будет.

оставим про ЧМ, тут тема про АЭМ


Автор: Слесарь 24.7.2018, 12:18

Блин, а зачем тратить килобаксы на злые трансы, унч, лампы. Я ни чего за лампы плохого не хочу сказать. Может транзисторы? Я собирал схему сложения, два класса Е по 250вт в критическом режиме 300вт складывал и получал 600вт несущей...

Автор: Композитор 24.7.2018, 12:36


человек ИМЕЕТ В НАЛИЧИИ лампы трансы и все остальное и хочет из этого добра сделать. зачем ему покупать транзисторы , если и так есть из чего сделать?

Автор: Слесарь 24.7.2018, 12:51

Как вариант продать и купить транзисторы, ферриты, ИБП.. просто с А"М 45й гемора пресс, такой же по мощности пр уместиться на радиаторе размером с две пачки сигарет.

Автор: nes 24.7.2018, 13:07

Цитата(Композитор @ 24.7.2018, 17:36) *

человек ИМЕЕТ В НАЛИЧИИ лампы трансы и все остальное и хочет из этого добра сделать. зачем ему покупать транзисторы , если и так есть из чего сделать?

Резонно.Вот только человек так и не обозначил-что конкретно у него есть,для воплощения АЭМ на строчных лампах(тип ламп,МТ,трансформатор БП....)В основном-пустой разговор,говоренный уже который раз.(как сделать АЭМ попроще,АЭМ или СLC....приём по "наводке,на хрена лампы-ставь транзисторы....)

Автор: Композитор 24.7.2018, 13:54

да болтология в основном.
а что делать. приема то нет почти , вот и соревнуются люди идеями, которые воплощать вряд-ли будут.

Автор: nes 24.7.2018, 14:08

-По поводу "нет приёма"-без комментариев.
-О том,что,воплощать вряд ли будут-согласен.Подавляющее большинство,к сожалению,живёт либо прожектами,либо воспоминаниями.

Автор: Слесарь 24.7.2018, 14:53

По поводу приёма согласен. У меня 3ка и любительская 80ка прикрылись треском 59+26дб. Треск особено в АМ вымораживал мои уши через 15 минут... причём ни чего не помогал и чисто аналоговый тракт и DSP со всеми фильтрами и примочками(SS2)Так и забросил прожект станции 3мгц. Хотя на 200вт пробовал связываться слышат хорошо. И приёмник собрал и передатчик на 600вт несущей на камнях и модуляторы приделал и питание ИБП есть всё првоерил на эквиваленте, так и по сей день на балконе радиаторы передатчиков со всякими трихомудиями валяются. Были идеи на передатчик на две тыщи ватт несущей по схеме сложения. Был куплен сварочник под перемотку мощность железа около 6квт. Но приёма нет и толку даже в 100вт несущей нет.......
В итоге ушёл в SSB на 40 20 15 10м...как то так...

[attachmentid=9384]

Автор: Композитор 24.7.2018, 15:50

ну вот, а говорите "без комментариев".

Автор: Брат Меркурий 24.7.2018, 16:07

Цитата(nes @ 24.7.2018, 15:07) *

Резонно.Вот только человек так и не обозначил-что конкретно у него есть,для воплощения АЭМ на строчных лампах(тип ламп,МТ,трансформатор БП....)В основном-пустой разговор,говоренный уже который раз.(как сделать АЭМ попроще,АЭМ или СLC....приём по "наводке,на хрена лампы-ставь транзисторы....)

Ну вот,в порядке технического бреда виделось нечто такое.Режимы и номиналы конечно должны уточняться в момент настройки и регулировки.
Прикрепленное изображение

Автор: Тайфун 24.7.2018, 16:25

Цитата(Слесарь @ 24.7.2018, 17:53) *

По поводу приёма согласен. У меня 3ка и любительская 80ка прикрылись треском 59+26дб. В итоге ушёл в SSB на 40 20 15 10м...как то так...

Ну так 59+26 появились видимо недавно, поскольку я помню фонограмму первоначально изготовленного приемника(у меня такой чистоты эфира никогда не было). Так чего ж забрасывать свои труды? А тем более, что и антенна вроде была построена и настроена. Пройдет лето и будет счастье. Я сейчас тоже в окружении помех, причем в основном промышленных, хотя никаких объектов рядом не добавилось, а уровень по стрелочному индикатору 7..9 баллов, а если судить по пикам то тоже на плюсах. В основном достает треск примерно 25 Гц. Иногда хорошо слышу только NESa, Казахстан, да Тюмень. Так, что зря спешка. И потом, без обид, лично мне не понятны шатания, то вперед на кремний и тройку(законные диапазоны скучноваты), то лампы, то опять в закон и SSB. Модулятор то для 600 ватт удалось до ума довести?
P/S никого из дальних мощных тоже не слышно- ни Чужого, ни Щуки из Липецка, ни Вишни из Тамбова.

Автор: Слесарь 24.7.2018, 16:50

Да. Реализовал как американцы. Общий ШИМ модулятор и на каждый передатчик по 4шт IRFP250 со своей IR на каждый полумост. В принципе так можно складывать до бесконечности, всё упрётся в питание и ваш кошелёк.

Если интересно могу продать остатки техники на тройку транзисторному маньяку.
Там возбудетль +фнч + сплиттер + два блока оконечника + фнч + сумматор. Радиаторы огромные и с избытком...если кульки кинуть они холодные когда музыку гоняешь.

В районе 7500р вижу ценник. В принципе я только же и потратил на материалы. Даже меньше.. БП проданы а модулятор навес и непотребный вид. Если кому надо пишите....


Автор: nes 24.7.2018, 16:51

Прохождение весьма нестабильное.К примеру-на этих выходных,с пятницы на субботу,дальнего ,по сути не было.Болтали по месту-Урал,Казахстан,Сибирь.С субботы на воскресенье,до часу ночи(местного)весь диапазон был закрыт помехой непонятного происхождения.После часа ночи помеху как отрезало,остались только грозовые трески.Станции ,со всех районов,пошли громко и чётко,грозовые разряды мешали не особо.Да и то,мешали тем ,кто проходил ниже семи баллов.Ближе к рассвету прохождение стало проседать и снова начал нарастать сигнал помехи.

Автор: Брат Меркурий 24.7.2018, 18:42

Чертеж дросселя к схеме выше
Прикрепленное изображение

Автор: nes 24.7.2018, 19:03

Схема есть.Уже хорошо.Теперь вопрос-что мешает воплотить эту схему в "железе"?

Автор: Брат Меркурий 24.7.2018, 19:25

Вчера пришел ранее купленный шикарный корпус.Из железа пожалуй есть все,за исключением фазоинверсного трансформатора в модулятор.Нет самого главного,-вдохновения mellow.gif .

Автор: Композитор 24.7.2018, 19:43

Цитата(Брат Меркурий @ 24.7.2018, 21:25) *

за исключением фазоинверсного трансформатора

Так лампу ставьте .<noindex><noindex>http://xn--g1ajus.xn--p1ai/wp-content/uploads/2014/11/%D1%81_%D0%9E%D0%9E%D0%A1.png</noindex></noindex> только вместо 6п18 свои строчные тетроды

Автор: шлямбур 25.7.2018, 5:23

Цитата(Композитор @ 25.7.2018, 0:43) *

Так лампу ставьте .<noindex><noindex><noindex>http://xn--g1ajus.xn--p1ai/wp-content/uploads/2014/11/%D1%81_%D0%9E%D0%9E%D0%A1.png</noindex></noindex></noindex> только вместо 6п18 свои строчные тетроды

....в свое время болел такими фазоинверторами- косые эти фазики !!...лучше- транс !!!...но искажения вносит прилично!!...но это не критично !!...алекать можно !!...для меломанов- не пойдет !!...

Цитата(Брат Меркурий @ 25.7.2018, 0:25) *

Вчера пришел ранее купленный шикарный корпус.Из железа пожалуй есть все,за исключением фазоинверсного трансформатора в модулятор.Нет самого главного,-вдохновения mellow.gif .

...вот у меня - такая же беда!! biggrin.gif ...вдохновение пропало!!!! biggrin.gif ....у меня вдохновение сейчас- пляж рядом ...!!..А ТАМ !!! laugh.gif ...такие Опы!!...такие ..иськи !!....тети с такими БУФЕРНЫМИ каскадами !!... laugh.gif

Автор: Слесарь 25.7.2018, 5:51

Не стоит отвлекаться на ерунду. Надо паять передатчик.

Автор: Композитор 25.7.2018, 7:15

вот именно. а то уже и фазы косые.
это решение применялось в целой куче промышленных аппаратов:
урал 114
казахстан
рига 10 - шикарный звук вообще

а нам то фазы косые то еще что-то

Автор: Слесарь 25.7.2018, 8:16

А 6п3с на выходе прд сложно организовать АЭМ ? Чисто ради фана построить маломощный прд с АЭМ на 6п3с

Автор: Композитор 25.7.2018, 8:24

да как нефиг делать.
вот как раз УНЧ на 6п45с без модуляционного трансформатора сразу на 6п3
только зачем?

Автор: Слесарь 25.7.2018, 8:49

Да просто. По паять. Потом лет через 40 включить и по настальгировать.

Автор: Композитор 25.7.2018, 8:57

все что надо для АЭМ - мощный УНЧ. как можно мощнее. мощность НЧ лишней никогда не будет, если много - ручкой можно убавить.
и согласовать УНЧ с лампами с помощью трансформатора (или без)
собсна вот и все

Автор: Слесарь 25.7.2018, 9:01

Это да. Комаров даёт отличную методику расчёта МОД. ТР-РА.

http://www.cqf.su/technics/technics3-1.html

Автор: Композитор 25.7.2018, 9:15

да. в книжках все написано. главно найти нужную книжку.
но я не находил, потому что не искал.

упрощенно. можно взять унч ватт на 20 на микросхеме. Взять транс 220\6 вольт, мощностью тоже где-то так.
к 6-ти вольтовой прикрутить унч, а сетевую сунуть в анодную цепь шестьпетройки.
и получится АЭМ.

Автор: Кустарник-Братск 25.7.2018, 10:51

Цитата(Композитор @ 25.7.2018, 17:15) *
упрощенно. можно взять унч ватт на 20 на микросхеме. Взять транс 220\6 вольт, мощностью тоже где-то так.
к 6-ти вольтовой прикрутить унч, а сетевую сунуть в анодную цепь шестьпетройки.
и получится АЭМ.

Сетевой транс если в качестве модуляционного, то железо надо мощнее, чем на 20 ватт, иначе модуляция может зажаться из-за подмагничивания.
Можно ставить оконечные трансы от радиол, только которые пожирнее.
Для АЭМ с Км=1 нужна мощность не в 2 раза больше выходной передатчика, а в 2 раза меньше, чем потребляемая мощность оконечного каскада (анод+цепь экранной сетки). 20-ваттным усилком можно модулировать каскад с потребляемой мощностью почти 40 ватт, то есть с выходной мощностью ватт под 30. "Почти" потому, что транс тоже съедает мощность.
Если модулятор будет мощнее, это только приветствуется, можно будет давать Км больше 1. Но достаточно как написано выше.
Шестьпэройка при АЭМ должна получать возбуждение амплитудой под сотню вольт, хотя бы 80...90 вольт, иначе нормальной модуляции не будет. Это обязательно.
Смещение - только автоматическое.

Автор: Брат Меркурий 25.7.2018, 12:08

Цитата(Слесарь @ 25.7.2018, 10:16) *

А 6п3с на выходе прд сложно организовать АЭМ ? Чисто ради фана построить маломощный прд с АЭМ на 6п3с

Несложно,вон Композитор как раз и предлагает свой модулятор на 6П45С,-как раз то что надо.Глубина модуляции будет обалденная.
Не раз слышал "приставочников" с 6П3С или Г-807 на выходе шарман-шоу и мощным модулятором,-так я вам скажу что давили они двухкаскадные передатчики с 2шт ГУ-50 на выходе в большинстве случаев.А модуляция у них вообще зверская была rolleyes.gif .

Цитата(Композитор @ 25.7.2018, 10:57) *

все что надо для АЭМ - мощный УНЧ. как можно мощнее. мощность НЧ лишней никогда не будет, если много - ручкой можно убавить.
и согласовать УНЧ с лампами с помощью трансформатора (или без)
собсна вот и все

Вот подпишусь под каждым словом.

Автор: Композитор 25.7.2018, 12:15

Кустарник, я никогда не рассчитывал (сперва негде было взять инфу, а потом стало не нужно), хотя гордится тут нечем. даже наоборот.

Про баланс мощностей знаю просто так на глазок : чтобы стало хорошо - модулятор должен быть примерно той же мощности что и модулируемый каскад
При чем больше - лучше. Если будет плохо от того, что много мощности НЧ - убавляем громкость пока не станет хорошо.

Как-то так вышло что радиотехника для меня сначала была не очень точной наукой.
Спросишь знакомого старого шарманщика, сколько витков надо в контуре?.
- "на держаке от лопаты вот так(показывает пальцами) намотаешь и примерно будет строится"
и вот так все...
какие там рассчеты

Автор: Дубликат 25.7.2018, 13:15

Цитата
Г-807 на выходе


Меркурий, ну так может это знак? wink.gif Тем более, что в справочнике Мельникова и режимы АЭМ для Г-807 имеются. Любимая лампа ...чего же себя искушать без нужды строчными?


Автор: Кустарник-Братск 25.7.2018, 13:40

Цитата(Композитор @ 25.7.2018, 20:15) *

никогда не рассчитывал (сперва негде было взять инфу, а потом стало не нужно)
Про баланс мощностей знаю просто так на глазок : чтобы стало хорошо - модулятор должен быть примерно той же мощности что и модулируемый каскад
При чем больше - лучше. Если будет плохо от того, что много мощности НЧ - убавляем громкость пока не станет хорошо.

В том и дело. Формула о том, что модулятор должен выдавать мощность, равную половине подводимой мощности модулируемого каскада, относится к правильно рассчитанному и исполненному устройству. Чтобы, по крайней мере, коэффициент трансформации МТ был правильным. И прочая, прочая.

На самом деле, транс я тоже всегда брал просто подходящий, не мотал, и УМЗЧ с запасом.

Получается один из двух случаев:
1) Ктр великоват, тогда можно просто сделать "погромче", усилитель даст бОльшую амплитуду и нормально промодулирует, и работать ему будет легко, и
2) Ктр маловат, тогда более мощный усилитель просто станет работать в меру СВОЕЙ мощности ( с бОльшим выходным током), в то время, как более слабый (которого при правильном МТ было бы достаточно) перегрузился бы и сгорел.
То есть, фактически, запас мощности модулятора нужен для компенсации "неправильностей" конструкции.
Ну и, конечно же, для получения Км>1.

Автор: nes 25.7.2018, 14:01

Цитата(Кустарник-Братск @ 25.7.2018, 18:40) *

1) Ктр великоват, тогда можно просто сделать "погромче", усилитель даст бОльшую амплитуду и нормально промодулирует, и работать ему будет легко, и

Хотел бы заострить своё внимание на данном пункте:Ктр великоват....
Это значит,что модулятор будет видеть нагрузку,меньше расчётной,при этом:
-Если усилитель транзисторный-можем его спалить
-Если усилитель ламповый,на триодах-получим бОльшую мощность,при бОльшем коэффициенте нелинейных искажений.(при условии приведённой нагрузки не меньше удвоенного внутреннего сопротивления триода)
-Если усилитель ламповый,на пентодах,тогда получим уменьшение мощности,с увеличением искажений)

Автор: Кустарник-Братск 25.7.2018, 15:13

Цитата(nes @ 25.7.2018, 22:01) *

Хотел бы заострить своё внимание на данном пункте:Ктр великоват....
Это значит,что модулятор будет видеть нагрузку,меньше расчётной,при этом:
-Если усилитель транзисторный-можем его спалить

Усилитель (модулятор) будет слабее нагружен. Например, рассчитан на 8 Ом, а получится нагрузка, например, 10 ом. Хоть 20. Почему он при этом может сгореть? Это тогда какой-то нехороший усилитель.

Автор: Композитор 25.7.2018, 15:22

8 и 10 разница небольшая, вряд-ли сгорит.
4 и 10 - уже, да, может. хотя далеко не всякий.
Почему? Наверное амплитуда НЧ напряжения развивается больше чем допустимое напряжение перехода транзистора, что и пробивает переход.
Но вряд-ли 20-ти ваттный УНЧ можно так спалить, а мощный где сотни ватт - думаю можно вполне

Автор: nes 25.7.2018, 15:26

Цитата(Кустарник-Братск @ 25.7.2018, 20:13) *

Усилитель (модулятор) будет слабее нагружен. Например, рассчитан на 8 Ом, а получится нагрузка, например, 10 ом. Хоть 20. Почему он при этом может сгореть? Это тогда какой-то нехороший усилитель.

Не совсем так.С точностью до наоборот.Пример;нагрузка,со стороны выходного каскада 2 кОм(2000 ом),Его надо привести к сопротивлению нагрузки модулятора 4 Ома.Считаем-2000/4 и извлекаем корень квадратный.Получаем 22,36.А если Ктр будет больше,скажем..25?Нетрудно посчитать,что при том же сопротивлении нагрузки,со стороны выходного каскада(2000 ом),оно будет трансформироваться в сопротивление для модулятора 3,2 ома.

Автор: Кустарник-Братск 25.7.2018, 15:39

Допустимое напряжение переходов транзисторов всегда превышает напряжение питания усилителя, и без посторонней помощи он не сгорит.

Сгореть, в принципе, может от выбросов самоиндукции трансформатора, если дать громкость до ограничения выходного сигнала. И то, если у трансформатора совсем уж нет нагрузки (модулируемый каскад обесточен, например).
В моей практике не было вылетов модуляторов по такой причине. КТ805, TDA7294 и пр. Больше десятков ватт не баловался.
Главное, срезАть низкие частоты. Усилки те же бытовые могут и 20 герц усиливать и меньше, стукнешь по микрофону, он как даст "низов" в транс, а он в отличие от динамика для таких частот почти что КЗ.

Автор: Брат Меркурий 25.7.2018, 15:40

Цитата(Дубликат @ 25.7.2018, 15:15) *

Меркурий, ну так может это знак? wink.gif Тем более, что в справочнике Мельникова и режимы АЭМ для Г-807 имеются. Любимая лампа ...чего же себя искушать без нужды строчными?

Я в курсе про этот знак smile.gif .И Г-807 есть и другие лампы сравнимой мощности,на которые есть режимы по Мельникову и не только по нему.А схем на Г-807 у меня наверное столько,сколько здесь у всех вместе взятых наверное нет cool.gif .Но есть проблема sad.gif и называется она МТ,-он не в курсе этого знака и хватит его Ктр только на строчные лампы.На Г-807 надо уже примерно 600В модулирующего напряжения,а ТА столько не осилит.

Автор: Кустарник-Братск 25.7.2018, 15:49

Цитата(nes @ 25.7.2018, 23:26) *

Не совсем так. С точностью до наоборот
ты не прав про наоборот.
Ктр=U1/U2.
Первичная обмотка на модулятор.
Вторичная на передатчик.
Трансформатор повышающий.
Ктр меньше единицы.
Всё вышесказанное мной базируется на этом.
Чем больше коэффициент трансформации, тем легче модулятору. Но не будет нужной амплитуды на лампе. Вот тут и пригодится излишняя мощность модулятора, т.к. она подразумевает запас по выходному напряжению модулятора.

Автор: nes 25.7.2018, 16:02

По отношению к анодной обмотке-да,повышающий.Вот только подобные трансформаторы лучше считать как трансформаторы сопротивлений,учитывая то,что известно сопротивление нагрузки(выходной каскад).При этом,достаточно найти частное сопротивления нагрузки и приведённого сопротивления модулятора и взять корень.Если считать со стороны модулятора-то ты прав.Но я считаю наоборот.Так привык.И при этом,бОльший Ктр означает мЕньшее приведённое сопротивления к модулятору.

Автор: Кустарник-Братск 25.7.2018, 16:26

Когда Ктр больше 1, такие числа легче воспринимаются. А от высокоомного источника сигнал идёт к низкоомной нагрузке или от низкоомного источника к высокоомного нагрузке, ты когда как тебе надо машинально в уме переворачиваешь. И считаешь по типовой методике, как будто ламповый усилитель нагружен типа на динамик. Хотя тут всё наоборот. Вот и напутали писанину. А имели в виду одно и то же...

Дак вот, второй случай: если Ктр будет меньше (по твоей методике -больше), ну, то есть если усилок окажется нагружен не на 4 ома, а на 3, например. От него потребуется бОльший выходной ток. Но его мощность не будет превышена, если у него будет запас. Он рассчитан на такой ток. Просто выдавать это ток он будет при меньшем выходном напряжении.
Пределы запаса, конечно, ограничены. Но по рецепту Композитора, когда усилитель в 2 с лишним раза мощнее требуемого, ничего не случится.
Это как на четырёхомный усилок нагрузить две четырёхомных колонки впараллель. Если не давать полную громкость, ничего не случится. В случае со слишком мощным модулятором её и не придется давать.

Автор: nes 25.7.2018, 16:33

Транзисторные усилители имеют ограничение по нагрузке,из за конечной величины тока БП.Если минимальное значение указано 4 ома,а мы ему подключим 3 или два,тогда начнёт срабатывать защита(в лучшем случае).В моём случае,когда лень было доработать МТ(поставил ТС-180 в стоке)-сгорали выходные транзисторы преобразователя БП.Один наш форумчанин досконально скопировал мой МТ,заточенный под конкретный режим работы выходного каскада и приведённое сопротивление 4 ома и подключил к трансляционному усилителю с допустимой нагрузкой 16 ом.Итог плачевный.

Автор: Кустарник-Братск 25.7.2018, 16:48

Вместо 16 ом 4. Ага, и давай с него всю мощь качать. Ещё бы, в 4 раза перегрузил по току.

Теперь смотри. Усилок под 4 ома на 36 ватт. Выходной ток 3 ампера, значит. Это норма для него. Допустим, такой у нас усилок.
А мы нагрузили его на 3 ома. И хотим 27 ватт. Какой ток нужен от усилка? Правильно, 3 ампера. Дак он рассчитан на эти 3 ампера! Ничего не будет его защите и блоку питания. Тепловой режим транзисторов похуже, конечно, станет, он, выдавая 27 ватт, будет греться примерно как будто даёт все 36. И всё. Это не страшно для нормального усилка. Тем более, что максимальная его паспортная мощность обычно гораздо больше номинальной.
Естественно, если крутнуть ручку, он может и сгореть. Нормальный усилок просто отключится.

Автор: nes 25.7.2018, 16:52

Цитата(Кустарник-Братск @ 25.7.2018, 21:48) *

Это не страшно для нормального усилка.

Ага.Для нормального,с запасом по БП.А попробуй современный усь вместо четырёх ом нагрузи на 3..2 ома.Да что там говорить ..друг усилок взял современный-тот до четырёх ом.Так он с нагрузкой в 8 ом уходит в защиту,перегружаясь.

Автор: Композитор 25.7.2018, 16:53

все правильно, но по-моему, не настолько строго.
получается ,чтобы что-то угробить - нужно выйти за параметры в разы.

пляшем от сопротивления нагрузки (то есть анодноэкранной цепи УМ) , принимаем ее за 2000 Ом.
а ведь это не есть величина постоянная. в резонансе и вне резонанса ток анода меняется значительно, значит и сопротивление цепи меняется пропорционально.
в итоге то, что рассчитано на 2 Ком. по факту непродолжительное время работает со значениями значительно меньшими. и ничего. если есть запас прочности.
потому запас прочности так и так нужен.


Автор: nes 25.7.2018, 16:57

Сопротивление нагрузки для модулятора-величина постоянная.Понятно,что при настройке она меняется.Но при настройке никто,в здравом уме,не работает.

Автор: Слесарь 25.7.2018, 19:45

У меня супра два канала за 2,5рубля в машине играет в 2,666 ом, уже пару лет точно, зимой и летом. Греется но не умирает.

Автор: Gravitaha 25.7.2018, 21:50

И можно сменить и упростить.., но мы выбираем трудный путь.., опасный как военная тропа..!
Если модулировать лампу предназначенную для работы в строчной развертке телевизоров.., модулятором на транзисторах предназначенных для работы в кадровой развертке.., то эффект будет на лицо.., другим словом, ёнка будет гореть по всей передней морде передатчика... В переводе на русский.., мы выбираем этот способ модуляции, лишь в погоне за максимально достижимой мощностью на выходе.., забывая о мощности на входе из сети и количестве применяемых приборов в схеме РПУ. Даже знаменитая 6П3С, далеко не "строчная лампа".., там меж второй и третьей ногами.., промежуток малый.., возможно это место.., а у настоящих "строчных".., другое дело.., там есть колпак.., там прочность в моде.., там тысяч 8 на аноде.., куда девать анодный ток.., дай лампе воздуха глоток... Вот и ответ на мой совет...

Автор: Alex 11 26.7.2018, 6:02

Цитата(Gravitaha @ 26.7.2018, 0:50) *


модулятором на транзисторах предназначенных для работы в кадровой развертке..

А есть такие? И чем они отличаются от других транзисторов?

Автор: Слесарь 26.7.2018, 6:14

Ради фана на 666 сделать прд на 6п36с с модуляцией на анод от транзисторного унч. Например TDA7294. Мощность несущей 25вт при 300в анода, при наихудшем кпд 50% подвести надо 50вт соотв при таком анодном ток будет примерно будет 160ма. Посчитал мод. транс. получается при сопр. анодной нагрузки 300/0,16=1875ом. УНЧ работает хорошо на 4ом и отдаст ватт 30-40 не напрягаясь. Значит 1875/4 и извлекам корень примерно Ктр будет 22. Верно? Теперь как узнать индуктивность вторички, куда будет подключаться унч? Чтобы вторичка не была КЗ для унч...

[attachmentid=9387]

Мод. транс есть железо голове без обмоток ОСМ0,063. Думаю должно хватить..

Автор: Дубликат 26.7.2018, 9:17

Слесарь, а на кой напряжение на экранной стабилизировать? Куда выгоднее запитать экранную через резистор и пусть себе модулируется

Автор: Кустарник-Братск 26.7.2018, 9:47

Цитата(Слесарь @ 26.7.2018, 14:14) *
[attachmentid=9387]
Напряжения на экранной и управляющей сетках при АЭМ стабилизировать нельзя!!! Она и называется "анодно-ЭКРАННАЯ модуляция".
Анодная модуляция в пентодах НЕ применяется. Только у триодов.

2. Ей надо амплитуду возбуждения пару сотен вольт хотя бы. А Вы (не знаю откуда его берёте, но) его ещё и понижаете перед подачей на сетку. И потом прикладываете к резистору 200 Ом, шунтированному по ВЧ на массу. Это бред, извините. И ещё смещение -30 вольт придумали...
Короче, схема более чем странная. Работать не будет однозначно. Никак вообще, кроме выделения тепла и, возможно, дыма.

Автор: Слесарь 26.7.2018, 10:26

Да, с трансом ошибка. Возбуждение в среднюю точку подаём, а снимаем с верхней точки. Рисовал по быстрому, ошибся.
Я собирал для ссб на 6п36с усилитель. Лампа полностью запирается при -30в. А при -16в уже рабочий режим. Следовательно надо около 16 вольт возбуждения...а это несколько ватт. И про какие 100в возбуждения вы говорите я не понимаю? Это не ГУ50 smile.gif

Подправил схему. А почему у триодов только анодная модуляция возможна, а у тетрода нет? [attachmentid=9388]

Цитата(Кустарник-Братск @ 26.7.2018, 12:47) *

Напряжения на экранной и управляющей сетках при АЭМ стабилизировать нельзя!!!


Не очень понимаю, почему? Ведь стабилизация напряжений на упр. и экр. сетках обеспечивает стабильность рабочей точки усилителя.

Автор: Композитор 26.7.2018, 10:48

В том то и дело что обеспечивает стабильность рабочей точки.
А нам это нужно?
нам выгоднее чтобы при модуляции усиление как можно больше изменялось.
потому при АЭМ меняется напряжение на всех электродах лампы сразу, в этом же ж вся фишка!
сделать чисто анодную модуляцию можно и на тетродах и на пентодах.
только зачем? если можно подключить и экранную сетку тоже и получить больше глубины при прочих равных

Автор: Слесарь 26.7.2018, 10:51

Да а смысл менять на всех электродах. Достаточно на аноде чтобы изменялось..вроде бы как.

Автор: Композитор 26.7.2018, 10:59

ну есть модуляция анодная. где меняется на аноде.
есть сеточная, где меняется на сетке
есть экранная , где меняется на экранной сметке
можно выбрать один из вариантов

а можно сделать все три варианта ОДНОВРЕМЕННО .
модулирование сеток дополняет модулирование анода , отсюда глубина и все те ништяки ради которых затевается анодноэкранная модуляция.
Тем более что делать что-то специально уже как-бы и не надо (уже все есть) . просто нужно "разрешить" сеткам "подмигивать" аноду сняв стабилизации и фиксированное смещение

Автор: Композитор 26.7.2018, 11:10

Вот трансформатор трансформатор...

а если вместо модуляционника поставить ключ на мощном транзисторе (строчном тоже кстати. гиги)
, управляемый НЧ сигналом . И через этот ключ запитать выходной каскад передатчика?


Автор: Слесарь 26.7.2018, 11:10

Хочу модулировать анод как в схеме.

Автор: Утюг 26.7.2018, 11:12

Цитата(Слесарь @ 26.7.2018, 14:26) *

Не очень понимаю, почему? Ведь стабилизация напряжений на упр. и экр. сетках обеспечивает стабильность рабочей точки усилителя.

Сетка не расплавится? Если каскад работает в классе С то сетка с стабилизированым питанием уходит в запредельный режим.

Автор: Слесарь 26.7.2018, 11:19

Разве при классе С будут сетки перегружаться? ток покоя 0, напр. на сетках стабильное, Форсируется напряжение на аноде при модуляции. Что с сетками не так будет?

Автор: Утюг 26.7.2018, 11:29

Ток, тем более покоя, тут не причем. В классе С напряжение на аноде в течение значительного времени находится в близи нулевых значений.

Автор: Слесарь 26.7.2018, 11:35

Получиться, что экранная сетка в моментах будет работать как анод?

Автор: Утюг 26.7.2018, 11:41

Именно так. Не знаю расплавится ли она на практике, это будет зависеть от режимов работы, но теоретически вполне может.

Автор: Слесарь 26.7.2018, 11:44

Теперь понял. Тогда да. Надо и экранное модулировать..

Автор: Брат Меркурий 26.7.2018, 12:19

Цитата(Слесарь @ 26.7.2018, 8:14) *

Ради фана на 666 сделать прд на 6п36с с модуляцией на анод от транзисторного унч.
Мод. транс есть железо голове без обмоток ОСМ0,063. Думаю должно хватить..

Все ваши схемы абсолютно неправильные,почитайте хотя-бы теорию,-анодно-экранная модуляция это комбинированная модуляция и фиксированное смещение при ней НЕ применяется

Цитата(Композитор @ 26.7.2018, 13:10) *

а если вместо модуляционника поставить ключ на мощном транзисторе (строчном тоже кстати. гиги)
, управляемый НЧ сигналом . И через этот ключ запитать выходной каскад передатчика?

Их есть у меня wink.gif ,-в смысле схем с последовательной модуляцией через транзисторный ключ.Куча плюсов,но и один огромный минус.Класс А называется.

Цитата(Слесарь @ 26.7.2018, 13:10) *

Хочу модулировать анод как в схеме.

Не получится,-даже и не пробуйте.

Автор: Слесарь 26.7.2018, 12:24

Меня интересуют обоснования. А не сухие речи типо не будет работать, намотай на черенке от лопаты вот так примерно будет на пионерке строить хорошо...это не правильно....

Автор: Композитор 26.7.2018, 12:40

Да будет оно работать и сетка в цоколь не стечет, если режим изначально правильный для конкретной лампы был выбран.
нерационально - это да.


Автор: Слесарь 26.7.2018, 13:30

Почитаю книги. NES предлагал тут несколько по АЭМ.

Автор: Кустарник-Братск 26.7.2018, 13:44

Цитата(Слесарь @ 26.7.2018, 18:26) *
Я собирал для ссб на 6п36с усилитель. Лампа полностью запирается при -30в. А при -16в уже рабочий режим. Следовательно надо около 16 вольт возбуждения...а это несколько ватт. И про какие 100в возбуждения вы говорите я не понимаю? Это не ГУ50 smile.gif

Подправил схему. А почему у триодов только анодная модуляция возможна, а у тетрода нет? [attachmentid=9388]
Не очень понимаю, почему? Ведь стабилизация напряжений на упр. и экр. сетках обеспечивает стабильность рабочей точки усилителя.
Лампа запирается при -30 вольтах на сетке, 150 на 2 сетке и 300 анодного, по вашим данным. Ладно.
А приходить на неё в пиках-то модуляции будет в два с лишним раза больше.
Значит, и запирать её надо в два с лишним раза сильнее.
Запирание (напряжение смещения) должно получаться автоматически выпрямлением напряжения возбуждения. Участок сетка-катод работает как диод и выпрямляет.
Чтобы на пиках модуляции сохранялся режим хотя бы "В", значит, надо подать возбуждение хотя бы 70 вольт амплитудой. Лучше 100 и больше.

"Подправил схему". Выкиньте эту схему. Там неправильно всё. Резистор 200 ом это бред или ошибка на 2 порядка. Внешний минус там для работы вообще не нужен. Ёмкость переходного кондёра на ТРИ порядка больше, чем надо, ошибка в 500...1000 раз. Вы что, 20 герц туда подаёте?! 0,1 мкф заблокирует сетку по звуковым частотам на массу, а напряжение на сетке должно скакать со звуковой частотой. Стабилизация второй сетки не просто не нужна, она только во вред. Откуда и какое возбуждение берётся, непонятно.

Вы не звуковой усилитель рисуете, а радиочастотный каскад с АЭМ! Почитайте книжку, чем долбить глупости одно по одном, "хочу только анод". Да делайте что угодно. Убедитесь, что оно не работает, сделаете как надо, может быть. Не обижайтесь.

P. S. Во, nes дал вам книг. Он плохого не посоветует. Почитайте, и целая куча глупостей из Вашей головы исчезнет.

Автор: Композитор 26.7.2018, 15:08


и все таки.

методика расчета какая?
вот знаем мы коеф трансформации нужный нам, чтобы из 4 ом сделать 2000.
имеем какое-то железо.
ну например имеем тс 270, там вроде картоночки прокладывают меж половинок и оно годится для УНЧ.
а дальше? сколько витков куда мотать?

Автор: Брат Меркурий 26.7.2018, 15:11

Цитата(Слесарь @ 26.7.2018, 14:24) *

Меня интересуют обоснования.

Открываете любой учебник по радиотехнике,находите в содержании параграф "Модуляция ламповых генераторов с внешним возбуждением",переходите на подпункт "Анодная модуляция тетродов и пентодов",-ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ.После прочтения все вопросы отпадают автоматически.

Автор: Брат Меркурий 27.7.2018, 7:05

Пока народ подтягивает теоретическую часть,выложу несколько старых схем.
Тут кто-то хотел фановый передатчик на 6П3С с АЭМ?Ну не на этой лампе,но фановее некуда smile.gif .
Прикрепленное изображение
Милитари стиль,все на однотипных лампах.
Вот схемка модулятора ватт так на 100
Прикрепленное изображение
лампы на выходе Г1625/Г807.
Вот на двух Г807 в триодном включении
Прикрепленное изображение
пишут что 120 Вт можно выжать.Эта-же схема в оригинале,из справочника RCA
Прикрепленное изображение
Ну и в самом конце модулятор на том-же принципе(триодное включение тетродов) с выходной мощностью в 500 Вт
Прикрепленное изображение

Автор: пряник 27.7.2018, 8:27

АЭМ конечно хорошо , но не реально в нынешних условиях .

Для модулятора нужно трансформатор модуляционный и силовой , оба мощностью соизмеримой с передатчиком , та и передатчику нужен такой же.
Это хорошо , если кто то заранее накопил запасы обмоточного провода , а по нынешним ценам эти трансы получатся золотыми.

Основная масса радиостанций работает с модуляцией на экранную сетку , и весьма не плохо.
В 100 раз дешевле , и проще .
https://www.google.com.ua/search?newwindow=1&source=hp&ei=-dZaW7WAMYHRsAHIkayABg&q=screen+grid+modulation+for+tetrode&oq=%D1%8B%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%83%D1%82+%D0%BF%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%B2&gs_l=psy-ab.1.1.35i39k1l2j0i13k1l4j0i13i30k1l4.1708.15334.0.18532.13.12.0.0.0.0.166.1306.4j8.12.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.12.1300.0..0j0i131k1j0i10i1k1j0i10i1i42k1j0i10k1j0i10i203k1j0i13i10k1.0.s4RDQN232GU

В штатах ситуация развивалась таким образом , что отказались от аэм в пользу сеточной еще в 50-х годах , прошлого века.

Автор: Брат Меркурий 27.7.2018, 8:40

Цитата(пряник @ 27.7.2018, 10:27) *

Для модулятора нужно трансформатор модуляционный и силовой , оба мощностью соизмеримой с передатчиком , та и передатчику нужен такой же.

Я может конечно и туплю,но для передатчика с сеточной модуляцией с выходной мощностью равной АЭМ нужен силовой трансформатор только с чуть меньшей габаритной мощностью чем два силовика вместе в случае АЭМ.Это чуть меньше равно мощности накала выходных ламп модулятора.

Цитата(пряник @ 27.7.2018, 10:27) *

Это хорошо , если кто то заранее накопил запасы обмоточного провода , а по нынешним ценам эти трансы получатся золотыми.

Вот потому и были куплены в качестве модуляционных силовые трансы типа ТА,-цена была вполне доступной.Но из-за их конструкции есть ограничение на тип применяемых ламп,-только токовые(строчные от ТВ) лампы как на выходе модулятора,так и в выходном каскаде передатчика.Хотя,-на выходе можно воткнуть ГУ-29(ГИ-30) или Г807(Г1625,6П7С),при пониженном от максимально возможного анодном напряжении.
Любой компромисс требует жертв.

Автор: пряник 27.7.2018, 8:46

я с вами согласен , наверное тупите . А чего игнорируете цифры ?

Посчитайте . чего и сколько вам нужно в мощностях, а потом в деньгах .

И это еще не все . Например МТ очень не простая конструкция , и очень будет досадно , когда он завоняет , а это запросто.


А для модуляции на экранную сетку : для передатчика 100вт несущей анодный 300-400вт вполне достаточно .

Главное : - модуляция на сетку вполне реальна для реализации , а мечты об АЭМ в 99% случаев остаются пустыми разговорами.



Автор: Композитор 27.7.2018, 9:00

Вот я то же самое писал в самом начале.
Проще и дешевле сделать более мощный передатчик с сеточной модуляцией, который будет работать как менее мощный передатчик с АЭМ

а потреблять от розетки они все равно будут примерно одно и то же
по размерам сопоставимы
по весу АЭМ даже тяжелее

единственная фишка что можно 71-й работать на ровне с 81-ми и этим унижать их самолюбие повышая свое smile.gif

Автор: пряник 27.7.2018, 9:56

Когда медь по стоимости находится между серебром и золотом , желательно строить все вообще без трансформаторов , или с минимумом.

Я экскрементировал а сеточной модуляцией , для ламп г807 и гу50 .
Собирал несколько схем , ходящих среди радиолюбителей и в зарубежной практике.
Остановился на катодном повторителе , на анод лампы УМ давать повышенное напряжение, а экранным уменьшить ток до половины телеграфного режима . Например для гу50 900-1000в , а на экранную сетку 50-80в с катода модулятора . почти не уступает АЭМ. Важный момент , накал катодного повторителя надо питать от отдельной обмотки.

Такой вариант наиболее короткий от пизд**жа до реальной конструкции .
Для АЭМ нужен модулятор , по мощности равный мощности передатчика , а то и в несколько раз больше.
А это неслабый ящик , с золотыми трансами. Ну , и сам передатчик , с источником анодного на золотом трансе.


зы а унизить самолюбие можно и лампой гу50 , сделав и правильно согласовав антенну.

Автор: Композитор 27.7.2018, 10:13

такая антенна, с которой можно на полтиннике унижать , таки не каждому по зубам.
тут место нужно вверх и вширь , а оно увы не у всех есть.




Автор: Глеб 27.7.2018, 10:50

Цитата(пряник @ 27.7.2018, 11:46) *

МТ очень не простая конструкция , и очень будет досадно , когда он завоняет , а это запросто.

Согласен, сложно это, особенно в первый раз, когда нет понимания в происходящих процессах. Последующие шаги по изготовлению уже не доставляют таких хлопот. Конечно по деньгам карман тянет и не хило, но мы ведь не производители массового продукта. Так что на себя любимого можно потратиться.

Автор: Композитор 27.7.2018, 11:09

мораль такова, что если хочется и можется - надо брать и делать. на то оно и хобби
и даже если хочется сетки застабилизировать - тоже надо делать и своими глазами увидеть почему так делать не рекомендуют.
когда сделаешь и увидишь, доходит и запоминается лучше

Автор: Брат Меркурий 27.7.2018, 11:20

Цитата(пряник @ 27.7.2018, 10:46) *

я с вами согласен , наверное тупите . А чего игнорируете цифры ?
Посчитайте . чего и сколько вам нужно в мощностях, а потом в деньгах .

И это еще не все . Например МТ очень не простая конструкция , и очень будет досадно , когда он завоняет , а это запросто.

Где это я игнорировал цифры?В мощностях передатчики на одинаковую мощность будут сопоставимы,-с АЭМ будет процентов на 10 больше потреблять.По стоимости передатчик с АЭМ будет конечно дороже.
А чтобы не завонял МТ нужно хоть иногда и голову включать.Ну и иметь запасной МТ,на случай форс-мажора smile.gif.

Цитата(Композитор @ 27.7.2018, 11:00) *

Проще и дешевле сделать более мощный передатчик с сеточной модуляцией, который будет работать как менее мощный передатчик с АЭМ

а потреблять от розетки они все равно будут примерно одно и то же
по размерам сопоставимы
по весу АЭМ даже тяжелее

единственная фишка что можно 71-й работать на ровне с 81-ми и этим унижать их самолюбие повышая свое smile.gif

Согласен со всем вышесказанным.

Автор: Брат Меркурий 27.7.2018, 11:31

Цитата(пряник @ 27.7.2018, 11:56) *

Когда медь по стоимости находится между серебром и золотом , желательно строить все вообще без трансформаторов , или с минимумом.

Остановился на катодном повторителе , на анод лампы УМ давать повышенное напряжение, а экранным уменьшить ток до половины телеграфного режима . Например для гу50 900-1000в , а на экранную сетку 50-80в с катода модулятора . почти не уступает АЭМ.

зы а унизить самолюбие можно и лампой гу50 , сделав и правильно согласовав антенну.

По первой части,медь все-же дешевле серебра будет и попробуйте сделать бестрансформаторный блок питания для транзисторов,-потом поделитесь впечатлениями о его безопасности и надежности.
Далее,-вот это самое "почти" все и портит,когда сигнал на приемной стороне хлюпает в плюс и детектор в приемнике захлебывается и сходит с ума.Как не крути,а несущая ему нужна для нормальной работы,и не жалкое охвостье,а вполне нормальная такая несущая,соответствующая пиковому режиму модуляции.
Ну и самое последнее,чтобы унизить на одной ГУ-50 нужно ну очень извернуться с антенной.И заодно применить АЭМ smile.gif.

Автор: пряник 27.7.2018, 12:20

А что пробовать , я уже пару лет делаю передатчики без силовых трансформаторов .
Именно транзисторные , с безтрансформатоными источниками силового питания.

Вот один из последних вариантов :
https://radikal.ru



а это работа такого передатчика , несущая 200вт , модулированная 1кгц , на пике больше 800вт.
https://radikal.ru

притом все , кроме синтизатора на плате .

Уточню : это частота 3050кгц, .

Автор: пряник 27.7.2018, 12:41

И "да", забыл добавить .
Есть у меня опыт и работы по типу АЭМ , только правильнее стоковая модуляция .
Потому как на транзисторном передатчике .
Модулятор - эстрадный усилитель , 1200вт в мостовом включении , весом 32кг, модуляционный транс на железе осм-0.63. Были разные , и на ТС180 и на о.16 . Но с 2010 года я их не практикую , трансы лежат на запасном пути,практикуется только модуляторы на УНЧ класса Д. Тут на форуме много об этом.

А несущая конечно нужна , и ее уровень регулируется , вот только не следует злоупотреблять этим.
А то , у меня много таких , которым вспыхивающая лампочка в антенне как ладан на душу , типа почти эсэсби, и полное непонимание моих обьяснений.

Автор: REKLAMA 27.7.2018, 13:09

Пацаны можно мне пять копеек вставить.Вот Вы все такие вумные а почему никого из Вас я в эфире не слышу.С ув Василий

Автор: Композитор 27.7.2018, 14:09

Быть умным и быть в эфире - это не всегда совпадет. и одно из другого не вытекает.
А почему не слышишь? А потому что умные.
А умные одним и тем же позывным в эфир и в интернет не ходют.
потому и умные
wink.gif

Автор: nes 27.7.2018, 15:33

Цитата(REKLAMA @ 27.7.2018, 18:09) *

Пацаны можно мне пять копеек вставить.Вот Вы все такие вумные а почему никого из Вас я в эфире не слышу.С ув Василий

Дык и я-Рекламу не слышу.С пятого района.На "тройке" rolleyes.gif

Автор: REKLAMA 27.7.2018, 17:53

Цитата(nes @ 27.7.2018, 15:33) *

Дык и я-Рекламу не слышу.С пятого района.На "тройке" rolleyes.gif

Пани ляглы и просют.(С)Где и когда!

Автор: Брат Меркурий 27.7.2018, 19:28

Цитата(пряник @ 27.7.2018, 14:20) *

А что пробовать , я уже пару лет делаю передатчики без силовых трансформаторов .
Именно транзисторные , с безтрансформатоными источниками силового питания.

Ну если все уперлось в злосчастные трансформаторы...В ламповом АЭМ передатчике блок питания тоже можно бестрансформаторным сделать,-ну по крайней мере на анодные напряжения.Ясное дело,что в таком случае модуляционный трансформатор все равно будет присутствовать,как и вспомогательный для накалов ламп.

Автор: Композитор 27.7.2018, 20:09

оно конечно можно.
но могучий УНЧ , это не то же самое что могучий УВЧ.
я пробовал. не очень могучий правда УНЧ питать.
ну фонит гад от сети. и как отделаться от того фона...

Автор: Брат Меркурий 27.7.2018, 20:26

Цитата(Композитор @ 27.7.2018, 22:09) *

я пробовал. не очень могучий правда УНЧ питать.
ну фонит гад от сети. и как отделаться от того фона...

фонит из какого каскада?Сомневаюсь что из оконечного.А лечится как обычно,-правильными фильтрами,с конденсаторами большой емкости И ДРОССЕЛЯМИ.

Автор: Дубликат 28.7.2018, 5:33

Ну что, коллега Меркурий , сколько веревочке не виться, а открывать тему:

"Модуляция на сетку (любую) в нормальных лампах" ....таки придется laugh.gif

Автор: шлямбур 28.7.2018, 7:07


[/quote]
....крути - не крути , а подобных мандуляций в инети полно !!..если уж затевать тему- то конкретно!!...чтобы дешево и сердито !!..ИМХО !! laugh.gif

Автор: Брат Меркурий 28.7.2018, 8:27

Цитата(Дубликат @ 28.7.2018, 7:33) *

Ну что, коллега Меркурий , сколько веревочке не виться, а открывать тему:
"Модуляция на сетку (любую) в нормальных лампах" ....таки придется laugh.gif

Ну это наверное без меня.И опять-же,-непонятно какие лампы попадают под определение "нормальные"? huh.gif
Мне вот нравятся Г807(Г1625),ГУ-29(ГИ-30),6П7С,6П44(36)С,6П21С,ГУ-42.Ну вот допустим хочу я сделать передатчик с АЭМ и парой 6П36С на выходе УМ.Такой передатчик будет смотреться в эфире вполне достойно.Чтобы сделать УМ на этих лампах но уже с сеточной модуляцией и на такую-же выходную мощность,-сколько тридцатьшестых нужно вкорячить в параллель на выход?А я скажу,-6(ШЕСТЬ) штук.Ну кто после этого скажет что я в здравом уме cool.gif ?
Смысла городить в параллель более двух ламп нет,хотя я видел монстров на 6 ГУ-50 и это еще не предел,-лучше тогда поставить одну единственную лампочку с колебательной мощностью в три раза больше.Но это будут уже совсем другие напряжения и соответственно другие по допускам детали.

Автор: Дубликат 28.7.2018, 9:36

Понятно дело. Все хочуть АЭМ, да вот не все сподобятся wink.gif и наверное потому, понимая, что лучшее враг хорошего, ставят одну или две нормальных лампы и нежно теребят их за какую ни будь сеточку иногда в результате получая не меньше, а иногда даже больше того, о чем мечтали.

Впрочем это не первый и не последний разговор на эту тему, с начала форума он постоянно возникает, то там, то сям.

Автор: Брат Меркурий 28.7.2018, 10:46

Цитата(Дубликат @ 28.7.2018, 11:36) *

ставят одну или две нормальных лампы и нежно теребят их за какую ни будь сеточку

Вопрос какие лампы считать "нормальными" так и не раскрыт.Да,-ГК-71 хороша,ГУ-13 еще лучше.ГУ-81М вообще ништяк ohmy.gif,-список идеалов не будем приводить,дабы не смущать умы неискушенных юзеров cool.gif .Так какие лампы подпадают под категорию нормальные?

Автор: Глеб 28.7.2018, 19:22

Цитата(пряник @ 27.7.2018, 15:20) *

А что пробовать , я уже пару лет делаю передатчики без силовых трансформаторов .

Вот один из последних вариантов :....

Пряник, картинки сжимай в Радикале до 640.

Одна из причин малого спроса на конструирование транзисторных ПРД это слабая надёжность при наладке, не совсем полная доступность к комплектующим, а так же отсутствие приборов. Это тебе, мне, да ещё десятку человек доступно, уже прошли многие этапы и понимание процессов, а основная масса делала, делает и будет делать на лампах. Об этом уже не раз говорилось на форуме, повторяться не стоит.

Цитата(REKLAMA @ 27.7.2018, 16:09) *

Пацаны можно мне пять копеек вставить.Вот Вы все такие вумные а почему никого из Вас я в эфире не слышу.С ув Василий

Мож не там слушаешь?

Цитата(Брат Меркурий @ 28.7.2018, 13:46) *

.Так какие лампы подпадают под категорию нормальные?

По мне так предпочтительнее ГК или ГУ-13. 81-я больно прожорлива.

Автор: Брат Меркурий 28.7.2018, 19:54

Вот схемка модулятора из американского фирменного авиационного радиопередатчика.
Прикрепленное изображение
Применялся как раз для АЭМ.

Автор: Weydenbaum 29.7.2018, 6:15

Цитата(Брат Меркурий @ 28.7.2018, 22:54) *

Вот схемка модулятора из американского фирменного авиационного радиопередатчика.
Применялся как раз для АЭМ.

Да не в схеме проблема...
Схема - обычный УНЧ . Для справки : Г-1625 - аналог Г-807, но с другим цоколем.
Выпускалась и в СССР под тем же названием.
Проблема - в модуляционном трансформаторе ( его конструктивные параметры )

Автор: шлямбур 29.7.2018, 7:17

Прикрепленное изображение
Применялся как раз для АЭМ.
[/quote]
..а вот это вещь !!!...ближе к зиме- лепить буду!!! rolleyes.gif..усё есть - только лень родилась раньше чем я !!

Автор: Тайфун 29.7.2018, 7:37

Цитата(Брат Меркурий @ 28.7.2018, 22:54) *

Вот схемка модулятора из американского фирменного авиационного радиопередатчика.

И чего в ней фирменного. Обычный двухтакт. Полностью транзисторный передатчик может и не для всех, но вот модуляторы, на мой взгляд, все же проще и доступнее делать на полупроводниках. Допустим для двух 6П36С можно взять две ТДА2003, а лучше 2030. Чтобы не заморачиваться питанем 20..30 В, включить их мостом и можно питать от 12В (удвоенный накал) и к ним модуляционный трансформатор, который для такого варианта получится на много проще, чем для лампового двухтакта. В итоге существенно сократится время на изготовление модулятора и его стоимость. Только не коммутировать прд по аноду. Или же поставить по низкой стороне транса супрессоры вольт на 16..20.

Автор: Брат Меркурий 29.7.2018, 8:03

Цитата(Weydenbaum @ 29.7.2018, 8:15) *

Для справки : Г-1625 - аналог Г-807, но с другим цоколем.
Выпускалась и в СССР под тем же названием.

А я конечно об этом даже и не подозревал cool.gif ,как и о том что накал у них(Г1625) 12,6В.В США эти лампы ,кстати,выпускались под несколько другим названием,-ну нет в их алфавите буквы Г.Они были просто 1625 и 807,а для военных целей выпускались под маркировкой VT-136 и VT-100 соответственно.В Китае сейчас лепят их копии под маркировкой FU-25 и FU-7 соответственно.Другие маркировки и клоны 807 лампы приводить не буду,потому как она наряду с 6L6(6П3С) одна из самых копируемых ламп в мире,-тут никакого форума не хватит.

Автор: Weydenbaum 29.7.2018, 8:49

Цитата(Тайфун @ 29.7.2018, 10:37) *

... и к ним модуляционный трансформатор, который для такого варианта получится на много проще, чем для лампового двухтакта.

Да неужели ?!
Тогда поделитесь конструктивными данными такого транс-ра, или хотя бы методикой его расчёта.
А насчёт "проще" - большие сомнения. Одно дело изготовить транс-р с коэффициентом трансформации 1 :1 ( примерно) и совершенно другое дело - 1 : 30 , причём с повышенными требованиями к электрической его прочности.
А то я тут неоднократно вопрошал на эту тему, но в ответ - молчок...

P,S.
Согласно заявленным параметрам, с двух ТДА 2030 в мостовом включении можно снять около 30 вт мощности.
Помятуя основной постулат АЭМ, что мощность модулятора численно должна равняться мощности модулируемого УМ, следовательно энергетически совершенно невыгодно применять две 6П36С, вполне достаточно будет и одной ..
Лампы 6П36С хорошо будут работать в УНЧ, но плохо в усилителях мощности ВЧ из-за высокой входной и выходной ёмкости, т.е. потребуется повышенная мощность раскачки и правильная организация входных и выходных её цепей . Хотя для диапазона 3 мГц возможно это и лишнее.

При мощностях в пределах 100 вт вполне можно использовать интегральные УМНЧ в качестве модуляторов, а вот выше ?


Автор: Брат Меркурий 29.7.2018, 9:18

Цитата(Брат Меркурий @ 28.7.2018, 21:54) *

Вот схемка модулятора из американского фирменного авиационного радиопередатчика.

А вот и схема одного из блоков(Т22) передатчиков под этот модулятор,диапазон 7.0-9.1 MHz.
Прикрепленное изображение

Цитата(Тайфун @ 29.7.2018, 9:37) *

модуляторы, на мой взгляд, все же проще и доступнее делать на полупроводниках. Допустим для двух 6П36С можно взять две ТДА2003, а лучше 2030. Чтобы не заморачиваться питанем 20..30 В, включить их мостом и можно питать от 12В (удвоенный накал) и к ним модуляционный трансформатор, который для такого варианта получится на много проще, чем для лампового двухтакта. В итоге существенно сократится время на изготовление модулятора и его стоимость. Только не коммутировать прд по аноду. Или же поставить по низкой стороне транса супрессоры вольт на 16..20.

В целом согласен,правда вместо защитных супрессоров на выходе транзисторного модулятора обдумывал идею плавного выключения по аноду.Ну типа поставить между контактами выключения анодного напряжения и вторичкой модуляционного трансформатора высоковольтный неполярный конденсатор,где-то в 0,5-1мФ.По идее,при выключении источника анодного питания он должен за счет своего разряда сглаживать переходные процессы в модуляционном трансформаторе.Лично не пробовал,но на первый взгляд идея кажется вполне работоспособной.

Автор: Тайфун 29.7.2018, 13:25

Да, это снизит бросок ЭДС самоиндукции. Только нужно будет подобрать емкость конденсатора. Одной мФ может не хватить. В качестве индикатора на вторичную обмотку подцепить лампочку с небольшим током накала и напряжением близким к питанию унч и коммутировать первичку кнопкой без конденсатора, а потом с конденсатором током равным расчетному анодному и сравнивать яркость вспышки лампочки.

Автор: шлямбур 29.7.2018, 13:38

...а мне кажется- минусом подпирать лампу!!....

Автор: Тайфун 29.7.2018, 14:45

Да, это более рационально.Можно сетку подпирать через интегрирующую цепочку с постоянной времени миллисекунд 50...100. Вот и будет плавное снижение тока.
А вообще пора уже что-то делать. Так определяться можно до бесконечности.

Автор: Тайфун 29.7.2018, 15:28

Цитата(Weydenbaum @ 29.7.2018, 11:49) *

Да неужели ?!
Тогда поделитесь конструктивными данными такого транс-ра, или хотя бы методикой его расчёта.
А насчёт "проще" - большие сомнения. Одно дело изготовить транс-р с коэффициентом трансформации 1 :1 ( примерно) и совершенно другое дело - 1 : 30 , причём с повышенными требованиями к электрической его прочности.
А то я тут неоднократно вопрошал на эту тему, но в ответ - молчок...
При мощностях в пределах 100 вт вполне можно использовать интегральные УМНЧ в качестве модуляторов, а вот выше ?

А в чем сложность? Или при трансформации 1:1 к электрической прочности пониженные требования?
Чтобы получить приличную мощность на лампах нужен двухтакт. А это две обмотки для унч и третья для модулируемой лампы. Вы считаете, что мотать 3 х (1000...1500) витков проще чем одну 1500 ,а вторую 50 витков да еще и относительно толстым проводом? Тем более, что речь о ТВ лампах с не высоким Ua. И что методика расчета будет радикально отличаться от Тр-ра 1:1 ?

Автор: Тайфун 29.7.2018, 15:42

Цитата(Weydenbaum @ 29.7.2018, 11:49) *

При мощностях в пределах 100 вт вполне можно использовать интегральные УМНЧ в качестве модуляторов, а вот выше ?

Интегральный типа ТДА для простоты, а выше 100 ватт опять же для простоты - готовый усилитель класса D у желтых братьев, хоть до киловатта (но за деньги). А если не лень, то самостоятельно по схемам Пряника или подобным.

Автор: Композитор 29.7.2018, 17:57

вот интересно было б узнать . что и как у китайцев на их вещательных громыхалках сделано.
АЭМ там или не АЭМ?. Ну работает блин до того изумительно, просто поражаешься и какая мощь и как промодулировано при этом красиво.

вот для мощи свыше 100 вт надо так как они сделали (я так думаю!)

Автор: Брат Меркурий 29.7.2018, 18:23

Скорее всего там АЭМ с регулируемой несущей.

Автор: Композитор 29.7.2018, 18:29

интересно было б взглянуть как сделано и на чем.
мне почему-то сомнительно что там есть модуляционный транс.


Автор: Брат Меркурий 29.7.2018, 19:05

Есть,размером с небольшой домик.
Неоднократно видел фото коротковолновых вещательных передатчиков с анодной модуляцией,модуляционные трансформаторы там конечно внушают.Надо было сохранить фото и выложить,но не подумал тогда.

Цитата(шлямбур @ 29.7.2018, 15:38) *

...а мне кажется- минусом подпирать лампу!!....

В схеме в сообщении #162 глянь как оригинально этот вопрос решен.

Автор: шлямбур 30.7.2018, 7:58

Цитата(Брат Меркурий @ 30.7.2018, 0:05) *

В схеме в сообщении #162 глянь как оригинально этот вопрос решен.

...Вы не поняли вопроса,СЭР !!!....в ламповом - так прокатит , как в посте 162 !!...но в транзисторном модуляторе - разрывать резко повышающую обмотку мод. транса нельзя!!...энергия самоиндукции получается резким скачком - в итоге на модулятор (вых.каскад) пойдет 2х-3х кратное напряжение!!..выходные транзюки накроются п..дою !!...поэтому выходную лампу подпирать минусом - через цепочку RC - с периодом времени ..примерно 0.5 секунды !!(плавное запирание)..в итоге- не будет резкого скачка в модулятор!!...вот о чем был разговор !!..теперь поняли , Брат МЕРКУРИЙ!! biggrin.gif

Автор: Брат Меркурий 30.7.2018, 9:05

Цитата(шлямбур @ 30.7.2018, 9:58) *

...Вы не поняли вопроса,СЭР !!!....в ламповом - так прокатит , как в посте 162 !!...но в транзисторном модуляторе - разрывать резко повышающую обмотку мод. транса нельзя!!...энергия самоиндукции получается резким скачком - в итоге на модулятор (вых.каскад) пойдет 2х-3х кратное напряжение!!..выходные транзюки накроются п..дою !!...поэтому выходную лампу подпирать минусом - через цепочку RC - с периодом времени ..примерно 0.5 секунды !!(плавное запирание)..в итоге- не будет резкого скачка в модулятор!!...вот о чем был разговор !!..теперь поняли , Брат МЕРКУРИЙ!! biggrin.gif

Еще раз повторю,-внимательно смотрим в посте 162 как запирается минусом выходной каскад без отключения анодного напряжения.

Автор: Тайфун 30.7.2018, 9:51

Да, можно и по катоду коммутировать, только в случае с транзисторным модулятором емкость параллельную резистору в катоде, нужно будет увеличить. Время заряда этой емкости будет определять время нарастания отрицательного смещения на сетке. А 2000 пик это маловато будет.

Автор: Брат Меркурий 1.8.2018, 12:16

Тут хотели на "нормальных" лампах cool.gif .Пожалуйста,-держите
Прикрепленное изображение
Модулятор детально
Прикрепленное изображение

Автор: Композитор 1.8.2018, 12:37

да все оно на схеме просто. нарисовать
а на деле транс надо мотать biggrin.gif

Автор: Дубликат 1.8.2018, 15:03

Цитата
а на деле транс надо мотать biggrin.gif

Человек слаб, зло (трансформатор) - всесильно! laugh.gif

Автор: Брат Меркурий 1.8.2018, 17:29

Цитата(Композитор @ 1.8.2018, 14:37) *

на деле транс надо мотать biggrin.gif

справа от ламп
Прикрепленное изображение
Смотрю и плачу sad.gif ,плачу но все равно смотрю rolleyes.gif ...

Автор: Дубликат 1.8.2018, 18:27

Меркурий наверное в штатах эти трафы можно купить. Стоить конечно будут, но полагаю не более чем для hi end wink.gif Ну а если нет, купить нельзя потому как санкции-фиганции, то это тему закрыть, а ее месте будет тема о сеточкиной модуляции. Ибо не фиг...

Автор: Композитор 1.8.2018, 19:06

посмотрел на американский транс и подумал...ведь далала какаято небольшая фирма
а вот интересно.
у нас например есть несколько контор которые мотают трансы и моторы и тд на заказ.
а если им заказать намотку , изложив предъявляемые требования и параметры?

Автор: Gravitaha 1.8.2018, 21:58

У Вас завод "Запорож-трансформатор" и не такие трансы мотал.., а че теперь слабо..? Еже там узнают.., что аноды и экранные сетки всех ламп стоят не промодулированные.., то сразу все поставят на поток...

Автор: Дубликат 2.8.2018, 4:00

Цитата
у нас например есть несколько контор которые мотают трансы и моторы и тд на заказ.
а если им заказать намотку , изложив предъявляемые требования и параметры?

Да, такие конторы есть везде, есть даже вполне известные в определенных кругах. Но спроса на транса для АЭМ я не наблюдал ни разу, наверное не кому его обозначить. Редкость музейная...

Цитата
а че теперь слабо..?

Да понятное дело не слабо, но цена какая будет, да и кто будет голову морочить странными хотелками? Как бы не дороже чем у амеров вышло.

Автор: Композитор 2.8.2018, 6:23

нет, я к тому, что расчитать конечно нужно самому. а вот изготовление заказать в заводских условиях или в условиях специализированной мастерской с применением соответствующих материалов , лаков, пропитки, проклейки, сушки и тд. а главное , людьми которые делают такую работу каждый день.

хоть и заплатишь денег, но это избавит от многих хлопот и возможных ошибок

а может халтуру слепят еще хуже чем сам в гараже laugh.gif ... кто знает.
Запорожский транс на торе у меня есть . 10 лет не выключали. все ок.

Автор: Дубликат 2.8.2018, 7:34

Вот-вот, изделие со специфическими требованиями wink.gif Сделают как привыкли и все, сливай воду, в смысле сматывай обмотки.

Не, такой траф должен мотать либо тот кто понимает какие тут требования, либо у кого технология на высоте, делает точно по ТУ.

Автор: Брат Меркурий 2.8.2018, 8:49

Цитата(Дубликат @ 2.8.2018, 9:34) *

Не, такой траф должен мотать либо тот кто понимает какие тут требования, либо у кого технология на высоте, делает точно по ТУ.

Торнадовцы точно мотать не будут.

Автор: Композитор 2.8.2018, 9:26

та шо там думать. надо купить два сварочника и скрутить болтами низковольтные обмотки biggrin.gif и получится 1:1 транс

Автор: Слесарь 2.8.2018, 10:19

Всё упрётся в кошелёк. Я думаю тут мало кто вываливает деньги на норм запчасти. Чаще всего лепнина из того, что есть под рукой. Поэтому так вот...

Автор: Утюг 2.8.2018, 10:28

А вам обязательно надо все по классике? со сварочниками трехфазными? размером с небольшой сарай?
Может быть не проще но гораздо дешевле сделать импульсный анодный питатель, который может стабилизировать и модулировать выходное напряжение. И трансформатор там будет размером с кулак всего, и трехфазной сети не надо, и греется мало, и защиту можно сделать просто, и на столе поместится.
И самое главное, импульсники это обычное дело сейчас, они везде, поэтму запчасти ширпотреб, дешевы и доступны в любом сельпо.
А выходной пусть на лампе будет, можно окошко сделать или решетку, чтобы душу греть можно было, если так уж хочется.

Автор: REKLAMA 2.8.2018, 11:19

Покупаем Р-807 и сразу наступит счастье.Тут вам и мощные лампы и модуляционник.И что интересно дёшево и сердито.Всем успехов в освоении новых диапазонов

Автор: Композитор 2.8.2018, 11:27

кстати с импульсником один товарищ экспериментирует
надыбал какой-то аудиопроцессор который формирует шим. вот этой шим он хочет управлять ибп и таким образом получить модуляцию. но как я понял эксперименты уперлись в сельхоз сезон и прочие рыбалки

Автор: Брат Меркурий 2.8.2018, 14:10

Цитата(REKLAMA @ 2.8.2018, 13:19) *

Покупаем Р-807 и сразу наступит счастье.Тут вам и мощные лампы и модуляционник.И что интересно дёшево и сердито.

Да,-есть мощные лампы и МТ,да,-недорого.Но счастье будет кратковременным,-на пионерку не опустишься.

Цитата(Композитор @ 2.8.2018, 13:27) *

и с импульсником один товарищ экспериментирует
надыбал какой-то аудиопроцессор который формирует шим. вот этой шим он хочет управлять ибп и таким образом получить модуляцию.

Тупиковая идея по моему мнению,-совместить БП и модулятор в одном узле очень вряд-ли получится.

Автор: Брат Меркурий 2.8.2018, 15:01

Прикрепленное изображение
На выходе Г807,в модуляторе двухтакт на 6П6С.На пионерку smile.gif

Автор: Дубликат 2.8.2018, 16:07

ИМХО тема выродилась в плач Ярославны. Ни денег, ни меди, ни железа, только одна неугасимая мотивация. Потому-то народ и делает усилители мощности с сеточной модуляцией. Ни каких непреодолимых трудностей, если есть детали, а они обычно есть.


Автор: Брат Меркурий 2.8.2018, 18:11

Цитата(Дубликат @ 2.8.2018, 18:07) *

Ни денег, ни меди, ни железа, только одна неугасимая мотивация.

Ну у меня слегка наоборот,-есть медь,есть железо,есть моталка.Есть понимание что и как надо сделать чтобы получить желаемый результат.Нет мотивации sad.gif ,-интернет убивает время и вдохновение.Но желание все равно есть cool.gif .В доинтернетовскую эпоху все было гораздо проще,захотел,-сделал.Других вариантов просто не было.

Автор: Дубликат 2.8.2018, 18:43

Цитата
Нет мотивации sad.gif ,-интернет убивает время и вдохновение.Но желание все равно есть cool.gif

О! Мсье знает толк в извращениях? wink.gif Ну тогда ничего не потеряно!




Автор: Gravitaha 2.8.2018, 21:31

Цитата(Дубликат @ 2.8.2018, 20:43) *

О! Мсье знает толк в извращениях? wink.gif Ну тогда ничего не потеряно!
Потеряно 11 дней.., в попытке ответить на простой вопрос "..,-кто-то пробовал делать анодно-экранную модуляцию на строчных лампах,когда они стоят как в модуляторе,так и в выходном каскаде передатчика?Если да,-делитесь наработками"... Осматривая всю ветку ответов, становится понятно, что никто не пробовал... Ведь тут все опытные и юных новичков нет.., тогда всем понятно.., что если все грамотно сделать.., то оно будет работать и выдавать расчетные параметры... Тогда.., зачем пробовать..? Бери и делай.., но это для случая.., когда все уже есть под рукой.., а если вдруг, еще надо мотать.., доставать.., изощряться.., то тут.., я бы не делал. Еще в 106 сообщении я намекал.., что можно обойтись без мощного модулятора.., удвоив питание выходного каскада и учитывая новое РОЕ выходной цепи.., получить тот же результат. Можно усложнить решение проблемы, достижения полной мощности, путем включения понижающей обмотки модулятора в разрыв промежутка, катод-корпус, выходного каскада... Тут появляются неожиданные плюсы..! С одной стороны.., что-то новенькое, а если правильно подобрать напряжение возбуждения, смещения и амплитуды модулятора.., то мы получим одновременно 100% модуляции на управляющей сетке.., 33% на экранной и около 10% на аноде. При этом мощность модулятора будет составлять 6-7% подводимой к выходному каскаду.., а блокировочная емкость 0.01Мкф очень не существенно завалит верхний спектр АЧХ модулятора.

Автор: Дубликат 3.8.2018, 8:02

Gravitaha , да по разному можно.

ИМХО самое верное это взять готовые решения и немножко допилить их своими мыслями и р/деталями, что давно пылятся в шкафу сделать уже что-то свое.

Хороших ламп пригодных для не слишком извращенческого проекта предостаточно.
Тут дело в другом: лучшее - враг хорошего. Случается так, что в попытке обрести мотивацию мечты начинают мешать, а не помогать mad.gif

Ну вот какой смысл в "строчных" лампах? Нет, я понимаю когда только начинаешь, тогда да, на все плевать и 6п9 - звезда эфира, главное что бы работало. Но когда вроде бы уже и знаешь и умеешь, то на кой строчные лампы.

ГК-71, ГУ-13, ГУ-81М их еще по сию пору в достатке.
Кому анодное высоким кажется, то ГУ-72 ни разу не раритет, разве что хайэндщики на нее слюни пускают и цена слегка дурная, не стоит она таких денег. В модулятор ГМ-57 ставить не нужно ни кто не вид не поставит, не осудит, любая звуковая что подешевле сойдет. Возбудитель делается на раз из передатчика Джунковского Лаповка, тот что на 6П13С или Полякова, что на 6П15С.

Но увы, в мечтах на столе должно стоять нечто такое, чего еще никогда не было ... такое, что бы не только самому не по себе было (на такое сподобился), но и тех кто тебя слышит острицы заедали от мысли, что жизнь-то проходит зря wink.gif

Изображение

Автор: Брат Меркурий 3.8.2018, 9:36

Цитата(Gravitaha @ 2.8.2018, 23:31) *

Можно усложнить решение проблемы, достижения полной мощности, путем включения понижающей обмотки модулятора в разрыв промежутка, катод-корпус, выходного каскада... Тут появляются неожиданные плюсы..! С одной стороны.., что-то новенькое, а если правильно подобрать напряжение возбуждения, смещения и амплитуды модулятора.., то мы получим одновременно 100% модуляции на управляющей сетке.., 33% на экранной и около 10% на аноде. При этом мощность модулятора будет составлять 6-7% подводимой к выходному каскаду.., а блокировочная емкость 0.01Мкф очень не существенно завалит верхний спектр АЧХ модулятора.

Да ничего новенького тут нет,американцы это прошли еще в начале 60-ых.Их схем модуляции подобным способом есть у меня целая куча.В последнее время адептом этого способа был Кунингем.

Цитата(Дубликат @ 3.8.2018, 10:02) *

Хороших ламп пригодных для не слишком извращенческого проекта предостаточно.

Ну вот какой смысл в "строчных" лампах? Нет, я понимаю когда только начинаешь, тогда да, на все плевать и 6п9 - звезда эфира, главное что бы работало. Но когда вроде бы уже и знаешь и умеешь, то на кой строчные лампы.

Список вполне пригодных ламп приводил ранее.
Смысл строчных ламп?-ГОТОВЫЕ анодно-накальные и модуляционный трансформаторы.Не запредельные(по цене) требования в деталям ВКС.Стоимость и доступность самих ламп и панелек в конце концов.Разве этого мало?Вон буржуины не считают для себя в западло конструировать РА на строчных лампах,а уж они умеют считать все наперед,не чета нам.

Автор: Композитор 3.8.2018, 10:31

я тоже не понимаю чем "строчные лампы" отличаются от "нормальных". чем они плохие?
разве что тем , что режимы в справочниках даны в основном для работы в телевизоре


Автор: Дубликат 3.8.2018, 12:05

Да многим строчные лампы от нормальных генераторных отличаются, иногда даже кажется что всем laugh.gif Например толщиной проводника соединяющего анод с анодным колпачком.

Помню одно время бредили необычайными свойствами 6П45С и тем как лихо эта пара тетродиков киловатт отдает, читаешь и ржать начинаешь biggrin.gif

Автор: Дубликат 3.8.2018, 12:23

Цитата
Список вполне пригодных ламп приводил ранее.
Смысл строчных ламп?-ГОТОВЫЕ анодно-накальные и модуляционный трансформаторы.Не запредельные(по цене) требования в деталям ВКС.Стоимость и доступность самих ламп и панелек в конце концов.Разве этого мало?Вон буржуины не считают для себя в западло конструировать РА на строчных лампах,а уж они умеют считать все наперед,не чета нам.


И математика, и формулы подсчета что у нас, что у буржуинов один и те же. И лампы почти одни и те же. Разницы нет. И нормальный усь делается на генераторных лампах специально спроектированных для такой работы.

Из непреодолимого чувства прекрасного можно применять какие угодно лампы, но на свой страх и риск, потому как появляется некая неопределенность. Например в мое детское время были популярны ГМИ-6, вроде бы по паспорту ничего особенного, но электрически очень крепкая лампа и площадь анодов у нее почти такая же как и у ГУ-29. Наверное ГМИ-6 достать было легче чем ГУ-29 и потому передатчики на них видел не раз. А вот на 6П36С - нет, не видел, хотя мой школьный приятель очень ими увлекался, все хотел мои Г-807 уделать, да куда там.

Давай рассмотрим пару ГУ-29 и пару ГУ-72, так на пальцах, расчет не нужен. По мощности понятно кто кого, но и ведь ни какой особенной крепости деталей для ни для ГУ-29, ни для ГУ-72 не потребуется.

Трансов в обоих случаях будет достаточно ТА и ТАН. Ничего особенного, сделай только правильно и результат пр нормальной антенне будет.

Автор: Брат Меркурий 3.8.2018, 17:17

Цитата(Дубликат @ 3.8.2018, 14:23) *

в мое детское время были популярны ГМИ-6, вроде бы по паспорту ничего особенного, но электрически очень крепкая лампа и площадь анодов у нее почти такая же как и у ГУ-29. Наверное ГМИ-6 достать было легче чем ГУ-29 и потому передатчики на них видел не раз.

Давай рассмотрим пару ГУ-29 и пару ГУ-72, так на пальцах, расчет не нужен. По мощности понятно кто кого, но и ведь ни какой особенной крепости деталей для ни для ГУ-29, ни для ГУ-72 не потребуется.
Трансов в обоих случаях будет достаточно ТА и ТАН. Ничего особенного, сделай только правильно и результат пр нормальной антенне будет.

Однажды чисто визуально сравнивал ГИ-30 и ГУ-29 на предмет не врут-ли случайно справочники,что у второй максимальная рассеиваемая мощность анодов на 10 Вт больше?Если мне не подводят глаза cool.gif ,-таки не врут.Не смотря на одинаковую площадь анодов у ГУ-29 они толще.Возможно и материал более тугоплавкий,но на глазок я это определить конечно не могу biggrin.gif .
По второй части,-да,ничего особенного.Только если не учитывать что разговор в теме идет о АЭМ.

Автор: грифф 3.8.2018, 18:08

Но увы, в мечтах на столе должно стоять нечто такое, чего еще никогда не было ... такое, что бы не только самому не по себе было (на такое сподобился), но и тех кто тебя слышит острицы заедали от мысли, что жизнь-то проходит зря wink.gif

ой можно smile.gif б было,лайки всякие,плюсики и т.д.
за выше сказанное охапку бы насыпал smile.gif

Автор: пряник 3.8.2018, 18:30

Цитата(REKLAMA @ 2.8.2018, 14:19) *

Покупаем Р-807 и сразу наступит счастье.


Не наступит . Там еще надо рук приложить , что б довести ее до эфира . А , судя по всему , тут таких почти нет.
А насчет Пионерского диапазона и Р-807 , то средние волны входят в полосу рабочих частот.
Там на морде даже есть отдельный блок Средних волн, в верхней части справа ближе к центру.

Автор: Дубликат 3.8.2018, 18:55

Цитата
По второй части,-да,ничего особенного.Только если не учитывать что разговор в теме идет о АЭМ.

Импульсные лампы весьма крепкие, эмиссия зверская, анодное у ГМИ-6 если не изменяет склероз указывает на то, что и ГИ-30 и ГМИ-6 более чем пригодны для АЭМ wink.gif


Цитата
ой можно smile.gif б было,лайки всякие,плюсики и т.д.
за выше сказанное охапку бы насыпал smile.gif


Уважуха Грифф! smile.gif Вы сто процентов понимаете смысл нашей радиожизни.

Автор: Брат Меркурий 4.8.2018, 5:27

Цитата(пряник @ 3.8.2018, 20:30) *

Там еще надо рук приложить , что б довести ее до эфира .

А насчет Пионерского диапазона и Р-807 , то средние волны входят в полосу рабочих частот.
Там на морде даже есть отдельный блок Средних волн, в верхней части справа ближе к центру.

Конечно надо,в первую очередь выкинуть глючный блок снижения выходной мощности в зависимости от высоты на уровнем моря.Да много чего там нужно допилить.
В блоке СВ диапазон рабочих частот 260 – 1500 кГц (1154 — 200 м),так что его тоже весьма придется покопать чтобы довести до нужной кондиции для работы на пионерке.

Цитата(Дубликат @ 3.8.2018, 20:55) *

Импульсные лампы весьма крепкие, эмиссия зверская, анодное у ГМИ-6 если не изменяет склероз указывает на то, что и ГИ-30 и ГМИ-6 более чем пригодны для АЭМ wink.gif

Согласен,-подходят.Как и строчные cool.gif ,-по ровно одним и тем самым причинам.

Автор: Дубликат 4.8.2018, 6:54

Цитата
Согласен,-подходят.Как и строчные-по ровно одним и тем самым причинам.

Хозяин - барин.

Автор: Брат Меркурий 4.8.2018, 8:06

Оно конечно так,но интересны все мнения и точки зрения по вопросу.Ну я имел ввиду АЭМ.

Автор: шлямбур 4.8.2018, 9:10

Цитата(Дубликат @ 4.8.2018, 11:54) *

Хозяин - барин.
...Вот главная лампа!!!

Автор: Брат Меркурий 4.8.2018, 10:50

Цитата(шлямбур @ 4.8.2018, 11:10) *

...Вот главная лампа!!!

Теперь понятно почему у вас проблемы с воплощением идей в металле smile.gif,-не таких лампах это действительно затруднительно .А ведь сколько было обещаний cool.gif ...

Автор: Лунатик 4.8.2018, 12:36

Дык, Володя в крайние годы, только троллить и умеет, нет бы, как и пятОк лет назад на 10.460 пообщаться, так ему электрички мешают. Вован, стареешь что ли? )

Автор: Дубликат 4.8.2018, 13:33

Цитата
Оно конечно так,но интересны все мнения и точки зрения по вопросу.Ну я имел ввиду АЭМ.

Может все таки не стоит пытаться подружить АЭМ и строчные лампы? Понятное дело, что можно сделать все.....но смысл это когда делать есть куча иных доступных ламп.

Строчные если и отличаются от доступных, то только в худшую сторону, ни хайпа, ни преимуществ. Хотя понятно, что всяк человек может найти в своем деле тот адреналин который другому не виден.

Автор: Лунатик 4.8.2018, 14:10

Теперь по теме. Начало 90-х годов, отдыхаю в наушниках включенных в Р-311 , эфире (работаю на передачу с 3-им районом), вдруг откуда не возьмись ''возбуд'' попёр. Оказалось, что это, подсев на мою частоту, за три квартала от меня наш коллега, на двух ''полтиниках'' с АЭМ свой аппарат опробывал! Кинаповский усилок с перемотанным МТ у него был. С таким очень плотным и качественым сигналом, я пожалуй только нашего NES-а слышал.

Автор: Брат Меркурий 4.8.2018, 18:14

Цитата(Дубликат @ 4.8.2018, 15:33) *

Может все таки не стоит пытаться подружить АЭМ и строчные лампы? Понятное дело, что можно сделать все.....но смысл это когда делать есть куча иных доступных ламп.
Строчные если и отличаются от доступных, то только в худшую сторону, ни хайпа, ни преимуществ.

Ну как вам сказать,-стоит и есть смысл.Недорого что лампы что панельки,доступны эрзацы МТ.У строчных есть единственное но гигантское преимущество(кроме цены и доступности),-нужна относительно небольшая амплитуда на вторичке МТ.Поэтому можно использовать унифицированные трансформаторы серий ТА и ТАН в качестве модуляционных,-мы ведь не гонимся за ХайЭнд в эфире?

Автор: Дубликат 4.8.2018, 18:42

Ну разве что так. Если есть набор деталей которые могут быть применены а проекте, то это конечно аргумент в пользу выбора.

Цитата
Кинаповский усилок с перемотанным МТ у него был. С таким очень плотным и качественым сигналом, я пожалуй только нашего NES-а слышал.

А я тоже слышал этот уселок в работе в качестве модулятора и тоже АЭМ, правда в оконечном каскаде были несколько штук 6П3С-Е wink.gif Звучал коллега просто бесподобно.

Автор: Лунатик 4.8.2018, 19:20

У меня есть пожелание для Темы - увидеть воочию процесс намотки МТ со всеми нюансами на ютубе. То бишь, тип и мощность тр-ра, сечение и марка провода, кол-во его витков, толщина прокладок и лакоткани, а также способ секционной намотки, какой пропиткой его заливать и сколько часов при определённой t его выдерживать.

Автор: Композитор 4.8.2018, 19:43

не дождемся.
никто так и не решится

Автор: Брат Меркурий 5.8.2018, 4:16

Цитата(Лунатик @ 4.8.2018, 21:20) *

У меня есть пожелание для Темы - увидеть воочию процесс намотки МТ со всеми нюансами на ютубе. То бишь, тип и мощность тр-ра, сечение и марка провода, кол-во его витков, толщина прокладок и лакоткани, а также способ секционной намотки, какой пропиткой его заливать и сколько часов при определённой t его выдерживать.

Не совсем конечно то,но https://youtu.be/3bgOdTMmHXQ

Автор: Брат Меркурий 5.8.2018, 16:48

Немножко АЭМ на Г807 из старых запасников американских радиолюбителей.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 5.8.2018, 19:31

Блин, детством пахнуло. Такое впечатление в что-то кто дорвался до литературы ДСП и оттуда срисовывал схемы которые потом стали классикой свободных...

6Ф6С в задающем вообще песня! smile.gif У нас их в городе ни где не было, ни в магазине, ни на рынке, ни у друзей свободных. В магазине Г-807 и ГУ-50 (редко). С рук ГМИ-6, ГК-71, ГУ-81М, ГМ-70 (на них собирали модуляторы для АЭМ на ГК-71)

Автор: Брат Меркурий 6.8.2018, 9:51

Цитата(Дубликат @ 5.8.2018, 21:31) *

Такое впечатление в что-то кто дорвался до литературы ДСП и оттуда срисовывал схемы которые потом стали классикой свободных...

6Ф6С в задающем вообще песня! smile.gif У нас их в городе ни где не было, ни в магазине, ни на рынке, ни у друзей свободных.

Ну у меня такого "ДСП" вагон и маленькая тележка,а 6Ф6С тоже наверное раз держал в руках,-не слишком распостраненная лампа у нас.

Автор: Дубликат 6.8.2018, 12:03

Сегодня всего чего хочешь - того и вагон, информации море. И даже 6Ф6С ни фига не раритет laugh.gif
А вот народу стало на порядок меньше...

Автор: Композитор 6.8.2018, 12:08

а я вот 6п1п никогда не видел живьем.
14п, 15п, 18п даже
А вот 6п1п - никогда. хотя в книжках пишут так будто очень распространенная лампа

Автор: Брат Меркурий 6.8.2018, 13:40

Очень распостраненная лампа в армейской аппаратуре и в общепромышленной.
Ту-же Волну-К открой,-на выходе УНЧ стоит.Продается их сейчас немало и недорого.Кстати,-есть у закромах схемы на этих лампах с АЭМ wink.gif .

Автор: Композитор 6.8.2018, 13:45

ни разу не попадались, удивительно.
везде 6п14 в основном. и в Волнах тоже они.

Автор: Брат Меркурий 6.8.2018, 14:24

Значит вам попадались только переделанные Волны-К,других вариантов не вижу.

Автор: Дубликат 6.8.2018, 16:42

У меня 6П1П и не переводились, даже в моем настольном приемнике Звезда-54, она стояла в УНЧ. Хорошая лампа. Считается, что она типа аналог 6П6С, но знатные аудиофилологи говорят что это не так, 6П6С все таки лучше. wink.gif

Наверное так и есть. А еще 6П6С правильно светится rolleyes.gif (у меня есть с незатемненным баллоном)

Автор: Alex 11 6.8.2018, 17:39

Цитата(Композитор @ 6.8.2018, 15:08) *

а я вот 6п1п никогда не видел живьем.


Эх Миша, далеко живешь, отсыпал бы тебе пару- тройку штук для опытов... wink.gif

Автор: Композитор 6.8.2018, 18:27

да они на кой нужны? просто удивляюсьчто ни разу в руки не попадала, казалось бы , распространенная лампа .

Автор: Дубликат 6.8.2018, 18:45

А сейчас много ламп уже не попадается в руки wink.gif Еще лет десять-двадать-надцать пройдет и закончат свою путь "Манаковы, Лихницкие" и все, ламповая аппаратураи все с ней связанное станет магией, а мы гурами распальцованными, если не сопьемся или не снюхаемся.

А далее будет как в анекдоте.

К просветленному учителю что жил на высокой горе пришли ученики с долины с вопросами.
-Скажи на о великий, что нам делать? Мудры мы делаем, мантры поем с утра до ночи, упорно медитируем и прочищаем каналы ида и пингала, но ни как....
-Идите на хер ответил учитель, что вы ко мне дое бались, я и слов-то таких не знаю wink.gif


Автор: Брат Меркурий 6.8.2018, 18:52

Цитата(Дубликат @ 6.8.2018, 14:03) *

И даже 6Ф6С ни фига не раритет

Да,пока не забыл,по поводу 6Ф6С
Прикрепленное изображение
проверенный ГПД еще из тех времен.

Автор: Дубликат 6.8.2018, 19:18

Ёпрст, это из какого справочника такая прикольная схема? smile.gif

Автор: Брат Меркурий 6.8.2018, 19:23

Долго рассказывать,-в общем сдернул себе в архивы,а теперь делюсь с общественностью.

Автор: Кустарник-Братск 7.8.2018, 7:54

Цитата(Композитор @ 7.8.2018, 2:27) *

да они на кой нужны? просто удивляюсьчто ни разу в руки не попадала, казалось бы , распространенная лампа .
Пара коробок по сотне штук остались.
Применялись в приборах КИПиА.

Автор: Брат Меркурий 7.8.2018, 7:59

Вот еще одна схемка АЭМ из моих запасников, на Г-807 и паре 6П3с в модуляторе
Прикрепленное изображение
на пионерку естественно.Жаль нету соответствующего модуляционника,-деталей не много,делать не долго и вперед огонь biggrin.gif .

Автор: Дубликат 7.8.2018, 8:16

Лет тринадцать мне было, видел у старшего товарища схему УМ где цепь управляющей сетки была выполнена именно таким образом, только там не Г-807 была, а ГК-71 с модулем на третью сетку. Мишка был экспериментатор еще тот...wink.gif

Ну в общем понятно откуда ноги растут, это наверняка перерисованные когда-то в ручную схемы лендлизовских передатчиков.

Автор: Брат Меркурий 7.8.2018, 8:21

Нет,это адаптированная схема американского радиолюбительского передатчика
http://www.isquare.com/personal_pages/hardware-29.htm

Автор: Дубликат 7.8.2018, 10:51

Вряд ли наш брат свободный в те дивные далекие годы знал об этом передатчике, скорее всего в предвоенное время все было сказано и сделано американским военпромом. Все оттуда родом и схемы, и лампы, и приемники и передатчики.

Автор: Брат Меркурий 7.8.2018, 11:07

Все верно,пролистал гору американских довоенных радиолюбительских журналов.Ну что сказать,-все открытия и конструкции наших радиолюбителей в 50-60 годы были ими уже прожеваны примерное в 1937-1941 годах.Ну а лампы у нас по большому счету тоже оттуда,лицензионные и копии ленд-лиза,-вся октальная серия,большинство генераторных.Ну за исключением трофейных Гу-50,Гу-80 и еще нескольких экземпляров.

Автор: Композитор 7.8.2018, 12:19

Цитата(Брат Меркурий @ 7.8.2018, 13:07) *

все открытия и конструкции наших радиолюбителей в 50-60 годы были ими уже прожеваны


хотите верьте- хотите нет, но я в 16 лет САМОСТОЯТЕЛЬНО придумал CLC с конденсатором и полупроводниковым диодом.
каково же было мое удивление, когда узнал что это старо как мир laugh.gif

а я не знал! просто задумал что можно было бы сделать такой выпрямитель НЧ напряжения для кранной сетки. . и сделал. Что характерно , делал даже удвоитель напряжения которым выпрямлял НЧ .
но то оказался перебор, слишком "прямое" получается напряжение экранной сетки после выпрямителя-удвоителя. стрелки скачут, несущая управляется сильно, но звук тихий

я эт к чему
если решение логичное - то рано или поздно к нему приходят все,кто это решение ищет. как в советском союзе так и в юнайтед стейтс.

"только она раньше а я попозже"

Автор: Дубликат 7.8.2018, 13:24

Миш, так оно и выходит по детству. Я тоже всякое "придумал" в 12-13 лет laugh.gif
Со мной и схемой шарманки делиться не хотели. Шарманить это статус! а ты сопля зеленаяя wink.gif Да только по хер, у детей барьеров в мозгу нет.

Ну а потом, спустя время оказывается что все что ты придумал было открыто до тебя rolleyes.gif Впрочем к 18 годам это уже не сильно волнует, интересов становится много больше.

Цитата
.Ну что сказать,-все открытия и конструкции наших радиолюбителей в 50-60 годы были ими уже прожеваны примерное в 1937-1941 годах.

Я помню сильно приуныл когда оказалось, что и в радиолюбительских антеннах мы не просто позади, а так позади, что без шансов.

А потом когда стал постарше, помню как-то постепенно стало ясно, что в техническом плане советские радиолюбители не сделали ничего нового ни тогда, ни сейчас. Походу наверное в те времена когда мои родители еще и не встретили, радиолюбительское хобби было еще в каком загоне, в кошаре, в этом причина. Вон почитаешь старых дядек, так у проблемы с радиодеталями были всегда. С другой стороны древние свободные рассказывали, что в старые времена на СВ диапазоне вообще все забито было днем под завязку. Значит народ был...

Автор: Композитор 7.8.2018, 14:44

а почему "придумал" в кавычках?

ведь придумал же! то что кто-то придумал то же самое раньше тебя , на мой взгляд, не делает твое открытие меньше. ты ведь ,получается, прошел тот же путь что и первооткрыватель (просто позже его). ну не будет твоего имени под схемой в справочнике или в журнале.
ну и вся разница wink.gif

Автор: Композитор 7.8.2018, 15:02

Цитата(Дубликат @ 7.8.2018, 15:24) *

постепенно стало ясно, что в техническом плане советские радиолюбители не сделали ничего нового ни тогда, ни сейчас.


а что они могли сделать путнего, когда электрификация и то не везде была.
после войны (да и до нее) по рассказам дедов и бабусь, ни то что лампы... штаны и галоши были не у всех. какие там вариометры...

а в то же самое время какой-нибудь Френк мог зайти спокойно в магазин и купить 6AG7 или чего похлеще.
и КПЕ фирменный блестящий и трансформатор и все такое прочее.

Автор: Дубликат 7.8.2018, 15:27

Цитата(Композитор @ 7.8.2018, 16:44) *

а почему "придумал" в кавычках?

ведь придумал же! то что кто-то придумал то же самое раньше тебя , на мой взгляд, не делает твое открытие меньше. ты ведь ,получается, прошел тот же путь что и первооткрыватель (просто позже его). ну не будет твоего имени под схемой в справочнике или в журнале.
ну и вся разница wink.gif


Ага, придумал индуктивную трехточку, Шембеля laugh.gif Придумал как катушкой согласовать короткую Г-образную антенну biggrin.gif

Помню когда на заводе работал, мне 24 года было, то от нефиг делать по ночам, разрабатывал технологические стратегии по запроектным авариям. Результаты на пять баллов, старожопых разве что инфаркт от злости не хватал, подставляли как могли, а мне по фиг, из любой аварии выходил. Потом оказалось, что практически шаг в шаг повторил часть методики Гальперина, его последователи применяли ее для обучение авиационных диспетчеров.

Короче, кто ищет решение, тот его находит, ну а то, что оно оказывается до тебя открыто, это не беда, опыт то все равно твой и уже навсегда!

Цитата(Композитор @ 7.8.2018, 17:02) *

а что они могли сделать путнего, когда электрификация и то не везде была.
после войны (да и до нее) по рассказам дедов и бабусь, ни то что лампы... штаны и галоши были не у всех. какие там вариометры...

а в то же самое время какой-нибудь Френк мог зайти спокойно в магазин и купить 6AG7 или чего похлеще.
и КПЕ фирменный блестящий и трансформатор и все такое прочее.

Да, культурные европейцы и американцы просто разрушили страну, какое тут хобби ... если посчитать прямые потери и не родившихся в результате этих потерь, то это вообще за грань разума выходит, просто не кому было этим заниматься. Так что согласен, и времени на хобби было не много, и возможностей.


Автор: Композитор 7.8.2018, 15:50

а в 30-х кто что разрушал? наоброт
все средства были брошены на крупные стройки Днепрогес , куча заводов , куча городов, железных дорог и покупку технологий опять же у дженерал электрик (оно хорошо конечно)
но плохо то, что у граждан мало что оставалось
бабка помнит довоенное время, так говорит что галош было две пары на 6-теро детей.
ага и вкалывали с утра до ночи как проклятые , пятилетки за три года как иначе сделаешь? какое там радиолюбительство , выспаться бы.
американцу такое и не снилось поди. Он в это время как раз и ваял анодно-экранную.

а у нас кренкелеводство...
Вот круто связь с одного полюса на другой, достижение. Шуму....
А между тем для того радиста с которым Кренкель свою легендарную связь провел, связь на такую дистанцию была обычным делом. И передатчик там был видать неслабый раз кренкель его на простейший реген принимал.


Автор: шлямбур 7.8.2018, 16:40

..ребята , не забывайте!!..я застал еще то время , когда покупка простого приемника требовала регистрации в поселковом совете!!..и уплата гос пошлины в размере -1руб.24 коп !!...журнал РАДИО - был лимитирован !!..у нас в селе - только 2 экземпляра!!..а о свободной продаже деталей и речи небыло !!..спасал ПОСЫЛТОРГ !!..ул.Авиамоторная 50 !!...да и то там было одно дерьмо!!..какие - ГУ50..ГК71!!!!!!!!!!!!!!..6П3С высылали и то с задержкой!!..50 мкф 450 вольт - был вообще дефицит !!...радиолюбительские схемы в РАДИО - были специально с ошибками !!..особенно передатчики !!...общем - нам не давали свободы мышления!!..внутренний занавес!!......последний раз ,,черный воронок,, приезжал в 1974 году!!..я хорошо помню то время!!...

Автор: REKLAMA 7.8.2018, 17:47

Шлямбур а сколько тебе годиков мой юнный друг?Регистрация радио была отменена в 1961 годике.И ты помниш?К тому времени радиохулюганов на в украине было немеряно.Лампа гю-50 на авиамоторной 4руб50 коп без проблем.Дорогая скотыняка.но очень неудобная накал 12вольт.Зато г-807 это то что надо.Пацаны не расказывайте сказки друг другу!Кто хочет тот ищет возможности а кто не хочет ищет причины В эфире с 1967 года и посей день.Всем успехов в намотке кантуров ПС в 74 и меня посетил бобик.И сидели там не страшные кгбисты а так сейчас модные активисты.Разошлись мирно ко всеощему одобрямс

Автор: Дубликат 7.8.2018, 18:04

Цитата(Композитор @ 7.8.2018, 17:50) *

а в 30-х кто что разрушал? наоброт
все средства были брошены на крупные стройки Днепрогес , куча заводов , куча городов, железных дорог и покупку технологий опять же у дженерал электрик (оно хорошо конечно)
но плохо то, что у граждан мало что оставалось
бабка помнит довоенное время, так говорит что галош было две пары на 6-теро детей.
ага и вкалывали с утра до ночи как проклятые , пятилетки за три года как иначе сделаешь? какое там радиолюбительство , выспаться бы.
американцу такое и не снилось поди. Он в это время как раз и ваял анодно-экранную.

Тут ты не прав, начитался либерастных отбросов. Я родился и жил среди тех кто строил. Они еще были живы, в детский садик меня водили. Детская память цепкая, я помню многое например из рассказов бывших деревенских мужиков. У них в 30-х годах не только работа, но кусок хлеба и жилье появилось. Дети перестали умирать, трое из четверых. Я успел немного почитать архивы деда, и знаю как обстояли дела на стройке одного такого завода. Попал на строительство завода, не только выживешь, будет сыт и обут ...во как было.

Цитата
а у нас кренкелеводство... Вот круто связь с одного полюса на другой, достижение. Шуму.... А между тем для того радиста с которым Кренкель свою легендарную связь провел, связь на такую дистанцию была обычным делом. И передатчик там был видать неслабый раз кренкель его на простейший реген принимал.

А ты сравни с нынешними перемогами, как туалеты с помпой открывают. Даже смеяться над этим невозможно, ничего кроме омерзения. В СССР строили, а нынешние живут воровством, при чем везде так, во всех лимитрофах распавшегося СССР. И кстати, вот ведь прикол, ознакомимся если будет интересно с судебной системой того времени и сегодняшнего. Прозреешь biggrin.gif

Так что достижения были нормальным для того времени, да сегодня кажутся никудышными, но в космос почему-то полетели первыми wink.gif А сегодня самую надежный ракетноситель в мире превратили в кусок дерьма. Так что наверное хорошо было тогда и с талантами и с гениями. Жаль на наше хобби не хватило laugh.gif Но знать не судьба.

Автор: Дубликат 7.8.2018, 18:14

Г-807 любимая лампа, она у нас в уцененных товарах за копейки продавалась, а через посылторг была вроде как рубль с полтиной, и ГУ-50...аж по 4-50.

Про то что через посылторг высылали ГК-71 слышу в первый раз. У нас эту лампу только доставали. Вроде бы был аппарат УВЧ (медицинский) где работала ГК-71. Но точно не знаю, не видел таких. ГУ-80 доставали, ГМ-70, ГМИ-6

REKLAMA в эфире с 1967 года ... что каста величайших? Типа тсссс, я Кренкеля видел, с Румянцевым на всех бэндах работал, с Кудрявцевым водку пил!!! laugh.gif

Дедушка, где ты сказки увидел? wink.gif Тут если и есть в теме, то добровольно заблуждающиеся и то простительно, в нынешнем помоечном интернете можно сходу только дерьма нахлебаться. Пока разберутся кто их за нос водят...

Автор: Брат Меркурий 7.8.2018, 18:16

Цитата(REKLAMA @ 7.8.2018, 19:47) *

Зато г-807 это то что надо.

Уважаю эту лампочку
Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 7.8.2018, 18:22

Приятная схема и цепь управляющей сетки уже более "знакомая". и 6П9 в задающем, что как минимум красиво. У нас в городе было приятно в задающий ставить 6П3С
Да ее вообще было принято ставить везде laugh.gif


зы Кстати почему-то на анод Г-807 по понятиям нужно было +750v

Автор: Брат Меркурий 7.8.2018, 18:48

Цитата(Дубликат @ 7.8.2018, 20:22) *

У нас в городе было приятно в задающий ставить 6П3С
Да ее вообще было принято ставить везде laugh.gif

В задающем и в выходной ступени модулятора
Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 7.8.2018, 19:00

У нас, те у кого были передатчики на Г-807 использовали в основном модуль на экранную сетку. Вообще чистая АЭМ была либо у шарманщиков и причина тут понятна, либо у ребят с очень хорошими головой, руками и возможностями понятное дело такие всегда редкость. Я всего один раз видел АЭМ на ГК-71

Все кто хотел помощнее юзали графит, и делается несложно и в антенне не хило выходит.

Автор: Композитор 7.8.2018, 19:54

Дядь Вить, может среди тех кто строил гиганты промышленности оно и нормально было.
А в сельской местности в то же самое время нищета
ниче я не начитался, только бабка вспоминает что в колхозе работали даже дети, а жрать толком не было ничего.
А отец помнит что в 50-х годах электричество было часа три как стемнеет . а дальше все, дизель глушили, спать пора. 50 км от Николаева ....
какое уж там радиолюбительство? варили серу со свинцом .. ну а дальше все знают. вот это радиолюбительство такое.

позднее было лучше .

еще позднее летали из Одессы в Запорожье самолетом. трястись в поезде неохота. уровень жизни позволял, короче нормальная уже жизнь была лучше чем теперь 100%. а туалеты с пафосом всегда открывали. и будут открывать wink.gif


по теме: что прикольного в г-807 кроме внешнего вида? две шестьпетройки как одна 807-я .750 ей многовато. 600 вроде нормально

Автор: ЕЖИК дом19 7.8.2018, 20:16

Цитата(Дубликат @ 7.8.2018, 13:24) *


С другой стороны древние свободные рассказывали, что в старые времена на СВ диапазоне вообще все забито было днем под завязку. Значит народ был...


БЫЛ. в глухой деревне . примерно в 1980 г чел 10.в школу ходили .с утра связь идем или нет.

насчет ламп и америкосов ===== производители ауди усилков закупали в СССР гу74б лампа на порядок лучще чем делали америка и дешевле.

Автор: Дубликат 8.8.2018, 3:22

Цитата(Композитор @ 7.8.2018, 21:54) *

Дядь Вить, может среди тех кто строил гиганты промышленности оно и нормально было.
А в сельской местности в то же самое время нищета
ниче я не начитался, только бабка вспоминает что в колхозе работали даже дети, а жрать толком не было ничего.
А отец помнит что в 50-х годах электричество было часа три как стемнеет . а дальше все, дизель глушили, спать пора. 50 км от Николаева ....
какое уж там радиолюбительство? варили серу со свинцом .. ну а дальше все знают. вот это радиолюбительство такое.

Ну так и была нищета, это же только в сказках при царе икру за обе щеки уплетали потому как осетров было больше чем воды. А в реальности было так, попал на строительство, будешь жив, сыт, обучен.

Цитата
по теме: что прикольного в г-807 кроме внешнего вида? две шестьпетройки как одна 807-я .750 ей многовато. 600 вроде нормально


А вот знаешь, не мало в ней интересного, вроде бы лампы не сильно от 6П3С отличается, по характеристикам на капочку, а на деле - просто офигел когда вместо пары 6П3С поставил пару Г-807. Ну в обще лампа толковая, интересная, ну и анод сверху, что немаловажно. Кстати вон, 6П7С ее часто путали с Г-807, внешне похожа, и внутри почти та же арматура, но и она перед 807 провисает.

600 вольт это паспорт, но пОдростки они же к звездам рвутся, так что пределов в анодном не видят... (хорошо в уцененке лампы дешевые были) wink.gif Я их столько замучил, не дай бох мне в ламповый ад попасть.



-----------------

Цитата
в СССР гу74б лампа на порядок лучще чем делали америка и дешевле.

И она шататовская, а Светлана, вернее то, что от нее осталось сегоднятем же штатникам принадлежит.

Все, что есть из ламп, все старое, сегодня нет ничего более и вероятно не будет уже.

Автор: Брат Меркурий 8.8.2018, 4:32

Цитата(Композитор @ 7.8.2018, 21:54) *

по теме: что прикольного в г-807 кроме внешнего вида? две шестьпетройки как одна 807-я .750 ей многовато. 600 вроде нормально

Прикрепленное изображение
На картинке красным выделено режим несущей волны 807 лампы при АЭМ,есть все данные по деталям и напряжениям для установки нужного режима по постоянному току.Это данные от проектировщика эти ламп фирмы RCA.
И еще,-глядя на эти данные несложно заметить,что в режиме несущей при АЭМ одна Г-807 выдает ровно в два раза больше,чем одна ГУ-50 в режиме сеточной модуляции cool.gif .И это при меньшем на 400В анодном напряжении и ,пусть несущественно,но меньшей необходимой мощности возбуждения.
Хорошая лампа rolleyes.gif

Автор: Композитор 8.8.2018, 5:49

Цитата(Дубликат @ 8.8.2018, 5:22) *

600 вольт это паспорт, но пОдростки они же к звездам рвутся, так что пределов в анодном не видят
-----------------



а я паспорт увидел только когда интернет появился smile.gif
оказывается тоже наощупь нашел правильный ее режим.

а подростки они такие. тоже 6п14п давали по 500 вольт анодного. главное было долго не трепаться, по быстрому 5\9 и 73 и они жили даже при таком диком перегрузе

Автор: шлямбур 8.8.2018, 6:45

..в 93-95гг - тоже баловался режимами!..передатчик на 6Р3С-1 в выходном каскаде(до этого развалил ТУ-100 усилитель)..так вот - блок питания бестрансформаторный с удвоением (+600 v)...питал эту лампочку и ниче- работало !!...модуль- на вторую сетку через кондер , подпертый диодом!!...из района Гомеля - доставал до Читы (ТУМАН)!!!... rolleyes.gif ..вот так я насиловал бедную 6Р3С !! laugh.gif

Автор: Композитор 8.8.2018, 6:55

так для 6р3с 600 вольт это как раз
вы ничего и не превысили.
тем более "экранная сетка через кондер подпертая диодом" вообще позволяет задирать анодное выше паспортного значительно. и ничего страшного не произойдет

Автор: шарманщик 8.8.2018, 8:59

это самый край а не как раз 6Р3С-1
Двойной лучевой тетрод.
Предназначен для усиления мощности в усилителях низкой частоты.
Катод оксидный косвенного накала.
Работает в любом положении.
Выпускается в стеклянном оформлении.
Долговечность не менее 1000 ч.
Масса не более 100 г.
Цоколь специальный 8-ми штырьковый.

Основные технические характеристики 6Р3С-1:
Номинальные электрические данные:
• Напряжение накала, В ...... 6,3 ±0,6; 12,6 ±1,2
• Ток накала, А ...... 2,1 ±0,3; 1,05 ±0,15
• Напряжение на аноде, В ...... 350
• Напряжение на второй сетке, В ...... 200
• Напряжение на первой сетке, В ...... -22
• Ток в цепи анода, мА ...... 47,5
• Ток в цепи второй сетки, мА ...... 60
• Емкость входная, пФ ..... 13
• Емкость выходная, пФ ..... 6
• Емкость проходная, пФ ..... 0,3

Предельно допустимые электрические величины:
• Наибольшее напряжение на аноде, В ....... 600
• Наибольшее напряжение на второй сетке, В ....... 300
• Наибольшее напряжение на первой сетке, В ....... -175
• Наибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт ...... 20
• Наибольшая мощность, рассеиваемая на второй сетке, Вт ...... 7
• Наибольшая мощность, рассеиваемая на первой сетке, Вт ...... 1
• Наибольший ток в цепи катода, мА ...... 250
• Наибольшее напряжение катод-подогреватель, В ..... 100

Автор: Композитор 8.8.2018, 10:39


• Наибольшее напряжение на аноде, В ....... 600

допустимый предел, который не был превышен
потому и говорю " как раз"

Автор: шарманщик 8.8.2018, 11:19

как раз 450 .600 край в смысле того что при такой напруге не угадать что как и когда лампа исполнит. Правда если только на управляющей сетке будет именно -175 вольт возможно ничего страшного не случится .

Автор: Брат Меркурий 8.8.2018, 12:48

Страшное с этой лампой обычно приключается когда используется фиксированное смещение,или сеточное смещение при выключении возбуждения но не снятом анодном напряжении.Вот тогда да,-проплавляет баллон напротив анодов до дыр.

Автор: шлямбур 8.8.2018, 13:25

..общем процесс пошел !!..построю передавач на 4х - 6П42С !!...с модулем АЭМ !!...шо выйдет с этого - выложу здеся!!..две лампы 6П42С в модуляторе!..2 лампы - в вых. каскаде -6П42С !!...питание- +600v !!!..общем картина такая- модулятор (6Ф1П +6П14П + 2 Х - 6П42С )...ВЧ каскады - задающий 6П15П ..буфер - 6П3С.... оконечник- 2 х 6П42С !!...транс модулятора- ТС-180-2 !!...схему уже соображаю !!...пока в голове сидит !!..через пару дней - выложу !!.. biggrin.gif

Автор: шарманщик 8.8.2018, 13:44

сообрази где ТН на почти 10 амперов возьмёшь .

Автор: шлямбур 8.8.2018, 14:04

..ТН - не нужен !!...питание- безтрансформаторное!!..накальной - есть !!..и - 6,3v...и - 12,6v !!!..амперов там достаточно !!... biggrin.gif ...ну усё есть - только немного лень держит !..но все равно построю !!..у меня все передатчики были по безтрансформаторной схеме !!..ну не люблю я мотать эти трансы!!...одна только проблема- намотать накальной транс !!..а это просто - витков то там мало !!..высоковольтное напряжение я достаю из сети путем умножения..+300v...+600v....+900v...+1200v!!!...общем - какое надо,такое и делаю !!!

Автор: ЕЖИК дом19 8.8.2018, 19:38

6Р3С-1

6Р3С было именно без -1
хороша.

Автор: Gravitaha 9.8.2018, 1:55

Цитата(шлямбур @ 8.8.2018, 15:25) *

..общем процесс пошел !!..построю передавач на 4х - 6П42С !!...с модулем АЭМ !!...шо выйдет с этого - выложу здеся!!..две лампы 6П42С в модуляторе!..2 лампы - в вых. каскаде -6П42С !!...питание- +600v !!!..общем картина такая- модулятор (6Ф1П +6П14П + 2 Х - 6П42С )...ВЧ каскады - задающий 6П15П ..буфер - 6П3С.... оконечник- 2 х 6П42С !!...транс модулятора- ТС-180-2 !!...схему уже соображаю !!...пока в голове сидит !!..через пару дней - выложу !!.. biggrin.gif
"Кабы я была царица, —хитро молвила девица, — та для Батьки для Царя.., родила б другую схему..." Как бы в тему разговора.., намекнуть осмелюсь снова.., нет надежды на АЭМ.., проще все четыре штуки.., запихнуть в сомненьях - муки.., в выходной ВЧ каскад... каждый стал такому рад..! Тут есть выгода простая.., трансформатор сохраняем.., проще взять с него накал.., да еще потенциал.., запитать входные цепи или минус подобрать... Я бы и не стал гадать.., если выгоду считать.., то останутся детали.., их то можно и продать... Ну а если в том же духе будем дальше продолжать.., то найдутся отчайдухи напряженье повышать.., чтоб добавить выходную.., можно вдвое превышать...

Автор: Брат Меркурий 9.8.2018, 2:59

Цитата(шлямбур @ 8.8.2018, 15:25) *

..общем процесс пошел !!..построю передавач на 4х - 6П42С !!...с модулем АЭМ !!...шо выйдет с этого - выложу здеся!!...через пару дней - выложу !!...

Свежо предание,но верится с трудом(с).А где все остальные обещанные передатчики cool.gif ?Где обещанный модулятор на 6П15П,который модулирует по экранной сетке чуть-ли не рогатку blink.gif ?
Цитата(ЕЖИК дом19 @ 8.8.2018, 21:38) *

6Р3С-1
6Р3С было именно без -1
хороша.

Индексом "-1" обозначались лампы выпущенные по упрощенным ЧТУ,со всеми вытекающими последствиями.

Автор: Композитор 9.8.2018, 8:40

да, схемы рисовать это проще всего.

а вот я начинаю рисовать схему когда аппарат уже работает.


Автор: Брат Меркурий 9.8.2018, 8:55

Цитата(Композитор @ 9.8.2018, 10:40) *

я начинаю рисовать схему когда аппарат уже работает.

обратный инжиниринг

Автор: Композитор 9.8.2018, 9:42

нет, вполне последовательный и логичный
Вот нарисовали мы схему , собрали.
что-то пошло не так, где-то решили сделать иначе , там изменили, здесь убрали, тут добавили.
Когда заработало как надо - уже неохота чтото там рисовать. в итоге имеем схему которая не соответствует конструкции
через годик полезешь - ничерта уже не помнишь где что и почему именно так.

А так удобнее. Все равно воплощаешь свои мысли. Какая разница , на бумаге или сразу в железе?
никакой. Зато срисовав схему с натуры имеешь 100% соответствие





Автор: Дубликат 9.8.2018, 17:39

Миш, мы все когда-то были такими, знаний мало, а мотивации через край wink.gif Костер в жёпе полыхает, сначала лихорадочно паяешь,потом походу переделываешь по десять раз на дню потому что идей больше чем времени, и только потооооом.... получается то, что нравится, работает и тогда да, типа и схема возможна smile.gif

А как серьезно все...ммм... От какого количества витков отвод в катушке делать в ЗГ ...серьезнейшие вопрос.
Что круче 4шт 6П3С или 3 шт Г-807 Все нужно попробовать самому laugh.gif Такие девайсы рождались, не в сказке сказать, по 8 шт в параллель 6П31С. Лично видел! laugh.gif




Автор: Композитор 9.8.2018, 18:56

Цитата(Дубликат @ 9.8.2018, 19:39) *

по 8 шт в параллель 6П31С.

V-образно если ставить то получится как под капотом у зила biggrin.gif

Автор: Брат Меркурий 9.8.2018, 19:33

Цитата(Дубликат @ 9.8.2018, 19:39) *

Такие девайсы рождались, не в сказке сказать, по 8 шт в параллель 6П31С. Лично видел! laugh.gif

Максимум что видел,-6шт в ряд ГУ-50,как в ГАЗ-51 biggrin.gif

Цитата(Композитор @ 9.8.2018, 20:56) *

V-образно если ставить то получится как под капотом у зила biggrin.gif

У ЗИЛа V-образная шестерка.Тут фото выкладывали с 6шт ГУ-81,-как раз очень похоже было.

Автор: Композитор 10.8.2018, 6:07

Цитата(Брат Меркурий @ 9.8.2018, 21:33) *


У ЗИЛа V-образная шестерка.


вы путаете , V6 была у МАЗа. В Зиле только v8 . А до 130-й модели были рядные шестерки

Автор: шарманщик 10.8.2018, 7:08

у Зила была версия с дизельной шестёркой. на базе Камазовского двигателя

Автор: пряник 10.8.2018, 7:26

несколько удивляет такой подход :
- сделаю а потом схему.
Рисование сначала схемы даст возможность увидеть свои глупости еще на начальном этапе .
А монтажка . даже очень приблизительная сильно сократит время .

Простые устройства получаются , а передатчик , да еще с АЭМ - ничего хорошего не получится.

Та , даже детекторный приемник , и то надо прикинуть как разместить катушку , кпе , и как подключать внешние устройства.

Обычно делают так : ставят забор , а потом на нем пишут , а тут наоборот.
Та и какие проблемы со схемой ? ::
<noindex>https://radikal.ru</noindex>

как то криво загрузил картинку https://drive.google.com/file/d/1ELy2fXZDOh93ShIj9_ZIKgh3KtrZCkMY/view?usp=sharing

Автор: Дубликат 10.8.2018, 7:52

Цитата
несколько удивляет такой подход :
- сделаю а потом схему.

Пряник это когда кроме тестостерона в мозгах кровь появляется laugh.gif Вот тогда да, тогда уже начинаешь думать о схемах wink.gif

Автор: Композитор 10.8.2018, 9:03

монтажка - дело хорошее.
Однако, навесной монтаж предполагает крепление на шасси только крупных основных деталей .
мелюзгу можно навесить и так и эдак и 100 раз перепаять.
Общую компоновку на шасси конечно нужно сразу прикинуть. где будет вход где выход. где лампа, где транс, где контур , где разъем.
Установив основные детали в нужных местах можем менять схему сколь угодно и как угодно
тем и удобен навесной в отличие от печатного.

что делать сперва . рисовать схему или браться за паяльник - это как кому удобнее
я могу собирать схему представляя ее себе . кому-то нужно видеть ее перед глазами и даже вычеркивать установленные детали по мере сборки.

я не вижу для себя смысла чертить дважды . перед сборкой. и после наладки.



Автор: Брат Меркурий 11.8.2018, 5:57

Для поддержания темы в тонусе,-АЭМ на троечку
Прикрепленное изображение
за авторством инженеров от Дженерал Электрик.

Автор: шарманщик 11.8.2018, 8:02

Шлямбур.схему уже соображаю !!...пока в голове сидит !!..через пару дней - выложу !!. ждёмс с нетерпением.

Автор: шлямбур 11.8.2018, 14:04

...а я пока не соображаю !!..ХАЗЯИН-БАРИН не дает !! laugh.gif (фото выше)..

Автор: Alex 11 11.8.2018, 17:13

Ладно, так уж и быть, я дам...
https://radikal.ru


Автор: ЕЖИК дом19 11.8.2018, 19:36

Блин . Ребята без обид.

на лампах паяю передатчики без НАРИСОВАНЫХ СХЕМ. все в голове.




Автор: пряник 11.8.2018, 20:05

Нашел чем хвалиться.
Оно прокатит для шарманки , а для чуть более сложного уже не очень и хорошо.

И не надо рассказывать мне что это совершенно лишнее .
Схема - это не только соединение элементов , а повод немного продумать логику работы, размещение , режимы заранее , что б потом не лепить . Обычно при правильной работе устройства , замеряют режимы , токи , напряжения , что б потом контролировать правильность работы , и где вы все это будете записывать ? Оно через неделю все забудется.
Вы еще скажите , что вам достаточно одной неонки для настройки, а всякие приборы , вольтметры и амперметры совершенно не нужное. Элементарно сделать укладку в диапазон (растяжку) и ужее не обойтись без предварительных набросков .
Умники.

Автор: Брат Меркурий 11.8.2018, 21:25

Цитата(шлямбур @ 11.8.2018, 16:04) *

...а я пока не соображаю !!..ХАЗЯИН-БАРИН не дает !! laugh.gif (фото выше)..

https://youtu.be/1CTcH613L2U

Автор: REKLAMA 12.8.2018, 10:37

Цитата(Дубликат @ 7.8.2018, 18:14) *

Г-807 любимая лампа, она у нас в уцененных товарах за копейки продавалась, а через посылторг была вроде как рубль с полтиной, и ГУ-50...аж по 4-50.

Про то что через посылторг высылали ГК-71 слышу в первый раз. У нас эту лампу только доставали. Вроде бы был аппарат УВЧ (медицинский) где работала ГК-71. Но точно не знаю, не видел таких. ГУ-80 доставали, ГМ-70, ГМИ-6

REKLAMA в эфире с 1967 года ... что каста величайших? Типа тсссс, я Кренкеля видел, с Румянцевым на всех бэндах работал, с Кудрявцевым водку пил!!! laugh.gif

Дедушка, где ты сказки увидел? wink.gif Тут если и есть в теме, то добровольно заблуждающиеся и то простительно, в нынешнем помоечном интернете можно сходу только дерьма нахлебаться. Пока разберутся кто их за нос водят...

Во.во.во.Я с Лениным беседовал и он мне сказал что радио есть газета без бумаги и границ .Поэтому всех на куй и делай своё дело что я и делаю более 50 лет.А твоё Березнеговатое у меня в огородах ирад слышать тебя и всех радиолюбителей Николаевской обл. на всех дипазонах как разрешоных так и запрещёных.А поэтому успехов в труде и личной жизни.

Автор: Дубликат 12.8.2018, 10:57

Цитата
Во.во.во.Я с Лениным беседовал и он мне сказал что радио есть газета без бумаги и границ .Поэтому всех на куй и делай своё дело что я и делаю более 50 лет.А твоё Березнеговатое у меня в огородах ирад слышать тебя и всех радиолюбителей Николаевской обл. на всех дипазонах как разрешоных так и запрещёных.А поэтому успехов в труде и личной жизни.

... разрубил березу на поленья он одним движением руки
Мужики спросили, кто-ты? Ленин.. Тут и охуели мужики (с) wink.gif

Ну что же спасибо за пожелания и тебе здоровья и чистого эфира. Дай бох - услышимся smile.gif

Автор: Брат Меркурий 12.8.2018, 15:45

6П3С,-АЭМ естественно smile.gif
Прикрепленное изображение

Автор: грифф 12.8.2018, 16:21

г-807,можно телевизионной лампой считать?
в старинных тв вроде ставили

Автор: Дубликат 12.8.2018, 16:33

Ставили, но это не делает их телевизионными. Вот 6П7С как раз и есть телевизионная Г-807. Уж больно они по внутренней арматуре схожи, но лампы все же разные...
6П7С не ровня Г-807 в нашем деле.

Меркурий - схема на загляденье! rolleyes.gif

PS Готовый возбудитель к котором можно подбрасывать мощный РА (еще бы 6П3С на Г-807 заменить)

Автор: Брат Меркурий 12.8.2018, 17:14

Цитата(грифф @ 12.8.2018, 18:21) *

г-807,можно телевизионной лампой считать?

Вот как раз в строчную развертку их в первых телевизорах и ставили.

Цитата(Дубликат @ 12.8.2018, 18:33) *

Меркурий - схема на загляденье! rolleyes.gif
PS Готовый возбудитель к котором можно подбрасывать мощный РА (еще бы 6П3С на Г-807 заменить)

Тогда теряется смысл АЭМ,ведь она должна быть в оконечном каскаде.

Автор: Дубликат 12.8.2018, 18:09

Ну почему теряется? Вполне реальный вариант, нужно больше мощности, работа только на пионерии, а сделать АЭМ на ГС-35Б ни как не получится wink.gif

PS/ Кстати УМК тоже не так прост как кажется...

Автор: Брат Меркурий 12.8.2018, 18:28

Потому что выходной каскад будет работать как раз в режиме УМК,соответственно все плюсы АЭМ в драйвере идут по этому самому органу smile.gif.И я не представляю себе передатчик с ГС-35Б на пионерке,-зачем?

Автор: грифф 12.8.2018, 18:43

схема из сообщения 282 приглянулась,
просто без занудств.можно сказать божественноархаично.
сегодня приступил к воплощению в металле)))
тему хотел открыть,что то типа-прд из го..на и палок,но раз уж и схема в этой теме и г-807 немножко телевизионные,развивать события будем здесь.
с позволения топикстартера ессесвенно

Автор: Брат Меркурий 12.8.2018, 18:55

Я только за.
Моточные данные сами перевести сможете,или это сделать мне?

Автор: Дубликат 13.8.2018, 10:20

Цитата(Брат Меркурий @ 12.8.2018, 20:28) *

Потому что выходной каскад будет работать как раз в режиме УМК,соответственно все плюсы АЭМ в драйвере идут по этому самому органу smile.gif.И я не представляю себе передатчик с ГС-35Б на пионерке,-зачем?

Плюсы АЭМ тут не при чем
Для УМК предоконечник нужен хороший и с аэм тут как раз будет в тему.
Еще важно, уровень помех на пионерии более высок и выступать с полтинничком в антенне, как говаривал проф. Выбегалло - рукомашество и дрыгоножество. Там бы раз в десять больше wink.gif и вот для этого ГС-35Б вполне себе ничего, годится rolleyes.gif

Надо тему завести, в которой нагло возвеличитть УМК laugh.gif



Цитата
просто без занудств.можно сказать божественноархаично.
сегодня приступил к воплощению в металле)))


Грифф!!! Я за тебя, я можно сказать затебей чем все другие!
Если не получится...знай я все равно буду считать тебя свободным-коммунистом!!!!

Автор: Брат Меркурий 13.8.2018, 13:08

Так и непонятно,нужны оригинальные моточные данные,или схема будет просто принята за основу со своими изменениями.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)