Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум для любителей радиосвязи _ SOS _ Помогите.обьясните
Автор: Следопыт 17.11.2010, 16:57
Ребята помогите...как надо сделать чтобы..на трансе напряжение 300в...а надо..-50в 
Автор: Володя 17.11.2010, 17:04
Вариантов просто масса...
1. Поделить напряжение
2. Перемотать трансформатор
3. Найти другой трансформатор
4. Сделать регулируемый минус от 0 до -300
5. ......
Вам какой именно проще то?
Автор: Следопыт 18.11.2010, 12:03
ВОЛОДЯ... Первый или четвёртый.....Но ещё есть тр.ТС-40 на нём есть напряжение 100в..как сделать -50в
Автор: radiys 18.11.2010, 13:41
Выпрямить и.... ну блин я не знаю как и объяснить, это ж элементарные вопросы. Ну вы даете...?
Вот изучите:
Автор: Дубликат 18.11.2010, 13:45
Делитель напржения 1/6 и всего-то. Считается по закону Ома
зы. В помощь:
Автор: Следопыт 18.11.2010, 15:15
Посмотреть бы журнал радио №7 за 2003г стр.68-69
Автор: Володя 18.11.2010, 16:14
Следопыт, (хотя уже закрадываются сомнения - а не Игорек ли? 
), ты бы с такими "познаниями" особо не совался бы в высокие напряжения... Поучи теорию, по тренируйся на низких напряжениях.... Бывай.... 
Автор: radiys 19.11.2010, 7:33
Посмотрели: "Уселитель мощности УМ-3 - полезные доработки".
Тут же все описано и нарисовано. Для кого автор старался?
Если вам не понятно, то что описано в статье, мой вам совет: не нужно пытаться лезть самому.
Автор: Следопыт 19.11.2010, 12:37
Во первых я неИГАРЁК..сколько раз повторять посмотрите моё фото и пусть он пришлёт своё...ведь это так просто...вот а всё что вы мне написали я понял делаю блок питания....Мне самое главное посмотреть схему или картинку как всё это подсоединяется УМ-3 к Р-109 
Автор: radiys 19.11.2010, 12:55
Автор: polkovnik 19.11.2010, 13:45
Саня, по-моему это развод. Паренек скачал фото откуда-то и влепил его чтоб поприкалываться. Я на форуме встречал высказывание - вы что не поняли что Следопыт и Импульс91 ( Партизан )- это одно и тоже 
Автор: cq2935 19.11.2010, 14:21
Во первых я неИГАРЁК..сколько раз повторять посмотрите моё фото и пусть он пришлёт своё...ведь это так просто...
Пардон за офтопь конечно... Но это ой как не просто, это скажем так - какими то другими словами называется... О нет, не матерными, хорошими даже. Наивностью например, или верованием в царствие истины и справедливости еще при жизни 
... Эх ребята, мужики, деды прадеды (сказал бы тут Иван Федорович "Волна")...
Но это категорически офтоп! Ни какими мнениями в данный момент стараюсь не заниматься, хватает раздумий как бы гриппа не заиметь, а то пузыри из носа пошли
...А как из 100в сделать 50в
?.. Ай да ну.. Пошутил бы чего, да не дай бог не то ляпну..
Автор: Следопыт 19.11.2010, 17:15
Пардон за офтопь конечно... Но это ой как не просто, это скажем так - какими то другими словами называется... О нет, не матерными, хорошими даже. Наивностью например, или верованием в царствие истины и справедливости еще при жизни ... Эх ребята, мужики, деды прадеды (сказал бы тут Иван Федорович "Волна")...
Но это категорически офтоп! Ни какими мнениями в данный момент стараюсь не заниматься, хватает раздумий как бы гриппа не заиметь, а то пузыри из носа пошли
...А как из 100в сделать 50в
?.. Ай да ну.. Пошутил бы чего, да не дай бог не то ляпну..Мне 15ть это вам 5ть лет.А что бы обвинять человека волжи нужны доказательства.а не ваши сомнения...выход один приезжайте ко мне тогда всё и увидете и поймёте...а если я профан в радиоделе я этого не скрываю
Автор: akela ua3gcl 19.11.2010, 17:32
друзья,может правда пацан еще не очень соображает,а то не дай Бог ,отпугнем от радио будущего Попова или...Дружек-спокойно и в личку,не обижайся на дяденек ,их и так много раз обманывали.Но к хорошим пацанам мы очень добрые!!!!
Автор: cq2935 19.11.2010, 18:13
Мне 15ть это вам 5ть лет.А что бы обвинять человека ...
Я то, мне то
?.. Мне 31... Но верните! Верните мне мои 5 годика, и оставьте мне память мою.. И благодарен я буду немерено .. Автор: Следопыт 20.11.2010, 12:57
Ни кого не обманывал и необману натура не такая.чтоб обманывать
Автор: Следопыт 22.11.2010, 17:40
Ни кого не обманывал и необману натура не такая.чтоб обманывать
Есть транс ТС-180 но он маловат надо гдето ват 250хотя бы.а то намотки там +800в 200мА..+280в 150мА..+12в 4А..-100в5мА
Автор: cq2935 22.11.2010, 19:37
Есть транс ТС-180 но он маловат надо гдето ват 250хотя бы.а то намотки там +800в 200мА..+280в 150мА..+12в 4А..-100в5мА
Следопыт, я дико извиняюсь, но давай вместе со стороны посмотрим как оно выглядит. Выглядит надо признать так себе...
На форуме уже несколько тем из которых всех со временем смутно и нехотя вырисовывается одно, что у тебя имеется станция Р-109, и к ней идущий усилитель УМ-3. И предположительно нет блока питания. Или он есть да не работает... Или нет да работает... Я уже спутался в догадках.
Был вопрос как уменьшить напряжение, ну тут же и ответили. Да нет не катит, взглянуть бы на страницы такие и такие (что аж странно как так точно знать куда смотреть, туда не смотревши), дайте мол страницы. Тут же все было подано. На что - спасибо но у меня все это есть
. Ладно проехали. Теперь цитата из которой по моему скромному пониманию русского языка выходит что имеется трансформатор ТС-180 с обмотками +800в 200мА..+280в 150мА..+12в 4А..-100в5мА
. Но надо бы другого, по мощнее, с мощностью где то равной мощностью имеющегося трансформатора . Я еще раз дико извиняюсь, но выходит же маразм полный! Как помочь, что посоветовать, какие обмотки, как сделать чтобы заработало неизвестно что?..
Я уже скрепя зубами и сердцем пытаюсь не думать, и не вспоминать тут Игорька великого. Но сколько можно!
А что же я предлагаю? А просто определится. Взять тему, сказать - ребята есть проблем, есть то и то, не понимаю того и того. Не выходит сформулировать что конкретно - брать фотик, выкладывать фотки, красным обводить непонятные места. Написав прочитать наконец, убедится именно ли то хотел сказать или получилось "казнить нельзя помиловать"..
А то получается хз что.. Бери - не хочу, и опять и опять коронный грустный смайлик.
Автор: radiys 23.11.2010, 10:25
Есть транс ТС-180 но он маловат надо гдето ват 250хотя бы.а то намотки там +800в 200мА..+280в 150мА..+12в 4А..-100в5мА
И еще где взялась обмотка U = +800В c током I = 0,2 А это уже по мощности 160 Вт ? А остальные обмотки если посчитать выходят = 42 Вт + 48 Вт и т.д. Это ж какой ТС-180? А может ТС-250?
Да уж , очень грустно.Автор: Следопыт 23.11.2010, 13:00
Это я прочитал об изготовлении БП для УМ-3.если нету родного БП-150.и там пишется.что надо такие напряжения и токи.а у меня есть ТС-180.но я теперь и сам понял.что он по мощности мал.надо гдето ват 250 хотябы.ну чтож буду мотать..спасибо за помощь и наставление на правельную дорогу .Пожалуйста не обижайтесь и не сердитесь.трудновато до всего доходить
Автор: radiys 23.11.2010, 13:06
Автор: Следопыт 23.11.2010, 16:04
Спасибо учту
Автор: Магарыч 9.10.2013, 15:57
Подскажите пожалуйста, можно ли каким-то образом исключить применение мощного переменного резистора в цепи управляющих сеток при использовании фиксированного смещения, заменить резистором типа сп-1, использовав в купе с ним, к примеру, добавочное сопротивление? Выходной каскад: 3 гу50 с ОК, модуляция на экранную сетку.
Автор: hlopushka 9.10.2013, 19:33
При модуляции на экранную сетку, лучше использовать автосмещение .Ну а при фиксированом смещении, в делителе напряжения лучше использовать добавочные сопротивления.Меньше пределы регулировки,но и меньше рассееваемая мощность на подстроечном резисторе.
Автор: Балда 15.11.2022, 15:21
Чтобы не мутить новую тему пишу здесь, вроде все по-теме. Можно ли при переходе на прием вырубать анодное в задающем и буфере, так как требуется мгновенная остановка излучения в антенну? Чем это может быть чревато? Все-таки анодное греет лампу задающего и не ускочет ли частота при повторном включении? Заранее благодарен!
Автор: АКАЦИЯ 15.11.2022, 16:08
У меня трёхкаскадный передатчик. Задающий- ёмкостная трёхточка с дросселем в катоде. При приёме отрывается этот дроссель от массы. Этими же контактами тумблера при приёме отрывается катод удвоителя частоты на 6ж52п. Другой контактной группой этого тумблера разрывается цепь питания анода модуляторной лампы 6п14п . Получается, что при приёме на все три ВЧ каскада подаётся плюс питания, а на задающий ещё и стабилизированное! Никаких выбегов частоты нет, хоть телеграфом работай!
Автор: Балда 15.11.2022, 18:08
Получается, что в лоб, что по лбу? Благодарю! Буду лепить релюху, бо тумблера на три пары у меня не водится.
Автор: Alex 11 15.11.2022, 18:20
Зачем тебе три пары? На одну можно и генератор и удвоитель.
Автор: АКАЦИЯ 15.11.2022, 18:55
достаточно один тумблер с двумя переключающими контактами... ну или ставь рэс-6 от казахстана...
Автор: Володя 15.11.2022, 18:59
Эх, вот бы 50 контактный тумблер! Точно никакие реле не нужны! (Сарказм)
Автор: samodelkin3090 16.11.2022, 5:43
У меня например было подругому, генерация в задающем не срывалась, а уводилась частота ниже диапазона килогерц на 50 вниз, реле подключало дополнительный конденсатор в контур. Как раз решение чтобы не "тушить" лампу.
Далее просто снималось анодное с предкаскада, можно отрывать катод от земли, ниже коммутируемле напряжение. Оконечник качал в катод уже АМ сигналом, отключался только вручную тумблером.
Если выключать задающий, то имеем смещение частоты при включении. На панораме выглядит как собачий хвост)
Для настройки на частоту просто отключался предкаскад кнопкой и нажималась передача, в приёмнике слышим только задающий и можно по биениям точно встать, т. к. сигнал не такой сильный и не наводит кучу побочек в приёмнике. Кто-то настраивается с полным газом ёрзая по частоте и мешая, хз как так можно.
Автор: samodelkin3090 16.11.2022, 6:08
Пришлось поискать... Для понимания.
Конечно счас смотрю и есть там нюансы, но в общем работоспособно. Модулятор был УНЧ от кантаты 204.
Автор: АКАЦИЯ 16.11.2022, 12:14
Честно сказать схема- чушь! Ясное дело будет поросячий хвост при включении. Первым делом выкинуть то недоразумение на 820 мкф на 200в. Заменить резистор ограничивающий ток через стабилитроны. Поставить 200 Ом! Дроссель в цепи питания ЗГ тоже не тарахтел тут... и вообще , питание ЗГ надо выключать, никчему лишние комбинационные сигналы на входе приёмника. И при таких ёмкостях в задающем контуре вы не настроетесь на 1,6 мГц... не меньше 600 пф должно быть
Автор: samodelkin3090 16.11.2022, 14:38
Этошожтак чушь?
Схема это компиляция множества схем передатчиков, со всеми возможными затычками от наводок и возбудов. Номиналы те которые когда-то нашёл и посчитал нужным впаять или подобраны эмпирически) Ещё я бы педальку передачи поставил в разрыв минуса питания реле и много где счас бы так делать не стал/переделал... А лучше на такую мегамощу класс Е, ценим личное пространство в бендежке 
Счас этот аппарат стоит в гараже как тёплая память)
По контуру зг, согласен, ёмкость маловата, индуктивность великовата, но так бы я не смог получить диапазон перестройки с запасом от мелкого КПЕ 82пФ, а это от 2,85 до 3,33МГц.
Хз как может серить по приёму ЗГ экранированный в коробке, да ещё и в стороне на 50-100кГц, а то и ниже, не помню на сколько точно, может и больше даже. Если в основном диапазоне он прослушивался как нормальная станция по уровню, то за диапазоном его гармонику перестанет пропускать контур удвоителя.
Автор: iskander_sla 16.11.2022, 14:47
Всё правильно вам подсказали. Задающий нужно отключать. Даже если он становится в сторону , всё равно он придавливает вход приёмника, конечно если в нём есть АРУ. И вообще - избегайте в задающих индуктивных 3х.точек. Гораздо лучше ёмкостная . Незачем течь постоянному току по катушке индуктивности . Даже малому.
Автор: nes 16.11.2022, 15:10
Этошожтак чушь?
Не обращай внимания. Отличный аппарат. Его работу я имел возможность слышать в эфире и оценить стабильность частоты и качество сигнала. И стабильность и качество подтверждают выбор схемотехники. Удачи тебе.
Автор: АКАЦИЯ 16.11.2022, 15:31
Просто кондёр большой ёмкости в цепи питания ЗГ вреден тем, что при подключении к нему нагрузки, напряжение на нём падает очень плавно, и соответственно частота дрейфует пока не устаканится напряжение питания. Многие совершают ошибку запитывая ЗГ от электролитических кондёров фильтра предусилителя модулятора. Типа там напруга чище и фона меньше! А при подключении туда ЗГ с током потребления намного больше чем ток микрофонного усилителя, напряжение плавно падает на десяток вольт!
Автор: Володя 16.11.2022, 15:49
Акация, все тобой описанные процессы происходят первые минуты включения и потом ни на что не влияют.
Автор: АКАЦИЯ 16.11.2022, 15:58
Так я и объясняю, почему у Самоделкина получается хвост при включении задающего... Потому, как при отключении задающего напряжение на таком кондёре опять поднимается , нагрузка - то на БП уменьшается...
А он не стал бороться с питанием и решил зайти "с тылу"...
Автор: nes 16.11.2022, 16:06
Можно критиковать большие ёмкости, индуктивную трёхточку, увод частоты генератора вне диапазона во время перехода на приём. Можно. Вот только это всё бла бла бла, если задающий генератор выполняет свою функцию. А этот выпоняет. Как я говорил-его работу я слышал. И так же, не слышал чтобы у человека были проблемы с приёмом/ приёмником. А вот проблемы с девиацией и общей нестабильностью частоты задающего генератора Акации озвучивались на страницах форума неоднократно..... Но, при этом большая ёмкость вредна.... 😁
Автор: АКАЦИЯ 16.11.2022, 16:25
А где как не на этом форуме обсуждать проблемы, с которыми сталкиваешься при налаживании своего передатчика. кто- то подскажет что-то из своего опыта, а кто-то по-наслышке, вот тут и нужно дискутировать.
вот осмелюсь предложить обсудить разницу...
у Самоделкина в выходном каскаде с анодно-экранной модуляцией на управляющей сетке фиксированное смещение, а вот тут автосмещение?
[attachmentid=10569]
Автор: nes 16.11.2022, 16:33
вот тут и нужно дискутировать.
Нужно. Если есть желание. Но, дискуссия за прекрасно работающий аппарат не имеет смысла. Критике можно подвергнуть любое техническое решение. Всегда есть свои за и против. Но если комплекс технических решений справляется с возложенными на него функциями-его критика есть бла бла бла.
вот осмелюсь предложить обсудить разницу...
у Самоделкина в выходном каскаде с анодно-экранной модуляцией на управляющей сетке фиксированное смещение, а вот тут автосмещение?
[attachmentid=10569]
У Самоделкина не просто фиксированное смещение, а комбинированное. Вполне нормальный подход. Правда, применяется в основном при применении гораздо более мощных(дорогих) ламп. Но никто не мешает применить его и для пятнашки.
Автор: Transit_ip 16.11.2022, 16:36
А как включенный ЗГ может повлиять на работу приёмника 
? Если он, конечно не на Г-807 или 6П44С сделан . Вроде как ЗГ обычно делаются на маломощных лампах. 6Ж1П там, или 6Ж9П или ещё каких. В чём проблема - подстегнул ёмкость релюшкой, увёл частоту и всё.
Автор: nes 16.11.2022, 16:42
Проблемы нет. Именно из за перечисленных факторов. Конечно, если задающий делать мощным, то может произойти перегрузка приёмника по динамическому диапазону.
Автор: АКАЦИЯ 16.11.2022, 16:46
Наример , если я слушаю на частоте 3205 кгц, а мой ЗГ генерит на 100 кгц выше по частоте, то я могу слышать мощные сигналы от FT-8 с восьмидесятки. 3570-3105=465 килогерц.
Автор: Володя 17.11.2022, 5:30
если я слушаю на частоте 3205 кгц, а мой ЗГ генерит на 100 кгц выше по частоте, то я могу слышать мощные сигналы от FT-8 с восьмидесятки. 3570-3105=465 килогерц.
Чота я чего-то не понимаю.
3205кГц + 100кГц = 3305кГц, а не 3105кГц, так?
Генерит он на этой частоте и пусть на здоровье
, как оно с приемником то связано? АКАЦИЯ, распиши подробнее что ты имел ввиду. Я не понимаю, честное слово.
Автор: Alex 11 17.11.2022, 8:13
И 3105 тоже.
Автор: АКАЦИЯ 17.11.2022, 10:15
подстёгивая кондёр в контур, конечно же ниже частота становится. Расчёт правильно написал. Вот Самоделкин пишет, что подстегнув кондёр в контур ЗГ сигнал не пройдёт через контур удвоителя частоты... Опровергну, очень хорошо пройдёт, а с резистором параллельно контуру ещё и с минимальными затуханиями пройдёт.. потом через междуэлектродную ёмкость лампы... таким образом имеем дополнительный гетеродин для приёмника. В высочайшей избирательности по зеркальному каналу наших "связных" приёмников тоже можно усомниться. Поэтому , куча комбинационных частот от ЗГ и его гармоник обеспечена.
Автор: АКАЦИЯ 17.11.2022, 10:31
через входной контур приёмника проходит не только сигнал частоты 3205, которую я слушаю, но и другие сигналы плюс минус 500 килогерц, только ослабленые на 30-40 дБ входным контуром. Имея на входе преобразователя частоты сигнал от цифровиков на 3570 и сигнал от ЗГ передатчика ,отведённым в сторону на 100 кгц мы получим разностную частоту 465 килогерц, которую пропустит наш фильтр ПЧ и усилит наш УПЧ. А поковырявшись в приёмнике и нарушив сопряжение входных и гетеродинных контцров мы откроем "ворота" и для других жужжалок с КВ диапазона, ведь ЗГ даёт кучу гармоник...
Автор: samodelkin3090 17.11.2022, 11:25
Да, батеньки...
Видно наступил на "поросячий хвост".
Что-то ни разу у меня ЗГ не работал конвертером, хотя до последнего юзал магнитолу sharp, банально по наводке, без прикуривания в П-контур и т. п.. Там входной контур один, никаким первым или вторым классом не пахнет.
Сигнал был такого уровня, что можно было слушать однополосные станции по биениям на 2920, иногда таковые операторы заглядывали к нам на "нижнюю тройку".
Можно доказывать что, то что было - не было, не есть так. А передатчик успешно использовался, я получал от него что мне хотелось и остальное ниипёт
Просто высказался за альтернативу и обосновал. А решать уже Балде, ему его строить.
Автор: Transit_ip 17.11.2022, 11:41
Дим, ну даст ЗГ кучу гармоник, если он сделан на ГУ-50 или, в крайнем случае, на той же 6П3С. Если он сделан на какой-нибудь 6Ж**, то откуда там куча гармоник возьмётся? Если, конечно, не наваливать на анод вольт 700.
Автор: АКАЦИЯ 17.11.2022, 11:54
Да хоть на транзисторе!!! Послушайте КВ приёмником сигнал своего задающего на 1,5....3,0...4,5...6,0...7,5 и так далее. Наждая "энная" гармоника будет конечно послабее предыдущей, но от них никуда не денешься, одним контуром их не победить, тем более с резистором.
Автор: Transit_ip 17.11.2022, 13:12
А если увести частоту килогерц на 50 - 100 вниз, то никаких гармоник слышно не будет
Автор: samodelkin3090 17.11.2022, 13:14
Будет, даже у отдельного удвоителя будет, вопрос сколько. Можно впялить широкополосные порядочные фильтра, но зачем? Это как троллейбус из буханки.
Выделили вторую гармонику, убедились что это она, вместе с ней будут ещё чётные гармоники зг, даже отдельный нешембельный каскад их даст. Тут схемы были где раскачивали 6П15П меандром, вот где кладесь
Всё лишнее схавают дальше контур и П-контур, если не жать всё до капли.
Резистором мы лишь занижаем добротность контура удвоителя, расширяя его полосу пропускания, но не до бесконечности. Как нагружаем выходной контур например, а грузим мы его в меру. Нахрена мне сто ручек и дорогих больших КПЁ или две пластины текстолита на столе с проложенной бумажкой, как на спиритическом сеансе?
Чтоб эту вторую гармонику найти, мне приходилось припаивать через ёмкость антеннку, медленно вращая сердечник искать, потомучто вне этой полосы её хрен учуешь на приёмник и раскачки нет. Доностраивалось всё по максимальному току раскачки 6П15П в середине диапазона.
Автор: Володя 17.11.2022, 13:22
Имея на входе преобразователя частоты сигнал от цифровиков на 3570 и сигнал от ЗГ передатчика ,отведённым в сторону на 100 кгц мы получим разностную частоту 465 килогерц, которую пропустит наш фильтр ПЧ и усилит наш УПЧ.
Супергетеродинный приём работает не так. Сильный сигнал на входе приемной части не может участвовать в преобразовании «сторонней» частоты (зеркального канала и тп).
Автор: АКАЦИЯ 17.11.2022, 13:27
Проще всего настроить перекрытие ЗГ по СВ вещательному АМ приёмнику. Самый край диапазона СВ -это 1,6 мгц. Вот тут и должен быть минимум ёмкости КПЕ. вторая гармошка точно станет на 3.2 мгц.
Автор: АКАЦИЯ 17.11.2022, 15:35
Супергетеродинный приём работает не так.
Есть такие понятия как Интермодуляция и Перекрестные помехи. Супергетеродины этим грешат.
Двухсигнальная избирательность приемника характеризует эффективность взаимодействия полезного сигнала на частоте f и мощной помехи на частоте (перекрестная модуляция) либо взаимодействие двух помеховых сигналов с разностью несущих частот, равной первой промежуточной частоте приемного устройства (интермодуляция), на нелинейном участке характеристики блока высокой частоты.
Автор: Володя 17.11.2022, 16:08
Но все перечисленное относится к приемнику, как таковому. Его характеристикам и способностью работать в эфире. Не нужно сюда приплетать то, чего не может быть. А если есть - настраивайте свой приёмник.
Автор: АКАЦИЯ 17.11.2022, 16:30
Не нужно сюда приплетать то, чего не может быть.
Не может быть этого только в приёмниках прямого усиления. Даже в приёмниках прямого преобразования есть побочные каналы приёма, однако я предпочитаю ППП супергетеродину если дело касается приёму слабых телеграфных сигналов. Потому как без приборов, на слух, в УНЧ легче добиться линейности и большого динамического диапазона, нежели извращаться с ВЧ и ПЧ трактами.
Автор: Володя 17.11.2022, 17:17
В супергетеродинном приеме все на много сложнее и в тоже время проще приемников пп. Простой пример:
На входной цепи имеем частотный спектр в области пропускания входного диапазонного фильтра (который и обеспечивает селективность приема по зеркальному каналу), который поступает на смеситель. Куда вместе со входным частотным спектром поступает ещё сигнал гетеродина, для простоты - на 500кГц выше частоты приема. Контура ПЧ настроены на разность частот входного сигнала и гетеродингого. К примеру, частота гетеродина 3500кГц, фильтр выделит частоту 3000кГц и 4000кГц, вне зависимости от того что там ещё пришло на входной контур. Входной фильтр должен (обязан просто) срезать сигнал 4000кГц.
Далее, приходит на вход приемника сигнал частотой 3100кГц. Большого уровня, просто громадного. Что произойдёт? Ничего. Частотный спектр сильных/слабых сигналов все равно присутствует на входе приемника, фильтр ПЧ их «режет». Каким бы сильным не был уровень входящего сигнала.
Ну так устроен приёмник супергетеродинного типа.
Автор: АКАЦИЯ 17.11.2022, 18:36
Далее, приходит на вход приемника сигнал частотой 3100кГц. Большого уровня, просто громадного. Что произойдёт? Ничего.
А если туда- же вместе с частотой 3100 приходит сигнал местного однополосника на 3600, то мы ещё и однополосника этого слышим, потому как даже двуххконтурный фильтр даст подавление ну не на 50 дБ...при расстройке на 600кгц.
Автор: Altes 18.11.2022, 7:05
Сколько грохота из ничего. Небольшой минус через тумблер и резистор (ком 100-500) на сетку ЗГ решит все Ваши проблемы.
Автор: Transit_ip 18.11.2022, 7:42
Та тут спор не о том, КАК глушить ЗГ на время приёма, а о "глушить или не глушить". Правильно будет уводить частоту. Можно снять анодное напряжение и оставить на экранке. Тогда ЗГ будет генерить с меньшей мощностью. Если не прав - поправьте кто-нибудь.
Автор: АКАЦИЯ 18.11.2022, 8:07
Альтернатива всему,- синтезатор. (Не тот на котором жан мишель жарр играл)
Автор: Transit_ip 18.11.2022, 15:23
Ну, тоже неплохо, конечно. Но лично для меня, например, дюже сложна. Не дружу я с программированием ну вот совсем 
. Потому пока только ГПД. Неплохой вариант получается с делением частоты, кстати.
Автор: Г0ризонт 18.11.2022, 15:35
Там из программирования, пять проводов прислюнить, и три раза мышкой щелкнуть))
Автор: АКАЦИЯ 18.11.2022, 15:39
Ну, если строить гпд на частоте 1500 кгц с ёмкостной трёхточкой, то думаю процентное изменение индуктивности и ёмкости всвязи с изменением температуры воздуха будет меньше, чем на 6000 кгц, даже с учётом, что при удвоении частоты эта нестабильность увеличится, а при делении уменьшится. Да и всё равно, ток мощного выходного каскада будет содержать мощные гармоники 6мгц, которые будут наводиться на частотозадающие цепи гпд.
Автор: Г0ризонт 18.11.2022, 15:42
Да, с делением, на одном транзистора, без всяких буферов, на катушке от телевизора, хорошо получается ничего там не плывет, не болтается, нет дивизии и пр. При включая/выкл питания, хвостов тоже не помню.
Щас если найду платка ЗГ. Вообще без деления подключу. Интересно...
Автор: АКАЦИЯ 18.11.2022, 16:14
...Игорь, если есть возможность потелеграфируй что нибудь и на панораме СДР хвосты посмотреть интересно. Хотя тут больше влияют последующие каскады передатчика.. изменяется ток следующего каскада и ёмкость входная тоже меняется, влияя на нагрузку гпд.
Автор: Володя 18.11.2022, 16:19
Ну, тоже неплохо, конечно. Но лично для меня, например, дюже сложна. Не дружу я с программированием ну вот совсем
. Потому пока только ГПД. Неплохой вариант получается с делением частоты, кстати.Как бы тема эта: прошла мимо? Как Горизонт написал - три раза мышкой ткнуть и даже косяки «заливки прошивки» разобраны в той теме. Но «если что» - пиши там (можно в личку, но лучше в теме (для пополнения базы «косяков»)), разберёмся и решим.
Я кстати, немного в шоке и очень сильно благодарен всем принявшим участие в тестировании данного синтезатора, что не «открестились», а сами попытались решить свою проблему. И решили!!!
И проблемы были «бытовыми», не относящимися к прошивке и схеме в целом.
Автор: Transit_ip 18.11.2022, 16:29
Ну, когда знаешь, куда чего щёлкать, то да, три раза щёлкнуть. А когда не знаешь...
Автор: Г0ризонт 18.11.2022, 16:39
Инструкция в картинках, промахнуться сложно самое сложное, лично мне, собраться и купить съездить деталей. Щас на Али заказал, до почты ближе, чем до радио магазинов). Ну и сишки исчезли вместе с санкциями, из местной лавки.
Автор: Володя 18.11.2022, 17:17
Инструкция в картинках, промахнуться сложно
Вот что как говорится «ни дать не взять».
Transit_ip , ты просто отмахнулся, так и скажи. Давай как говорится, с картинок начнём - что и где не понятно:
Ссылка на pdf-документ, его можно себе скачать и даже распечатать (если нужно)
Задавай возникающие вопросы в теме, которая там на каждой странице фигурирует. Решим! Не пытайся быть «умным», будь таким как ты есть. Все люди учатся, не стоит стыдиться того, что ты не знаешь!
Ссылка на проект полностью тут:
Автор: Володя 18.11.2022, 17:28
Что-то меня ни то лень, ни то работа одолели. Для 2.0 так и не опубликовал документ (но он есть, просто не до конца написан). Для запуска синтезатора и того материала что сейчас есть с достаточно.
Автор: Г0ризонт 18.11.2022, 18:28
Для Акации пока потелеграфировать не получиться. Не пригодно оно сегодня. Потом покажу.
Но таки я ж подключил, без удвоения. Назовем его не задающий генератор, а просто генератор. На одном транзисторе с варикапом.
И сразу мне вспомнилось, лет 8 назад,и сигнал первого транзисторного передатчика, и как в теме про ЗГ боролись с фоном.
Вот и у меня был этот фонокфонок. Тогда г решили на не подключенный D триггер и пр. Но так вроде оно мне и не помогло. И был один мультиметр.
Короче, генератор на одном транзисторе, запитан от отдельного БП, на плате стаб 7812. Сигнал на передатчик по витой паре см 15. Даю 30 вт несущего. Сигнал фонит крепко, болтается. Хоть увешайся конденсаторами и дросселями, грязное питание идет на транзистор. Напряжение питание его с "шумом " 200мв . Ничего не помогает. А шум этот, это " Каша " Из разных частот, разной амплитуды. Не вычленить глазом преобладающие. Думаем и цепляет ближе к плате генератора синфазный дроссель. Сначала меньшей индуктивности -фона меньше, потом заводской с какого то бп, и сигнал стал чистым совсем.
Вот такое наблюдение. Наводки однако. Варикап развязал плохо ещё. Долой его пока. Легко модулирует.
Завтра причешу это дело, и дальше по испытываю.
Автор: АКАЦИЯ 18.11.2022, 18:58
[attachmentid=10570]
Вот нашел шарманку фото.. Игорь, твоя? Ты кажется тогда Трактористом был!
Ну умел же в 2014 г делть... Здались эти транзисторы
Автор: Г0ризонт 18.11.2022, 19:05
Да да! Это вообще первый самый замах на передатчик. После одно ламповой приставки)))
Автор: АКАЦИЯ 18.11.2022, 19:12
А вот с перегородками.. вообще по-науке!!
[attachmentid=10571]
Автор: Alex 11 18.11.2022, 19:12
Ну, когда знаешь, куда чего щёлкать, то да, три раза щёлкнуть. А когда не знаешь...
Толяныч, этот момент чисто психологический, там реально ничего сложного нет. Вот сделать хороший стабильный генератор, это да, это не совсем просто. То чего ты еще не щелкал, сто крат проще. Все равно когда то надо.Тем более, тут есть кому помочь.
Автор: Г0ризонт 18.11.2022, 19:19
А вот с перегородками.. вообще по-науке!!
[attachmentid=10571]
Ну хватит , а то приспичит мне опять к лампам)) )
Автор: Володя 18.11.2022, 19:24
Ну хватит , а то приспичит мне опять к лампам)) )
Засмущали парня
Ничо, оно как качели - то транзисторы, то лампы, и то и другое по своему хороши. Аудиофилам разве что без золотой проволоки на трансформаторе звук кажется «не таким». А нам, что гвозди, что сучья - все одно )))
Автор: Г0ризонт 20.11.2022, 7:04
Задела тема ключевания ГПД. Немного глянул в интернете , что то только ламповые ГПД ключевались , применялись всякие меры . На транзисторе ненашел . Попаял немного , так , для разнообразия . на одном транзисторе не получилось )) но не суть . Интересовал "поросячий хвост " при вкл/выкл питания задающего генератора . Ниже покажу , что получилось , хоть и стыдновато ) Все на соплях , на проводах . На видео , не обращаем внимание на спектральную частоту сигнала , все гудит перегружается приемник , фонит мультипликативным . Но тут это неважно , стабильность интересует . Ничего не настраивал не подбирал почти , только резюки в регулирующих затворах . Ну и потом убрал двухзатворник из гпд и поставил BF249 вроде .
Вот так это выглядит. Обратите внимание где ВКС передатчика и провода на кпе ЗГ и сам КПЕ, да и вообще...
Катушка на китайском амидоне, провод на ней где то 0.4 , не плотно, болтается. Все болтается вообще.
На видео, работает без прогрева вообще. Видео, что при длительном нажатии ключа, тон биений немного меняется.
Работает этот колхоз на основной частоте
Надо попробовать подать сразу с за дающего ещё.
Автор: samodelkin3090 20.11.2022, 12:04
Транзистору пофиг, он по сравнению с лампой точка.
Если задающий это сердце передатчика, то нечего каждый раз вызывать реанемобиль
Снимая анодное с ЗГ, даже если там ток не большой у нас лампочка остывает. Нажимая на передачу у нас запускается генерация, начинают греться вторая сетка и анод, меняется внутреннее сопротивление и ёмкости по мере прогрева. Контур тоже греется электрически и побочно теплом от лампочки.
Тем это будет заметнее, чем больше каскад связан с частотозадающим контуром и тяжелее его режим. Так?
Хвоста может и не быть (не быть, в смысле не выходя за допуски), смещение частоты малО и растянуто во времени. При желании вроде бы разрешимо. Включим приёмник и что слышим?...
Автор: Г0ризонт 20.11.2022, 12:14
Транзистору пофиг, он по сравнению с лампой точка.
Почему же пофиг ? Если об него пальцы не обжигаешь , это не значит что ему пофиг . Так же греется кристал , так же менется емкость переходов взависимости от напряжения . Поэтому и хорошо , и в транзисторном ЗГ, чтоб напряжение на контуре как можно меньше было .
. Включим приёмник и что слышим?...
Что слышим ?
Автор: Володя 20.11.2022, 12:28
Игорь, а что за транзисторы с красной точкой (два в середине)?
Автор: Г0ризонт 20.11.2022, 12:29
КП327В
Автор: samodelkin3090 20.11.2022, 13:22
Дык, сколько надобно времени нагреть анод, даже у 6Ж1П, а сколько кристаллик в ТО-92? Можно пренебречь.
А слышим например на тройке сигналы с хвостиком
Ну и чтоб обидно не было только за неё, скажу видал такое и на си би и даже на 145МГц, но это наверно больше к формированию ЧМ.
Автор: Володя 20.11.2022, 13:28
Наверное, если хорошенько «отделить» частотозадающие пассивные элементы от активных, то влияние будет минимальным даже при мгновенном перепаде температуры на много градусов.
Автор: Володя 21.11.2022, 7:01
, Коротковолновый передатчик с манипулятором (CW), просто "рвется катод":
Может быть тогда просто не заморачивались? Не уверен....
А на странице 52, похоже, прототип схемы "классической шарманки"
Автор: Балда 21.11.2022, 17:50
Сегодня рванул блок стабилизированного напряжения. выдавал с 400в стаб. 240в, сгорели все резисторы. Буду копать причину. Еще заметил, что частотомер мерит, то частоту З.Г., то вторую гармонику, а стоит в третьем каскаде, куда в режиме "настройка" анодное не подаю, но на экр. сетке 240в. Как сюда фотографии и схемы выкладывать? Прошлый раз просто дал ссылку на депозит - банк.
Автор: Alex 11 21.11.2022, 18:01
Заливай например сюда , ссылку в текст сообщения.
Автор: samodelkin3090 21.11.2022, 18:13
Искал тему помощи по форуму, дык нету вроде.
Вариант1 грузим на хостинг, соцсеть. А потом вставляем по ссылке, жмакая на картинку с деревцем в форме редактирования. Отчасти не надёжно. Очень много хороших годных (а также совсем не годных и унылых) схем и картинок на старых форумах кануло в лету... Особенно последнее время...
Вариант2 грузим файлом на форум, ограничение по весу и габаритам, форма "Прикрепление файлов", чуть ниже поля ввода текста. После жмём "вставить в текст'.
-
А зачем такое напряжение на сетке в отсутствие его на аноде?
Автор: Володя 21.11.2022, 18:30
Плохо искал (да и там про radial.ru, который сдулся).
Загружай фото сюда:
Автор: Alex 11 21.11.2022, 19:04
Я где то тут выкладывал, с картинками, как туда загружать.
Автор: АКАЦИЯ 21.11.2022, 19:36
просто "рвется катод":
Кстати, хорошая схема. У меня такая сейчас на тройке работает. Правда лампы 6ж1п, 6п14п, и 6п36с в данный момент. Рву катод ЗГ и тон отличный. На ВЧ бэндах, конечно было бы сложнее, но для тройки отлично!. Для АМ модуляции на экранную сетку вых. каскада нужно автосмещение на управляющей сетке с дросселем и возбуждение от удвоителя подаю с среднего отвода контура, ну и конечно никакого резистора в катоде вых. лампы! Контур ЗГ не полностью включен в цепь упр. сетки, что очень повышает устойчивость частоты при ключевании. Рекомендую!!!
Автор: Г0ризонт 21.11.2022, 19:51
А у меня не рвётся катод ( эмиттер) транзистора ЗГ. Генерация остаётся ключем, по по стоянке. Тоже дроссель что ли надо
Автор: samodelkin3090 22.11.2022, 19:27
Тоже неоднократно встречал, но опять же не в задающем, а в буфере-умножителе. Помню одну схемку с ГУ50 на выходе на два или три диапазона. Ключ подключался в разрыв катода через LC цепочку, для сглаживания фронтов посылок)
У Полякова на транзисторах вроде тоже буфер по питанию ключевался в гибридном передатчике, но это по памяти.
Теперь такое "объясните-помогите" от меня:
Объясняю. У самого в УМ сейчас автосмещение на диодах, на приём тоже рвётся катод через реле. Так, для дополнения темы
Питание бестрансформаторное (анод), симметричный удвоитель сети, то есть два диода 1N4007, два конденсатора 82мкФ х 450В от телеков, мостом. К средним точкам плеч подключается сеть, с крайних снимаем постоянку. Расчётно емкостей должно хватать.
Даю несущий, смотрю на панораму, вижу несущий промодулированный 100Гц и гармониками по убывающей, слышу как прогреваются лампы, постепенно весь фон сходит почти на нет.
Можно было бы принять это за мультипликативный фон, снабберных кондёров на диодах нет (пока), сетевой фильтр там хороший. Такая же хрень на удалённом sdr при хорошем проходе.
Вот теперь думаю куда же копать? Расточительно наростить емкостей? Почему при прогреве всё меняется? Какие версии?
Автор: Балда 22.11.2022, 20:09
Выгорело все кроме одного двух ваттного МЛТ. Странно, раньше включал, не горело, подсоединил минус к модулятору, все рвануло???
Автор: АКАЦИЯ 23.11.2022, 4:14
У меня напряжения на аноде поменьше. ТС-200 даёт переменки на вторичках что то около 125 В. Удваиваю по такой- же схеме, правда вместо двух диодов применил мостик... выводы мостика которые для переменки я спаял вместе, и сюда один из выводов обмотки. И соответственно минусовой на массу, плюсовой - на плюс кондёра. Кондёры старые с того же телевизора что и ТС-200, 150мкф х200в. На анод 6п36с подаю прямо отсюда, а на модулятор через 300Ом и там ещё кондёр 150мкых350В. А задающий питается от средней точки тех кондёров удвоителя через тауой же фильтр как и модулятор. Ну и потом уже отсюда гасящий резистор и стабилитроны. В режиме приёма отключается питание модулятора, чтобы вых. Трансформатор не мешал прислухаться к эфиру, ну и соответственно этим же снимаю экранное напряжение модуляции с экранной сетки УМ. Всё чистенько и ни грамма фона. С бестрансовым БП не работаю...
Автор: Балда 23.11.2022, 9:11
Поставил более мощный транзюк IGBT, заменил стабилитроны, просчитал мин. ток, чтобы не грелись, поставил сопротивление 100ком вместо 22ком на стабилитроны. ток должен быть 4-5ма, что допустимо для их работы без нагрева. вынул все лампы, для испытания подсоединил на выход 40вт лампу на 220-230в. по расчету должна жрать ток в 200ма. Включил, первая лампа марки Osram - рванула тут же. Напруга 245в на выходе. Поставил более древнюю того же типа. Держится, транзюк греется очень сильно, стабилитроны - холодные. Пять мин, транзюк сдыхает, начинают греться стабилитроны. Выключаю. Может просто без заморочек облегчить работу транзюку с помощью гасящего сопротивления, чтобы на нем не было такого перепада напряжения? Где-то есть IRF 450, попробую поставить его.
Автор: Г0ризонт 23.11.2022, 10:19
Так нифига себе, если транзистор у вас стоит на том радиаторе, что на фото выше, оно и будет сгорать. Там ватт 30 на нём остаётся. И радиатор раз в 10 надо больше, без обдува, ещё.
Надо либо вх напряжение уменьшать, либо радиатор увиличивать, уменьшать рассеиваемую. Или вообще ШИМом его.
Не так давно делал хитрую повышайку, с 70 вольт до 380 вольт. Там два каскада повышения на одном транзисторе. Ну не суть, а суть, простая, в ОС гирлянду из резюков 0.25 Вт, чтоб высоким не прошло, генератор на UC, всё прекрасно работало. На кольце из распыленнкого железа катухи, до 300 ват, полёт нормальный.
Тут можно понижайку такую же, и радиатора вашего хватит. Добавится платка со спичечную коробочку и дроссель.
Автор: samodelkin3090 23.11.2022, 15:19
Мощность рассеиваемая на линейном стабилизаторе это произведение силы тока на падение напряжения на ключе. Чем больше перепад, тем больше мы тратим на пустой нагрев. У транзистооа переход имеет низкое сопротивление, поэтому он может работать с малым запасом по напряжению в стабе. Скажем вольт 20-30 запаса сверху под нагрузкой от стабилизированного, учитываем просадки сети. И то, при токе 0.5А будем отводить до 10-15Вт.
Если хочется (необходимость есть?) гасить на регулируемом элементе 200В, то тут нужно лампу, а то и несколько в параллель. Видел схемы стабилизаторов в сети и в книжках на 6П3С и т. п.
Чем-то похоже на CLC модулятор по принципу.
Смотрим на мощность рассеиваемую на аноде и ток в паспорте лампы, стараемся не привышать.
Как это примерно .
Даже попалось, 6П3С лампа с широким применением)
Вообще счас что-то гуглить это нужно быть внимательным и осторожным, развелось куча сайтов, где тупо копирнуты куски статей, веток с форумов, иногда информация вообще не соотносится с темой... Архивы наше всё.
---
Пошукал по емкостям, остались уже с хорошим разбросом, а новые мелкие в синей "изоленте" непаянные с большим esr, ну не для того они, всё что можно купить в засрани. Эх, до Анжеросудженска так далеко, а какой там электро-радиомагазин, три этажа!!!
Всё таки прихожу к выводу, что нужно добавлять, у Гончаренко другая формула, скока Ватт, столько и Микрофарад в сумме на выходе. В SSB с таким фоном низя...
В троечном УМ у меня эта же схема работала после ТС-270, повышало до 800 с лишним. Кондёры ультратонкие от плазмы стояли, пижонские
Автор: Володя 23.11.2022, 17:09
Вы угараете или что? 150В на полупроводнике с хорошим током. Да пусть он стабилизирует уже погашённое (к примеру на том же мощном резисторе). Зачем такие вывехи ногтей?
Автор: Alex 11 23.11.2022, 18:24
Самое умное решение, это входное напряжение повышенное на 30- 40 вольт от необходимого выходного. Нафига строить калориферы с проблемами, а потом их героически проблемы преодолевать?
Автор: Володя 23.11.2022, 19:04
Самое умное решение, это
Использовать те напряжения, что нужны. А не искать камбалу в местном болоте. Миниатюрное устройство, видимо, что на плату хрен пойми какого «изобретение» место есть, а для отдельного источника напряжения - нет.
Как 400В получается? Выпрямлением, удвоением (каким выпрямлением) и тп.???
Автор: Балда 23.11.2022, 20:05
Отдельный блок питания на ТСА270. Удваивается напр. 130в, после удвоения на холостом - 400в. Пока занимался задающим и удвоителем - все было нормально, ничего не вылетало. Как только подсоединил минус и усилитель - все рвануло. Теперь тестирую выносливость с лампой на расчетный ток с запасом 200ма. При 200ма просадка до 300в. Мне надо 240-250 стаб.
Автор: samodelkin3090 24.11.2022, 18:27
Дык у ТС(А)-270 можно обмотки скомбинировать, так что умножитель будет не нужен. Даже ещё остануться обмотки для смещения и прочих собственных нужд. Главное вкурить паспорт. При последовательном соединении максимальный ток брать как для самой слабой обмотки.
---
Кстати, о трансформаторе и умножителе. Как интересно влияет внутреннее сопротивление источника переменного тока на коэфицент пульсаций? Пусковой ток само собой с трансформатором меньше. По идее и при работе должно демпфирование импульсов быть и более мягкая работа? Оно же нам полезно? Или во вред?
А так диоды бряцают гармониками як разрегулированный дизель
Раньше же для вакуумных выпрямителей был такой параметр как максимальная ёмкость первой ступени фильтра. Дабы не перегружать импульсным током. Потом уже следовало звено LC или RC...
Автор: Володя 24.11.2022, 18:37
Я бы на общую схему БП посмотрел для начала, но Балда её не показывает (видимо секретная). А видя схему уже можно и Советы дельные давать. А так все это - балабольство. Включая «пульсации от диодов» (иип тут причём?!).
Автор: Alex 11 24.11.2022, 19:23
Балда, схему давай, все подрулим, все устаканим.
Автор: samodelkin3090 24.11.2022, 20:37
"Пульсации от диодов" это уже моя теоретозная головная боль а не Балды.
Так сказать, мысль пришла, если не проверить, то обсудить между делом. Мозги расшевелить. Что вы как роботы?
Придут кондёры, поборю фон и не буду задавать хлупых вопросов
Хотя нет, всё таки буду, разрешается?
И с его блоком разберёмся, тему я чекаю из-за него. Я тоже раньше мудрил и счас могу, не как надо, а как хочется. И мне похрену, всю жизнь учусь, студент.
Вот только поможет ли это докопаться до истины, другое дело.
Автор: Балда 25.11.2022, 9:05
Я снова просчитал, выявил ошибку или недочет, поставил балластное сопротивление под предполагаемый ток потребления, установил транзюк стабилизатора на бОльший радиатор. Пока все работает. Благодарю за помощь, дякую!
Автор: samodelkin3090 25.11.2022, 16:10
Балда, поздравляю!
---
А я вот плюнул на приличия и поставил ещё по 100мкФ хреновых кондёров в плечо умножителя (не помогло). Достал осциллограф и вижу:
Сигнал с трансивера тлг на эквивалент через тюнер, немодулирован, чистый несущий, 5,7Вт на 7100 (20В амплитудного на 34Ом).
С выхода УМ через конденсатор пару пик из витой пары, вход осцилла шунтирован резистором 3к. Картина:
Где я накосячил?
Не так... Как можно было умудриться? Что-то лезет по ВЧ... Земля вроде всё по правилам разведена. Сигнал подаю через трансформатор на кольце, КСВ в пределах 1,5, но это решаемо.
На 80, кстати, такого нет, пульсации есть, но небольшие.
Автор: Володя 25.11.2022, 18:13
Данный сигнал - просто картинка. Где данные по развёртке? Что за частота / период? Где именно замерялось? И, если действительно боролись с проблемой 100мкФ конденсатором, то каковы причины? Да и вообще - все взрослые люди, почему вопросы «есть проблема - сделайте мне хорошо»? Ну такого же не бывает.
Без схемы - словоблудство опять будет. Нужна полная схема и ПОЛНОЕ описание проблемы.
Автор: samodelkin3090 25.11.2022, 20:21
Я должен в каждом сообщении описывать полнустью схему и все изменения с красными обручами? Ладно, "бумага" всё стерпит...
Года идут, а всё то же самое. Не надо мне вашего хорошо
Я пишу здесь надеясь что у кого-то был подобный опыт. Это технический форум. Ну и от безысходности, конечно. Потому что вроде делаю всё правильно, типовая конструкция, абсолютно, но не получаю типового результата.
Схему малевать смысла нет, изначальная проблема и умножитель описан несколькими сообщениями выше, обычный мостовой удвоитель. Включён в сеть 220В. Выполняет роль источника анодного напряжения.
Питает он схему УМ на двух 6П45С в параллель с общими сетками, без экранного напряжения. Общий провод гальванически не соединён с корпусом, по ВЧ соединянтся с ним через конденсатор 2000пФ, в катоде стоит ШПТЛ на кольце, что отвязывает гальванически вход. Смещение выполнено на стабилитроне и цепочке диодов в катоде, обычное дело и проверено на той же тройке. Накал питается от трансформатора через дроссель на ферритовом кольце.
Выше я писал, что имею проблему фона 100Гц, хотя ёмкости конденсаторов должно хватать по расчётам. При умножении от трансформатора в такой же схеме, фона не наблюдалось. Как собственно в передатчике Акации.
Что отличает трансформатор и сеть? Внутреннее сопротивление. Но в данном случае это всё ни в красную армию и мысли вслух.
Делаем тупо, добавляем ёщё ёмкость, это не даёт толком ничего.
Картинка, думаю не требует особых пояснений, потомучто исходя из всего выше описаного это несущий, на который наложен поганый 100Гц кривой сигнал, если повернётся язык его так назвать, который имеет "мистическое" не очевидное происхождение и проявляется от 7МГц. Разводке общего провода научен. Шасси делал на работе из алюминия и оцинковки на заклёпках, не кастрюля и не доска с гвоздями. Достаточно информации?
А теперь, прошу почистить тему от моего "словоблудия", включая это сообщение. Дальнейшее обсуждение проблемы считаю не актуальным.
Автор: АКАЦИЯ 26.11.2022, 4:24
Да ну ладно, давайте спокойно придумаем, что и почему происходит в усилителе у самоделкина. Сам я - не сторонник усилителей и трансиверов с тюнерами всякими между ними... Проблема модуляции тоном 100 Гц тут очевидна, - питание! Слабая фильтрация. Ток анода имеющий небольшие импульсы 100Гц выделяет напряжение положительное на стабилитронах или будь то резистор какой-нибудь. На катоде плюс этого напряжения, а на сетках минус относительно катода. Вот отсюда этот фон усиливается и еще больше модулирует несущий! В удвоителе напряжения по схеме какого-то Греца чтоли, пара ёмкостей и пара диодов должны подбираться по одинаковым параметрам , как транзисторы в двухтактном усилителе.
Переделай немного схему... В катоде просто дроссель, на экранную сетку половину от удвоенного питания немного погаси через фильтр, стабилизировать экранную сетку пока не стоит. Управляющую запитай от минуса, полученного например от умножения накального напряжения, ну а лучше - маленький трансик от старых китайских магнитофончиков и тоже удвоить. С хорошими ёмкостями. Ток покоя выставил 20-30% от максимума и всё. А в твоём случае фильтровать удвоенное питание придётся при помощи дросселя 2-3 Генри да ещё и с магнитным зазоров и проводом 0,8мм не меньше.
2 сорокпятки могут кушать до 800 мА, поэтому в анодный удвоитель используй кд202р и пару кондёров по 400 мкф не менее.. ну и поначалу пробуй по одной лампе, мож какая из них косячит...
Автор: Г0ризонт 26.11.2022, 7:44
Можно я тоже Вангу включу немного ))) Мне думается , что там ВЧ сигнал у самоделкина , начиная от 7мгц, как он сказал , гуляет по сетевым проводам . Возможно дело в несогласованности аппаратов его , и узлов . Почему тогда на 80 м такого фона нет у него ? Что , на 40м меньше потребляет УМ ? Не раз я подобные пакости наблюдал , когда на эквивалент все хорошо , а на "недоантенну" все гудит , говарит и на сигнал накладывается в том числе .
При наличии осцила , особой мистики не должно быть .
С выхода УМ через конденсатор пару пик из витой пары, вход осцилла шунтирован резистором 3к.
А где эквивалент ? на тюнер и на антенну нагружен УМ ? Надо бы по правилам ... Можно конечно уловить полет мысли , но конструктивное исполнение подключения и пр . , представить трудно .
Емкость конденсаторов измерялась ? может сначала испытать блок питания ? откинуть его от УМ , нагрузить на расчетную мощность , посмотреть пульсации на конденсаторах , прикинуть , хватит ли их , в процентном соотношении , промодулировать несущий так , как на картинке . Если БП справляется , вариантов то немного остается .
Автор: Володя 26.11.2022, 16:29
Чтобы не мутить новую тему пишу здесь, вроде все по-теме. Можно ли при переходе на прием вырубать анодное в задающем и буфере, так как требуется мгновенная остановка излучения в антенну? Чем это может быть чревато? Все-таки анодное греет лампу задающего и не ускочет ли частота при повторном включении? Заранее благодарен!
Продолжая обсуждение, вот случайно попалась схемка:
Переход на приём осуществляется закорачиванием контура в задающем
Автор: Балда 26.11.2022, 17:37
Я должен в каждом сообщении описывать полнустью схему и все изменения с красными обручами? Ладно, "бумага" всё стерпит...
Года идут, а всё то же самое. Не надо мне вашего хорошо
Я пишу здесь надеясь что у кого-то был подобный опыт. Это технический форум. Ну и от безысходности, конечно. Потому что вроде делаю всё правильно, типовая конструкция, абсолютно, но не получаю типового результата.
Схему малевать смысла нет, изначальная проблема и умножитель описан несколькими сообщениями выше, обычный мостовой удвоитель. Включён в сеть 220В. Выполняет роль источника анодного напряжения.
Питает он схему УМ на двух 6П45С в параллель с общими сетками, без экранного напряжения. Общий провод гальванически не соединён с корпусом, по ВЧ соединянтся с ним через конденсатор 2000пФ, в катоде стоит ШПТЛ на кольце, что отвязывает гальванически вход. Смещение выполнено на стабилитроне и цепочке диодов в катоде, обычное дело и проверено на той же тройке. Накал питается от трансформатора через дроссель на ферритовом кольце.
Выше я писал, что имею проблему фона 100Гц, хотя ёмкости конденсаторов должно хватать по расчётам. При умножении от трансформатора в такой же схеме, фона не наблюдалось. Как собственно в передатчике Акации.
Что отличает трансформатор и сеть? Внутреннее сопротивление. Но в данном случае это всё ни в красную армию и мысли вслух.
Делаем тупо, добавляем ёщё ёмкость, это не даёт толком ничего.
Картинка, думаю не требует особых пояснений, потомучто исходя из всего выше описаного это несущий, на который наложен поганый 100Гц кривой сигнал, если повернётся язык его так назвать, который имеет "мистическое" не очевидное происхождение и проявляется от 7МГц. Разводке общего провода научен. Шасси делал на работе из алюминия и оцинковки на заклёпках, не кастрюля и не доска с гвоздями. Достаточно информации?
А теперь, прошу почистить тему от моего "словоблудия", включая это сообщение. Дальнейшее обсуждение проблемы считаю не актуальным.
Попробуйте перед конденсаторами поставить дроссель, типа первичной обмотки трансика ватт на 200. Только боюсь, в результате резонанса напряжения оно скакнет раза в 2. Интересно, как изменится сигнал?
Автор: Transit_ip 26.11.2022, 18:39
Продолжая обсуждение, вот случайно попалась схемка:
Переход на приём осуществляется закорачиванием контура в задающем
Поигравшись с этой схемой и сделав ламповый вариант долго не мог вкурить - а чего это так анод раскаляется при закорачивании контура
.
Автор: Володя 26.11.2022, 19:39
Действительно, даже «удивительно»
Автор: Altes 26.11.2022, 20:53
Сколько нового узнал перечитав тему
И очень много того что я бы ни при каких обстоятельствах делать не стал. Первое впечатление - собирается (паяется, скручивается, измеряется) для того, что бы убить время, а не собрать что то, что должно сразу заработать. Второе - лепим из того, что есть. Это потому, что 9/10 радиолюбителей превратились в коммерсантов. Купить элементарное многим не по карману. А просто отдать человеку нужную ему железяку (будь то трансформатор, КПЕ, лампы, диоды, микросхемы и т.д.) ни ни. Как можно? Это ж деньги. А вот и нет. Это просто железо.
Сейчас хорошо ходят автобусы. По крайней мере Ростовская область - Ставрополье - Краснодарский край. Приезжайте, заберите. Просто так. До автовокзала Лабинска отвезу вместе с грузом. Основной груз ессно трансформаторы. Их не много. Штук 8-10 и весят они кг 20. Остальное - много, если кто имеет такую возможность (приехать и просто забрать) - предварительно сделаю фотоэкскурсию по ящикам в сарае.
Зы... В идеале поход на машине. Тогда можно было бы забрать и приборы (осцилограф, ламповый вольтметр, блок питания Б5-49). На транспортные компании не соблазняюсь. Только самовывоз. Хвораю я много. Не до того.
Автор: Балда 30.11.2022, 6:32
За неимением антенны, можно ли так проверять работоспособность и резонанс выходного каскада, нагрузив его на лакмпочку?
Автор: Alex 11 30.11.2022, 6:47
Проверять работоспособность выходного каскада нужно только на нагрузку наа которую он ращитан. Например, расчет на нагрузку 50 ом, грузим эквивалентом из резисторов на 50 ом. Все лампочки от лукавого,
Автор: Балда 30.11.2022, 14:38
Я еще не знаю, какую антенну сгорожу и каково ее сопротивление. У меня стрелка показометра не шевелится ни при каком положении КПЕ. просто убедиться, что контур ловит резонанс. Все кабели у меня 75ом. А сопротивления ПЭВ с нихромом, наверное правильно безиндукционное?
Автор: Alex 11 30.11.2022, 15:45
ПЭВ не годится, как раз у него есть индуктивность, хоть и низкодобротная.
Обычно выходной каскад рассчитывается, допустим под 50 ом, потом с ВКС согласуется антенна. Если антенна тоже 50 ом и настроена, ничего согласовывать не нужно
Автор: Балда 1.12.2022, 9:50
Ничего не получается! проверил цоколевку ламп, чтобы убедиться в правильности монтажа. Удвоитель частоты немного, но влияет на частоту задающего, сл-но, на будущее, - всегда делать буфер. А выходной каскад -мертв! Даже стрелка не дергается. проверил лампу на внутриэлектродные закороты - нет. Поставил другую лампу - эффект тот же! Ну, должен же ток, хотя бы 5-10ма, идти после удвоителя? С анода удвоителя стоит кондер - зеленый кирпич на 500в 240пф., в цепи сетки УМ ВС 0.5вт на 100ком, в катоде 300ом + развязывающий кондер 0.05мкф. Что не так???
Автор: Г0ризонт 1.12.2022, 10:08
Балда, а вы фотки монтажа можете выкладывать? Интересно жет
Относительно катода, на электродах лампы есть напряжения, анод, экранная сетка, на управляющей сетке присутствует напряжение возбуждения, и нет признаков жизни?
Не кажется ли вам это странным?))
Автор: Altes 1.12.2022, 11:22
Балда, лампы в работающем каскаде проще проверить на наличие напряжения на катоде (ессно если он не на массе). Наличие оного (0.2-2 вольта (цифры не играют роди)) говорит о том, что лампа жива, а искать проблему нужно в резонансных цепях.
Автор: Володя 1.12.2022, 11:56
С анода удвоителя стоит кондер - зеленый кирпич на 500в 240пф., в цепи сетки УМ ВС 0.5вт на 100ком, в катоде 300ом + развязывающий кондер 0.05мкф. Что не так???
Это какая-то новомодная схема?
Я бы сделал так: Сначала привел бы все к более/менее классической схеме (удвоитель перевел бы просто в режим УВЧ, а выходной каскад в классическом виде).
А классический вид - это так (на мой взгляд):
Потом можно усложнять.
Автор: Alex 11 1.12.2022, 13:46
Вообще то все наши экстрасенсы в зимних отпусках. Балда, нужна схема или фото монтажа.
Автор: Балда 1.12.2022, 14:23
Не будут стабильно по-классической схеме лампы работать на 28мГц, это не транзюки. Они греются и всякие микрофонные эффекты от сеток. Схему выкладывал <noindex></noindex>.
Прям мистика какая-то, частенько в моем жилище электронные приборы выходят из строя, в основном накрывается память.
Автор: Балда 2.12.2022, 18:27
Нашел причину отсутствия тока у лампы - не пропай сопротивления смещения в катоде. ток 120ма великоват для 6П13С. добавил сопротивление. А как должен реагировать ток лампы при последовательном питании (Контур в аноде), уменьшаться или увеличиваться? Отклонение стрелки ничтожно. В чем может быть причина, нагрузка - от середины контура лампочка 12в 20вт.
Автор: Г0ризонт 2.12.2022, 18:43
Сильно зашунтирован лампочкой контур
Автор: Г0ризонт 2.12.2022, 19:17
Надо виток, али два, на лампочку припаять и на катушку контура надеть, раз уж на лампочку настройка.
Автор: Володя 2.12.2022, 19:34
Нашел причину отсутствия тока у лампы - не пропай сопротивления смещения в катоде. ток 120ма великоват для 6П13С. добавил сопротивление. А как должен реагировать ток лампы при последовательном питании (Контур в аноде), уменьшаться или увеличиваться? Отклонение стрелки ничтожно. В чем может быть причина, нагрузка - от середины контура лампочка 12в 20вт.
На#рен вообще ей сопротивление в катод? Это ж класс А, самый малоэффективный во всех смыслах.
Автор: Балда 2.12.2022, 20:12
Пока настраиваю и подгоняю контура и модулятор с запорным минусом не подключал. Почти телеграфный режим. Наверное, переделаю контур на параллельное питание. Раздражает 400 в анодного на открытой катушке. А лампочка подключена на второй виток от холодного конца, чтоб не шунтировать. Всего 7витков Ф 35мм внутри , провод 2.5мм, шаг 7мм. КПЕ 15-35пф, продернутый. Чего-то, даже неонка не горит при приближении к контуру, еще где-то напахал. Настраиваюсь на 27.2мГц и 27.4 мГц. перекрытие от 26.8 -27.5
Автор: АКАЦИЯ 3.12.2022, 16:27
перекрытие от 26.8 -27.5
А чего там делать с ламповым передатчиком? Я понял бы если бы 28,0.....28,1 Мгц, но там синтезатор нужен. А тут разве что частотную модуляцию делать...
Автор: Балда 3.12.2022, 17:25
Странно, а коллега по форуму пишет, что прохождение прет! А вот на любительском 27.5 - 29.7, никого нет?
Автор: Лунатик 3.12.2022, 21:29
А классический вид - это так (на мой взгляд):
Потом можно усложнять.
Для начала, в точку соединения R 1 массой, необходимо поставить дроссель хотя бы с электробритвы Харьков, а за ним паралельно соединённые 22 килоом и 0,01 мкф ксо конденсатор. Заодно, можно и ВЧ померить, которое с буфера идёт.
Если нет ВЧ вольтметра, то можно собрать любой ВЧ в НЧ преобразователь из интернета до 50 вольт, для цифровых цешек, и воткнуть его в точку соединения дросселя и резистора с конденсатором - красным щупом а чёрным с массой.
Автор: Балда 4.12.2022, 7:35
А смысл в шунтированном 22ком псевдоконтур с дросселем от электробритвы? 30ком -вполне заменяют при таких мощностях дроссель, поэтому и я в аноде задающего не стал им заморачиваться.
Автор: АКАЦИЯ 4.12.2022, 8:01
Вот Поляков делал такой передатчик, получилось...
Автор: Володя 4.12.2022, 9:08
Это ж классика
Автор: Балда 4.12.2022, 14:03
Я горожу конструкцию несколько посложнее и помощнее.
Автор: Володя 4.12.2022, 14:18
Я тока одно не пойму - нахуа на 27МГц то? Что там такого интересного?
Автор: Г0ризонт 4.12.2022, 14:22
Как успехи Балда? Выходной каскад так и не настраивается?
Я на глаз как мог, прикинул вашу катушку, вроде маловато индуктивности для резонанса на нужной частоте. Какая у вас получается индуктивность катушки?
Автор: Балда 4.12.2022, 15:09
Катушка выходная 1.07мкГн КПЕ 15-35пф. По программе "Контур" все должно укладываться. а на 28 стремлюсь от проблем:
1) Хочется поболтать и почувствовать, что мое творение работает.
2) Отсутствует всякая возможность иметь антенну, вариант только EH в комнате под потолком.
Автор: Transit_ip 5.12.2022, 0:24
ЕН антенну можно и на улицу вынести. Тем более на 28 она совсем небольшая будет
Автор: шлямбур 5.12.2022, 12:31
Я тока одно не пойму - нахуа на 27МГц то? Что там такого интересного?
.. а интересно то - что можно связатся с любителями от Камчатки и до Западной Европы!!
..и притом при мощности передатчика всего 5 ватт !!..а при мощности передатчика 20 ватт (как у меня)- вообще комфортно!!
Автор: АКАЦИЯ 5.12.2022, 17:59
Интерес не только связаться, но и пообщаться за аппаратуру.... а она там у всех покупная! На тройке у любого спроси, какой у него передатчик, так иногда на полчаса растягивается разговор!!! И ещё сам много нового узнаёшь и даже сам кому-чего посоветуешь...
Вот у товарища , язык не поворачивается назвать его Балдой ... Мне, например не нравится идея , что катушка задающего имеет общую ось с катушкой удвоителя частоты. Надо катушку ЗГ прицепить боком в подвале шасси. Иначе может блудить и портить АМ. Другое дело, если будет ЧМ...
Автор: Alex 11 5.12.2022, 18:49
Это ж классика
Самое главное лампочка правильная на выходе стоит.
Автор: Володя 6.12.2022, 3:12
А чем она правильнее ГУ-29?
Автор: Г0ризонт 6.12.2022, 3:57
Она правильней 6п13с , ( такая вроде у Балды) для 28мгц
Автор: Володя 6.12.2022, 4:32
А, ну если так смотреть - то согласен
Автор: Alex 11 6.12.2022, 6:41
6П13С вкорячить конечно можно, но это для тех, кто не ищет легких путей.
Автор: Altes 6.12.2022, 8:02
6П13С вкорячить конечно можно..
А работать будет разве? Все же килогерцы ее удел.
Автор: Alex 11 6.12.2022, 9:06
Заставить можно, но это же заставить... А по сути на тройку пойдет, до десяти МГЦ еще как то, выше наверно не стоит.
Автор: Тайфун 6.12.2022, 16:13
А работать будет разве? Все же килогерцы ее удел.
Володя, это же все-таки лампа, а не П4БЭ. Ну а так то крехтя работатьбудет. Чтоб шасси не переделывать, туда бы 6П21С, но дефицитная она. Можно две 6П15
Автор: АКАЦИЯ 6.12.2022, 19:14
А я так подумал, что 6п13с там предоконечная лампа, на выходе ведь 2 керамические панельки под 6п45с...или не?
Автор: Alex 11 6.12.2022, 19:26
В любом случае ей там не место.
Автор: Тайфун 7.12.2022, 10:30
А я так подумал, что 6п13с там предоконечная лампа, на выходе ведь 2 керамические панельки под 6п45с...или не?
О, а я эти фото пропустил. Видел только схему из поста 131, а там 3 лампы, на вых тетрод, по идее 6п13с. Ну и 45-е сюда тоже не айс.
Автор: Alex 11 7.12.2022, 16:09
Конечно не айс. Для того чтобы было в цвет, ГУ32, ГУ19, ГУ29, ГУ50. Что то в этом роде.
Автор: АКАЦИЯ 7.12.2022, 16:39
ГУ32, ГУ19, ГУ29, ГУ50. Что то в этом роде.
А шо, Шлямбур услышит, а что ещё надо для щастя!?
Автор: Alex 11 7.12.2022, 18:58
А КТ902 куда дел из списка? К тому же, КТ909, это для телеграфа или модуляции на манер АЭМ в лампах. Для линейных режимов он как у Балды 6П13С.
Автор: АКАЦИЯ 7.12.2022, 19:20
У меня 903 транзистор без смещения с коллектором на массе. Его-же модулирую по типу как АЭМ через транс . Сегодня ни Глеб ни Nes не сделали замечаний по модулю.. и на кт909б пару лет назад алёкал тоже в режиме С.. полёт нормальный! Думаю на 27мгц будет то-же самое. А если там с ЧМ работать , то режим С- самое то!
Автор: Alex 11 7.12.2022, 19:35
Так я и говорю, что только в С, в линейном не годится. КТ902 практически тот же 903.
Автор: АКАЦИЯ 7.12.2022, 19:44
Хреново, что эмиттер у них на фланце, я бы на них щас работал, но не люблю прокладки
Автор: Alex 11 7.12.2022, 20:06
У 909, да эмиттер на фланце. Дык он там и должен быть, это удобно, он на общем проводе, че не так?
Автор: АКАЦИЯ 8.12.2022, 4:02
У меня на общем проводе плюс питания, как у мистера Грушина. Это чтобы без прокладок можно было много транзисторов параллельно лепить. (В пределах рамок QRP, конечно)
Автор: шлямбур 8.12.2022, 5:26
в этот же список просятся, КТ903, КТ909, КТ920, КТ922
А шо, Шлямбур услышит, а что ещё надо для щастя!?
... ВОТ-вот !!..слышу, слышу!!
..а про КТ908А - забыли!!..самый лучший транзистор!!..до 30 мгц - самое ТО!! .. . Сегодня ни Глеб ни Nes не сделали замечаний по модулю....
...неужели Акация добрался до НЕСа??..а ну поподробней??
Автор: Alex 11 8.12.2022, 7:02
... ВОТ-вот !!..слышу, слышу!!
..а про КТ908А - забыли!!..самый лучший транзистор!!..до 30 мгцТа ты шо?
У 902го 35...
Автор: АКАЦИЯ 9.6.2023, 8:26
вопрос немного по теории:
кто знает.... если у меня АМ передатчик 5вт с полосой по модуляции +/- 4,5 кгц работает на частоте 1,5МГц, он качает усилитель мощности , первый каскад которого на ГУ-50 является удвоителем частоты... скажите, полоса по звуку на выходе удвоителя и в эфире тоже удвоится? то есть полоса модуляции будет +/-9 кгц????
Автор: Transit_ip 9.6.2023, 13:41
Вряд ли. С чего бы ей удваиваться. Единственное, если перекачать оконечник, то боковушками сыпать начнёт.
Автор: Володя 9.6.2023, 19:02
он качает усилитель мощности , первый каскад которого на ГУ-50 является удвоителем частоты... скажите, полоса по звуку на выходе удвоителя и в эфире тоже удвоится? то есть полоса модуляции будет +/-9 кгц????
А как работает твой «удвоитель частоты»? Если по классической схеме - выделяет вторую гармонику ГПД (даже модулированную), то ответ очевиден - никак! Но это значит, что ты модулируешь сигнал не только на 1500кГц, а на всех гармониках (как обычно и бывает).
Если же ты используешь сигнал (чистый, без гармоник) в предусилителе именно частотой 1500кГц, то как ты его «удваиваешь»??? Разделить я знаю как, умножить как?
Автор: АКАЦИЯ 11.6.2023, 6:28
ну конечно чистый сигнал, без гармоник.. например : я использую 5вт передатчик на частоте 1500 модулированный по амплитуде и имеющий п-контур с частотой среза 2,5 мгц... этот сигнал подаю на усилитель, тот усиливая сигнал 1,5 мгц имеет в анодном токе не только импульсы 1,5 мгц но и 3,0 и 4,5 мгц и 6,0. но слабее по амплитуде чем 1,5 мгц. выделяя анодным контуром нужную частоту тем самым получаем удвоеный или утроеный сигнал.
Вопрос, как при этом поведёт себя амплитудная модуляция? ...а DSB или SSB сигнал можно удвоить? ведь на выходе SSB трансивера ставят фнч -п контур, значит SSB сигнал тоже содержит кратные гармоники и их тоже можно усиливая удвоить, утроить и т.д.
интересный вопрос, но мы институтов не кончали и не знаем ответ
Автор: шлямбур 11.6.2023, 6:42
.. выделяй любую гармонику ..и модулируй !!..хоть 3мгц..хоть 4,5.. хоть 6,0 !!.. на какую гармонику наложиш сигнал - такой и будет на выходе!!
Автор: АКАЦИЯ 11.6.2023, 7:02
Шлямбур, модулируйте сами свои "выделения".. вопрос в другом, читайте выше!
Автор: шлямбур 11.6.2023, 8:34
.. SSB сигнал формируют следующим образом - НЧ сигнал смешивают на нужной частоте и усиливают до нужной мощности .
... можно НЧ сигнал формировать например на частоте 465 кгц - а потом с помощью гетеродина например 10мгц - переносить на частоту 10465 кгц!!...
Автор: Тайфун 11.6.2023, 14:54
.. SSB сигнал формируют следующим образом - НЧ сигнал смешивают на нужной частоте и усиливают до нужной мощности .
... можно НЧ сигнал формировать например на частоте 465 кгц - а потом с помощью гетеродина например 10мгц - переносить на частоту 10465 кгц!!...
Привет всем. Давненько не захтдил. В ССБ переносится спектр вспомогательным гетеродином. Умножать ( удваивать) ССБ и АМ нельзя, т.к.. умножается весь спектр. Состовляющие боковых частот тоже разбегаются в N раз. Кроме того возникают доп. Гармоники и сигнал будет не разборчивым. Возможно и снижение ктэффициента модуляции. Поэтому удваивать нужно только несущую, а модулировать уже нужную к излучению частоту. Пишу с телефона, возможны ошибки. Мелко тут.⁹
Автор: АКАЦИЯ 11.6.2023, 16:15
. Умножать ( удваивать) ССБ и АМ нельзя, т.к.. умножается весь спектр. Состовляющие боковых частот тоже разбегаются в N раз. Кроме того возникают доп. Гармоники и сигнал будет не разборчивым.
воот, Геннадий, спасибо за неравнодушие! я долго не могу понять, почему гармоники попадающие в тлг участок 3500кГц АМ станции с пионерского диапазона не разбираются даже на 3 балла! ? даже слушая эти их гармоники АМ приёмником "казахстан" , качество ну ни к чёрту, при стабильном вполне несущем сигнале!
и думается мне, что нестабильность частоты задающего генератора тоже будет умножена в N раз.
Автор: Тайфун 11.6.2023, 18:34
Да Дим, конечно, и нестабильность тоже.
Автор: RA9SVY 12.6.2023, 7:47
вопрос немного по теории:
кто знает.... если у меня АМ передатчик 5вт с полосой по модуляции +/- 4,5 кгц работает на частоте 1,5МГц, он качает усилитель мощности , первый каскад которого на ГУ-50 является удвоителем частоты... скажите, полоса по звуку на выходе удвоителя и в эфире тоже удвоится? то есть полоса модуляции будет +/-9 кгц????
Прошу извинить, если был не прав. Я продублировал этот вопрос на форуме сайта CQ HAM. RU в теме "Особенности АМ-модуляции", #1545. Ответы очень интересные.
Автор: Володя 12.6.2023, 9:06
Блин, минут 5 потратил чтобы найти. Чем прямая ссылка богомерзка Вам?
Ссыль на форум cqham:
Автор: RA9SVY 12.6.2023, 14:07
С телефона давать ссылку - тот ещё фокус.
Автор: Володя 12.6.2023, 16:26
Учись. Это не сложно.
Автор: АКАЦИЯ 12.6.2023, 17:16
Ответы очень интересные.
да, уж... разворошили муравейник теоретический!!! ну а что, сколько людей столько и мнений, и каждый рассуждает в меру своей образованности. Спасибо за дубль!
Автор: Alex 11 12.6.2023, 17:39
Почитал (не все, в начале и через строчку), там и так кипели страсти, а тут керосину подлили... Вангую, подтянутся математики и прочий околонаучный люд, а паяльник никто не включит, а если и включит, то тот, которого сильнее пинают и он все равно ничего не докажет.
Там как мне кажется, когда все скисает окончательно (паяльщиков настоящих давно разогнали) подымается откуда то вдруг тема, с бредовыми идеями или чем то похожим, как не так давно про магниты и начинают кипеть страсти, тема висит в топе, веселится и ликует весь народ...
Автор: АКАЦИЯ 13.6.2023, 7:23
даёшь каждому HAMу по АМ шарманке...а то и потрындеть уже им не о чём...вот хоть за умные книжки возьмуться!
Автор: Г0ризонт 13.6.2023, 12:04
В тот день, когда ответил Тайфун в тот же день, я весь тоже ходил и представлял физику процесса, как оно там происходит, переписывались с Акацией в личке. Ночью, уже с пустой головой, не стерпелось, бысто посмотрел как оно выглядит в реале.
На си ку хам, ещё не дочитал ветку. Истину не выяснил)))
Автор: Володя 13.6.2023, 17:01
Красава! Наглядно сделал!
Единственное что, в последнем видео говоришь, что спектр не расширяется. Да как так-то? Ты же сам видишь что гармоники слева и справа прибавились - это и есть расширение спектра. Только не линейное.
Просто у тебя монотонный сигнал. А было бы частот больше - это всё как раз наглядно бы и расширилось в «тьму тараканью». Комбинация одной НЧ частоты и ВЧ не наглядно получается.
Ну как это я понимаю.
ЗЫ: Надо двусигнальным методом. Например 1кГц НЧ и 2кГц НЧ - оно покажет тогда «всю красоту» (наверна)...
Автор: Володя 26.6.2023, 18:53
Во, попалась и схемка двухсигнального генератора от Шульгина!
Автор: Alex 11 27.6.2023, 17:15
Делал его. Нормалды.
Автор: Володя 27.6.2023, 17:45
Да ты, разве что в адронном коллайдере последний болт не вкручивал
Я для Игоря добавил. Так честнее эксперимент будет.
Автор: Володя 12.10.2023, 14:25
Есть две пластиковые детали, небольшого размера. Одна входит в другую (поворотный механизм настольной лампы).
От долгого простоя без поворота «закисла» и я отломил «штырь». Но это фигня.
Склеил дихлорэтаном и для прочности еще зафиксировал саморезом (предварительно просверлив). Получилось усиление типа «спица в кости».
Вопрос:
Чем можно «смазать» чтобы не «закисало»? Пока в мыслях только парафин от свечки, но не уверен.
Наврятли можно смазкой? Хотя есть бытовое масло (что в швейных машинках применяется, а я петли в дверях квартиры смазывал Афигенно помогло петлям). Густой смазки типа Циатима нет, к сожалению (всё забываю купить).
Автор: Alex 11 12.10.2023, 16:08
Смазкой ПМС (гусары молчать!). Она не сохнет и есть разной вязкости, до 1000, примерно такая хрень (ПМС1000) была намазана в кассетоприемниках чтобы медленно открывалось. 100 вообще как жидкое масло, не активна к пластику.
Автор: Володя 12.10.2023, 17:23
Этого нет в наличии, давай что из доступного…
Автор: Alex 11 12.10.2023, 19:10
Та тут палка о двух концах. Дело в том. что силиконовые смазки не разрушают пластик, а вот нефтехим непредсказуем, можно попробовать ЦИАТИМом мазнуть, но это на страх и риск. Если если склероз не изменяет, при союзе мазали, полистирол вроде как безболезненно. Опять же, я не знаю какой пластик в твоем случае.
Автор: Володя 13.10.2023, 2:38
Хз что за пластик, но дихлорэтан его растворяет «на ура».
Может вазелином мазнуть?
Автор: Alex 11 13.10.2023, 6:21
Тут как повезет. Раз дихлорэтан растворяет, значит полистирол. Сходи в магаз, где разными радиоништяками торгуют, может силиконовая есть. У нас на рынке у барыги с радио компонентами есть ПМС100.
Автор: Володя 22.10.2023, 15:14
Короче, на будущее (вдруг забуду ) - Мазнул обычным медицинским вазелином и всё гуд.
Надо ещё прикупить, а то заканчивается…
Автор: Transit_ip 1.2.2024, 18:27
Кто-нибудь сталкивался с такой балалайкой, как ЭСА-1/200-И? Являет собой частотный преобразователь для стригальной машинки, 3 фазы, 36 В, 200 Гц. Собственно вопрос: какие транзюки в нём можно применить вместо КТ840А? Мож из буржуинского чего воткнуть.
Автор: Володя 1.2.2024, 19:21
Не совсем понятно - как именно они там работают? В ключевом режиме или же на постоянном токе?
Автор: Transit_ip 1.2.2024, 20:06
А биполярные транзюки в ключевом режиме работают? Посмотреть бы, чего у них там на базах, так транзюков нет, повылетали все.
Автор: Тайфун 1.2.2024, 20:26
Работают конечно же в ключевом режиме. Классическая схема - на 155 логике сделан распределитель импульсов, которые усиливаются промежуточными каскадами на КТ817 вроде бы и через ТГР коммутируют трехфазный полумост на КТ840. Поскольку частота 200 Гц и мощность небольшая, то очевидно можно заменять 840-е на близкие по напряжению, а ток можно и поменьше. Из отечественных пойдут КТ828А,Б, КТ838, кт846, ( КТ854А, КТ859А, в корпусах ТО220 очень удобны), КТ872А,Б. тоже пластик. Думаю три последних будут подешевле, если покупать. Из импортных что приходит сразу на ум BU508, MJE13005, 13007 и подороже - 13009
При ремонте следует соблюдать правило проверки. Напряжение на коллекторы выходных транзисторов нужно подать через лампу накаливания 75...100вт. Т.е лампа должна быть включена между электролитом и коллекторами. Если при включении без нагрузки она будет гореть ярко, то скорее всего проблема в 3 фазном трансформаторе в виде КЗ витков.
Автор: Transit_ip 1.2.2024, 20:43
Во, Тайфун, благодарю! А транзюки, думаю, всё-таки лучше с запасом по току взять. Так, на всякий случай. Тоже читал, что в трансформаторе возможно наличие короткозамкнутых витков.
Автор: Тайфун 1.2.2024, 20:48
Для понимания работы можно посмотреть стр 59 из книжки.
Если в трансе КЗ, то запас по току не спасет, буддут возникать сквозные токи и П-Ц транзюкам.
Автор: Transit_ip 1.2.2024, 20:54
Ну, при КЗ, разумеется, никакой запас не спасёт . Надо как-то на предмет этого самого КЗ проверить.
Автор: Тайфун 1.2.2024, 21:06
Ну вот лампа накаливания покажет. Если без подключения стригучки лампа будет едва накаляться, то транс в норме и проблема в машинке. При ее неисправности и подключении лампа должна ярко гореть. Ну а там кто знает, может все заработает, может была другая причина - допустим вода в схеме.
Автор: Transit_ip 1.2.2024, 21:17
Ну а если в одной катушке КЗ, как определить, в какой именно? Игра в напёрстки получается. И без нагрузки можно его включать? Ибо самой машинки у меня нет.
Автор: Alex 11 2.2.2024, 6:41
в корпусах ТО220 очень удобны), КТ872А,Б. тоже пластик.
В корпусах ТО218... 220 это другой корпус.
Толяныч, че то схемы не видно.
Автор: Transit_ip 2.2.2024, 7:46
Как это не видно ? Была же 
Автор: Alex 11 2.2.2024, 10:08
Да глюки какие то. Утром заходил, картинко не видно, ща вижу...
Туда даже MJE13005 от экономок пойдут.
Автор: Тайфун 2.2.2024, 18:54
Ну а если в одной катушке КЗ, как определить, в какой именно? Игра в напёрстки получается. И без нагрузки можно его включать? Ибо самой машинки у меня нет.
Без нагрузки можно. В какой катушке КЗ это конечно сложноватый вопрос. Первичка там довольно тонкий провод (по идее) где-то 0,3...0,5. Можно попробовать сравнивать сопротивления обмоток. Если КЗ межслойное, то будет заметно. А может и цел транс.
Автор: Transit_ip 3.2.2024, 16:31
Заменил DD3 и DD4, дохлыми оказались. Несколько вопросов. Надо ли прикрутить блокировочные конденсаторы на ноги питания микрухам или можно без них. Изначально их не было. По транзюкам. Нашёл 2 шт 13007 и 4 шт D13007. Можно их тут вместе ставить или должны быть строго одинаковые? И пойдут ли диоды КД226 вместо КД411?
Автор: Alex 11 3.2.2024, 17:03
КД226 пойдут, Транзисторы конечно лучше одинаковые, но можно парами поставить, думаю ничего не произойдет. Они там один хрен в ключевом режиме.
Автор: Тайфун 7.2.2024, 12:26
Для частоты 200 Гц там любые диоды подойдут, лишь бы напряжение и ток соответствовали. На мой взгляд даже КД209Б...Г
Автор: Transit_ip 9.2.2024, 13:42
Ну, вроде работает балалайка сия. Включил в разрыв питания ключей лампочку 220В 25Вт, без нагрузки не светит, при подключении к выходу лампочки 12 В загорается. Надо бы чем-то нормально нагрузить. А можно ли как-то проверить мотор машинки на предмет межвиткового? Если включить лампочки в разрыв питания каждой фазы, покажет чего-нибудь?
Автор: Alex 11 9.2.2024, 16:38
Для таких целей исполни себе хрень . Хоть для якорей, хоть для статоров годится. Не все сто процентов конечно, но в большинстве случаев работает. У мну есть. Инфы в тырнетах полно, в тытрубе тоже. Оно можно и лампочки в фазу, но хз на сколько достоверно, если один виток например. Вот измерение тока в фазах будет информативнее.
Автор: Transit_ip 10.2.2024, 20:44
Нагрузил лампами 36-вольтовыми, с полчаса поработал. Транзисторы по-разному греются, некоторые совсем холодные, некоторые слегка тёплые. Форма выходного напряжения интересная.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)