Версия для печати темы

Автор: ключ 15.12.2014, 11:58

Доброго времени суток, коллеги.может я и зря поднял данную тему но по крайней мере я ничего подобного на сайте не нашёл. Мне подарили приёмник Волна-3 ну и конечно же не в лучшем состоянии, станции принимает только самые мощные на передающую антенну видимо весь крученый. может кто подскажет как мне его оживить ведь приёмник всё таки не плохой, я слышал что можно добиться от него идеальной работы в домашних условиях без навороченных приборов, как настроить контура,избавиться от его шума хотя бы на половину и т.д и т.п У меня есть приборы ГСС вч, ГСС нч Осцилограф вч и нч.Может кто что знает помогите пожалуйста, буду очень вам признателен.

Автор: Гетеродин 15.12.2014, 12:34

У меня "Волна-к"... 3-ка вроде до 5 мГц только. В этих приёмниках как правило самопроизвольно раскручиваются контура УВЧ (от тряски). УПЧ контура как правило не раскручиваются, но могут потерять резонанс от старения . Ну лампы само собой проверить (переключателем контроля). Ну а вообще приёмник так себе, на флоте его никогда всерьёз не воспринимали... На 3мГц после настройки-в самый раз! Я в свой цифр. шкалу от "Ишима" ставил, диапазоны растягивал, а потом в связи с появлением более серьёзной техники забросил...

Автор: ключ 15.12.2014, 13:46

Вот возможно все эти факторы+время и сказываются теперь на его работе, но всё же хотелось бы его возродить т к кроме бытового лампового "Рекорда" больше ничего нет. Всё правильно "Волна-3" от 12Кгц до 5Мгц. А можно интерестно проверить токи ламп без помощи встроенного прибора т к я на его место поставил стрелочный индикатор настройки.

Автор: Гетеродин 15.12.2014, 18:12

Токи проверить можно. Тестер на предел 100 мкА на место откушенного индикатора. Должно быть примерно в середине шкалы. Ус. ПЧ-на максимум.

Автор: ключ 16.12.2014, 5:55

Можно конечно было сделать и так но проблема в том что шунты намотаные в виде дросселей немножко покушали мышки, я имел ввиду померять токи обычным способом на лампе.Можно было бы конечно зная ток полного отклонения прибора приёмника и взять среднее значение отклонения и меряй себе на здоровье да вот проблема прибор использовался с шунтами

Автор: Гетеродин 16.12.2014, 10:46

Я-бы начал с того, что вернул всё в исходное состояние, т.е. прибор на место, шунты согласно схеме, S-метр отключить. Тут даже из-за S-метра что-нибудь заводиться может, проводов в жгуте много... У меня кстати так было. Иначе можно очень долго гадать, что с приёмником...

Автор: ключ 16.12.2014, 10:59

Прибор то я воткну на место,это не проблема,а шунты где я возьму.

Там же каждый шунт расчитан на свой определённый ток на каждую лампу на каждое падение напряжения на шунте

Автор: Гетеродин 16.12.2014, 11:40

Так у вас схема-то есть??? Подберите по номиналу.

Автор: ключ 16.12.2014, 11:46

Схема есть полностью от А до Я и описание всё как надо только нет данных по дросселям(шунтам)

Автор: ключ 16.12.2014, 11:58

Может взять миллиамперметр и проверить ток и напряжение (режим лампы как это обычно делается) навернека они все работают в режиме А,на середине прямолинейного участка анодно-сеточной характеристики и всех делов или это полный бред

Автор: Глеб 16.12.2014, 12:08

Дык с самого начала так и нужно было делать. Обычный тестер и вперёд.

Автор: ключ 19.12.2014, 6:04

Ну токи то я проверю,а вот контура входные и по ПЧ как проверить и ещё где то слышал что понижают уровень собственных шумов следовательно повышается чувствительность какие то делают в схеме переделки по гетеродинам и смесителям

Автор: ключ 19.12.2014, 11:05

Проверил режимы ламп,вроде бы всё в норме а ра ботать как положено он не хочет. Рядом стоит бытовой приёмник станции принимает одним уровнем с Волной да вот только на Волне сильный шум и слабые станции я не слышу а вот на бытовом принимаю прекрастно, надо что то делать с Волной

Автор: Глеб 19.12.2014, 12:17

Чёт не пойму, приборы имеете, а работать ими не умеете, или как? Вы уж пишите прямо и конкретно, что умеете и что не умеете. Обычно имея приборы, необходимые как раз в Вашем случае, чел умеет ими работать. Приборы необходимые есть, схему, полную документацию ищите и поблочно вперёд. Процесс сложный, долгий. Индуктивности в контурах расползлись от времени, где то ёмкости нужно подменить, да много чего может явиться причиной повышенного шума. Или не знаете принцип работы самого РПУ?

Автор: Кустарник-Братск 19.12.2014, 15:52

А что за "шум"-то? Шипение? С отключенной антенной тоже шумит? Или он тянет помехи с антенны?

Автор: ключ 20.12.2014, 7:18

Я действительно не имею большого опыта в настройке радиоприёмных устройств тем более спец-радио.Както включил ГСС и приёмник на 1.7Мгц с внутренней модуляцией и крутил контура по максимально принимаемому сигналу улучшений по качеству приёма не было.По блочно не пробовал,на схеме указано "Усилитель ВЧ и 1-й преобразователь" подать сигнал ГСС на вход через разделительный кандёр примерно 1.5пф, а выход отпаять от общей схемы и подключить к нему осцилограф и крутить контура по максимальной синусойде. Я правильно мыслю? Ещё проблема сводится к настройке контуров гетеродина на его рабочую частоту выше или ниже (ну это можно уточнить в описании) принимаемого сигнала на промежуточную частоту,нет прибора чтобы померять частоту.


Антена отключена и вход посажен на корпус и приёмник сильно шипит это его собственные шумы но они слишком сильные для спец-приёмника.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Глеб 20.12.2014, 8:52

Ага, вот теперь ближе к телу. Контура крутил и на барабане и в гетеродине?
Да, по поводу подключения подключения ГСС к 1-му преобразователю правильно, но начинать нужно с "хвоста", от УНЧ. Отпаяй верхний по схеме провод от регулятора R3-17, включай РПУ, наворачивай громкость на полную и слушай шипит-нет? Можешь подать в эту точку сигнал от ГСС НЧ, к разъёму "ТЛФ" подключи осцыл, подай НЧ сигнал и прогони усилок по АЧХ, посмотри как себя ведёт УНЧ от верхних частот, до нижних.

Автор: ключ 20.12.2014, 9:05

В барабане тоже крутил надеясь на лучшее. Я понял но думаю что УНЧ так шуметь не будет. Но попробую

Автор: Глеб 20.12.2014, 9:22

Хозяин - барин.

Автор: ключ 23.12.2014, 7:56

УНЧ проверил всё в порядке,синусойда симметричная и ровная во всём диаппазоне,без подачи сигналла при мах громкости осцил.ничево не заметил.Теперь буду приступать к проверке 2 ПЧ 85Кгц,как это зделать по каскадно или сразу весь блок подключать,на какой полосе настраивать я думаю что на 0,5 Кгц так как она самая узкая следовательно точнее будет настройка контура а остальные поласы должны я думаю настроиться автомотически таккак контура остаются не изменными а перекидываются только емкостя,и если подключать весь блок сразу то откуда следует начинать настройку

Автор: ключ 23.12.2014, 22:10

Сегодня пробовал настраивать ПЧ-2 85Кгц,в сообщении№20 я ошибся на счёт того что все контура нужно настраивать на полосе 0,5Кгц.В нимательно почитав описание схемы посмотрев на неё всё стало ястно, а именно,на полосе 0,5Кгц настраиваются контура Л2-1,Л2-3,Л2-5, Л2-7,Л2-9,Л2-11, а на полосе 1,5Кгц настраиваются Л2-2,Л2-4,Л2-6,Л2-8,Л2-10,Л2-Л12, а на полосе 6Кгц ничего настраивать не нужно она уже автомотически настроена с помощью тех же контуров которые настраивались на других полосах,6Кгц получается за счёт того что при преключении на 6Кгц контура остаются не изменными а меняется только ёмкостная связь между катушками и в добавок они шунтируются сопротивлениями и всё это для того чтобы достичь полосы 6Кгц.Я подал сигнал 85Кгц на коакс.кабель непосредственно отпояв его от контактного соединителя В3-2,на конце этой ПЧ отпаял коакс.кабель от С2-60 и подключил к этому конденсатору осциллограф настроив согластно переключателю полосы соответствующие контура. В итоге получилось что приёмник стал принимать станции лучше чем это было до настройки ПЧ. Но всёже хотелось бы добиться от аппарата ещё лучших результатов.Может кто нибуть подскажет что нибудь в модернизации,буду очень признателен.

Автор: Композитор 24.12.2014, 7:44

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21853-%C2%EE%EB%ED%E0-%CA-%CF%F0%EE%F1%F2%E0%FF-%E4%EE%F0%E0%E1%EE%F2%EA%E0-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E8%EA%E0 человек дорабатывал

Автор: ключ 24.12.2014, 9:12

Спасибо большое, буду изучать

Автор: ключ 9.1.2015, 6:38

Сейчас пишу по поводу моего сообщения №21,как я уже говорил, ПЧ я настроил жалоб на работу ПЧ нет не по приёму не по чувствительности станции вылезли по приёму в 2 раза мощнее. Есть одно большое НО. При установке ручки "Усиление ПЧ" на максимум при настройке на станцию появляются биения как будто я включил "ТЛГ" гетеродин,убираю "Усиление ПЧ" примерно на середину биения изчезают а станция соответственно остаётся на месте. Скажите пожалуйста с чем это связано и как с этим бороться.

Автор: пряник 9.1.2015, 9:34

Это связано с неправильной настройкой контуров ПЧ, они строятся не на слух , по максимальной громкости, а по прибору , для получения требуемой АЧХ.
Если строить по громкости , то усиление УПЧ увеличится (что совершенно не нужно) но появится и склонность к самовозбуждению ПЧ.
Что вы и имеете .

Напрасно вы трогали контура ПЧ.

Автор: Глеб 9.1.2015, 11:27

Да, строил по максимуму на слух, вот у них усиление бешеное вывел и ПЧ начала "заводиться". Там АЧХометр нужен для их настройки. Можно с помощь. ГСС и вольтметра, но сложно, нужно включать 3D мышление.

Автор: ключ 9.1.2015, 14:24

Да нет коллеги, в сообщении №21 я полностью описал как я настраивал ПЧ, не на слух конечно но и к сожалению без АЧХ-метра или ГКЧ, таких приборов у меня нет. Смотря на осцилограф настраивал по максимальной амплитуде.

Автор: Глеб 9.1.2015, 14:33

Это одно и то же, что на слух, что по максимуму амплитуды.

Автор: Altes 9.1.2015, 15:53

'ключ', поверь на слово коллегам. А я постараюсь на пальцах объяснить.
Прежде всего внимательно отнесись к посту пряника. Весь тракт ПЧ - это целая система связанных контуров. Они ни когда не настраиваются на максимум. Ты же все настроил на максимум на частоте 85 кГц. То есть, если посмотреть на то, что у тебя вышло - будет "горбатая характеристика" (не в смысле неправильная, а в прямом смысле, будет иметь форму горба), тогда как она должна быть максимально прямоугольной. Примерно так: пологая прямая до 84,25 кГц, резкий подъем (в идеале вертикальный), потом снова горизонтальная прямая до 85,75, потом на 85,75 кГц резкий спад. Такая характеристика достигается взаимной "расстройкой" контуров относительно основной частоты. У тебя же пик на 85 кГц задран по максимуму, а уже 200-300 Гц влево или вправо будет резкое ослабление.

Без Х1-хх правильно настроить невозможно. Приблизительно можно настроить с помощью ГСС и лампового вольтметра. Главное условие в этом случае - от 84,25 и до 85,75 не должно быть "всплеска" амплитуды. А за пределами этих частот - должен быть резкий спад.

Автор: ключ 10.1.2015, 17:54

В журнале "В помощь радиолюбителю"№48 за 1975г. есть статья "Настройка супергетеродинных приёмников при помощи ГКЧ" там всё подробно описано и прилогается простенькая схемка самого ГКЧ на одной лампе как приставка к осцилографу, может попробовать её собрать.Только там на 465Кгц но контура в нём можно пересчитать.Как вы думаете стоит ли попробовать?

Автор: Altes 10.1.2015, 18:47

Я думаю - не стоит. Даже с "правильным" (Х1-50 например), но не поверенным прибором - я бы полез в (заведомо раскрученные) контура с осторожностью.
'ключ', возьмите на вооружение как памятку. Никогда не трогайте никакие контура в аппаратуре без явной необходимости. Как минимум - это первый признак непрофессионализма. Однажды настроенные контура крайне редко меняют свои параметры.

Что же до Вашей волны -

...доведите прием до этого состояния и очень аккуратно (по пол оборота в одну-другую стороны) найдите контур, который и заводит возбуждение. Ессно из тех, которые Вы крутили раньше.
Я не знаю, что можно посоветовать еще....
Только начать нужно не с максимального усиления ПЧ, а с минимального. Начался возбуд - прибрали контуром. Добавили усиление до нового возбуда - прибрали снова (возможно уже другим контуром). И так пока на максимуме усиления ПЧ возбуд не прекратится.
Еще раз напоминаю, не более пол витка в каждом случае.

Автор: ключ 10.1.2015, 19:09

Хорошо спасибо за совет, попробую таким способом убрать возбуд

Автор: ключ 12.1.2015, 6:32

Увожаемый Altes я спорить с вами не буду, я не знаю кто из нас прав, но есть большое НО. 1:Все контура расположены в экранах и катушки намотаны на каркассах СБ т.е. меньше подвержены рассеиванию магнитного поля той частоты на которых они работают. 2: Связь между кантурами не индуктивная а ёмкостная т. е. необходимая связь между контурами уже выбрана на своей определённой полосе. 3: Поэтому контура должны настраиваться строго резонанс в резонанс ровно на частоту 85Кгц иначе из-за расстройки на 84,25-85,75 не получится полоса 0,5Кгц, Так что я незнаю как быть и что делать,может возбуд появился из-за высыхания ёмкостей например по питанию.

Автор: Altes 12.1.2015, 15:17

...и я не знаю. Я рассказал лишь о том, как бы сделал я.
http://%5bURL=http://radikal.ru/fp/3e86bdd539c04d35a9e5adfc2ed68021 схема УПЧ
2 фильтра сосредоточенной селекции. Что это и с чем их едят разберетесь сами.
К сожалению мне больше нечего добавить... Разве что - схема поможет понять как взаимодействуют контура...

Автор: Глеб 12.1.2015, 15:54

Не открывается рисунок.

Автор: Altes 13.1.2015, 0:27

Это Радикал фото дуркует.
А http://i003.radikal.ru/1501/bc/ac545ad389a5.jpg

Автор: Глеб 13.1.2015, 6:36

Есть контакт.

Автор: АЛЕК 13.1.2015, 9:00

х1-50 не покатит, 46-й или 53-й... 2-я Пч то 85кгц.... Имеется опыт по доработке, ищу кварц во 2-й гет на 415 или 1415 во 2-й гет для перевода 2-пч на 500кгц, чтобы поставить ЭМФы

Автор: Altes 13.1.2015, 9:55

Ну это я наугад брякнул. Так сказать - не вникая в суть вопроса... Ессно 46-й с 20 Гц начнет шманать.
2-я 500 кГц при первой 915 кГц? А смысл?

Автор: Alex 11 13.1.2015, 10:36

Поставить ЭМФ...

Автор: ключ 13.1.2015, 14:55

Зачем ставить ЭМФ,помойму его заводская схема и так не плохо справляется с поставленой ей задачей конечно если всё отлажено. Не зря же выбрана частота 85Кгц, вот если поставить ЭМФ на 85Кгц вот это будет вещь. Усилитель 2 промчастоты,детектор и АРУ.Усилитель 2 промчастоты предназначен для усиления частоты 85Кгц,получения необходимой избирательности по соседнему каналу,изменения полосы пропускания и получения напряжения АРУ. В усилителе 2 промчастоты и АРУ применены лампы: Л2-1 типа 6К4П-усилитель перврго каскада ПЧ, 85Кгц; Л2-2 типа 6Ж2П-усилитель АРУ; Л2-3 типа 6К4П-усилитель второго каскада ПЧ, 85Кгц. В качестве детектора основного тракта и детектора АРУ применены германевые диоды. На входе усилителя 2 промчастоты стоит трёхконтурный фильтр сосредоточеной избирательности (ФСИ), являющийся одновременно нагрузкой первего смесителя (на 1-4 диапазонах) или второго смесителя (на 5-9 диапазонах). Этот ФСИ состоит: на полосе "0,5"-из контуров Л2-1, С2-6, Л2-3, С2-16 и Л2-5, С2-21, связаных между собой ёмкастями С2-4 и С2-13. На полосе "1,5"- из контуров Л2-2, С2-7, С2-8,Л2-4, С2-17, С2-18, Л2-6, С2-22, С2-23, связаных между собой ёмкостями С2-4, С2-2 и С2-13, С2-11. При переключении полосы с "0,5" на полосу "1,5" контуры ФСИ, работающие на полосе "0,5" закорачиваются, при обратном переключении закорачиваются контуры ФСИ работающие на полосе "0,5". В положении переключателя полосы"6"между контурами ФСИ работающими на полосе "1,5" увеличивается связь заменой ёмкостей с2-2, и с2-11 на с2-1 и с2-10 с одновременным шунтированием первого и третьего контура ФСИ сопротивлениями р2-1 и р2-3. Для компенсации реакции, вносимой ёмкостями связи в контуры на полосе "6",конденсаторы с2-3, с2-12,с2-19 исключаются из схемы контуров. напряжение с частотой 85Кгц подаётся с последнего контура ФСИ на первую сетку лампы первого каскада усилителя (л2-1). В качестве анодной нагрузки первого каскада усилителя ис пользуется фильтр сосредоточеной избирательности аналогичный описаному выше. Напряжение с этого (анодного) ФСИ подаётся на первую сетку лампы второго каскада усилителя (л2-3). Анодной нагрузкой лампы второго каскада л2-3 является двухконтурный фильтр состоящий из индуктивностей л2-13, л2-14 и конденцаторов с2-54 и с2-58. Контуры связаны между собой ёмкостной связью при помощи конденсатора связи с2-57. При приёме незатухающих колебаний через конденсатор с2-60 в контур поступает напряжение 3 гетеродтна. Ну вот это я так нашлёпал из описания приёмника для понятности и наглядности.

Автор: Altes 13.1.2015, 17:50

А это для кого и зачем столько? Ну так при наличии схемы и описания Вам и карты в руки.

Заметьте, я не призывал Вас строить какие то контура на 84,25 или 85,75! Я лишь предложил системой связанных контуров обеспечить полосу пропускания фильтров равную 1,5 кГц, что и соответствует вышеуказанным частотам (если конечно Вы вообще понимаете, о чем идет речь).
А теперь представим всего лишь 2 связанных контура, настроенных на частоту 85000±1 Гц. Связь емкостная. Попробуйте меня убедить, что даже при очень сильной связи между контурами можно обеспечить полосу пропускания в 6! кГц и при этом не иметь провала на картинке АЧХ.
А 0,5 почему не получится? Это же совсем другие контура...
В прочем я кажется устал...
Еще раз внимательно перечитайте пост пряника...

Автор: ключ 13.1.2015, 19:11

Всё правильно контура и темболее вся система ПЧ должны строиться по АЧХ-метру Пряник прав.Если брать 2 контура при сильной связи между ними провал на картинке АЧХ по любому будет,но этот провал допускается до определённой глубины до уровня 0,7 по картинке АЧХ характеристика должна иметь форму близко похожую на букву "П". А чтобы добиться полосы в 6Кгц у двух сильно связаных контуров опять же связанных до определённого уровня провала по АЧХ контура пралелят сопротивлениями как это сделано в Волна-К.

Автор: АЛЕК 15.1.2015, 19:34

Так на 85 кгц ЭМФа вроде как и нет.... в природе....
А на 500-валом... Полосы разные и достать не проблема. И в 3-й гетеродин кварц красивый на 500кгц становится, и развернуть на передачу легче, без городухи формирователя на 915кгц с плавноперестраиваемой подставкой. Уже проходил это... Недостаток по моему один, не будут работать 1-4й диапазон, когда приёмник работает с одним преобразованием....
Родной ФСС на 2-й ПЧ не очень, полосы неудачные для SSВ, да и в полосе пропускания затухание поболее.

Автор: ключ 16.1.2015, 8:14

Ну на 85Кгц я тоже думаю что ЭМФа нет по крайней мере не встречал, это я так сказал, чтобы оставить ПЧ на 85Кгц.

Автор: ключ 21.1.2015, 20:41

Вот схема ГКЧ для настройки ПЧ приёмника о которой я говорил раньше, кто что может сказать по поводу данной схемы.


Прикрепленные файлы
 img.php ( 33.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 464
 img.php ( 33.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 726

Автор: ключ 22.1.2015, 7:34

Или вот этот немножко по сложнее


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: kolhoznic 24.4.2016, 15:53

Предлагаю в Волне выбросить диоды Д2 в АРУ и детекторе.На их место подобрать из имеющихся вч диодов по сопротивлению, чтобы было 250-300 Ом.У меня стоят какие то мелкие полосатики, марку определить не могу,подбирал по слуху. Разница разительная,АРУ заработало более адекватно,стало отлично слышно слабых на тройке,ssb тоже стало лучше.

Автор: АЛЕК 2.5.2016, 16:56

Стоит в гараже. Лет 5 назад переделал. Отпишусь, как достану с верхней полки. Тяжёлый зараза, одному не осилить. Иногда включаю, 20м и 40м. вполне сносно. Не SW, не ICOM. Для гаража в самый раз.

Автор: Брат Меркурий 25.11.2017, 18:55

РХ2.141.159-06
http://www.155la3.ru/emf1.htm#rh2-141-159