Версия для печати темы

Автор: shtoormovik 14.2.2013, 13:52

Наброски.
http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1302/a3/c38f59c489d2.jpg.html

Автор: Володя 14.2.2013, 14:45

На мой взгляд - очередная Роса, только коммутация в ВЧ цепях - это не есть хорошо. Много резонансных цепей. Схема ооочень сильно не доработана. В общем сыромятина.

Автор: shtoormovik 14.2.2013, 14:53

Ето только начало.

Автор: rz3gx 14.2.2013, 15:31

Да ну,какая "Роса"?!Смеситель похож,но он никакого отношения к творчеству господина Белоусова не имеет.Это уже классика.
Я бы посоветовал смеситель Yes 2002.Опробован и не только мной.Работает очень хорошо.Я повторял один в один с авторской печатной платой.
Мне кажется,что три каскада ПЧ слишком много.Достаточно двух.
Формирование можно взять Ураловское.Работает на ура.
Коммутации в вч цепях можно избежать,сделать как у Першина в "Урал"-Д04.
Если аппарат будет чисто настольный,то ПЧ тракт можно сделать по Дроздову,только опорник с платы убрать.

Автор: Володя 14.2.2013, 16:03

Ой, прошу прощения. Слово "Роса" нужно взять в кавычки, таким образом хотел сказать - ничего осудительного, очередная обкатанная схема. Согласен с высказываением Сергея. На мой взгляд, при современной элементной базе, "изобретать велосипед" нет никакого смысла. Сам поднимал подобную тему, где меня в этом и убедили. Другой момент - это переработка проверенных и давно испытанных схем на современные легкодоступные материалы и компоненты. У большенства новечков, да и среди "старожил" бывает, если написано МП40, то только его, 243кОм, значит именно его. Это с одной стороны смешно, с другой грустно, с третьей - ну как так можно! Поэтому да, проверенный трансивер на современной базе - это кулл, все остальное от лукавого...

Автор: shtoormovik 14.2.2013, 16:35

Формирователь от альбатроса.

Автор: shtoormovik 14.2.2013, 17:38

Ещё надо придумать откуда взять демодулятор и УНЧ.

Автор: rz3gx 14.2.2013, 17:48

Трансивер я так понимаю,будет с кварцевым фильтром.Исходя из этого,думаю,что всёже надо смотреть в сторону "Урала".Есть и разведёная печатка и проверенная вещь.При многократном повторении ,показала себя с наилучшей стороны.

Автор: shtoormovik 14.2.2013, 17:53

Трансивер с ЭМФ. 500кгц

Автор: rz3gx 14.2.2013, 17:59

Лучше не затевайся.Получишь в вечернее время зеркальные станции.Будешь плеваться.

Автор: shtoormovik 14.2.2013, 18:00

Частота одна. В ГПД кварц на 7160кгц

Автор: rz3gx 14.2.2013, 18:06

Значит зеркалка на 7660.Чё там у нас?Вещательный диапазон,или уже нет?

Автор: shtoormovik 14.2.2013, 18:15

Да, вещалко. Можно поставить по входу каскада на кп903 фильтр пробку на частоту 7660кгц

Автор: Володя 14.2.2013, 18:18

Та мое мнение - В рот его чих пых. Для хулюганских целей не нуно ничего изобретать. Взяли готовую основную плату, приеб%нили туда ГПД, ОКГ и ФСС и вуаля.

Автор: rz3gx 14.2.2013, 18:24

Нет,я против низкой пч.Ну,так как ты Генеральный,тебе видней.Но,я бы так делать не стал.

Не,ну какая разница где предполагается работать.Уж делать аппарат,так делать.

Автор: shtoormovik 14.2.2013, 18:30

Что с демодулятором делать? Какую схему применить?

Автор: rz3gx 14.2.2013, 18:35

Вот проблема то.Да любую бери.Только сначала с трактом ПЧ до конца надо определиться.Тем более если ты 500КГц хочешь,то три каскада слишком много.

Автор: шарманщик 15.2.2013, 3:18

а SA-612 вроде не дифицит. смеситель хороший . юзаю клопа пол года ДИ-1 не включаю .работает достойно.

Автор: шарманщик 17.2.2013, 8:14

Что с демодулятором делать? На приём мне нравится ключ на полевике в формирователе Балансный на диодах неплохо.

Автор: rz3gx 17.2.2013, 14:38

http://www.radikal.ru

Ну,вот сделайте приёмную часть ,взяв за основу,эту схему.На мой взгляд,вполне.

Автор: shtoormovik 17.2.2013, 18:57

Я сдр примач на макетке напаял.
Сегодня шестёрки слушал. Записи по поже

Автор: shtoormovik 17.2.2013, 19:08

http://6660rus.ucoz.ru/load/zapis_17_fevralja_chast_1/1-1-0-39

http://6660rus.ucoz.ru/load/zapis_17_fevr_chast_2/1-1-0-40



Надо сделать передатчик на ЭМФ и можно алёкать.

Автор: шарманщик 18.2.2013, 3:36

Когда записал.дата время. и схему СДР покежи . тоже хочу спаять.

Автор: shtoormovik 18.2.2013, 8:39

Берёшь открываешь схему тысячника и погнал

А дата шарманщеГ ещё зачем?
Ни кчиму дата))

Автор: шарманщик 18.2.2013, 8:55

Так если 1000 эту шнягу на пириём замутил то зачем свистоперделка с ЭМФом и трэма ПЧ.

Автор: shtoormovik 18.2.2013, 8:58

Пригодиться сдр как измерительный прибор в дальнейшем. Спектр глянуть нарпимер)))

Автор: шарманщик 18.2.2013, 9:00

Понял. Таки 1000 и на передачу работает. На нём бы и работал.

Автор: shtoormovik 18.2.2013, 9:07

Там не совсем тысячник

Автор: shtoormovik 18.2.2013, 11:29

Решил сделать раздельными тракт приёма и тракт передачи.
ПОжалуй начну с передатчика.

Автор: шарманщик 18.2.2013, 11:44

Приём СДР передача ЭМФ. я правильно понял.

Автор: shtoormovik 18.2.2013, 13:48

типо того. потом приёмный тракт состряпать. когда второй эмф найду




приёмник от сюда. примерно.

Автор: шарманщик 19.2.2013, 4:53

И чево это вдруг на двойное преобразование потяноло.

Такой приёмник не пробовал собирать .

Автор: shtoormovik 19.2.2013, 6:40

Не будет же двойного преобразования.

Не пробывал, но должно по идее работать.

Автор: шарманщик 19.2.2013, 6:51

Ну успехов.

Автор: shtoormovik 12.7.2013, 8:47

Я запутался, где будет зеркалка? при ПЧ 500кгц.ЭМФ 3н, гпд 7160кгц частота 6660кгц.

Автор: rz3gx 12.7.2013, 9:29

Прибавь к 7160 пятьсот,будет зеркалка.Т.е.7660.

Автор: shtoormovik 12.7.2013, 9:47

Значит по входу делаю режектор на 7660кгц!

Автор: rz3gx 12.7.2013, 12:42

Попробуй.Хотя ,я бы сделал высокую ПЧ...и без горя.

Автор: shtoormovik 12.7.2013, 12:45

я вот про что http://www.cqham.ru/trx75_31.htm

Автор: Композитор 12.7.2013, 13:01

Интересно, а почему чаще делают гетеродин выше частоты приема, а не наоборот?

Автор: shtoormovik 12.7.2013, 14:56

Cмоделировал полосовые фильтры с режекцией зеркального канала.
Какая реалная добротност пластиковы контуров 7мм от телевизоров ?

http://scrins.org/

Автор: шарманщик 14.7.2013, 3:02

Анрей может это пригодитса

Автор: Alex 11 14.7.2013, 8:27

Андрюха, намотай на каркасах от Альпиниста, Гиалы итд, те что с ферритовыми трубками. Неплохо получается, проверено. На тв каркасах хуже.

Автор: shtoormovik 15.7.2013, 7:59

Это что в 455кгц ПЧ стоят да?

ШарманщеГ зачем мне ФНЧ если речь про ПФ идёт ты как всегда, лишь бы картинку вставить

Автор: шарманщик 15.7.2013, 8:08

ШтурмовиГ. Да видимо так.

Автор: shtoormovik 15.7.2013, 8:15

ШарманщеГ

Будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Автор: шарманщик 15.7.2013, 8:22

Однако..

Автор: Alex 11 15.7.2013, 8:36

Это из области "нате и мои яйца в краску"
Те которые в 465 стоят.

Автор: shtoormovik 15.7.2013, 8:37

Сань а на НВТ можешь попробовать полосовик по моей схеме?

Автор: shtoormovik 15.7.2013, 8:56

Интересно как будет выглядеть реальная АЧХ

Автор: Alex 11 15.7.2013, 10:24

Покажу.

Автор: Alex 11 15.7.2013, 11:31

Вот так , не очень, большое затухание (около 10Дб). Маркеры стоят примерно как у тебя.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: shtoormovik 15.7.2013, 11:50

О, так быстро. Я думал дня через два сделаешь. Спасибо большое. Буду делать.

А намоточные данные не даш?

Автор: Alex 11 15.7.2013, 12:08

Реально (на плате) должно быть немного лучше.
Дам, два (одинаковые 1,1мкГн)- 11 витков в двух нижних секциях (5+6) и та что 7мкГн- 25 витков 6+7+6+6. Естественно с ферритовыми трубами и экранами.

Автор: shtoormovik 15.7.2013, 13:54

Нормально для шистёрок и 500кгц. Зеркалку хорошо придавит.

Автор: шарманщик 17.7.2013, 9:34

7.160 чем давить при передаче будите.

Автор: sasha 18.7.2013, 11:10

Высокодобротными контурами в линейке усилителя, доктор.

Автор: sasha 19.7.2013, 7:16

Андрюх, подходи в эту субботу вечерком на 6660, услышимся. давай в 21 мск.

Автор: alexRN3 28.7.2013, 15:08

Ух ты!!! .....Так это же из 1-го Соборного послания Апостола Иоанна.......Андрюха,ты сектант?

Автор: consul 28.8.2013, 9:54

всем привет!!! скажите какая частота гпд в аматор кф должна быть на частоту 10460(usb) и 6660 usb??? может есть какая инфа как получить верхнюю и нижнюю полоси на кварцевых фильтрах в диапазоне кв1-30мгц

Автор: шарманщик 28.8.2013, 10:42

Это зависит от ОГ или частоты ГПД ..

Автор: consul 28.8.2013, 13:59

на примере аматор-кф.
с эмф мне поятно. ЭМФ 500в чтобы получить к примеру на 1.8(LSB)мгц нужно гпд 2.3мгц если 1.8(USB) то частота 1.3мгц
а вот как получать с Кварцового фильтра USB или LSB ???? от чего ето зависит????
Ну к примеру КФ на 9 мгц.
как получить к примеру 10460usb и 10460lsb????
какая зависимость между опорой - гпд-кф чтоби получать преобразование верх и низ на одном и томже диапазоне...

Автор: Rembrant 28.8.2013, 14:29

Это легко. В случае эмф можно также менять частоту опорного генератора напр. 500кгц (ВБП) и 503,7кгц (НБП) -это в случае если ЭМФ 500-В . Аналогично и КВ. Фильтр на 9 мгц или любой другой ,-Опорник на нижний скат -Верхняя боковая ,или на верхний скат -нижняя боковая. С Кв. фильтром -намного проще с опорниками,-поскольку кварц на 9 Мгц. -почти всегда легко утащить по частоте на +\- 3 кГц. А кварц на 500 кгц,-утащить более чем на сотню ,две Герц,-врятли получится. Счас даже на 500 -хрен найти в металле,-только пьезики китайские. А на 501 ,497 ,503,7 кГц -вообще почти не реально.

Автор: consul 28.8.2013, 16:39

тоесть чтобы получить преобразование в 10.460мгц(USB) к примеру - КФ-9мгц опора 9.003мгц и гпд 1.460мгц или 19.460мгц. Правельно????

Автор: Rembrant 28.8.2013, 17:36

Нет. ГПД не надо трогать вообще. У фильтра на 9Мгц Нижний скат -около 9,000 ,верхний -около 9,003 Вот на эти скаты и делать опорники. Кстати, Гетеродин рекомендуется ВСЕГДА делать выше частоты ПЧ. Так меньше мусора в преобразовании будет. Проверенно самолично. Т.е. В Вашем случае -гетеродин 10,460+9,0= 19,460 Мгц.( Примерно)

Автор: Володя 29.8.2013, 10:03

Чисто практически переключение полос, если память не изменяет, в варианте с КФ осуществляется попеременным включением емкости, либо контура. Что в свою очередь вызывает сдвиг частоты опоргоно генератора либо вверх по частоте (включение емкости), либо вниз по частоте (включение индуктивности).

Автор: Rembrant 29.8.2013, 13:33

Абсолютно в дырочку.

Автор: Володя 30.8.2013, 14:06

Спасибо, что подтвердили, Валерий

Автор: consul 2.9.2013, 21:32

я понимаю в место катушки включить конденсатор получим сдвигание частоты ваше кварца а катушка меньше

Автор: Rembrant 3.9.2013, 7:59

Да.

Автор: АКАЦИЯ 26.1.2016, 18:14

Доброго времени суток.! Уважаемые форумчане, разъясните кто может мне: возможна ли идея сделать двухтактный выходной каскад передатчика и в нём подавить несущую, добившись на выходе DSB? Нашел только вот такую информацию[attachmentid=8637], но тут не очень ясно... На примере двух 6п15п расскажите как это реализовать? Но в итоге меня конечно интересует как это реализовать на транзисторах (куда и как подавать модуляцию) очень надо! Спасибо!

Автор: пряник 26.1.2016, 18:40

С 6п15ми не получится , один мой знакомый художник говорил , что они плохо модулируются по 3й сетке.
А с гу50ми очень даже, по схеме 17.2 а, там вместо транса в сетках , можно поставить два звуковых от бытовой техники (одинаковых) , и сигнал подавать на низковольтные катушки.
Мне эта тема не интересна , но я не вижу никаких проблем.

Похожую схему я видел гдето, то ли в QST ARRL-Handbook старых выпусков 40х или 50х годов .
Притом не в виде примера , а вполне реальная конструкция с номиналами и т.д.

например https://yadi.sk/i/FXx1IXaunnNCy



та и почитать для вас должно быть https://yadi.sk/i/7qDhQhjRnnNKP

изучайте классику

добавлю 4СХ250 это примерно ГУ33Б , та даже 6п3с покатит .

Автор: пряник 27.1.2016, 11:28

Во второй ссылке я выложил ARRL-Handbook 1959 , очень интересная книга на 700 страниц для всех направлений радиолюбительства . В эти годы как раз начиналось освоение ССБи радиолюбителями , все что мы видели в конструкциях радиолюбителей СССР брало начало именно из этих изданий.
К сожалению трудно найти их в электронном виде для скачивания, а бумажные они стоят по 20 баксов.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xarrl+handbook.TRS0&_nkw=arrl+handbook&_sacat=0&_oac=1

И , главное , интересно читать как 30х годов , так и до последнего времени.


За сутки 9 просмотров и аж 1 (один) раз скачали.
Вот и вся картина , т.е. никому не интересно.

Автор: Глеб 27.1.2016, 12:47

А ты чего думал? Делают своими руками то единицы.

Автор: Утюг 27.1.2016, 13:04

Берем мощные полевики и делаем на них ключевой балансный смеситель, точно такой-же как обычные ключевые балансные, но только мощный.

ПРимер: http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2672&view=findpost&p=91568
там кусочек схемы под названием DSB-формирователь смотреть
если все лишенее выбросить, то получится 4 полевика + один конденсатор на землю + один трансформатор
Плюс надо сделать(или использовать готовые магазинные) драйверы для полевиков, потомучто емкости затворов будут у мощных полевиков значительные.

На вход подается НЧ с УНЧ с соответствующей мощностью, с выхода снимается DSB той же мощности.

Если скажем трансформатор будет 1:1:1, а на выходе будет 50ом, то на входе для унч тоже будет 50 ом.

для 50 ом выхода и трансформатора 1:1:3, сопротивление будет 5.5 ом, для 1:1:4 будет 3.1 ома, к такомй можно уже обычный УНЧ расчитанный на акустику подключить на прямую.

Сопротивление канала полевиков должно быть на порядок меньше сопротивления нагрузки(для хорошего КПД, хотя если не гнаться за КПД можно и скажем в 2-3 раза меньшее сопротивление взять, емкости таких полевиков будут меньше, управлять ими легче)

Скажем для сопротивления 5.5 ома нужны полевики с каналом порядка 0.5 ома, например распространенные irf510 вполне подходят на эту роль.

Размах напряжения на затворах должен быть равен размаху напряжения НЧ + напряжение на затворе открытого полевика.
Тоесть допустим если у нас кпример Vpp = 12 вольт с выхода УНЧ, то еще + минимум 6 вольт для 510х
Для надежности пусть будет +12, тоесть на затворах должно быть +12 когда ключ открыт и -12 вольт когда ключ закрыт, нужен такой формирователь, в принципе на трансформаторе по схеме пуш пула легко такой сделать.

Тоесть на выходе: при Vpp =12в и сопротивлении 5.5 ом + сопротивление двух ключей порядка 0.6 ом плюс потери, всего чуть больше 6 ом, ну пусть будет 6 ом для ровного счета.
Мощность с УНЧ будет порядка 3 ватт минус потери процентов 15-20 в ключах и трансформаторе.

Такая схема возбуждения ключей проста(самое то для малых мощностей) но менее эффективна.

Если подавать возбуждение гальванически развязанно на точки затвор-исток ключей, через трансформаторы, то возбуждение нужно гораздо меньше , достаточно будет Vpp 10 вольт,
а размах входного напряжения с УНЧ теоретически максимальный будет равен максимальному напряжению на стоке 510-го тоесть 100 вольт, это порядка 200 ватт синусоиды на 6 омах нч
и минус допустим 20% потерь 160 ватт ВЧ на выходе(и 40 ватт в ключах и трансформаторе в виде тепла) это теоретический предел для 510х, конечно в реальном устройстве надо делать запас раза в два хотябы.

Автор: epoha 27.1.2016, 15:06

Вот еще вариант, схема рабочая, проверенно.

Автор: АКАЦИЯ 27.1.2016, 16:38

А мне думается, что если вот такая схема заработает, [attachmentid=8639] было-бы неплохо... Сколько уже кт903-х, кт805-х сжег, пытаясь их промодулировать поглубже хотя-бы АМ, но не удаётся. Собрал телеграфный QRPP трансивер малогабаритный для полевых выходов и к нему в качестве доп. прицепа - маленький усилитель на 805-х двух. и для возможности работы телефоном хочу усилитель модулировать, подавив хоть на 20 ДБ несущий!

Автор: пряник 27.1.2016, 16:41

не заработает .
А 805е не для радиочастот.
тогда уж на лампах лучче. Так дешевле будет.

Автор: АКАЦИЯ 27.1.2016, 18:35

Та вроде до 10 МГц... я на 40м телеграфировал им, дубоватые правда, качал его его кт940а транзистором, зато не заводятся на укв! На лампах не получается мобильного варианта...

Автор: Утюг 27.1.2016, 19:29

Если надо на биполярниках, используйте гильбертову ячейку.
http://postimg.org/image/atnirbes1/
На верхние транзисторы подается ВЧ например с делителя, логические уровни 0 и 5 вольт там как раз кстати будут. Эти транзисторы как токовые ключи будут работать.
А на два нижних надо НЧ подать в противофазе, может к ним еще пару транзисторов приделать по схеме токового зеркала для большей линейности, можно их как усилитель класса Б подключить, двухтактный для лучшего КПД.

Автор: АКАЦИЯ 28.1.2016, 3:43

сложновато....
по факту-же нужжно просто на входе усилителя установить смеситель, чтобы 1вт несущей смешать с нч сигналом и усиливать dsb... но кольцевой наверное не годится, -уровни длядиодов опасные.

Автор: Утюг 28.1.2016, 8:10

Дак это уже будет и усилитель в том числе, ему не нужен на выходе уже усилитель.
К примеру если пара нижних будет кт805 а четыре верхних кт903, при 24 вольт питания на выходе можно получить dsb с мощностью уже 20-30 ватт

Так же мощности 1 ватт на вскидку хватит чтоб без всяких драйверов раскачивать затворы 4-х irf510 в пассивном смесителе, только пара трансформаторов нужна для гальванической развязки...

И кольцевой смеситель на диодах, посмотрите Э.Рэд Пососбие по ВЧ схемотехнике, страница 53,



тут для мощности 1 ватт Cr должно быть керамический конденсатор емкостью 100nF или больше, Rr прикидочно 200 Ом или больше, типа МЛТ 0,5(если через ксвметр подключить к передатчику вашему, можно более точно подогнать к 50 ом, если надо)
Диоды наверно можно обычные 1n4148 парами в параллель, или какието быстрые шотки... вариантов много.
Трансформаторы я мотаю проводом из витой пары, расплетаю и потом скручиваю три провода, и этим жгутом на кольце мотаю, получаются неплохо согласованные трансформаторы, на укв хорошо согласуются с 50 ом.
По схеме, Fh - сюда подавать вч ваше 1 ватт, Fx - сюда подавать НЧ, Fu - выход.
У диодного смесителя есть недостаток, то что НЧ на него нельзя подать больше мощностью чем ВЧ, начинаются ограничения, и с учетом потерь на выходе будет дай бог максимум 0.5 ватт.

Автор: intel 12.9.2017, 5:34

Весьма интересный документ вот почему у нас нет настолько доступной литературы ? 20 баксов за такую книжку это не цена .... вот так оглядываюсь назад так у нас кроме Борисова 7 издания да справочника радиолюбителя конструктора больше и не было ничего.