Версия для печати темы

Автор: buratino 19.2.2015, 19:50

Возникла необходимость 80-100 ватный передатчик снабдить простенькой антенной. Перелопачивая материалы по антеннам типа "наклонный луч" ни где не встретил графиков или описаний зависимости её входного сопротивления при питании непосредственно "в начало" антенного провода.То есть в узел тока. Всюду только приблизительные "500-2000 Ом " или "1000-5000Ом". Для проектирования оптимального Пи контура выходного каскада, такой точности явно не достаточно.
Вот решил сам "намерять" и то что у меня получилось.

Ну что такое "ВЕРЁВКА"? Если мои рассуждения будут полезны кому ни будь, то добре.
Как правило, это довольно низко (высота меньше, чем четверть длины волны) расположенная над Земной поверхностью проволока диаметром не более 2мм.Такая антенна начинается от «изолятора» прикрученного к стенке «радиостудии», а заканчивается на дереве, или «самопальной» мачте, высотой меторв 10…15.
Как правило, к антенному полотну мы еще относимся с уважением, а вот к «противовесу» отношение как к чему- то не столь обязательному. Ну, кое-как вместо него оборудуем электрическое заземление и то хорошо.
То есть заземление – противовес, у нас всегда обладает повышенным «волновым» сопротивлением. То есть оно «не резонансно» и обладает повышенным Омическим сопротивлением.
В таких обстоятельствах, наиболее эффекетивно будет «работать» антенное полотно с входным сопротивлением, хотя бы на порядок выше Омического сопротивления «заземления». Идеальным «заземлителем» является «заземление» с сопротивлением электрическому току 4Ом. Нам же доступно выполнить «заемление» с сопротивлением 10-15 Ом. Если делать антенное полотно длиной в «четверть волны», то его входное резонансное сопротивление будет около 30…40 Ом. Как видим на 30…40 Ом «полезного» сопротивления нагрузки, которые потом расходуются на излучение радиоволн, приходится 10-15 Ом сопротивления потерь. И КПД такой системы уже ниже возможно достижимого на 30-40%.
Если же делать антенное полотно длиной в «пол волны», или кратным «пол волны», то его резонансное сопротивление будет уже от 1000 до 5000 Ом и 10-15 Ом «связанные» с заземлением, не играют существенной роли.
И так, решено делать антенну в «пол волны».
Но тут сразу встает вопрос: как же такое высокое сопротивление согласовывать с передающим трактом.
Проблема в том, что в литературных данных для таких «верёвок» указывается пресловутое Rвх= от 1000 до 5000 Ом. Что существенно не однозначно для расчета согласующих устройств.
Следовательно, необходимо самим определить подручными средствами Rвх, реальное входное резонансное сопротивление «веревок». Имея в наличии замечательный антенный анализатор, цифровой прибор MFJ-259B, длинный кусок электрического провода диаметром 2мм в ПВХ изоляции и «свойство подобия», проводить такое исследование - одно удовольствие.
Но для начала необходимо «преобразовать» выходное сопротивление прибора, равное 50 Ом, в нужное нам от 1000 до 5000 Ом. Для этого идеально подходят «бинокли» набранные из «антипомеховых» ферритовых трубок. Из теории трансформации известно, что коэффициент трансформации сопротивлений пропорционален квадрату отношения количества витков вторичной обмотки к первичной.
Составим таблицу №1 соответствия количества витков и коэф. трансформации сопротвлений.

Из таблицы видно, что необходимые нам Rвых получатся при соотношении витков трансформатора от 4/1 до 10/1.
Делаем трансформатор на 50/1250 Ом на «бинокле» состоящем из двух «трубок». Первичная обмотка-1виток, вторичная 5витков.
Первичную обмотку подключаем к «выходу» MFJ-259B, вторичную нагружаем на переменный резистор. И «круткой» F на прибор MFJ-259B добиваемся КСВ равным единице, Rвх=50, а реактивной составляющей (по входу) равной нулю. Сразу видно , что согласование достигается при нагрузке в 1335 Ом, в полосе частот, от 3.0 МГц, до 8 МГц (Rвх=48Ом, Х=0, КСВ=1.0). На 1.7МГц, КСВ=1,1 и реактивная составляющая Х=4…5.То есть на «пионерский метр», двух «трубок» маловато.
И тем не менее Ктр=1375/48=28,6
Делаем такой же трансформатор, но на четырех трубках, и получаем Rвх=48Ом, Х=0, КСВ=1.0 уже и на 1.7МГц…8 МГц.
Осталось подключить «реальную» антенну.
Первым делом определимся с длиной полотна антенны. Я взял кусок провода длиной 25,6м из расчета, что это будет примерно четверть волны на «троешный» диапазон ( этому «1лямда/4» размеру соответствует 2,65МГц) .
Раскидываем по участку имеющуюся проволоку длиной 25,6м поверх голых деревьев (зима), и там где это возможно выше их. У меня получилась высота входа «антенны» -2м, высота конца «антенны» 4,5-5м. Так же кусок провода до «заземления» метра 3..4. И того от начала «заземления» до конца антенны примерно 28-29 метров.
По формуле для вычисления длины антенного полотна для антенн кратным «полволны» имеем
L=150(n-0.05)/F F-Мгц L-метры n-количество полуволн укладывющихся в длину антенного полотна.
Для полуволновой антенны L=150х0,95/F
Для одноволновой антенны L=150х1,95/F
Для полутораволновой антенны L=150х2,95/F и т.д.
То есть мы ожидаем резонансов и минимумов КСВ на частотах
F=150х0,95/29 = 4.9 МГц
F=150х1,95/29=10 МГц
F=150х2,95/29 =15,26 МГц
Подключаем вход антенны к одному из высокоомных выходов трансформатора, а заземление ко второму.
Полученные данные сведены в таблицу №2

Как видно из таблицы ожидаемые резонансы и полученные экспериментально весьма близки, но все же идеального согласования сопротивлений не достигнуто. Должно быть не хуже Rвх=48Ом, Х=0, КСВ=1.0
То есть для антенного полотна равного одной и полутора длинам волн, входное сопротивление (при питании в «конец») несколько меньше 1375Ом, если недостающие 2 Ома (48-46) (предположительно) умножить на 28,6 и отнять от 1375, получим примерно 1300 Ом.
Вывод для антенного полотна равного одной и полутора длинам волн, входное сопротивление (при питании в «конец») равно 1300 Ом.
С полуволновым антенным проводом наоборот, входное сопротивление (при питании в «конец») предположительно намного больше 1375Ом.
Для того чтобы такой провод согласовать с имеющимся выходным сопротивлением трансформатора 1375Ом, «антенну» необходимо шунтировать «на землю» каким то дополнительным внешним резистором.
Сказано-сделано. Шунтирующий резистор был равен 2340 Ом (при условии показаний на приборе Rвх=48Ом, Х=0, КСВ=1.0). Из расчета 3600х2340/(3600+2340)= 1375Ом следует, что входное сопротивление (при питании в «конец») полуволнового антенного провода равно примерно 3600 Ом.
Но это предположение надо подтвердить реальным замером. Поэтому необходим трансформатор с Ктр=3600/50=72. Такой трансформатор должен иметь в первичке 1 виток, а во вторичке 8.5 витка (см таблицу трансформаций).
Для этого были сделаны трансформаторы с 8, 8.5, и 9 витками во вторичке. Результаты измерений резонансов и КСВ приведены в следующей таблице №3:


Из таблицы видно, что входное сопротивление (при питании в «конец») через трансформатор сопротивлений 1/72 (50R/3600R, по виткам 1/8.5) однополуволнового антенного провода равно примерно 3600 Ом.
Теперь мы знаем, на какое эквивалентное сопротивление Rвх/Rвых рассчитывать согласующие устройства или Пконтур выходного каскада передатчика.
Так же можно заметить, что у такой антенны пучность тока находится в центре провода, и если первую треть провода вести вдоль земли, вторую треть направить вертикально вверх, а третью треть провода так же расположить параллельно земле, то это будет весьма и весьма эффективная антенна. Первая её треть ничего не излучит, вторая треть даст излучение вдоль поверхности земли, а третья треть, будет излучать преимущественно в зенит.
Ну а если, у нас все же есть классное заземление, так почему же не попробовать «поработать» на четвертьволновой «верёвке»?
Результаты измерений моей четвертьволновой «верёвки» таковы: при подключении к 50 Омному «выходу» MFJ-259B полотна антенны и заземления было
Fрез=2.563МГц ,
Rвх=51Ом,
Хреактивн=3..4,
КСВ(SWR)=1.05.
При отстройке от резонанса Fрез=2.563МГц на +/-100КГц, КСВ увеличивался до 2.
Заземление у меня оборудовано хорошо, хотя и не «радиотехническое». Когда я подключал MFJ-259B к сетевому трансформаторному блоку питания вместо батарейного, показания начинали сбиваться, то есть сетевые провода начинали так же работать «противовесом». Пришлось на питающие провода «повесить» три антипомеховые «трубки-защелки». Вернее намотать на каждой из них по четыре витка питающим проводом. Тогда всё стало стабильно.

Автор: пряник 19.2.2015, 20:10

Та нормально .

Однако удивлен , что MFJ-259 - , цифровой прибор , чего там цифрового ?

И еще :
Принято делать так : передатчик или что там еще , стороят на стандартную нагрузку , любую , чисто активную , обычно это 50 ом или 75 ом. А потом уже ставят согласующее . В таком случае у вас будет уверенность , нет не уверенность , вы это будете ВИДЕТЬ по ксв метру , что ваша антенна согласована .

А все эти примерные таблицы , только для сведения , в реальной работе все может сильно отличаться , пойдет дождь , или просто температура атмосферы вырастет , и у вас будет уверенность , что ваше согласующее настроено правильно ?

Автор: Лесовоз 19.2.2015, 20:46

в чем вопрос при настройке на LW случайной длины? или не случайной? п-контур в помощь.

Автор: автобаза 19.2.2015, 21:05

индикатор поля в дальней зоне....
....и вечное лето

Автор: пряник 19.2.2015, 22:05

та "да" , а то , понавыдумывали , всяких КСВметров , согласователей и др. херни.

индикатор поля не позволит настроить правильную работу выходного каскада , например работа на большой КСВ будет приводить к раскалу анодов и т.д.

Результаты очень интересны , но на практике сложно их использовать.
В основном это для понятий и зависимостей , для каждого конкретного случая фактические параметры будут сильно отличаться.
А примерно прикинуть параметры "веревки" можно и в програмах моделирования антенн. У меня практически это получается , совсем не сложно . Реальные параметры согласующего отличаются не более чем на 15-20% . Притом это я делал многократно.

Автор: buratino 20.2.2015, 8:54

Ну вот у меня например для постройки нет достойных, с приемлемым зазором между пластинами, переменных конденсаторов с пределами перестройки хотя бы 10-1000Пф.
А есть обычные бывшие 2 х 12-495 Пф. на секцию. После "продергивания" через одну пластину они становятся 2 х 9-71Пф, всего 18-142Пф.
На "тройку" (2,8--3,3 МГц) необходимо соорудить Пи контур для согласования выходного каскада из двух-трех "полтинников" на 100 Ват. В среднем их Roe=2000Ом .
Если брать разброс входных сопрпотивлений антенны от 50 до 5000,то для Пи контура необходимы конденсаторы и катушки следующих величин.

При Rвх ант=50Ом 2,8--3,3МГц
С1=340-400 Пф С2=2360-2000 Пф L= 7.7-11.6мкГн ( dC1=31 dC2=360 dL=3.3мкГн)

При Rвх ант=1000Ом 2,8--3,3МГц
С1= 270-230 Пф С2=390-334 Пф L= 16.8-20мкГн (dC1=60 dC2=56 dL=3.2мкГн )

При Rвх ант=3600Ом 2,8--3,3МГц
С1=167-151 Пф С2=197-152Пф L= 37-31мкГн ( dC1=4 dC2=45 dL=6мкГн )

При Rвх ант=5000Ом 2,8--3,3МГц
С1=180-151 Пф С2=100-118Пф L= 44.7-38мкГн ( dC1=31 dC2=18 dL=7мкГн )


из чего можно сделать вывод, что если более мене приблизительно зная Rвх ант, можно упростить ВКС. Например для полуволновой "верёвки"

При Rвх ант=3600Ом 2,8--3,3МГц
С1=167-151 Пф С2=197-152Пф L= 37-31мкГн ( dC1=4 dC2=45 dL=6мкГн ) можно С1 вообще сделать постоянным и равным 160Пф. А для С2 изначальный переменник 2 х 12-495 Пф "продернуть" уже через 2 пластины суммарная емкость его станет 10-70Пф, то есть dC=60, что вполне удовлетворяет dC2=45 при увеличении пробивного напряжения до гарантированных 2000В

Автор: Кустарник-Братск 20.2.2015, 9:06

Никогда не понимал и не понимаю, зачем ВСЮ ёмкость получать именно от КПЁ и делать из этого непреодолимую проблему, когда можно взять КПЁ имеющийся и поставить параллельно постоянный кондёр.
Ведь средний КПЁ может на декаду менять ёмкость, а это свойство в передатчиках никогда не используется.

Автор: пряник 20.2.2015, 9:44

Та при больших мощностях это даже желательно.

В драных кпе есть слабое место - скользящий контакт , который не выдерживает никакой критики.
Так , если подстегнуть ему в паралель постоянный конденсатор , то он возмет на себя часть тока (пропорционально емкости) .

Подстегивать нужно серьезные емкостя , в основном это КСО или К15У-1.

Автор: пряник 20.2.2015, 9:55

Если у вас есть МФЙ-259 то можно предварительно настраивать ВКС без подачи питания.
Для этого надо паралельно аноду впаять резистор равный анодной нагрузке, на выход подключить прибор , и крутить , пока он вам не покажет ксв=1 или около того.

Автор: buratino 20.2.2015, 12:35

пряникта да, а скользящий контакт "обходится" перемычкой из гибкого проводника, типа того , что на графитовых щетках применяются. Припаял к ротору и массе. и нет скользящего контакта...

Автор: gen55 23.2.2015, 7:20

пряник,подскажи пожалуста какой резистр надо поставить для настройки П контура без питания для 4х ламп гк 71 в земле, напяжение 2000 в

Автор: buratino 23.2.2015, 13:55

Rэ=Ua/2Ia где Ua анодное напряжение, Ia "ожидаемый" ток анода в режиме несущего сигнала.

Автор: buratino 23.2.2015, 14:54

или по другому через предполагаемую мощность: при Ua=2500V Рвых=1600w Ia=1.4A ср, Rэ=Ua/Ia ср Rэкв=1800 Ом

Автор: RA9SVY 23.2.2015, 15:03

Более точно всё разъяснено в Справочнике радиолюбителя-коротковолновика Бунина и Яйленко на стр. 119.
Коэффициент К (в посте 12 это 2) зависит от режима работы ламп.

Автор: nes 23.2.2015, 15:08

Ну а если совсем точно-то открываем ВАХ нужной лампы,задаёмся напряжением анодного питания,режимом работы(отсечкой тока),импульсом анодного тока,коэффициентом использования анодного напряжения.А дальше-очень просто-амплитуду анодного напряжения делим на амплитуду первой гармоники анодного тока.Но,в принципе,для практических результатов достаточно и вышеприведённых способов.

Автор: buratino 23.2.2015, 18:33

сегодня поднимал свою "полуволновую веревку" (холодный конец) с 4м Rвх=3400 Ом на на высоту 5м Rвх=4700 Ом и 11м Rвх=3600 Ом, а если её запитывать как четвертьволновую то 52 Ом и 73 Ом соответственно.

Автор: Континент 23.2.2015, 19:15

А как себя поведет катушка п-контура при настройке? В моем случае даже при 800в на анодах трёх гу-50 катушка греется безбожно. Провод 2,5 мм. Настройка намного проще чем при параллельной схеме согласования, но на передачу более двух минут не выдерживает-в шеке появляется запах горелого лака.

Автор: buratino 3.3.2015, 20:34

Континент ты бы описал свой Пи контур, какая антенна, а то так не понять от чего греется твоя катушка. Я сейчас доделываю такой же передатчик. По моим расчетам ток в катушке будет примерно 2А , потери на тепло примерно 10Ватт при оптимальной катушке, тот есть при минимально необходимой индуктивности, чтобы лишних витков не "плодить"

Автор: Глеб 3.3.2015, 21:27

Макс, я тебе давно говорил, что у тебя не то пальто. Не может там ничего греться, не должно. У тебя в катушке появляется какая то пучность. У меня на двух полтишах работал паралельный контур, с проводом 1,2 мм. на верёвку Ваще холодный был. Затем, по незнанию из этой катушки соорудил П-контур и антенну I-v. Так вот ровно в середине контура, 3 витка аж чернели от нагрева. В то далёкое время и невдомёк было, что как раз из этой точки и нужно было брать выход в антенну.
Выполни П-контур, нагрузи на 50 ом, погоняй, затем СУ сооруди.

Очень интересно, как ты определяешь входное у верёвки.

Автор: buratino 4.3.2015, 9:05

Глеб? ну как? Беру MFJ 259, подключаю к нему антенну, ищу "точки" резонанса. соответствующие четверть, полу, три четверти, одно, и т.д. длины волны антенного полотна. На четвертухе явно должно быть низкое входное сопротивление, от 20 до 100 Ом. У меня полотно 25,6м + 3м до заземления. четвертьволновой резонанс в районе 2.54МГц. При идеальном согласовании Rвх антенны с выходным сопротивлением MFJ 259 равным Rвых=50Ом, когда реактивность равна нулю Х=0 ясно что Rвх ант=50Ом
Но если реактивность не удается уравнять до 0 , то делаю трансформатор на "бинокле", с трансформацией спрпотивлений равной ожидаемому сопрпотивлению антенны. Бинокль из четырех трубок позволяет сделать практически любой коэффициет трансформации.
Допустим ожидаемое Rвх ант=58Ом .Первичка делается 3 витка, вторичка 3,25 витка ( 0,25 часть витка проходит в одой трубке и выходит из неё в бок "бинокля"). 3,25^2/3^2=10,56/9=1,17 1,17*50=58
Проверяем трансформатор на линейность, нагрузив его на резистор 58 Ом . MFJ 259 показывает соответственно Rвых=50Ом Х=0.
Если теперь вместо резистора 58 Ом поключить антенну и добиться показаний MFJ 259 Rвых=50Ом Х=0, то явно Rвх ант=58Ом. Если нет, то дальше подбираем Ктр. до полного успеха.

Автор: buratino 4.3.2015, 9:41

Для варианта полволны явно будет Rвх ант= 1000...5000Ом, делаю трансформаторы с Ктр 1/25...1/100, на Ктр = 1/72 достигаю "успеха" то есть MFJ 259 показывает Rвых=50Ом Х=0 на частоте 4,8МГц.
Трансформатор сопротивлений 1/72 соответствует первичке -1w, вторичке 8,5w, и соответственно Rвых/Rвх=3600/50 Ом То есть входное моей полуволновой антенны для 4,8МГц равно 3600Ом.

Автор: Композитор 4.3.2015, 10:15

при чем тут трансы?
у человека П-контур есть. он согласовывает сопротивление антенны с передатчиком, зачем там еще трансформатор.
Вот почему катушка греется? Если греется, значит в ней большой ток. А откуда в веревке полволны такой ток? - не понятно.
Неправильно настраивается или неправильный П-контур.

Макс, а если на эквивалент настроиться или уже на лампочку (хрен с ней) , что тогда, греется или нет?

Автор: Глеб 4.3.2015, 15:34

Эээ, я уж подумал какой хитрый прибор сделал..

Автор: Континент 6.3.2015, 17:00

На эквивалент 50 ом отлично работает только параллельный контур. С п-контуром намучался, то лампы калятся, то контур греется. Нормально и сейчас все работает. лишний геморой только выдумываю с этими контурами. Так и оставил. Подобрал отводы для полуволновой веревки и все стало как надо

Автор: Композитор 6.3.2015, 18:37

С заземленным контуром оно проще. П-контур расчет любит. Видно Макс не угадал ты чето.
Я тоже не угадываю, заземленный рулит

Автор: buratino 7.3.2015, 17:57

Я то же "заземленный контур", использовал в своё время. Но всё же хотелось обходиться минимумом круток , и чтобы фильтрация была на уровне. Вот мои расчетные и проверенные на макете данные: на 3хГУ 50 Uа=1000в
для участка 2,8...3,3 МГц, антенна "полволны" 44м + 3м до заземления
Если использовать не перестраиваемую катушку L= 31мкГн, то С1 будет перестраиваться в пределах С1=165…245 Пф, а С2 в пределах 7 С2=77…173пФ.
Если использовать перестраиваемую катушку в пределах L= 25…49мкГн, то С1 будет перестраиваться в пределах С1=150…210 Пф, а С2 в пределах С2=110…112пФ, то есть С2 может быть постоянным.
Все мои потуги по этой теме можно почитать по ссылке http://chiefmaster.ru/forum/load/av.docx
Здесь на форуме нет возможности редактировать свои тексты, компоновать и тд, потому и "на стороне" выкладываю

Автор: Бублик 31.3.2015, 21:08

Какой длинны должна быть верёвка от длинны волны лямбда (длинный луч), чтобы её сопр было высокое, т.е. подключить к СУ типа параллельного контура с отводами ?

Автор: Кустарник-Братск 1.4.2015, 0:49

Высокое сопротивление по всей длине обеспечивается изоляцией и изоляторами. Лучше всего провод в двойной изоляции, а изоляторы от высоковольтных ЛЭП. Также, синяя изолента. Красная не очень, придётся на отвод ниже переключать.

Такие вопросы задаёте, что даже отвечать неудобно (с)

Автор: Altes 1.4.2015, 5:18

На параллельный контур можно подключить веревку любого размера. Вопрос лишь в КПД. КПД выше, если длина веревки соизмерима с лямбдами или ее кратными частями. Настройку лучше начать с холодного конца контура и по витку вверх до резонанса.
Есть одно но, если в поле антенны есть какие то предметы (деревья, провода, здания - они сильно влияют на характеристики антенны. Я этому не верил, чего там, доли пикофарад емкости, однако же когда приобрел анализатор - слегка ужаснулся...
А стремиться к высокому сопротивлению смысла нет...

Автор: Глеб 1.4.2015, 6:37

эт нужно в раздел анекдотов перенести.

Автор: Кустарник-Братск 1.4.2015, 6:41

Провод главное в двойной изоляции, я брал брал ШВВП 2х0,75, обе жилы впараллель. С помощью изоляторов от ЛЭП удавалось достичь такого сопротивления, что даже в дождь и туман, мегаомметр на 2500 вольт показывал бесконечность.

С первым апреля!

Автор: rz3gx 1.4.2015, 9:03

Блин, а я и забыл, что первое апреля. На полном серьёзе читаю и думаю, либо я, либо Кустарник спятил...
Да и не мудрено забыть . У нас сегодня снег, метель. Просто Новый год, а не День дурака.
С праздником!

Автор: Alex 11 1.4.2015, 10:25

Не заводи в блудняк , чуть не повелся .

Автор: RA9SVY 1.4.2015, 17:26

Мне сегодня на работе мышку снизу заклеили изолентой. Кое-как догадался!

Автор: Островок Воронеж 13.6.2015, 16:40

Подскажите какой длинны нужен луч, чтобы он согласовывался на верхние витки параллельного контура? Мне нужна антенна к передатчику Fнес=3,256мгц, 50ом, мощность 10вт для связи на 10км в частном жилом секторе в дневное и вечернее время суток.

Автор: lokomotiw 13.6.2015, 17:00

Данные исчерпывающие.купи телефон.

Автор: автобаза 13.6.2015, 17:09

43 метра +- пару-тройку локтей. я брал дощечку 50см длинной и наматывал на нее провод будущей антенны. один виток = 1 метр. на торцах были "запилы" для укладки провода. мотай 45-46 витков - укоротишь при настройке. я с шарманкой и антенной 45 м (на 3060 кгц резонанс) на высоте 5м проводил связи на 56/57 до 800 км. в прошлом году. провод самый оптимум 1мм в диаметре. его прочности фатает при расстоянии между изоляторами около 20м. 1.5 уже значительно тяжелее, а 0,6 рвется при обледенении.

ПС: на верхних витках не 50 Ом. если есть 50 Ом выход - делай диполь (2 по 22метра), запитуй кабелем (телевизионным) и втыкай прям так в 50 Ом.

Автор: Островок Воронеж 13.6.2015, 17:26

Благодарю. У меня система сигнализации дачи самодельная. На контроллере собрано устройство которое считывает состояние датчиков и выдаёт на передатчик каждые 10 секунд команду подачи тонового импульса определенной частоты (всё в порядке), в случае срабатывания датчика контроллер даёт сигнал другой частоты. В контрольном пункте стоит дешифратор. Пробовал передавать на 6,863мгц USB. Связь на 10км не уверенная. Решил попробовать по ниже, осталось антенну сделать.

автобаза, полотно антенны должно быть пол волны как понимаю?

Диполь не позволяет развесить территория, да и кабель лишняя деталь которая привлечёт вниманию плюс две мачты.
Про контур я в курсе, он будет как трансформатор сопротивлений - передатчик будет по минимуму ксв включать в нижнюю часть витков, луч в верхнюю, и система вводится в резонанс КПЕ.

Противовес в такой системе нужен?

Автор: автобаза 13.6.2015, 20:12

ответ в лс

Автор: 5vft 16.7.2015, 14:34

Если есть тюнер проще некуда.. http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

Автор: victori 6.8.2015, 7:41

Ссылка не работает - "Ошибка 404..."
А очень хотелось бы ознакомиться в полном объёме с вашими изысканиями по "верёвке"

Автор: Г0ризонт 6.8.2015, 9:48

а что Виктори, какие то проблемы не согласовки , антенны с новым передатчиком? Поделитесь , что за антенна, какие результаты?

Автор: victori 6.8.2015, 14:40

Та нее, проблем с согласованием не наблюдается.
Антенна та же, "верёвка" в огороде, см. "Исследование шарманки", пост 1024.

Приборов таких, как у buratino, у меня нет.
Поэтому его опыты с "верёвкой" интересны и поучительны.

Автор: Г0ризонт 6.8.2015, 18:49

лично как по мне . теме антенна веревка место во флудильне, т.к. это бесконечно вкусный апельсин и никакие примеры на себя примерять нельзя.
вот анализатор классный был где то на фотках у Буратино. (детекторный) Вот что стоит взять на заметку хулигану.

Автор: Лунатик 7.8.2015, 15:42

''Верёвка'' верёвке - рознь. Лично из моего опыта, то верёвкообразная антенна длиной одна лямбда, превосходит все остальные.

Автор: nes 7.8.2015, 16:00

Антенна,коротая превосходит все остальные-это действующая антенна.Действующая на текущий момент времени,позволяющая принимать корреспондентов и передавать свой сигнал в их рабочие кабинеты.
А то что было... Таки было.У кого давно,у кого-не очень.И чем давней,тем,как правило и антенна круче,и лампы мАщней.Но в прошлом...

Автор: Г0ризонт 7.8.2015, 16:07

главный момент , помоему, это когда радтст начинает понимать как работает его шнурок за окном. Как влияет земля, длина, подвес, наклон. труды все по этой теме уже наптсанны. а вот подробное описание частного случая, оч даже интересно

Автор: Лунатик 7.8.2015, 16:10

Возьму на заметку. )

Автор: nes 7.8.2015, 16:18

Дык ...частный случай-он на то и частный.При повторении будет эффект только при совпадении ряда параметров.У кого то,в силу условий по месту,работает практически всё,при нужном согласовании.А у кого то ,при повторении хрестоматийных антенн,для достижения результата,хрестоматией можно подтереться.Пардон за мой французский.Никто не спорит-теорию знать надо.Хотя бы то,что нормальные антенны начинаются от четвертушки,то,что при запитки с конца,нужен противовес(ы),то,что есть способ запитки по настроенной и по согласованной линии передачи.Как и то,что в каждом,конкретном случае,размеры ,параметры и результат будут разными

Автор: Лунатик 7.8.2015, 16:35

Дык то то и оно то - сравнение мной проводилось на одном и том-же месте, с разницей в несколько дней. В один зимний период и как бы прохождением радиоволн, условно, можно пренебречь. Кстати, сегодня я забетонировал основу под мачту. Так что, как и обещал, на ''тройке'' буду летом.

Автор: Г0ризонт 7.8.2015, 16:42

так вы же не плохо на гу29ой , с лямбдой, луч у вас был вроде, неплохо работали... а что сейчас?
ждем фото, фундаментальной мачты

Автор: Лунатик 7.8.2015, 17:06

Не хочется повторять прописные истины проантенны, но ''понтАми'', я никогда не страдал. Это удел других, так их с детства воспитывают.

Автор: Г0ризонт 7.8.2015, 17:15

видимо в последних постах вы разгледели подкол какой то. Это не так. Извините если что. Про понты речи нет. я на полном серьезе спросил.

Автор: Лунатик 7.8.2015, 17:35

Хотел я аннтену ''треугольник'' сделать, но сосед воспративился, мол лезешь в мой огород. Поэтому протянул ''верёвку'', но опять-же, немного зацепил и его огород, в котором растут и поднимаются его деревья. Поэтому мне приходится приподнимать свою антенну. Мачта из стальной трубы, высотой 12 м.

Автор: ruslan3212 14.12.2015, 11:50

подскажите сильно ли веревка в четверть волны проигрывает полуволновой. понятно что там много факторов высота в том числе но всетаки . у меня счас имеется веревка 45 м. высота 12 м идет на 3 м.Понимаю что низко но пока так. антена строится вроде как по месту работает. Если её удлинить до 75 метров будет прибавка? Или бестолку. Интересует работа на пионере .

Автор: Композитор 14.12.2015, 14:11

сильно
ей земля надо идеальная, но ее никогда нет. поэтому проигрывает сильно

Автор: ZADIRA 14.12.2015, 16:22

Будет: если сделать согласующее устр-во- каркас 50-60 мм мотается шгом в 3 мм 45 витков. Снизу ( подбор) примерно 10 виток от 36 витка отвод через переменную емкость на землю верх в антенну провод 2 мм

Автор: rz3gx 14.12.2015, 17:12

Четвертушка требует второй части,ещё одной четвертушки в качестве противовеса. Его можно расположить хоть на заборе и не обязательно сохранять геометрию. Она может быть с изломами, главное сохранить длину. Если повезёт, то заработает и батарея отопления, и водопровод. Но здесь есть свои подводные камни... Я в своё время применял систему отопления в качестве противовеса. Вроде как работало, но это вроде.

Автор: ruslan3212 14.12.2015, 18:08

земля . А как можно проверить нормальнальная она или нет? Вч вроде на корпусе нет.если отключаю провод то кусает неплохо. Спасибо про противовес читал .надо попробовать.

Автор: Altes 15.12.2015, 3:31

Как вариант проверить землю...

Между землей и фазой сети включить лампочку ватт на 500 и измерить ток, потребляемый лампочкой.
Если он 2,27 А (при U сети 220 вольт) - то земля работает нормально.
Есть еще понятие ВЧ-земля... Там не знаю...

Автор: Кустарник-Братск 15.12.2015, 6:17

Это неправильно либо не до конца написано. Далее (или сразу с этого начинать, пропустив твой пункт) - Измерить напряжение между нулём и землёй. Подключить с фазы на землю лампочку и повторно замерить напряжение между нулём и землёй. По закону товарища Ома вычислить электрическое сопротивление заземления.
Метод не очень точный, но достаточный. Можно вообще ничего не мерить, "на глаз": с фазы на землю горит как с фазы на ноль - значит всё нормально.
Только "да", к радиотехнической земле это слабое отношение имеет...

Автор: Композитор 15.12.2015, 6:35

Правильно, фонарь это все.
у меня земля была хорошая, а шасси все равно пальцы прожигало.
так что тут или дипольное что-то надо, или полволны

Автор: rz3gx 15.12.2015, 10:32

Электротехническое качество земли я тоже проверяю между нулём сети и своей трубой. Чем меньше напряжение, тем качественней земля. У меня получается порядка четырёх вольт.
Горение неонки от корпуса, заземление решает не всегда. Здесь нужен четвртьволновый кусок проволоки. Он решит эту проблему. И строить ВКС надо из рассчёта того, что где четвертушка, там низкое сопротивление. Не нужно стремиться к полыханию неонки, здесь максимум тока.

Автор: Композитор 15.12.2015, 10:37

ну это само собой, но имхо, сделать качественную радиотехземлю или то , что может ее заменить получается сложнее чем сделать веревку полволны или тот же диполь, при наличии места.
Имеет смысл заниматься только если никак не помещается на участке половина волны, или если четвертьволновой провод вертикальный(штырь)
Если место позволяет натянуть полуволновой диполь или веревку - надо натягивать.

Автор: rz3gx 15.12.2015, 10:50

Конечно. Только применительно к месту и возможностям. Ну и разве ещё, к личным пристрастиям.

Автор: Композитор 15.12.2015, 11:17

ну да, есть и мазохисты

Автор: Altes 15.12.2015, 14:51

Ну это долго.
Тем не менее проверил напряжение между 0 и фаза (228 вольт) и между 0 и земля. Китаец на пределе 20 вольт показал 1,9 вольта.
Наверно нормально для вечной мерзлоты.

Автор: Raдиус 15.12.2015, 16:40

Все зависит от нагрузки. А сколько у вас вечная глубиною от нуля метров?

Автор: Композитор 16.12.2015, 10:39

о , та это можно шонибудь, что работает на одной батарейке запитать)

Автор: Altes 16.12.2015, 12:43

Оттаивает при жарком лете до 3-х метров. В качестве сего заземления используется 12-ти кубовый "септик" размером 2х2х3 метра.
Ну а сама глубина вечной мерзлоты - часто больше километра.
http://daypic.ru/about-all/121064

Автор: Кустарник-Братск 16.12.2015, 13:33

Это в то время, когда с фазы на землю светит полкиловаттная лампочка??? Тогда сопротивление около ома, превосходно.
Если это без лампочки, то это просто где-то перекос нагрузок на фазах и про качество заземления ВООБЩЕ не говорит...


ПС ещё способ: вольтметр параллельно лампочке. Втыкаешь лампу в сеть, меришь (например 225 В покажет). Потом лампу вместе с вольтметром с фазы на землю. Покажет например 215 В. Значит, на сопротивлении заземления потерялось 225-215=10 вольт. Ток через лампу считаем 2,27 ампера, значит, сопротивление заземления 10 / 2,27 = 4,5 ом (приблизительно). Можно и с другой лампой, например 100 ватт, считаем, что она берёт полампера, считаем аналогично. Точность тут ни к чему.

Автор: Композитор 16.12.2015, 14:51

да нафиг она вообще нужна эта земля

Автор: Композитор 18.12.2015, 10:03

возвращаясь к напечатанному:

Мы забыли еще один момент, который вообще мало освещен.
Есть известный факт (а может для кого-то будет открытием), что антенна излучает не равномерно всей поверхностью полотна. Какие-то участки полотна излучают больше, а какие-то меньше.
Так вот эффективнее всего излучает (и принимает) участок полотна , в котором максимальный ток (пучность тока)
Поэтому вполне логично стремиться поднять именно это место повыше на мачту , как например в инвертед V.
У полуволновой веревки тоже этот участок будет где-то высоко и не в комнате.
А у четвертушки - именно в комнате возле аппаратуры.
Это не очень нам выгодно. Отсюда кстати и помехи на передачу (антенна излучает в хату) и на прием (принимает в хате).

я всегда думал, что это все несущественно, ловля блох и разницы нет.
но блохи оказались довольно крупными тараканами

В подтверждение:

С товарищем проводили такой эксперимент.
идея - перевернуть инвертед V вверх ногами. Казалось, какая разница? Зато лучи сходятся красиво прямо в форточку и кабель (в котором потери) не нужен. Короче - одни плюсы, ожидали получить прибавку.
А когда сделали - сильно удивились, антенна проигрывала "инвертору" и сильно. Хотя КСВ и все было отлично. Мы тогда так и не поняли в чем было дело. А дело было именно в том, что пучность тока была возле окна а не на мачте.

Можно посмотреть на антенны T2FD и ВГД (он же диполь Надененко) конструкции разные а цель одна. Не только расширить полосу , но еще и распределить ток в полотне более равномерно и за счет этого повысить эффективность. И действительно надененко эффективнее чем диполь из одной проволоки.
Антенна CCD - ее секрет тоже в распределении тока по полотну. Много коротких отрезков, разбитых конденсаторами и у каждого отрезка своя пучность тока , за счет этого бОльшая эффективность , компенсирующая низкую высоту подвеса.

На прием убедился наглядно , что тоже есть существенная разница находится ли пучность тока у источника помех , или далеко от него . А вот пучности напряжения не так сильно "тянут помехи".

Поэтому смотрите, где у вас ток а где напряжение.
Конечно. не надо понимать, что излучают ТОЛЬКО пучности тока, а пучности напряжения не излучают совсем. Излучает все полотно, но по-разному.

Никого не учу, не умничаю, просто делюсь своими наблюдениями. Может кому будет полезна эта информация.

Автор: nes 18.12.2015, 10:45

Ты и её пробовал?Трудоёмкая байда...У меня так руки до неё и не дошли....

Автор: Композитор 18.12.2015, 10:46

неа, смысла для себя не вижу

Автор: nes 18.12.2015, 10:52

Говорят по соотношению сигнал\ шум одна из лучших.Но сам не проверял.

Автор: Композитор 18.12.2015, 11:07

Длинная она получается, некуда мне ее девать.
мне здесь даже полуволновая веревка не влезает

Автор: ruslan3212 18.12.2015, 12:09

у меня тоже 30 метров куда еще деть? хотя местный товарищь включается на антене 50 метров и работает все. вот как она строится у него по напряжению и ли по току х.з. но работает на выходе 4 полтиника анодное 1600 в слышат везде его .
Нарисовал вот как у меня счас с верху выглядит. черным. (а красным если добавить) так можно или это будет херня?

Автор: Композитор 18.12.2015, 12:20

мда, не густо у вас с местом

нет, ну его в баню оно черт знает что получается, так не надо добавлять.
А нарисуйте план участка , где мачта, где дом, где какое расстояние есть , может и придумаем что там лучше повесить.

как узнать По току или по напряжению строится. Спроси у товарища, неонка ярко горит на антенне возле передатчика?
если да - то по напряжению строит (да и должен по напряжению строить), как там еще ее настроить.
или спроси как подключена антенна к контуру передатчика.

Автор: Бублик 18.12.2015, 13:12

брэк брэк парни.
Какое входное сопротивление будет у полуволновой верёвке и какой у четверть волновой верёвки? (имеется в виду физическая длинна) Относительно чего оно измеряется?

Автор: Композитор 18.12.2015, 13:18

относительно земли (больше ничего ведь нет)
полуволновая от около килоома до нескольких килоом
четвертьволновая несколько десятков ом.
зависит от высоты, земли, формы(как натянуто) и тд.

Автор: ruslan3212 18.12.2015, 15:19

да но ведь не все так просто. маскировка блин .счас антенна практически не видна с дороги натянута между деревьев. хотя конечно это так самоуспокоение.Сосед и так увидев провод начал волноватся спросил це для чего этого . Сказал что для wifi.Вроде успокоился. Ну как был бы офицальный позывной канечно проще было бы. Хотя что то на пионере особо не поработаешь. приемник гудит иногда треск какойто.Эх слушая как работают наши "районики" завидую сколько станций им отвечают я не слышу и половины. к тому же рядом в 100 м. проходит ЛЭП.

Автор: Бублик 18.12.2015, 19:08

Выходит четвертушку не согласуешь параллельным контуром если подцепить к макушке...

Автор: Глеб 18.12.2015, 20:26

Ясный пень. Пройди по контуру и согласуется.

Автор: ZADIRA 19.12.2015, 1:44

Маскировать антенну надо, но от пеленгатора не спрячешь, а если будут два в своих домах не спрячешься. Помехи на прием могут быть рядом. Возьмите переносной приемник и пройдите сним и возможно найдете.

Автор: azer 20.12.2015, 14:36

Руслан,можно попробовать в таких условиях "американку" т.е несимметричный диполь соорудить. а 43-45м по диагонали нет?

Автор: ruslan3212 20.12.2015, 20:21

да 45 будет.

Автор: azer 21.12.2015, 4:12

самое простое тогда - полотно из полёвки общей длиной 45 метров. питание по напряжению . неонка будет хорошо светиться около передатчика

Автор: Бублик 21.12.2015, 5:50

И микрофоны заводиться ))

Автор: ruslan3212 21.12.2015, 5:56

так оно и висит счас 45 метров полотно.просто под углами. по напряжению думаю это на тройке будет.я хотел сначала на 1.7 мгц там оно четверть вроде (на тройку мне рано еще наверно). А так она + противовес 25 метров у меня строится и местные связи без проблем.

Автор: пряник 21.12.2015, 9:29

Если веревка пол волны , то противовес достаточно четверть.
И это уже не веревка.

Автор: Композитор 21.12.2015, 12:13

Максим Континент очень такую антенну хвалил.

Автор: Лунатик 22.12.2015, 18:00

У меня, в качестве дополнения к антенне, поднимающая стрелку с- метра на приёмной стороне на 5 дб, выступала беседка под виноград 6 Х 3 м.

Автор: Лунатик 22.12.2015, 18:24

В качестве противовеса, естественно. ) Высота беседки 2.8 м.

Автор: Сан Саныч 2.5.2016, 17:45

Есть у меня веревка на Пионер сейчас пол волны+ заземление. Хочу еще по земле кинуть противовес- четвертушку.
Вопрос- как геометрически относительно полотна самой антенны лучше всего кинуть этот противовес?

Автор: rz3gx 3.5.2016, 7:21

Прямо на выводы катушки микрофона паяется маленьких размеров кондёрчик, примерно2200 пф. От таких наводок на микрофон обычно лечит.


Если был бы вертикал, то противовес в сторону корреспондента. У нас в третьем районе, предпочтительное направление это восток. Можно и здесь так попробовать .

Автор: Дубликат 3.5.2016, 8:47

А с противовесами у веревки можно поступать как по "простому", так и по "сложному".

Веревки они разные бывают. Не редкость когда человек уверен, что у него веревка, а у него "почти Гобразный вертикал", и как следствие и вертикальная и горизонтальная поляризации присутствуют.
Вертильная под низкими углами и его "на даль" хорошо слышат. Ну а горизонтальная в зенит, работа по месту.

Иногда то ли по стечению обстоятельств, то ли по мыслу и стараниям земля у обладателя такой веревки оказывается хорошей, чем кстати напоминает свои сообщений друже Композитор и тогда и результаты и отзывы от обладателя такой антенны - прекрасные. Ну а когда хорошей земли нет, тогда максимум излучение в зенит и обладатель ни чем не отличается от остальных зенитчиков и низковисящими антеннами, ему и всем на радость

Вот и пряник вскользь упоминает, что..

Автор: Сан Саныч 3.5.2016, 9:39

я имел ввиду- как лучше проложить противовес по земле: под полотном антенны, перпендикулярно полотну или же расположение чисто на направленность будет влиять и клади как удобнее?

Автор: rz3gx 3.5.2016, 11:08

На направление излучения как то влиять будет, т.к. он становится элементом антенного устройства. Как именно я не знаю. Но для начала , как пытается думать моя похмельная голова, нужно разместить противовес наиболее простым образом, хоть по забору. При этом геометрия противовеса имеет не большое значение, важна его длинна. Посмотреть как он будет влиять на работу всей системы (подключать и отключать), если понравится, то тогда потаскать его в разные стороны. Здесь опять же, нельзя будет делать выводы по одному, двум дням. Прохождение всё время разное, можно ошибиться.

Автор: nes 3.5.2016, 13:55

Для полуволновой верёвки,с хорошей землёй,противовес ничего,в практическом смысле,не добавит.Если земля плохенькая,тогда желательно штуки четыре.Если один-то в сторону предпочитаемого направления.Если в зоне антенны есть строения из металла,тогда размещение противовеса и предпочитаемое направление определяются опытным путём.

Автор: Сан Саныч 3.5.2016, 15:46

Да как ее определить...землю эту... с фазой 220 показывает, лампочка 100 Вт светит хорошо...
Кину противовес, поэкспериментируем.

Автор: nes 3.5.2016, 15:51

Определить землю,хороша или нет для "верёвки",очень легко-если корпус не жгётся ,если не "разговаривают" розетки и электрические приборы-то ваша земля вполне принимается передатчиком за "второй провод" и не заставляет искать его в питающей сети.

Автор: Сан Саныч 4.7.2016, 19:25

Кинул к веревке противовес на Пионер (45 метров), ну как кинул- по забору идет в метре от земли где то. Перпендикулярно полотну. Прибавка по сигналу ощутимая получилась.
Попутно у народа спрашиваю кто на какой антенне работает (у троешников). Были корреспонденты, в том числе, кто работает на Windom.
А в чем ее плюс, подскажите?
Ведь все так же как и на веревке у нас в качестве фидера- одиночный проводник (возможное тушение теликов, собирание домовых помех по приему).
Так же как и с веревкой нам нужно СУ перед передатчиком.
Но в Виндоме помимо су у передатчика надо же еще согласовать фидер с полотном антенны- это дополнительные потери.
Единственно, у Виндома, наверное, основная излучающая часть- это полотно антенны и оно у нас находится на высоте. А на веревке первые метры (самые важные) антенны находятся на низкой высоте...зато потери в СУ только у передатчика...

Автор: Композитор 4.7.2016, 19:48

по-моему все гораздо проще
у кого что условия позволяют повесить , тот то и вешает.
Допустим, есть пространство в одну сторону, а в другую нет - тянут "веревку"
Есть место в обе стороны - диполь.
Есть ограничение с одной стороны - диполь не повесишь, а виндом можно
Далеко не у всех есть возможность выбирать антенну, вешают то что помещается. А разницы большой нет. Полволны она и есть полволны, хоть с краю ее питай как веревку, хоть пополам разрежь - будет диполь, хоть как виндом запитай все оно примерно одинаково работает, если сделано правильно
А противовес всегда помогает

Автор: Дубликат 6.7.2016, 13:10

В точку! Можно в начало любой дипольно-веревочной темы сообщение помещать.