Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Антенны _ Настройка антенного хозяйства

Автор: Dimon 2.6.2008, 7:10

Пожалуйста, посоветуйте какую-нибудь простую схему КСВ- метра. И вопрос такой возник если антенну луч запитаю с конца который выше над землей чем другой, будет ли она излучать нормально? Ведь должно наоборот наверно быть, с нижнего запитал, а верхний например на дерево закинул.

Автор: radiys 5.6.2008, 6:37

Цитата(Dimon @ 2.6.2008, 10:10) *
Пожалуйста, посоветуйте какую-нибудь простую схему КСВ- метра. И вопрос такой возник если антенну луч запитаю с конца который выше над землей чем другой, будет ли она излучать нормально? Ведь должно наоборот наверно быть, с нижнего запитал, а верхний например на дерево закинул.


Берешь кусок кабеля 20 см под оплетку заводишь тонкий изолированный провод концы выходят с разных сторон. С одного конца на оплетку безиндукционный резистор 75 ом( при волновом сопротивлении кабеля 75-Омном),а с другого конца провода через высокочастотный диод через головку микроамперметр на оплетку.Берешь тумблер и делаешь через него комутацию,чтобы концы провода менялись местами.С равниваешь разницу двух показаний.Чем больше одно показание относительно другого,тем больше у тебя уходит в антенну.Ну вот так если попроще.Прикрепленное изображение

А по поводу лучей и веревок все это фигня (у соседей телики,телефоны,усилки будут разговаривать. Откуда ты не запитай) делай кабельную антенну. Это вещь и гемороя с окружающими меньше (мощи ведь захочется накрутить biggrin.gif ).

Автор: Реаниматор 19.1.2011, 19:24

Форумчане,предлагаю здесь размещать свои практические советы по настройке антенного хозяйства!
Какие приборы использовали,куда подсоединяли,и где что,в каком месте измеряли и .......Вообщем советы для чайников,у которых нет опыта в этом деле! smile.gif

Автор: A_B 20.1.2011, 6:28

Начинать надо с приобретения или изготовления КСВ-метра. Без него будет очень трудно при настройке нормальных АНТ (веревки и американки с однопроводным снижением не в счет).

Автор: Светофор 15.2.2011, 19:25

Ну вот например простой КСВ-метр.
Диод-любой ВЧ.
Резистор подобрать под конкретный тип головки.
Желательно после сборки откалибровать.Хоть точность измерений такого прибора сомнительна,но все-же увидеть минимум КСВ можно.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: ZADIRA 25.11.2011, 8:11

сегодня получили прибор ААЗ20РRО ещё не разобрался путем, но машина классная! можно выставить ширину измеряемой полосы частот нажимаешь кнопку и пунктиром показывает где и как работает антенна. недостаток один, но большой -температура от 0 до 40гр.

Автор: грифф 17.12.2012, 20:44

вопрос о настройках.у меня антена инвертед,контур,на выходе передатчика,парапельного питания.настраиваю по неонке находящейся, рядом с контуром и одновременно по индикатору напряженности поля,лежещем на полке.
нахожу резонанс,неонка ярко светится.
стрелка индикатора на максимуме,провожу связь.
но есть еще один резонанс,еле заметный.неонка не горит,приборчики еле отклоняет стрелку.ставлю корреспонденту два положения,второе положение всегда сильнее.
я понимаю,что инвертед работает по току и яркость горения неонки,рядом с контуром не показатель.но,как тогда безошибочно попадать на правильный резонанс?
индикатору напряженности веры нет-он в своих показаниях солидарен с неонкой.
подскажите,мне сейчас это очень важно.

Автор: Raдиус 17.12.2012, 20:58

Цитата(грифф @ 17.12.2012, 22:44) *
подскажите,мне сейчас это очень важно.
Индикатор тока нужно сделать.
Вот самый простой вариант: лампочка 6,3 вольта шунтируется проводом который наматывается непосредственно на цоколь 3-5 витков. Ставится в разрыв между центральной жилой кабеля и контуром. Настраивается контур по максимальному свечению лампы..

Автор: rz3gx 18.12.2012, 4:51

Цитата(грифф @ 17.12.2012, 20:44) *

но есть еще один резонанс,еле заметный.неонка не горит,приборчики еле отклоняет стрелку.ставлю корреспонденту два положения,второе положение всегда сильнее.

индикатору напряженности веры нет-он в своих показаниях солидарен с неонкой.
подскажите,мне сейчас это очень важно.

Вот это и есть истинный резонанс!А индикатор поля,он же дома,вот он с нернкой и дружит.А если его отнести в огород,на расстояние не менше длинны волны,тогда он будет показывать то,что надо.
Хотя,как это сделать на практике???
А для контроля тока в антенне,нужен трансфлорматор тока.Нужно взять ферритовое колечко,пропустить в него жилку питающего антенну кабеля,а на колце намотать катушечку,с таким колличеством витков,которое будет удовлетворять,испоьзуемому вами приборчику.Затем выпрямить ,снимаемую переменку,и на микроамперметр.Это примерно как КСВ-метр,только половинка от него.

Автор: грифф 18.12.2012, 5:10

спасибо за ответы.
видел на фотках,мощных ламповых усилителей,такие колечки-трансформаторы.понял очем речь,буду пробовать.

иван 26 я включаюсь на тройке на одном полтинике.с маленькой мощностью,работать лучше в коллективе более мощных и опытных.желательно недалеко живущих,операторов.
а мощнвики не все" давят",есть много нормальных людей.

Автор: грифф 22.12.2012, 19:32

rz3qx спасибо еще раз за помощь советом. Сегодня сделал измеритель тока антенны. На переменнике удвоителя и выходном переменнике теперь другие положения настроек. Неонка в контуре не горит, но в эфире отметили возросший по силе сигнал.

Автор: rz3gx 23.12.2012, 8:38

Ну и хорошо,что получилось.Удачи!

Автор: RA9SVY 23.12.2012, 13:45

Настройка антенны ВСЕГДА делится на несколько этапов:

1 - не обращая внимание на КСВ излучатель настраивают на нужную частоту - в резонанс по минимуму реактивности геометрическими размерами излучателя. Если нет никаких влияний, прибор должен показать реактивность ноль. В MFJ-269 есть даже функция "Поиск резонанса", где рекомендуется искать реактивность ноль. Или минимальную (инстр. по эксплуатации).

2 - если антенна многоэлементная, следующий этап - выставление диаграммы направленности пассивными элементами антенны. Это долгий разговор. Анализатор здесь не участвует.

3 - и самое последнее в настройке любой антенны - это согласование получившихся импедансов всей антенны. Это означает процедуру установки КСВ=1. Прибор показывает активное сопротивление антенны, ее реактивность и знак реактивности. Если реактивность отрицательная - антенна носит емкостной характер и для согласования требуется применение компенсирующей индуктивности. Если реактивность положительная, то индуктивная реактивность антенны компенсируется применением емкости. Согласующими устройствами на входе антенны устанавливается КСВ=1. Этими СУ могут являться, как широко практикуемые "Гамма-согласование", "Омега-согласование", так и более простые СУ в виде комбинаций кабельных шлейфов (разомкнутых или замкнутых) и многие менее известные СУ. Вплоть о того, что на входе антенны ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ и ПОЛУЧЕНИЯ КСВ=1 ставится дистанционный антенный тюнер.

Так и только так настраиваются полноразмерные антенны. Если антенна состоит только из одного излучателя, пункт №2 пропускается.
Укороченные антенны имеют несколько видоизмененный пункт №1. Там установка резонанса происходит настроечными элементами. Которыми могут быть и емкостные нагрузки (электрическое удлинение излучателя), и удлиняющие катушки, и просто параллельный резонансный контур (пример высокоомных длинных, нерезонансных излучателей).

И, только у настроенной таким путем антенны, подключаемый фидер не вносит никакого влияния ни в изменение КСВ, ни в изменение свойств антенны. Его реакция, в данном случае, только одна - чем длинней кабель, тем лучше будет КСВ ввиду потерь в кабеле из-за большой длины.

Автор: RA9SVY 23.12.2012, 14:06

Цитата(Светофор @ 16.2.2011, 0:25) *

Ну вот например простой КСВ-метр.
Диод-любой ВЧ.
Резистор подобрать под конкретный тип головки.
Желательно после сборки откалибровать.Хоть точность измерений такого прибора сомнительна,но все-же увидеть минимум КСВ можно.

Делал такой КСВ-метр. Калибровал по активным сопротивлениям 25-50-75-100-150-200 Ом.
Потом приобрёл КСВ-метр\Ваттметр RSM-600 (типа, "фирменный"). Показания КСВ самодельного и "фирменного" совпали! Так что самодельный - это вполне точно, всё дело в калибровке.
Очень полезен для настройки антенн анализатор. Без него - как блуждание в потёмках, нужен опыт и терпение. С АА всё нагляднее и проще. Хотя цена...

Автор: ZADIRA 23.12.2012, 14:18

Думаю надо начинать с подборки антенны на нужный диапазон. внимательно посмотреть её параметры, ,,сопротивление, частоту, излучение,, подобрать кабель под сопрот. выбрать нужную длинну кабеля путем расчета. остальное всё есть в разделе -антенны. верёвку тоже надо считать и без согласующего она не работает если у вас выход передатчика 50 или 75 ом. ширина рабочей полосы около 100 кгц. на первый случай изготовить диполь, а с появлением навыков по настройке можно и по сложней. не бойтесь начинать иначе вас никогда не услышат.

Автор: грифф 23.12.2012, 14:22

1-у меня нет MJF-269.резонансную частоту искал измерением падения напряжения на низкоомном резисторе,через который питал центральную жилу кабеля.использовал гетеродин на транзисторах и приемник р-250.
2-антена не многоэлементная.
3-а вот это место для меня темный лес.
летом и осенью вешал антенны одну за одной,перепробовал много вариантов.из-за неграмотности в этом вопросе,в конце концов поставил инвертед,чуть подогнал геометрию и аминь.
вообще не пошел треугольник.не на прием не на передачу.впечатление-тихий какой-то.
понравился штырь с двумя емкостными нагрузками,но ксв ниже трех не опускался и полоса пропускания оч.узкая.

Автор: ZADIRA 23.12.2012, 15:18

ксв 3 это потому-что ксв метр на 50 или 75 ом. гп активное сопр. 35 ом и ниже. чем толще проводники-тем шире полоса пропускания.

Автор: Глеб 23.12.2012, 16:52

Цитата(RA9SVY @ 23.12.2012, 14:06) *
Очень полезен для настройки антенн анализатор. Без него - как блуждание в потёмках, нужен опыт и терпение. С АА всё нагляднее и проще. Хотя цена...

Воистину! Проверил этой осенью на своей шкуре, хотя ранее был другого мнения типа -да нах он нужен biggrin.gif А что цена? 200 баков много, за то, что бы раззуть глаза ? Имею ввиду 330м. Совсем нет, стоимость мобилы.

Автор: RA9SVY 25.12.2012, 8:45

Для своей кв-антенны (вертикал на 7 МГц) использую в качестве противовеса заземление на арматуру оргаждения балкона, которая приварена к закладным в панелях. То есть противовесом является стальная арматура всего дома. Конечно, не идеальный проводник. Зато готовый!
Вопреки мнению, что при этом будет собираться электромагнитный "мусор" всего дома, антенна не шумливая. Настраивал по АА-330. Работаю на 100 ваттах, жалоб на помехи от соседей нет.

Автор: Володя 25.12.2012, 9:31

А вертикал - провод вдоль дома вверх?

Автор: epoha 25.12.2012, 10:45

Цитата(Глеб @ 23.12.2012, 16:52) *

Воистину! Проверил этой осенью на своей шкуре, хотя ранее был другого мнения типа -да нах он нужен biggrin.gif А что цена? 200 баков много, за то, что бы раззуть глаза ? Имею ввиду 330м. Совсем нет, стоимость мобилы.


Дороговато, для такой игрушки. Есть варианты дешевле:- "Радио" №11/99 год, стр. 62, 63. Для начинающих, очень даже, не плохой прибор.
Вот еще один вариант.
Прикрепленный файл  1.zip ( 186.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 584

Работает не хуже фирменного, проверенно.

Автор: RA9SVY 25.12.2012, 14:11

Цитата(Володя @ 25.12.2012, 14:31) *

А вертикал - провод вдоль дома вверх?

Мой вертикал - 8,6 метра провода вдоль удилища вверх от балкона 9-го этажа 9-ти этажного дома. Такая высота получилась из длины удочки+деревянный черенок. А вообще, антенна подробно описана в "Радиолюбителе КВ и УКВ" № 7 за 2012 год, страницы 31...33. Сейчас погонял модель в MMANе, можно добиться чуть-чуть лучших результатов с несколько иной схемой согласования (ещё +3 дб относительно существующего варианта). Антенна на 7 МГц. По теплу обязательно модернизирую.

Автор: RA9SVY 2.1.2013, 8:02

Цитата(RA9SVY @ 25.12.2012, 19:11) *
.

Файл модели.
Прикрепленный файл  _________7____.zip ( 626 байт ) Кол-во скачиваний: 371

Автор: грифф 3.1.2013, 16:18

подскажите,оказывает ли влияние(и какое)метеллическая мачта на согласование кабеля с антенной если кабель идет внутри мачты.
мачта 12м.на 3м поднята над землей.трубы изолированы от земли и окружающих предметов.
антенна IV.

Автор: RA9SVY 4.1.2013, 11:38

На мой взгляд, металлическая мачта на согласование кабеля с антенной не влияет. Но она влияет на настройку антенны. Один раз.
Поясню подробнее. Коаксиальный кабель имеет волновое сопротивление (допустим, 50 Ом) вне зависимости от того проложен ли он в свободном пространстве, по полу или в кабель-канале, прямолинейно или свёрнут в бухту, внутри металлической трубы (только если не имеет контакта с трубой!) или ещё как-нибудь. Его волновое сопротивление зависит только от параметров: материал диэлектрика между центральной жилой и оплёткой кабеля и соотношение размеров (диаметров) жилы и оплётки. Есть ещё параметр - погонное затухание на частоте f, но оно тоже не меняется от способа прокладки кабеля.
А параметры антенны: частота настройки, входное сопротивление, диаграмма направленности зависят от наличия вблизи антенны металлических массивных предметов.
Но так как разговор идёт о мачте, то такое влиянее появляется один раз при установке и в дальнейшем не изменяется. То есть его учитывают один раз при настройке и согласовании и всё! Ну куда же от него денешься! Другое дело, что если рядом появляются или убираются другие антенны и мачты, то их влияние тоже надо иметь ввиду.

Автор: Глеб 4.1.2013, 14:51

Чем больше вертикальной составляющей в поляризации антены, тем больше влияние металлических, вертикальных предметов. В нашем случае мачты. Если у антены только горизонтальная поляризация, то нет там влияния, ну или оно оооочень минимально.

Автор: грифф 7.11.2013, 15:23

Цитата(грифф @ 11.1.2013, 17:29) *

прошу умеющих работать с моделировщиком.прикинуть эту антенну.больше всего интересует входное сопротивление.
розонансную частоту хотелось бы 3,100.
предполагая ответы-учись работать сам,сразу отвечу.пытался и неоднократно.компьютер стоит в доме и сидеть и вдумчиво изучать,что либо не получится,семья одолеет wink.gif .
программу освою обязательно, только не скажу когда smile.gif

собираюсь установить такую(вместо IV) и заранее выяснить,какие неприятности ожидать.
выручайте!
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=737&st=100 я задавал, и радиус, и глеб мне на него ответили.
Антенна описанная мной и посчитанная в "МАМАНЕ"трудилась излучая в эфир не один месяц, но от ее работы восторгов не было.
самодельный ксв-метр (на полосковых линиях) показывал лучшее ксв 1,3 на частоте 3.180.
вчера в гости заехал знакомый с http://www.radioexpert.ru/product/mfj269/, подключили к моей антенне получились такие результаты
1 минимум ксв 2,1 на 3,180
2 входное сопротивление 49 ом
3 реактивное сопротивление 44
4 усиления никакого
5 потери в кабеле 4 с лишним диби
собственно вопрос как боротся с этим самым реактивным сопротивлением и от чего оно зависит?

Автор: ZADIRA 7.11.2013, 17:39

Придется еще раз знакомому приехать с прибором. В разделе об антеннах все давно написано. 1. Проверить кабель и то что он новый ничего не говорит. На окончание кабеля закрепить сопротивление 50 Ом. Если нормальный кабель до 30 мгу показания должны быть одинаковыми по всему диапазону. Не сомневаюсь что они правильно посчитали, а как на самом деле выполнена ваша антенна. Бельевая веревка с тросиком влияет на антенну

Автор: Глеб 8.11.2013, 5:53

Нифига не понял, куда подключали прибор для измерений?

Автор: ZADIRA 8.11.2013, 8:34

Вопрос ко мне? Прибор к началу кабеля и оплетку не заземлять на корпус. Наверное был прибор аа 230 или mfj.

Автор: Глеб 8.11.2013, 14:27

Нет, у Грифа спрашивал. Непонятки пока с его измерениями.

Автор: грифф 8.11.2013, 17:49

подключались к антенному штекеру.т.е. к антенне через кабель.кабель проверяли и резали,чтоб был повторителем еще когда антенна ставилась.
а про бельевую веревку,из тросика, вы ZADIRA точно попали.да еще она и параллельна антенному полотну,в нижней части и забор железный недалеко от места запитки.
не говорю что-неправильно посчитали,просто местность внесла коррективы.
и как теперь убрать реактивное сопротивление.в интернете пишут про гамма согласование,но это добавит еще проводов во дворе ,а тут и так как на пиратском корабле мачты и растяжки.

Автор: Глеб 8.11.2013, 18:35

А есть возможность подключиться прибором непосредственно к полотну рамки? Высоко-нет?

Автор: грифф 8.11.2013, 19:01

метра 4.с стремянки вполне реально достать.если там обнаружится реактивность,придется там ставить согласующее?

Не стоит делать полное цитирование предыдущего сообщения. Разумно цитирование только части сообщения, необходимой для смысловой связи с предыдущим сообщением.

Автор: RA9SVY 9.11.2013, 16:13

Лучше размерами настроить в резонанс (убрать реактивность), а после этого согласовать входное сопротивление антенны с волновым сопротивлением фидера (пост #13).

RA9SVY, то же самое касаеться и Вас.

Автор: грифф 9.11.2013, 17:19


тоесть измеряя гир-ом,резать или добавлять полотно?

Автор: Глеб 9.11.2013, 18:06

это хорошо, коль есть возможность подключения. У меня ваще от земли 2 метра. Подключаю прибор и гляжу где у полотна рективность нулевая. Это и будет резонансная частота полотна. Подгоняй длинну полотна по реактивности, ну а далее дело техники, смотри какое входное активное на нужной тебе частоте и думай как его согласовать с твоим кабелем. У меня получилось 110 ом. Далее применил четверть волновой трансформатор из отрезка РК75, а к аппарату уже РК50 произвольной длинны.

Автор: RA9SVY 10.11.2013, 8:59

Да,

Цитата(грифф @ 9.11.2013, 22:19) *
резать или добавлять полотно
до достижения резонанса антенны. Это первое условие правильной настройки антенны. Далее - согласование. Схема согласования может быть любая. При полном согласовании КСВ у трансивера на частоте резонанса (а также в любой точке фидера) будет близким к 1,0. По обе стороны от частоты резонанса КСВ, естественно, будет увеличиваться.
Если изначально не настроить антенну в резонанс, можно добиться работоспособности антенны. Но результат будет не то чтобы неправильный, а трудно предсказуемый и значительно хуже правильной настройки.

Автор: БУхулиган 20.11.2013, 16:05

Цитата(грифф @ 7.11.2013, 15:23) *
НЕ НУЖНО ЦИТИРОВАТЬ ВСЕ СООБЩЕНИЕ

Наверное вот этот КСВ метр Вам подойдет лучше, это заводская конструкция.Прикрепленный файл  ____.doc ( 528 килобайт ) Кол-во скачиваний: 372
Прикрепленное изображение И посмотрите схему, очень простая, но нужно соблюдать все размеры, указанные на чертеже.

Автор: andre 26.11.2013, 15:54

Подскажите пожалуйста как перестроить антенну "пирамиду"?
делали под 3-3.100 мгц но ошиблись вышла где то на 2.9. как быть? уменьшать оба треугольника или можно один? уменьшать все стороны треугольника(ков) или нет?

Автор: Raдиус 26.11.2013, 18:43

Уменьшите периметр. А как и где большой роли не сыграет.

Автор: andre 27.11.2013, 16:37

уменьшить периметр обоих треугольников?

Автор: Raдиус 27.11.2013, 16:49

Цитата(andre @ 27.11.2013, 18:37) *

уменьшить периметр обоих треугольников?

У пирамиды замкнутое полотно! Нужно его немного уменьшить и частота работы сместится выше по частоте.

Автор: Veniamin747 9.2.2014, 15:34

Всё верно Радиус! Я тоже веревку сорвал и повесил инвертор. Помех на прием значительно меньше. А как смотрится! Пешком идешь или же на авто к дому подъезжаешь - всегда смотришь на свою красавицу...Да и с эстетической стороны - инвертор на крыше смотрится культурно (соседи думают что это тв мачта, хотя антенн на ней нет biggrin.gif ).

Автор: Степной 4.5.2014, 17:01

Цитата(radiys @ 5.6.2008, 9:37) *

А по поводу лучей и веревок все это фигня (у соседей телики,телефоны,усилки будут разговаривать. Откуда ты не запитай) делай кабельную антенну. Это вещь и гемороя с окружающими меньше (мощи ведь захочется накрутить biggrin.gif ).

В свое время я киловатты накручивал в обычную веревку и ничего ни у кого не разговаривало. Прикол в правильно настроенном передатчике, что бы в нем не было возбудов и широченной полосы, ну и в согласующем устройстве - использовал Т образное СУ. Разумеется и заземление должно быть нормальным. А кабель от помех не спасет...

Автор: Г0ризонт 11.8.2014, 12:18

Всем здравствуйте. Короче говоря, нехватает мозгов сделать СУ. Антена четверть, на тройку. передатчик 50 Ом. имеется КПЕ, галетник, ну и катуха. как правильно сделать??? Если простое самое Г- образное, то как подключать такую антену, которая по току настраивается. Везде показанно подключение к горячему концу катушки антены в полволны. это по напряжению. а по току как? объясните пожалуйста.

Автор: Композитор 11.8.2014, 13:04

А по току или П-контур. Или контур с отводом. К отводу антенну. Витки с 3 по 8 считая от массы перебираешь и находишь нужный.
Хотя лучше все ж П-контур.
Если П-контур передатчика нормально выстраивался на 50 ом, то и на "четвертушку" должен настроиться без каких либо С.У.


Автор: Г0ризонт 11.8.2014, 13:21

в том и дело, что в передаче не п контур. передатчик класс Е, по схеме пряника. Прикрепленное изображение вот как сдесь если согласующее, то антену тоже по виткам погонять?

Автор: автобаза 11.8.2014, 14:12

все-тки ксв-метр нужен! попробовал строить т-тюнером - понравилось больше п-контура.
на сайте DL2KQ есть http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm - можно подобрать свой алгоритм настройки. там не сложно. как и в п-контуре сначала делаем минимальную связь с антенной (минимум с2) , индуктивность на максимум и с1 настраиваем су в резонанс (провал по отраженке). потом уменьшаем индуктивность и с2 подстраиваем резонанс. если с уменьшением индуктивности и увеличением с2 ксв растет то при уменьшении индуктивности подстраиваем с1. ксв будет уменьшаться, пройдет через 1 и начнет увеличиваться. потом при уменьшении индуктивности подстраиваем с2 и т.д. стремиться следует к как можно меньшей индуктивности и как можно большей емкости конденсаторов. тогда потери в су меньше будут. в симуляторе это хорошо видно. когда один из конденсаторов дойдет до упора - лучше подстегнуть 100-200пф и продолжить настройку. из личного опыта: при настройке 40вт транзисторного передатчика кпе от лампового приемника (прореженные, естесьно) прошивало, и не всегда меж пластинами, шило и на корпус, и на провод питания передатчика (рядом с согласующим лежал) а когда кпе подстегнул - прошило вариометр (шаровый, катушка-в-катушке). самое высокое напряжение в точке соединения с1 с2 и индуктивности. при 40вт мощности от этой точки за отверткой тянется дуга около 1см. как раз для любителей проверять мощность пальцем)

на схеме, приведенной вами, согласующее напоминающее т-тюнер у которого с2 имеет очень большую емкость. к такому виду можно (и нужно) прийти в процессе настройки. в таком виде антенна электрически соединина с заземлением - это как защита от статики. да и кпе на 1 меньше. но случайную проволку им не настроить. у меня 1/4 т-тюнером настроилась сразу!.

PS: если симулятор не пойдет - то нада скачать с http://java.com/ru/ програмное обеспечение Ява (28мегабайт) и в настройках (после установки появится значок на панели управления) безопасности добавить сайт dl2kq в исключения.

Автор: Г0ризонт 11.8.2014, 14:29

спасибо

Автор: АКАЦИЯ 11.8.2014, 14:44

Приветствую, у меня транзисторные УМ всегда строились с любой антенной! Главное подобрать виток отвода от вых.контура, С трансформатором в коллекторной (стоковой) цепи вторичку использовать как часть выходной катушки. У транса низкоомный выход (порядка нескольких Ом) и обмотка незначительно влияет на резонанс контура, зато пробежав по виткам вых. катушки можно согласовать любую верёвку и даже кабельную антенну. Неонка светится тут на горячем выводе кпе. При 25Вт хватает непродёрнутого 12/495 пФ.

Автор: автобаза 11.8.2014, 15:28

извиняюсь за "вредные советы", т-тюнер строится гораздо проще и быстрее. ставим все на максимум. потом уменьшаем индуктивность до достижения провала по отраженке. потом уменьшаем с1 и подстраиваем индуктивность и так далее до достижения ксв=1. и стремиться надо к максимальной емкости с2. если в симуляторе с2 сразу задать побольше (10 000 пф) (а на схеме заменить перемычкой) и настройку вести только индуктивностью и с1 то получается практически согласующее как на схеме пряника. и строится ним и 1/4 и другие низкоомные антенны, просто емкость конденсатора будет большая (1000-2000пф и более). вобщем осваивайтесь.

Автор: Магарыч 25.1.2015, 18:09

А что скажете про схему параллельный выходной контур? Я так понимаю, чтобы с ним согласовать антенну "инвертед ви", нужно сначала согласовать передатчик с самим контуром, а потом подбором витков найти точку подключения антенны. Так?

Автор: krava 25.1.2015, 18:21

Стройте антенну на 50 или 75 Ом. Потом подбирая отводы от витков катушки паралельного контура ( г- контур в народе) добейтесь максимума отдачи на эквивалент (50 или 75 Ом в зависимости как вы настроили антэнну) при громком "а" или на максимуме мощности.
Все работает как и п контур только менее удобно в настройке и значительно хуже фильтрует гармоники , но работает.

Получаете предупреждение. Не стоит цитировать предыдущее сообщение, Вы и так отвечаете на него

Автор: Магарыч 25.1.2015, 18:26

Между эквивалентом и контуром лампочку включать можно для индикации выходной мощности? нечем померять просто((

Автор: Глеб 25.1.2015, 19:14

А в расчётах твоей ВКС ты и лампочку прописывал? biggrin.gif У тебя лампочка в цифрах мощность выдаёт? Чё там можно мерить без приборов? А коль больше-меньше, тогда КСВ-метр подключай в разрыв и гляди. КСВ-метр то есть-нет?

Автор: krava 25.1.2015, 19:55

Уровень по ходу у вас начинающий
В таком случае сделайте самый простой индикатор либо напряжения (диод вч и делитель на сопротивлениях) либо тока (провод к эквиваленту пропущеный через феритовое колцо и на кольце намотана вторичка пару витков, подобрать по чуствительности и в зависимости от ощности передатчика, к стати сюда можно в самом дешевом варианте на вторичку поключить лампочку от фонарика)
Подойдет любой индикатор главное как можно меньше влиять на сопротивление каскада
Самый лучший вариант найти на рынке старый добрый ВК7-9 или ВУ-15 там хороший вч вольтметр с выносной головкой который меряет по моему до 1000 ГГц и до 100 В напряжения


Если у вас есть эквивалент ( 50 или 75 Ом) пусть даже самый простой самодельный у вас все получится!!
Удачи!!!!!

Автор: Магарыч 26.1.2015, 15:49

Ксв метр имеется. Спасибо за ответы.

Автор: Тревога 6.11.2016, 11:00

Была у меня антенна наклонная рамка с боковой запиткой, т.е. вертикальная поляризация. Из за низкой высоты подвеса больше половины мощи лупила в потолок. Решил немного прижать лепесток к земле. Поставил перед квадратом вертикально удочку с проводом внутри и один противовес по направлению на корреспондента. Так сказать четверть волновой пассивный вибратор (или директор если хотите) Дальнобойность несколько повысилась, однако не уверен в правильности настройки. Просчитал в манюне что в данном варианте усиление 5 дб с небольшим, и угол 23 - 28 градусов. Угол зависит от длины противовеса и после какого то критического размера резко прыгает в зенит на 87 градусов. Рамку настроить в резонанс не проблема, а как быть с длиной директора? Ловить уровень сигнала, резать провод и сравнивать не выход, т.к. проход меняется. Может у кого есть дельные советы.


Автор: Altes 17.2.2018, 16:22

Давненько ветка не оживала. Благо появился повод ее оживить.
Сменил QTH. Пришло время строить антенны. И хотя прошлой осенью Инвертед Ви на 80 настроилась до КСВ 1.04 на 3650 с полпинка - сейчас отказалась работать наотрез. Сначала попинал трансивер. Тот на коленках божится - я не при делах. Запускаю анализатор. Лучший КСВ 3.2 на 3820. На глазок удлиняю лучи сантимов по 50. Снова к анализатору. Резонанс взлетел на 3910! И ни каких намеков на 3650.
Вышел на крыльцо - почесал... за ухом. Подумал, я наверно не добавил провода а убрал. Нет. Все правильно. Взял бокорезы, откусил с обеих сторон по метру. Снова к анализатору. Резонанс на 3980 (как и положено) и КСВ 2.9
Так ничего и не поняв отправился к телевизору. Утро вечера мудрёнее. Может приснится новая методика настройки...

Автор: Слесарь 17.2.2018, 16:38

Надо запитывать через полуволновый повторитель. Иначе показания КСВ метра это погода в африке, либо анализатор цеплять к лучам антенны.

Автор: Глеб 17.2.2018, 16:46

blink.gif Володя прочёл, вариантов нет.

Цитата(Altes @ 17.2.2018, 19:22) *

Утро вечера мудрёнее.

Думаю это самое верное решение. Бывает...

Цитата(Слесарь @ 17.2.2018, 19:38) *

Надо...

Надо Федя, надо biggrin.gif

Автор: Композитор 17.2.2018, 20:28

надо первым делом анализатор заземлить. к корпусу трансивера например.
я на такой ерунде раз накололся. прикрутил кабель к анализатору и давай настраивать . мура какая-то , ну как-то настроил. передатчик подключил - вообще не то.
а потом случайно обратил внимания что анализатор кажет очень сильно по-разному ежели его заземлить или же не заземлить. при чем разница небо\земля

Автор: Глеб 17.2.2018, 21:15

В моей практике такого не было. От сети питал, от батарей, без заземления, и всегда показания были обоснованы. На больших антеннах показывает некорректно, потому как малый сигнал внутреннего генератора выходит в антенну и внешние поля, создаваемые работающими в диапазоне или вблизи станциями, сильно мешают сбивая показания. Но что бы при удлинении полотна реактивка смещалась в сторону укорочения - не поддаётся объяснению.

Автор: Слесарь 17.2.2018, 21:18

АА330 может врать из-за наводок от мощных вещалок. Поэтому если антенна на нч диапазоны, надо настраивать приемуществено днём либо ставить фильтр по входу АА.

Автор: Композитор 17.2.2018, 21:33

Сам не до конца понимаю механизм этого явления. Но что есть то есть MFJ на батарейке без заземления показывал одно, с заземлением другое. Там не даром зажим под гайку предусмотрен.

Автор: Глеб 18.2.2018, 6:04

Владимир сегодня перепроверит и отпишется в теме, думаю причина в том, что просто замылился глаз. Сегодня полезу и я на мачту, ветер стих. Хочу приподнять низ треугольника примерно до 17 метров, для обеспечения более высокого входного импеданса.

Автор: Altes 18.2.2018, 7:08

Глеб исправь пожалуйста. Чего то не так.
На утро стало https://postimg.org/image/xlq3hd6sj/.
Пост выше не уложился в 15 минут. Там в .bmp на имаге загрузил. Он видимо не понимает этот формат.

Автор: Слесарь 18.2.2018, 7:27

Скорее всего наводки большие от вещалок, анализатор сходил с ума.

Автор: Altes 18.2.2018, 12:47

Цитата(Слесарь @ 18.2.2018, 17:27) *

Скорее всего анализатор сходил с ума.

Нет. Что то другое. На трансивере тюнер тоже не мог найти резонанс. А при отключении тюнера трансивер сбрасывал мощность до 10 ватт.
Барабашки млин...
Вчера и вертикал дурковал на всех пяти диапазонах. Сегодня руки не дошли до него. Благоустройством занимаюсь.

Автор: Композитор 18.2.2018, 20:57

а с погодой что было? мож затекает водичка где в кабель? мож гололед

Автор: barada 18.2.2018, 22:42

У меня как-то начал греться антенный разъем у трансивера, оказалось, что затекла вода и дошла до радива. Начал распаивать - зашкварчало.

Автор: Altes 20.2.2018, 9:43

Виновник найден и отстранен от работы.
Им оказался изолятор. Опять керамика млин...
Пока не получается сделать четкий снимок со всеми трещинами и прогаром. Чуть позже выложу...

Автор: Композитор 20.2.2018, 10:14

чудес не бывает, а ху@#я случается wink.gif

Автор: Altes 20.2.2018, 18:22

Цитата(Композитор @ 20.2.2018, 20:14) *

чудес не бывает, а ху@#я случается wink.gif

Ну да. https://s13.postimg.org/lhqyi6053/DSCN1092.jpg
Что интересно - только с одной (холодной) стороны.
Поставил по 2 на каждую сторону и растяжку из веревки. Была из антенного канатика метров5-6.

Автор: Лунатик 20.2.2018, 20:09

Лестница в небо.

Автор: Altes 23.2.2018, 20:20

Загадки продолжаются. На этот раз с вертикалом СР-6. Резонансы на всех 5-ти диапазонах разбежались кто куда. А КСВ выпрыгнуло за 4.0
Гугл не помог, а поэтому пришлось опустить ее с небес и разобрать на косточки.
Искать долго не пришлось. Разболталось вертикальное соединение (второе сверху). Разобрал, вытрусил из труб черную сажу (контраст с белым алюминием), отмыл ацетоном до бела, собрал соединение на 12 саморезов (вместо 3-х штатных). Протянул видимые шурупы и снова поднял. Резонансы и КСВ вернулись на свои места. На 40 метров вообще КСВ 1.08
Но не надолго. Резонансы остались на своих местах, а вот КСВ на всех! диапазонах снова выпрыгнуло за 4. Аномалия млин...
Завтра снова танцы с ...гармошкой. Сканы с анализатора немного позже.

Автор: Композитор 23.2.2018, 20:33

а что общего у всех этих антенн? Фидеры же разные?

Автор: Глеб 23.2.2018, 21:02

Ну как ты хотел Миха? Всё закономерно. Пока антенны стояли на вечной мерзлоте, пока и параметры были нормально замороженные, а в Лабинске оттаяли и поплыли biggrin.gif

Автор: Композитор 23.2.2018, 21:22

та не. там же ж мамонты
и Кренкель. Мерзлота она такая...

А тут или правило первое: "если все есть, а ничего не работает - ищи землю"(это цитата одного человека)
или второе: глупейший косяк на самом видном месте , глупейший настолько что и подумать не допускаешь.
Например, одни коллеги вынесли мозг . Звук плохой. Перепробовали все. Оказалось микрофон не той стороной висел.
или третье. это не КСВ а какой-то сигнал с диким уровнем, который воспринимается КСВ-метром , но почему-то не слышится приемником. Возможно сильно отличается по частоте . Запусти какуюнить мощную хреновину на 400 мгц рядом с антеннами и на всех антеннах будет показывать КСВ.
Но тогда "КСВ" будет "измеряться" и при выключеном передатчике. Но уровень мешающего сигнала нужен Киловатты .

Потому . трудно сказать

Автор: Altes 24.2.2018, 8:06

Цитата(Композитор @ 24.2.2018, 6:33) *

а что общего у всех этих антенн? Фидеры же разные?

Разные. Общее у этих антенн - выкрутасы в самый неподходящий момент.


Цитата(Глеб @ 24.2.2018, 7:02) *

... а в Лабинске оттаяли и поплыли biggrin.gif

Глеб, так ведь она же здесь работала. Была настроена. А тут как в сказке...

Цитата(Композитор @ 24.2.2018, 7:22) *

или второе: глупейший косяк на самом видном месте , глупейший настолько что и подумать не допускаешь.

или третье. это не КСВ а какой-то сигнал с диким уровнем, который воспринимается КСВ-метром

Про косяк была мысль. Но ведь изначально резко настроилась, даже поработать немного дала. С Карелией, 9-м районом. Ну а 3-й район - это как домашний. Отвечает с полпинка. Самара (RA4IU)
+10 на 40 метров.
...или третье... Но тогда бы трансивер без тюнера не бастовал. А он сразу - я включил защиту от дураков, ваша мощность 5 ватт... и дальше - хоть сымай меня с работы...
Ну а наутро картина маслом. Ну или почти маслом. Чуть съехали резонансы...
https://postimg.org/image/q0cd9n6fh/ https://postimg.org/image/w1a26slct/ https://postimg.org/image/bh588bsr1/ https://postimg.org/image/j9vw0c1b1/
Резонанс съехал вероятно из-за дождя. Ждем вечер. Чудеса начинаются вечером...

Автор: Altes 24.2.2018, 11:09

Чудеса начались в обед.
Теперь вот https://postimg.org/image/hwf04vhc3/
Кто то сказал, радиотехника это наука о контактах. Другого объяснения не вижу. Вчера разобрал до ребер. Сегодня придется разобрать до винтика.

Автор: Композитор 24.2.2018, 11:14

это вода в кабеле . когда она замерзает - все нормально. когда оттаивает -опять начинаются приключения

Автор: Altes 24.2.2018, 16:26

Да нет. Она не может попасть в кабель даже при ливне из-за конструкции антенны.
Да и морозов давно нет. 5-8 тепла. Мачту опустил. Разбирать сегодня не стал.

Автор: Тревога 14.3.2018, 5:40

Может кто подскажет. Если запитать антенну через воздушный симметрирующий трансформатор, это внесет свою интуктивность в антенну? У меня получается, после согласования вроде 50 ом по замерам, а частота при этом уплыла на 200 кГц ниже. В результате КСВ так и остался около 2,2. Может емкость приладить или вибратор подкоротить?

Автор: Глеб 14.3.2018, 6:47

Какая антенна, как расположена, высота и т.д., чем проводились измерения? In-V?

Автор: Дубликат 14.3.2018, 18:01

А что такое воздушный симметрирующий?
Вообще сим. траф от тебя ничего добавлять не должен.

Автор: Брат Меркурий 14.3.2018, 18:18

Воздушный симметрирующий,-это без ферритовых сердечников внутри.Что-то типа этогоПрикрепленное изображение

Автор: Дубликат 14.3.2018, 18:30

Понятно. Ну по любому они ничего антенне добавлять не должен. Обычно такие сомнения возникают когда симм. траф первый раз ставят, антенна по другому начинает работать, что в общем-то и понятно, фидер перестал работать антенной wink.gif

Автор: nes 14.3.2018, 18:43

Цитата(Брат Меркурий @ 14.3.2018, 23:18) *

Воздушный симметрирующий,-это без ферритовых сердечников внутри.Что-то типа этогоПрикрепленное изображение

Ага...Воздушный Трансформатор Ханса Нуссбаума.Делал я его.Что бы нормально работал на НЧ участке КВ диапазона витков надо много.Гораздо больше,чем на рисунке.

Автор: Тревога 16.3.2018, 6:58

Антенна тира спайдер 3 элемента с растяжкой между домом и мачтой. Изночально сопротивление 29,4Ом, и резонанс на 50кГц выше чем расчитывалось. Сопротивление высчитывал по замерам тока и напряжения в линии с помощью 2х лучевого осциллографа, правда не понятен импеданс.
Дальше ставлю воздушный трансформатор на каркасе 25мм тремя проводами. 2 провода по 13 витков, а третий только 7 виткочков. К кабелю снижения подключены 1я и 2я обмотки, т.е. 26 витков, а к антенне 2я и 3я обмотки, т.е. 20 витков. По замерам тока и напряжения опять вычислил сопротивление на входе в трансивер, получилось ровно 50Ом, а вот резонанс упал на 200кГц.
Может правда в первом случае антенна работатала вместе с кабелем, а после симметрии кабель снижения исключился.

Кажется понял ошибку.
Резонанс изночально был ниже расчетной величины. Просто показания КСВ метра показывали минимум, который я ошибочно принял за резонанс, выше по частоте.
А поскольку изночально импеданс был положительный, т.е. индуктивный, то после трансформации вместе с активным сопротивлением, трансформировалось и индуктивное в 1,3х1,3=1,69 раза. Вот и частота уплыла еще ниже.
Пойду укорачивать активный вибратор.
Всем спасибо за ответы
tongue.gif

Автор: АКАЦИЯ 18.3.2018, 6:26

Такая непонятка... Есть два инвертора, оба по 22.5 метра, одинаковым тросиком сделаны, примерно так же в пространстве ориентированы но у одного кабель 16 метров, а у другого около 23. Тот, что 16 метров работает, строится и отвечают неплохо для 5вт. А тот, у кого кабель длиной 1/4 волны попал случайно тоже строится так-же , но на тот-же передатчик никто не слышит из тех кто на другой инвертор даёт 595. КСВ померить не чем, может кто в курсе, сколько надо метров кабеля оптимально для 3140 кГц?

Автор: шлямбур 18.3.2018, 6:38

...14 метров !!!..проверено !!...

Автор: Alex 11 18.3.2018, 7:14

А если мачта 13 метров? С шарманкой сидеть прямо под ней? laugh.gif

Автор: nes 18.3.2018, 7:22

Цитата(АКАЦИЯ @ 18.3.2018, 11:26) *

может кто в курсе, сколько надо метров кабеля оптимально для 3140 кГц?

-Для настроенной антенны не имеет значения длинна кабеля.
-Для того,что бы антенну настроить нужен-антенный анализатор.
-Критерий настройки антенны в резонанс-отсутствие реактивки на выбранном участке(частоте).
После настройки антенны в резонанс ,по значению активного сопротивления,выбирается кабель(50 или 75 ом) и определяется необходимость трансформации волнового сопротивления кабеля.
Если нет анализатора или негде его взять-надо записаться в кружок хореографии и в музыкальную школу по классу бубна.

Автор: Глеб 18.3.2018, 7:40

Цитата(Alex 11 @ 18.3.2018, 10:14) *

А если мачта 13 метров? С шарманкой сидеть прямо под ней? laugh.gif

Лучше "на ней", исключаем кабель вообще и потерь нет.

Автор: шлямбур 18.3.2018, 7:41


Если нет анализатора или негде его взять-надо записаться в кружок хореографии и в музыкальную школу по классу бубна.
[/quote]
...ВОТ-ВОТ !!! laugh.gif ...я тоже был танцором ( я..ца правда не мешали) !! laugh.gif ..но с бубном долго плясал - кусал кабель , пока настроился !!..как ни странно - но у меня мачта стояла рядом с окном и тоже примерно 13 метров была !!..антенна -инвертор!!...передатчмк - 5 ватт (журнал РАДИО -1980 г. № 3-4...)....настраивался на эквивалент -50 ом !!..потом - подключал кабель !!..и так несколько раз !!...пока показометр не стал показывать одинаково - что на эквиваленте что на кабеле!!..в оконцовке - 14 метров кабеля осталось!!...антенну повторили другу - все совпало!!...

Автор: nes 18.3.2018, 7:49

Цитата(шлямбур @ 18.3.2018, 12:41) *

все совпало!!...

Можно ли микроскопом забивать гвозди?В принципе да...При определённой сноровке и усердии должно получиться.
Так же и с питанием антенны по коаксиальному кабелю.....Умный человек знает-коксиальный кабель используется для питания антенны в режиме бегущей волны(согласованная линия).Если длинна кабеля критична,то это уже питание с помощью настраиваемой линии.Коаксиалы для этого не предназначены(большие потери,особенно когда малая мощность).
Если ваще лень,или нечем настроить антенну в резонанс на нужном участке-делается двухпроводная линия питания и ставится СУ.

Автор: Глеб 18.3.2018, 7:51

Цитата(АКАЦИЯ @ 18.3.2018, 9:26) *

сколько надо метров кабеля оптимально для 3140 кГц?

Ответил Сергей уже. Дополню, при неизвестных параметрах антенны лучше поставить полуволновой повторитель, пускай уж П-контур как то пыхтит и справляется со всем безобразием, которое на входе антенны, без участия кабеля. Но всё это в узком участке, и шаг вправо-шаг влево приводит к плачевным последствиям. Если ты QRPист, то тебе прямая дорога к двупроводной линии и ССУ. Я сам долго поглядывал в эту сторону, отпугивало изготовление ССУ, но теперь на коаксиал меня не затянешь.

Цитата(шлямбур @ 18.3.2018, 10:41) *

..потом - подключал кабель !!..и так несколько раз !!...пока показометр не стал показывать одинаково - что на эквиваленте что на кабеле!!..

Оставлю !!...как настольную книгу!!... для руководства по настройке антенн !!... оказывается всё гениальное просто !!... !!... !!...

Автор: nes 18.3.2018, 7:54

Цитата(Глеб @ 18.3.2018, 12:51) *

Если ты QRPист, то тебе прямая дорога к двупроводной линии и ССУ.

+1000!

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 8:06

Цитата(шлямбур @ 18.3.2018, 8:38) *

...14 метров !!!..проверено !!...

Ага,-так и запишем,-14 метров.А диалектрическое сопротивление внутренней изоляции кабеля играет роль,или мы на него плевали с высокой колокольни cool.gif ?

Цитата(Глеб @ 18.3.2018, 9:51) *

Если ты QRPист, то тебе прямая дорога к двупроводной линии и ССУ. Я сам долго поглядывал в эту сторону, отпугивало изготовление ССУ, но теперь на коаксиал меня не затянешь.

Есть пара старых(до 1940г.) американских книжек по антеннам КВ диапазона,там вопрос двухпроводных линий и ССУ разобран по полочкам rolleyes.gif .Можно повторять все один к одному,только пересчитать футы в метры и огонь.Но на форуме вывесить не где.

Автор: шлямбур 18.3.2018, 8:06

...таких навук мы не проходили!!...нам тогда пацанам важно было одно - ШОБ РОБЫЛО!!! laugh.gif ...И ДАЛЕКО ЧУЛЫ !!... laugh.gif а шо там у эфир лэтило - мы не заморачивались!! biggrin.gif

Автор: nes 18.3.2018, 8:14

Тогда-да.Когда пацанами были.Но сейчас...когда яйца седые?

Автор: шлямбур 18.3.2018, 8:40


Ага,-так и запишем,-14 метров.А диалектрическое сопротивление внутренней изоляции кабеля играет роль,или мы на него плевали с высокой колокольни cool.gif ?

...кабель был - РК75-4-15 ...(характеристики уж сами смотрите...)

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 8:44

Мне не нужно смотреть его характеристики,-ранее вы утверждали,что "14 метров !!!..проверено !!".Тоесть длина полуволнового трансформатора не зависит от применяемого внутреннего изолятора коаксиального кабеля,-режь любой 14 метров и все будет в норме.
Вот мне и стало интересно,-а вот как так получается?

Автор: nes 18.3.2018, 8:47

Цитата(Брат Меркурий @ 18.3.2018, 13:44) *

Вот мне и стало интересно,-а вот как так получается?

А всё очень просто... biggrin.gif
Цитата(шлямбур @ 18.3.2018, 13:06) *

...таких навук мы не проходили!!...нам тогда пацанам важно было одно - ШОБ РОБЫЛО!!!

И тогда и сейчас.Ничего не изменилось.

Автор: шлямбур 18.3.2018, 8:51

...на счет других марок кабеля я не могу сказать !!...делал по принцыпу -шоб робило !!....расчетов тогда у нас небыло - экспериментально подходили к этой проблеме !!..методом тыка !!...


И тогда и сейчас.Ничего не изменилось.
[/quote]
..+ 1000 !!! laugh.gif

Автор: nes 18.3.2018, 8:54

Цитата(шлямбур @ 18.3.2018, 13:51) *

И тогда и сейчас.Ничего не изменилось.

..+ 1000 !!! laugh.gif

Это у тебя.У большинства,к счастью,всё не так.

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 9:16

Цитата(шлямбур @ 18.3.2018, 10:51) *

...на счет других марок кабеля я не могу сказать !!...делал по принцыпу -шоб робило !!....расчетов тогда у нас небыло - экспериментально подходили к этой проблеме !!..методом тыка !!...

Ну не знаю,-я тоже был пацаном в школе,звезд с неба не хватал.Но когда надо было сделать простейший петлевой вибратор на ТВ антенну,взял первый попавшийся в руки справочник где было четко и недвусмысленно написано,что длина согласующей U-петли прямо пропорциональна внутреннему материалу изоляции кабеля.Для фторопластовой изоляции такой коэффициент укорочения,для вспененного полиуроэтана такой,для полиэтилена такой.В книге была расписана вся методика расчета полуволнового повторителя,очень доступно,даже для ученика 7 класса общеобразовательной школы.Не думаю,что в вашем населенном пункте невозможно было в то время найти ни одной книжки по изготовлению ТВ антенн,-их было везде как грязи.Ну не в тайге ведь вы жили?

Автор: nes 18.3.2018, 9:21

Не знаю,Брат Меркурий,какого ты возраста,но поверь-когда мы были пацанами ,найти что нибудь, по нашим темам,было весьма проблематично.Особенно в сельской местности.Всё,что у нас было в избытке-так это энтузиазма.Метод научного тыка процветал.Многие и не пошли дальше этого.А другие пошли..из за лени biggrin.gif ..Лень стало танцевать с бубном,захотелось знать что и почему.

Автор: Глеб 18.3.2018, 9:53

Да, действительно в разных регионах, доступность к мало мальским источникам информации, была различна. В наших краях скудно. А те, у которых была какая то литература, просто опасались связываться с нами "свободными" и давать какую либо литературу и информацию. Время было такое.
шлямбур, когда увидим и услышим в эфире творение рук мастера? Иначе придётся зуб отдать, и не один. biggrin.gif

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 9:55


Верю.
Именно по радиопередающей тематике книг почти,почти не было.Из того что я помню в школьной библиотеке,была только толстая красная книжка для пионэров с схемой приставки на 6П3С на 28 МГц.Не могу вспомнить сходу как она называлась,-лежит на чердаке,а доставать лень.Ну еще журналы радио можно было найти годов с 70-ых,но к ним нужно было приложить уже не детские мозги.Но по теории антенн можно было найти почти все.

Автор: Дубликат 18.3.2018, 10:17

Была в де стародавние времена довольно редкая книга, Свердловского издательства, Справочник радиолюбителя, Мельников 62 года, ее здесь цитируют часто. Как она вообще появилась в СССР понять не могу, ее можно было бы назвать так: Для вас - радиохулиганы! Ни до, ни после таких книг в СССР не было.

В моем пионерском детстве ее только подержать давали в руках, что запомнишь - твое.
Мне вообще казалось, а может так и было, что существовала какая-то цензура в этой области. Вот сейчас на руках есть справочник для школьника радиолюбителя, так там вообще ВСЕ что может хоть как то натолкнуть на мысль поработать в эфире отсутствует, ни одной схемы гетеродина даже нет. А у Мельникова было все от и до.

ЗЫ. "Техника любительской однополосной радиосвязи" Бунимович, Яйленко еще была, но тоже редкость музейная, да и не про то немного.

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 10:34

Я эту книгу только пару лет назад как умудрился приобрести.Из того что было возможно тогда достать,-одно из изданий справочника Терещука,но оно тогда тоже не слабо ценилось и я его увидел не ранее 1997 года.
Цензура в этой области однозначно была.Достаточно вспомнить журналы Радио начиная с 60-ых годов.Как только пошло движение радиохулиганов,-так там резко пропали все статьи на подобную тематику.А в те что печатались,-умышленно вносились ошибки.Если будешь делать один в один и не имеешь представления о принципе работы,-не заработает никогда.Достаточно вспомнить самый показательный случай,-усилитель мощности от "Радио-76".На сколько я слышал,ни у кого,кто повторил его в точности,он не заработал.Да и на форумах обсуждалась специально внесенная в него ошибка,чтобы хулиганы не могли воспользоваться схемой в своих целях.
Сейчас у меня литературы из тех времен,по которой бери и делай,завались,но в то время собрать подобную библиотеку было практически нереально.

Автор: Дубликат 18.3.2018, 10:45

Да все так. Сегодня есть все, что угодно, а вот времени на это все - мало. Только в детстве время резиновое ...

Автор: АКАЦИЯ 18.3.2018, 11:19

Странное дело, привез домой свой прд и опять сравниваю... У кореша, где инвертор с кабелем 16 м, на верху контура неонка еле еле в уголке светится с подключенной антенной, а у меня (23м кабель) пылает в полный накал и палец припекает, кпе в резонанс в том-же месте. Прозвонил кабель тестером вместе с лучами, всё прозванивается и жила и оплетка... Может жила кабеля излучает как 1/4 волны а лучам ничего не достается? До 16м укоротить не могу, ёлка стоит 10 м от дома. Может добавить до 33м? Правда кабель будет другой марки но тоже 50 Ом. Также и на 6660 было с лучами по 10.5 м. На инвертор строится точно так же как и на сопротивление 50 Ом, но излучает похоже только вертикальная часть антенны, на 6660 килогерц 23 метра это 1/2 волны. А с вертикальным излучателем как известно местные связи невозможны... Но это всего лишь моя теория. cool.gif

Автор: nes 18.3.2018, 11:39

Мда...Говорили говорили-а толку? laugh.gif
Ещё раз:
-Для настроенного полуволнового вибратора не имеет значения длинна кабеля.
-Если полуволновой вибратор настроен-кабель не излучает.
-В противном случае-полуволновой вибратор не настроен.
Если нечем настроить-запитку вести полуволновым повторителем для нужной частоты(худший вариант) или двухпроводной линией+СУ(лучший вариант)

Автор: АКАЦИЯ 18.3.2018, 11:57

Чего там настраивать- жила на один луч, оплетка на другой, или надо балун ферритовый повесить чтобы симметрировать 1/1... Кто-нибудь делал к инвертору такое?

Автор: nes 18.3.2018, 12:02

-Настраивают,о Дима,длину лучей.шоб ты знал.Настраивают с помощью антенного анализатора.
- жила на один луч, оплетка на другой-это не есть настройка.Это есть способ подключения.
Я бы ещё понял,если бы ты киловатты качал...В этом случае можно настраивать и так,как ты считаешь.Но,учитывая твою склонность к кю-эр-пи попробуй всё таки почитать что нибудь про антенны,линии питания,настройку ,согласование,симметрирование и подключения.И будет тебе счастье, даже с кю-эр-пи.В противном случае хореографический кружок(танцы народов Крайнего Севера) и музыкальная школа.По классу бубна.

Автор: Дубликат 18.3.2018, 12:07

Цитата(АКАЦИЯ @ 18.3.2018, 13:57) *

Чего там настраивать- жила на один луч, оплетка на другой, или надо балун ферритовый повесить чтобы симметрировать 1/1... Кто-нибудь делал к инвертору такое?

Ставят балуны и на диполь и на I.vee, не всегда удается достичь симметрии, все же не в свободном пространстве антенна висит, иногда окружение влияет здорово mad.gif . Если есть возможность 1:1 - ставьте.

Автор: АКАЦИЯ 18.3.2018, 12:25

Ну да, с одной стороны изолятор привязан 40 см от забора из проф.листа, а с другой - кол 1м и большая куча сена.... А длину двух лучей я считал как 0.47 умножить на длину волны.

Автор: nes 18.3.2018, 12:41

Считать-это одно.А вот настройка-это другое.Особенно когда кю-эр-пи.Посчитанная по формуле антенна-это антенна в очень грубом приближении к нужной.Нужной именно тебе,исходя из реалий конкретной почвы,предметов и ландшафта.А где,на каком участке у ней резонанс-никто тебе не скажет.Вот поэтому и нужна настройка.Конкретной антенны в конкретном месте.

Автор: nes 18.3.2018, 13:00

-PS.В старых журналах Радио QRP-спортсмены позиционировались как наиболее грамотные.И с этим невозможно не согласится.Мало иметь терпение и выдержку(хотя и это необходимо).Надо иметь знания.Надо построить каскад с "мёртво" стоящим сигналом.Без девиации.Чистейшим.С громкой,частотно-сбалансированной модуляцией под особенности собственного голоса.С минимально узкой полосой,что бы не "размазывать" изначально небольшую мощность по частоте.С идеально настроенной антенной.
-PPS.А у тебе что получается-вначале "плывёт" сигнал.Оказалось что ты понятия не имеешь о параметрических способах стабилизации(которые важны и в случае применения кварца).Понятия не имеешь об использовании нужных элементов контура,исходя из минимальных значений ТК-ставишь то,что есть.Это самогонку можно гнать практически из всего,что есть под рукой.С частотно-задающими цепями это не катит.Теперь ты искренне считаешь что достаточно рассчитать антенну по формуле.А настройка заключается в том,что бы зацепить жилу и оплётку на разные плечи.И самое главное-это подобрать длину коксиала...Подумай...может QRP-не твоё?Пара и более рогаток в выходной каскад,трёх-фазное напряжение и алга!В этом случае у тебя всё получится с твоим багажом знаний.

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 13:05

Сам неоднократно замечал на сколько съезжает резонансная частота антенны после дождя,и как возвращается на место по мере высыхания почвы.Особенно это заметно летом,после грозы.

Автор: nes 18.3.2018, 13:09

Ага.Особенно на диполях.В том числе и на IV.Петлевой вибратор подвержен этому гораздо слабей.И резонансный участок у него гораздо шире.

Автор: АКАЦИЯ 18.3.2018, 13:52

Я и не претендую на звание магистра qrp! Просто являюсь противником повышения мощности. На тройке нереально пробиться qrp куда-либо в нынешней обстановке, и причины я излагал в теме про qrp. На тройку я сделал инвертор совсем не для DX, и мощщу не собираюсь качать, как советует доброжелатель. Меня интересует: влияет ли определенная длина кабеля на потери в нем. На прием отлично работает,- на передачу нет!

Автор: nes 18.3.2018, 14:01

-Какие есть звания среди сторонников QRP-мне не ведомо...Магистры,Экселенцы...Гуру.Мне ведомо только одно-если есть желание заниматься таким видом связи-знания должны быть весьма нехилые.В противном случае это онанизм.
-Длинна кабеля,в случае настроенного полуволнового вибратора не критична.
-Если длина критична-антенна не настроена.
-Что бы работать на передачу с ненастроенным полуволновым диполем нужна:
а)Большая мощность
б)cool.gifТанцы с бубном(подбирать длину кабеля до значения пол волны на нужном участке(частоте).
В случае варианта б всё будет зависить от величины реактивки.Слишком большую величину выходной контур может не скомпенсировать.И в любом случае неизбежны потери в коаксиле из за его работы со стояком.Коаксиалы этого не любят.Они предназначены для работы в режиме бегущей волны.
PS.Борщ(суп) удобней есть ложкой.Она для этого предназначена.
Водку(самогонку) удобней пить из стопок.
Если наоборот-в принципе можно.Но крайне неудобно.По дурацки как то.

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 14:18

Цитата(АКАЦИЯ @ 18.3.2018, 15:52) *

Меня интересует: влияет ли определенная длина кабеля на потери в нем.

В характеристиках любого коаксиального кабеля есть такая строка,-погонное затухание,так что длина кабеля влияет на потери.Чем длиннее кабель,-тем они выше.
Цитата(АКАЦИЯ @ 18.3.2018, 15:52) *

На прием отлично работает,- на передачу нет!

Теория гласит,что антенна штука обратимая,-если работает на прием,-будет работать и на передачу.Но,-тут есть один скользкий момент.Более точная формулировка гласит,что если антенна нормально работает на передачу,-значит она будет нормально работать и на прием,но обратная зависимость не гарантируется.И я больше склонен верить этой второй,уточненной гипотезе,что антенна прекрасно работающая на прием может быть полным говном на передачу.Примеров более чем достаточно.

Автор: АКАЦИЯ 18.3.2018, 14:21

Фу-у-х blink.gif спросил на свою голову.... Как-же обычный диполь может усложнить жизнь, слава Богу есть компромисс-веревка!!! Услышимся wink.gif

Автор: nes 18.3.2018, 14:21

Погонное сопротивление коаксила-есть такая величина.Но этот параметр проявляет себя на ВЧ участках.Для "тройки",с практической точки зрения,глубоко фиолетово 10 метров или 50.

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 14:40

Согласен,-на КВ диапазонах погонным затуханием можно смело пренебрегать.Ну по крайней мере для низкочастотных диапазонов.
А вот согласованием несимметричного кабеля с симметричной антенной пренебрегать наверное не стоит.На верху(у полотна антенны) нужно воткнуть согласующе-симметрирующий трансформатор,а внизу у передатчика по возможности повесить гирлянду ферритовых защелок.После этого можно и поиграться длиной лучей,подгоняя резонанс в нужный участок диапазона.

Автор: nes 18.3.2018, 14:44

Необходимость симметрирования не отрицаю.Особенно в городских условиях.Хотя бы для того,что бы коаксил не работал антенной и не тащил на приём всякую шнягу.В сельской местности,свободной от индустриальных и бытовых помех это то же-не помешает,хотя можно и исключить.В этом случае немного исказится ДН в сторону плеча,запитанного жилой.

Автор: шлямбур 18.3.2018, 15:39

шлямбур, когда увидим и услышим в эфире творение рук мастера? Иначе придётся зуб отдать, и не один. biggrin.gif
[/quote]
..тут я Глеб , тут !!! biggrin.gif ..вот думаю - как продернуть пластины с КПЕ !!..адское терпение нужно !!....а творение сие - скоро буде !! smile.gif

[quote name='Дубликат' date='18.3.2018, 15:17' post='103508']
Была в де стародавние времена довольно редкая книга, Свердловского издательства, Справочник радиолюбителя, Мельников 62 года, ее здесь цитируют часто.
...есть у мэнэ такая книжка !! biggrin.gif

[quote name='Брат Меркурий' post='103504' date='18.3.2018, 14:55']
Верю.
Именно по радиопередающей тематике книг почти,почти не было.Из того что я помню в школьной библиотеке,была только толстая красная книжка для пионэров с схемой приставки на 6П3С на 28 МГц.Не могу вспомнить сходу.........
[/quote]...
..и така кныжка есть !!...,,справочник радиолюбителя,, Борисова !!....червона така !!...она у мене на фото !!..можешь поглядеть !! biggrin.gif laugh.gif аж голова заболила от проблем !!...(см. аватарку)

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 15:48

Цитата(шлямбур @ 18.3.2018, 17:39) *

как продернуть пластины с КПЕ !!..адское терпение нужно !!

http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-10026.html

Автор: Слесарь 18.3.2018, 15:48

Раньше все вещали инвертед без запорников. И все работали всё было хорошо.

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 15:53

Цитата(Слесарь @ 18.3.2018, 17:48) *

Раньше все вещали инвертед без запорников. И все работали всё было хорошо.

Есть два таких интересных момента,-солнечная активность,ну то есть прохождение,и выходная мощность большинства операторов.
Ну и работать и работать хорошо,-это несколько разные вещи smile.gif .

Автор: шлямбур 18.3.2018, 15:56

..Брат Меркурий !!..мне все это знакомо - я их несколько зробыв !!..а сейчас лень напала !!..муторное это дело и неблагодарное!! laugh.gif ..надо - акуратно и руки шоб не треслись !!... laugh.gif особенно - сегодня !! laugh.gif самое убийственно для меня- это мотать силовые трансы (виток к витку , особенно тонким проводом )..и продергивать КПЕ !!...

Автор: Слесарь 18.3.2018, 16:24

Цитата(Брат Меркурий @ 18.3.2018, 18:53) *

Есть два таких интересных момента,-солнечная активность,ну то есть прохождение,и выходная мощность большинства операторов.
Ну и работать и работать хорошо,-это несколько разные вещи smile.gif .

Мне думается, что тему запорных дросселей раздули продавцы этих дросселей.

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 16:30


Эту тему раздували еще тогда,когда о дросселях в виде ферритовых защелок у нас и не слышали.Всегда предлагалось их мотать на большом ферритовом кольце с наибольшей из возможных проницаемостью,или на крайний случай на кольцах или "ушах" от отклоняющих систем ТВ.Так что в этом конкретном случае подозрения с барыг можно смело снимать.

Автор: nes 18.3.2018, 16:37

Раздутость темы запорных дросселей не имеет место быть.Особенно,если живёшь в городе,в многоэтажке.Без запорного дросселя можно слушать только самые громкие станции.И то-не комфортно.Раньше у меня запорный дроссель на феррите был.На приём-просто сказка.Но оказался слабоват для моего передатчика-сильно нагревался и однажды сплавил сне провода,которыми был намотан.Сделал на пластиковой трубе ,большого диаметра.Похуже,но жить можно.В данный момент,когда наш муравейник не спит-спокойно отработал на третий,пятый и шестой районы.
Если в глухой деревне-можно и без него обойтись.

Автор: Глеб 18.3.2018, 16:39

Цитата(АКАЦИЯ @ 18.3.2018, 14:57) *

Чего там настраивать- жила на один луч, оплетка на другой,

Ты сам знаешь, что да как, советы тебе ни к чему.

Цитата(АКАЦИЯ @ 18.3.2018, 17:21) *

Фу-у-х blink.gif спросил на свою голову.... Как-же обычный диполь может усложнить жизнь, слава Богу есть компромисс-веревка!!! Услышимся wink.gif

Чё не так? Тебе дали всю информацию, а то, что многое не понимаешь, то вины других в этом нет. С такими настроениями тебе 81 в помощь к QRP.

Автор: nes 18.3.2018, 16:40

biggrin.gif Ага..Верёвка лучше.Хорошая антенна-верёвка,американка.Но ведь их то же надо настраивать.Если знаешь как.Иначе те же танцы с тем же бубном.

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 17:15


Что такое есть американка?Тот самый полуволновый диполь,но с несимметричным питанием.

Автор: nes 18.3.2018, 17:20

Да, называется ещё VS1AA...

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 17:28

Да я помню ее название.Всегда удивляли любители,которые хотели ее при длине в 41м применить на пионере,а потом удивлялись почему оно так хреново работает.

Автор: nes 18.3.2018, 17:34

Дык..любители ведь.Любовь,от которого произошло слово любители-это эмоции,сильное чувство.Без всякой логики.Вот,сегодня ,один любитель искренне удивился-а чего там настраивать?Жилу в одно плечо,оплётку в другое.Любить надо радио.Само по себе.Потому что логикой свою любовь не объяснить.Зачем терзать уши,когда можно позвонить по телефону..по скайпу.Любить можно АМ,потому что это то же-логически не объяснить-ведь однополоска гораздо эффективней.Да и та-прошлый век.Цифра рулит.А вот узлы аппаратуры,антенны,согласующие устройства-их мало любить. Их нужно знать и понимать.

Автор: Дубликат 18.3.2018, 17:46

Цитата(Слесарь @ 18.3.2018, 17:48) *

Раньше все вещали инвертед без запорников. И все работали всё было хорошо.

Больше сказок было. У меня мол все работает хорошо. А на вопрос, как отличается хорошо от плохо обижались, ибо нефиг, на слово верить надо.

Сам лично сталкивался когда не совсем и рядом находящися колпак вентиляции, большой такой, делал антенну неработоспособной. А если имеешь дело с антеннами размер которых сопоставим с окружающими предметами, то будь готов к любым сюрпризам. Раньше после слов антенный анализатор в голове рождался образ КСВ-метра из Ротхаммеля, а на тех кто умел пользоваться мостом смотрели как на антенных гуру.
В сказки о секретных антеннах полагалось неистово верить! Во как... wink.gif Такие понты гоняли перед друг другом, ухи заворачивались... smile.gif

Автор: Слесарь 18.3.2018, 19:05

Это да. Конечно когда повесят диполь 3 метра над крышей лучи, потом ноют что помехи гребёт и начинают колхозить запорные дроссели. У метя то в деревне инвертед 15м точка подвеса, без всяких дросселей работает на 5 с +++

Автор: Дубликат 18.3.2018, 19:35

И это хорошо, что работает rolleyes.gif Антенна бедного радиолюбителя - наше все! laugh.gif

Автор: Слесарь 18.3.2018, 19:52

У нас всё так в стране. Хожу на работу с 8 до 8 платят 15 тыс рублей. Начальство козлы, но я по ною и пойду снова туда работать и как нибудь буду дальше жить

Автор: Композитор 18.3.2018, 19:54

а я тоже раньше не понимал зачем дроссель. и так ведь работает.
помех столько не было просто
а на передачу он действительно мало на что влияет

Автор: Глеб 18.3.2018, 19:59

Цитата(Слесарь @ 18.3.2018, 22:05) *

Это да. Конечно когда повесят диполь 3 метра над крышей лучи, потом ноют что помехи гребёт и начинают колхозить запорные дроссели. У метя то в деревне инвертед 15м точка подвеса, без всяких дросселей работает на 5 с +++

С твоими мощностями запорные дроссели и не нужны.

Цитата(Композитор @ 18.3.2018, 22:54) *

а на передачу он действительно мало на что влияет

Миша, ты не прав.

Автор: Дубликат 18.3.2018, 20:06

Цитата(Композитор @ 18.3.2018, 21:54) *

а на передачу он действительно мало на что влияет

Это у кого как laugh.gif У некоторых антенна становится значительно длиннееееееее...

Автор: Слесарь 18.3.2018, 20:07

Цитата(Глеб @ 18.3.2018, 22:59) *

С твоими мощностями запорные дроссели и не нужны.

В каком смысле?

Автор: Глеб 18.3.2018, 20:11

Я тебе уже говорил, почитай теорию, здесь нет смысла пересказывать написанное в литературе.

Автор: АКАЦИЯ 18.3.2018, 20:16

https://youtu.be/2Z2CfwRq7DQ
Сегодня натянул верёвку пол волны, помех стало значительно больше в разы!!! Вот к примеру как работают 9 район и после него 2 станции 8 район... Просто телефон приложил к наушнику, поэтому качество аудио не очень...да и видео тоже smile.gif
Веревка нацелена с юга на север, до 9 р-она 1700 км, до 8-го 2400 км. Инвертор наоборот был, жила на восток, оплетка на запад, и те-же станции шли гораздо громче! И шумов не было, стрелочка на ноль!

Автор: Брат Меркурий 18.3.2018, 20:54

Цитата(АКАЦИЯ @ 18.3.2018, 22:16) *

Сегодня натянул верёвку пол волны, помех стало значительно больше в разы!!! Вот к примеру как работают 9 район и после него 2 станции 8 район...

Да разве это шумы?У меня сегодня приемник на двойке прямо разрывался бедолага от сетевых помех,-никакие фильтра не спасали sad.gif .А вот вчера все нормально было.Сижу и думаю с чем это связано,-или от погоды опять отсырели изоляторы на рядом идущей десятке и шьют по всему диапазону говном,или звезды так неудачно сошлись в это время в этом месте и тиристорные регуляторы инкубаторов на линии гадить начали.

Автор: Слесарь 19.3.2018, 5:54

Цитата(Глеб @ 18.3.2018, 23:11) *

Я тебе уже говорил, почитай теорию, здесь нет смысла пересказывать написанное в литературе.

Да у меня мощности то особо не будет. Так,..пшик ...

Автор: Тревога 19.3.2018, 6:28

Цитата(шлямбур @ 18.3.2018, 13:41) *

.в оконцовке - 14 метров кабеля осталось!!...антенну повторили другу - все совпало!!...

А кабель наверное был 75 омный? Или если 50 Ом, то антенна не настроена на диапазон.
Поскольку если на выходе трансивера чисто активные 50 Ом, то 50 омный кабель эту импедансу и сопротивление без всяких изменений доставит к антенне при любой длине фидера.
А вот в обратную сторону, только при условии совпадения сопротивления антенны и фидера.
У Вас же похоже кабель выполняет роль настроечного элемента.
И вообще интересно что это за инвертор 22метра на 3мгц. При таких размерах Вам надо полволны 50 омного кабеля подключить к антенне, затем четверть волны 75 омного, тогда немного приблизитесь к 50 ом у трансивера.

Автор: Композитор 19.3.2018, 6:33

Цитата(Глеб @ 18.3.2018, 21:59) *


Миша, ты не прав.


та ну хз. сколько раз вешал - может что-то и менялось если посмотреть в анализатор , но по работе в эфире заметных изменений не было

Автор: Altes 21.4.2018, 18:02

Цитата(Композитор @ 24.2.2018, 21:14) *

это вода в кабеле . когда она замерзает - все нормально. когда оттаивает -опять начинаются приключения

Наконец то я ее одолел. Кто то говорил, радиотехника - это наука о контактах. Вот только искал я его долго.
Вот https://postimg.cc/image/orfw9f15n/ коза сидела. Подключение со стороны кабеля. Это фильтр НЧ-ВЧ. Очень слабенькие контакты разъема. Пришлось модернизировать. Немного повредил печатку.

Автор: Композитор 21.4.2018, 20:17

вот елки палки , про фильтр-то ни слова не говорили. есть он или нет.
ну ладно, хорошо то, что хорошо заканчивается smile.gif


Автор: Altes 21.4.2018, 20:51

Цитата(Композитор @ 22.4.2018, 6:17) *

...про фильтр-то ни слова не говорили...

Так на него и подумать грешно было. От воды закрыт. Подставился он просто. Я его выкинул, пол дня - полет нормальный. Ну раз так - иди сюда. Там очень слабое соединение папа-мама. Плеснул растворителя, протер насухо, затолкал в маму пучек проводов и собрал в обратной последовательности.
И вот уже эксперимент... Поднят вертикал метра на 4. Диапазон 80 метров. 23-30 мск. Обычно работаю на IV. До 2-3 тыс. км хватает. Решил сравнить их на британском SDR. Инвертед хоть и направлен примерно в том направлении - там не слышен. СР-6 идет уверенно. Балов 5-6. Завтра настрою и подниму повыше. Уже можно.

Автор: Композитор 21.4.2018, 21:04

Цитата(Композитор @ 23.2.2018, 23:22) *


или второе: глупейший косяк на самом видном месте , глупейший настолько что и подумать не допускаешь.



Я так и говорил) biggrin.gif только про фильтр не знал

Автор: Altes 25.4.2018, 6:44

Вот https://postimg.cc/image/4pvzj4uu3/ теперь она выглядит после ремонта.

По КСВ 2.0 Резонанс
10 метров 28230 – 28875 28600 (1.07)
15 метров 21090 – 21550 21200 (1.64)
20 метров 14095 – 14215 14153 (1.01)
40 метров 7067 – 7122 7093 (1.07)
80 метров 3597 – 3617 3611 (1.82)

15 метров и 80 метров тоже строятся по КСВ меньше чем 1.1
Но там их тянет в телеграфный участок.
Высота 10 метров. Резонанс от высоты зависит. Но если ЯГИ с подъемом резонанс уходит вверх, то здесь почему то наоборот.

Автор: Altes 10.5.2018, 9:18

Дилема...
Из старого антенного хозяйства из Якутска в Лабинск переехали пятидиапазонный двойной квадрат 10-12-15-17-20 метров и трехэлементная яги на 20 метров. Обе на пятачке 5х20 метров не уместятся. Что поставить?
Заранее благодарствую за совет...
На 80 пока обхожусь IV. До 3000 км хватает (проверено на британском SDR) и в марафоне Победа-73. Есть скромное желание заменить IV вот на http://www.samaracb.ru/blog/prostoj_i_ne_prostoj_ukorochennyj_vertikal_na_80m/2017-08-18-352
Другое мнение тоже не помешает.
Плюс - наличие вертикальной составлящей в поляризации. Минус - противовесы придется "подворачивать".

Автор: Композитор 10.5.2018, 9:40

ну это зависит от того как часто вы пользуетесь 10-12-15-17-метровыми диапазонами



Автор: Дубликат 10.5.2018, 12:34

Цитата
Заранее благодарствую за совет...

Ну Миша уже высказался на это счет "варков" smile.gif Нужны или нет...

А на счет короткого GP, тут лучше бы http://dl2kq.de/ant/3-1.htm и http://dl2kq.de/ant/3-12.htm глянуть. Первая пj периметру без проблем умещается, если есть куда "усы" wink.gif закрепить. А еще по этим антеннам очень большая и хорошая практика, то есть количество реально фактического материала применения этой антенны. Это без сомнения в помощь.
На НЧ станет доступно все что далее 3000 wink.gif

Автор: Altes 10.5.2018, 14:04

DL2 пока не открывается. Позже попробую. А по первому убедили. Соберу свою проверенную Яги. На ней в 2013 году на 100 ваттах и высоте 8 метров отработал с Белинскгаузен по длинному пути. Для 10 и 15 останется СР-6. Варцы раз в пятилетку нужны бывают. За 4 года так и не потянуло на них.
Спасибо за подсказки.

Автор: Дубликат 10.5.2018, 19:24

Ну если проблемы с открытием сайта Гончаренко, то можно найти обсуждение его антенн и на cqham qrz.ru и сразу начинать читать там. Там есть все и модели в ммане и практика в железе и результаты.

Теперь о том почему предложил более длинные антенны. Участок у тебя небольшой, антенна будет рядом с домом. Чем короче антенна, тем более ее длинна сопоставима с размерами дома, тем выше влияние. И потному нужны более высокие штыри, а то анализатор покажет такие чудеса, что ни в какой книжке не описаны.

зы. Если браузер компа режет рекламу, то нужно ее разрешить, сайт dl2kq живет с показов рекламы.

Автор: Altes 10.5.2018, 22:26

Цитата(Дубликат @ 11.5.2018, 5:24) *

Если браузер компа режет рекламу, то нужно ее разрешить, сайт dl2kq живет с показов рекламы.

Да нет, все 4 браузера пишут - не можем получить доступ к сайту.
В общем не проблема. В архивах есть все книги Гончаренко и копии страниц сайта с описанием этих антенн. Правда искать придется долго. В архивах можно ноги сломать.
Вить спасибо! Найду обязательно.

Автор: Дубликат 11.5.2018, 8:10

Завсегда рад помочь!

Автор: Alex 11 11.5.2018, 9:15

TO Altes, не нужно ничего искать. Закопировал обе страницы в Word, забрать можно https://yadi.sk/i/WdAputy03ViFpa

Автор: Altes 11.5.2018, 22:16

Для Alex 11...
Забрал файлик. Но и книжки успел откопать в компе. Книга 3 стр. 203. анализирую... Главное - огурцы на грядках не поломать...
Через неделю отчитаюсь.

Автор: Дубликат 12.5.2018, 6:36

Это правильно, это вообще важнейшие критерий успеха
При проектировании и постройке Антенны, ни один огурец не пострадал! smile.gif

Автор: Altes 18.5.2018, 19:38

Выбрал короткий GP на 160 метров. Ну и грех будет не использовать его на 80 и 40.
https://postimg.cc/image/qrp4huexz/
Это две заготовки, 8м х 50мм (справа) и 9.25м телескопом 45+40+35+30+25мм.
Осталось соединить вместе и поднять. С подъемом проблем нет. Поможет мачта от Р-140. Проблема с емкостными нагрузками. У Гончаренко они не от самого верха нарисованы. Стал вопрос, как рассчитать в мамане на какой высоте их разместить. Земля временно реальная. Труба 40 мм на глубину 2.5 метра.
Согласуйка планируется внизу. Методика стандартная. Вся катушка на резонанс, отвод на РА 50 Ом.
Подскажите вечному студенту...

Автор: Дубликат 19.5.2018, 10:13

Altes, плз озвучь выгоды выбранной тобой антенны. Чем она отличается в лучшую сторону в сравнении с http://dl2kq.de/ant/3-1.htm



Автор: Altes 19.5.2018, 20:10

Вить она не лучше. Эта антенна и стала прообразом.
Главный критерий выбора стал из-за емкостных нагрузок. Из-за ограниченной площади под 100-120градусов нагрузки я не смогу уместить. В лучшем случае градусов 60 и не более 2-х. И хотя длительной настройки все равно не избежать - выбрал его другую антенну. Второй вопрос - особо с противовесами не разгуляешься. Это всего у меня 225 метров квадратных. На них стоят домик, вернее половина, и гараж. Скорее всего и с растяжками придется поколдовать. Все же 3-4 яруса на ограниченном пространстве.

Выбор телескопа после 8 метров обусловлен уменьшением веса и отсутствием необходимого количества труб на 50. Ну а 17.25 вместо 16.5 - элементарной жадностью. Ну очень жалко одну трубу резать на 2 части.
Как то так...

Автор: Дубликат 20.5.2018, 8:56

Хм, ну если дело в емкостных нагрузках которые не влезаю, а они у 16,5 штыря самы кроткие, то наверное стоит вернуться, освежить память об ON4UN Low-Band DXing Там есть вариант когда штырь удлиняется снизу. Похоже для твоего периметра это будет единственно возможный вариант.

Не, тут реально есть над чему подумать и не вопрос, нужный вариант найдется. Потом модель, а потом уже в железе smile.gif


Автор: Altes 20.5.2018, 11:32

Цитата(Дубликат @ 20.5.2018, 18:56) *

...наверное стоит вернуться, освежить память об ON4UN Low-Band DXing Там есть вариант когда штырь удлиняется снизу...

Листаю мемуары дедушки ON4UN. У него много интересного, попробую какой ни будь гибрид И. Гончаренко - ON4UN...
Дождь. Самое то заняться маманей.

Автор: Дубликат 20.5.2018, 14:31

А ты зайди к Гончеренко на форум, может там как раз и отыщется решение под твою реальность?

Я когда-то с приятелем ставил вот http://dl2kq.de/ant/3-7.htm. Только увеличили ее в два раза, до 13,5 метров, что бы работала 40/20. Тогда стандартом для обычного законнега была или дельта, или Inv Vee. Ну а мы выпендрились и не пожалели. smile.gif

Автор: Дубликат 24.5.2018, 6:50

Цитата(Altes @ 20.5.2018, 13:32) *

Листаю мемуары дедушки ON4UN. У него много интересного, попробую какой ни будь гибрид И. Гончаренко - ON4UN...
Дождь. Самое то заняться маманей.

Друже, лянь, вот на https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45845-antenny-rw4hfn-13.html#post1419726 оно конечно посложнее будет, но и результатов поболее.

Автор: Altes 25.5.2018, 18:59

Посмотрел, но уже после того, как подняли 17.3 Емкостные нагрузки привязал к 16.5 м. Одна угол выдержит. Вторая - если только в сторону.
Завтра выведу в свечку. За неделю сваяю согласуйку и настрою.
Первый подъем не удачный. Грохнулась с высоты метров 10. Фото позже.
Огурцы не пострадали...

Автор: Дубликат 26.5.2018, 8:54

Цитата
Огурцы не пострадали...

Значит обошлось....wink.gif

Автор: Altes 26.5.2018, 18:19

Первое включение. Сама антенна срезонировала на 2977 с КСВ 1.01 на произвольной длины кабель.
Реактивка в нуле от 2450 до 3070. Сопротивление по входу изогнулось по кривой от 80 до 35 Ом.К сожалению УМ не достроен. А на 25 ватт в АМ на тройке будем посмотреть попозже.
Завтра согласуйка должна быть готова...

Автор: Дубликат 26.5.2018, 18:54

Сбрось точную геометрию того, что вышло (включая противовесы).
Освежи в уме http://dl2kq.de/ant/3-33.htm

Автор: Altes 26.5.2018, 20:44

Цитата(Дубликат @ 27.5.2018, 4:54) *

Сбрось точную геометрию того, что вышло (включая противовесы).

DL2 снова не пускает.
Противовесов нет. Реальная земля труба 30 мм - 2.5 метра. Геометрия от руки - (в мамане не сохранил, завтра повторю) 8 метров - труба алюминий - диаметр 50 мм. Далее (вверх) с убыванием 45 + 40 + 35 + 30 + 25 мм. Это еще 9.3 метра. 2 емкостные нагрузки по 8.6 м на высоте 16.5 метра. Выше нагрузок 70 см остаток трубы 25 мм. Нагрузки к земле идут под углом примерно 85-90 градусов. По азимуту 160-170 градусов. Кабель подключен см 5 от нижней точки. Оплетка здесь же на землю. В качестве изолятора внизу антенны место временно заняла стеклянная пепельница.
Тюнер вытянул на 160 без СУ. Сработал с горем пополам с Тамбовской группой (RN3RFG). 40 метров (КСВ чуть больше 3-х) тюнер тоже вытягивает. Но дозваться кого то не получилось. На СДРах тоже себя не слышу.
https://postimg.cc/image/d1zpzsfln/ антенны с кабелем из шека.


Автор: Дубликат 26.5.2018, 21:14

Мда, лажа...
Не, нужно делать реальную конструкцию с СУ и начинать с одного диапазона, иначе просто нервов не хватит.

Автор: Композитор 27.5.2018, 6:57

какую б антенну не делал, а получается антенна на тройку biggrin.gif

Автор: Altes 27.5.2018, 20:50

Не, ну https://postimg.cc/image/l4349dhff/ магия...

Автор: Altes 28.5.2018, 15:39

Одолел сегодня 160 метров. Кто бы радовался, а тут млин полоса шире не бывает. Очень надеялся на хорошую землю. И https://postimg.cc/image/pwn1f2rbf/.
Как ни крути надо думать куда привинтить противовесы...

Автор: Дубликат 28.5.2018, 19:17

В последнем письме об этом и писал, о том какая должна получатся полоса. Глянь в почту.

Противовесы можно короткие но побольше, все равно на земле лежат и настраивать их в резонанс пустое дело. На 160 пойдут 0,1 длинны волны, примерно 16 метров, геометрию противовеса можно менять, для того что бы вписался в площадь участка

Автор: Altes 29.5.2018, 2:38

Цитата(Дубликат @ 29.5.2018, 5:17) *

...Глянь в почту...

Перелистал про противовесы еще раз. Чуть позже выложу участок. Это просто жуть. Разве что приподнять над землей метра на 3...

Тем не менее на 160 отвечают не плохо. Правда ближняя зона. Донбасс, Воронеж, Тамбов. На 40 метров почти во всей полосе (7040 - 7205 КСВ 1.0) Какая то лажа... Но тоже отвечают с полпинка. 100 ватт...

Автор: Композитор 29.5.2018, 6:53

Цитата(Altes @ 29.5.2018, 4:38) *

(7040 - 7205 КСВ 1.0) отвечают с полпинка. 100 ватт...


так а шо вам еще нужно? laugh.gif

Автор: Дубликат 29.5.2018, 8:06

Цитата(Altes @ 29.5.2018, 4:38) *

Перелистал про противовесы еще раз. Чуть позже выложу участок. Это просто жуть. Разве что приподнять над землей метра на 3...

Тем не менее на 160 отвечают не плохо. Правда ближняя зона. Донбасс, Воронеж, Тамбов. На 40 метров почти во всей полосе (7040 - 7205 КСВ 1.0) Какая то лажа... Но тоже отвечают с полпинка. 100 ватт...


Я думаю у тебя косяки с настройкой. Опиши как выглядит твой вертикал сейчас. Какой длинны противовесы получились, как расположены, можно картинкой.

Автор: Дубликат 29.5.2018, 8:18

Цитата(Композитор @ 29.5.2018, 8:53) *

так а шо вам еще нужно? laugh.gif

Такого просто не бывает, вернее бывает если прибор нагрузить на резистор 50 ом
А вообще увеличение полосы пропускания антенны сверх возможной, а на 160 м, там будет что-то в районе 50 кгц - плохой признак.

А у Alnes'a еще и куча металла рядом с антенной.

Я бы все таки пошел самым простейшим путем. Сначала попытался настроить 80 метров, там укорочение емкостью, вертикал 0,29 лямбда. Потом сороковку, там 0,625 и будет удлинение каутхой. В последнюю очередь 160 м и потом смотреть не развалится ли согласование на других диапазонах.

ИМХО конечно но видится мне, что в конечном итоге будет такой вариант, отдельные СУ

1. СУ на 160
2. СУ на 80/40

Так часто поступают когда обойтись одним СУ на все диапазоны просто не возможно, не получается.


Автор: Композитор 29.5.2018, 8:39

та то понятно что добротности нет , сопротивление "земли" большое потому работает широко.
Однако
имеется ксв 1 в нужной полосе и отвечают неплохо
казалось бы что нашему брату еще не хватает.

Автор: Дубликат 29.5.2018, 12:13

Ну да! Вот только чудес не бывает. К тому же на это штырь отвечать неплохо должны в "омерике". А по месту как раз должны отвечать так сяк.

Не помню где читал такое:
-Моя антенна с годами только лучше работает!
-В смысле?
-Полоса шире стала
smile.gif

На этом беседа и закончилась, до обсуждение вопроса, а какого такая радость-то ... так и не дошло.
Оно и правильно, неча смущать умы дурными мыслями rolleyes.gif

Автор: Altes 29.5.2018, 17:43

Вопрос по ходу настройки
КСВ же принято считать по уровню 2.0? Тогда 323 кГц
А по уровню 1.0 - 23 кГц (1912 - 1935)
И не понимаю, как резонанс попадает на 40 метров. Середина на 160 - 1922 кГц, а на 40 - 7022 кГц
По противовесам чуть позже...

Автор: Композитор 29.5.2018, 19:13

позволю себе отступление на счет "принято" КСВ
только вчера размышляли с коллегой...
на антенне (по работе) погорели изоляторы (ну это мы потом уже выяснили). а поехали искать неисправность потому что с киловатта мощности отраженной стало 100вт. В УКВ радиовещании это считается запредельно много и даже передатчик отказывается работать , защита сбавляет мощность.
сели за ужином и я сосчитал. 100вт с киловатта - это КСВ 1,2
всего лишь 1,2
у радиолюбителей принято, что и 1,2 нормально, и 1,5 тоже допустимо вполне.
а у радиовещателей считается если больше 10 ватт возвращается - уже не комильфо, а собственно КСВ передатчик даже не измеряет(показывает мощность туда и мощность оттуда, а КСВ мол сам посчитаешь если не лень).
почесали затылки и подумали ...насколько на восприятие влияют цифры и привычка.
100 ватт вроде бы много, а 1,2 вроде и не много
забавно, правда?

по теме: я б не стал рассматривать полосу по уровню 2,0, хотя если СУ способно из этих 2.0 сделать 1,1 -1,2 - то нормально. если 2,0 это минимум и меньше не вытянешь никаким СУ - то вообще в чет брать не стоит .50% потерь это режим не штатный а скорее "вынужденный" назовем так.

Автор: Altes 29.5.2018, 19:43

Комментарии чуть потом...
80 метров строил. КПЕ поставил на глазок. Первое включение на анализаторе - резонанс 3660 КСВ 1.0
Но полоса млин - у меня на Инвертед ви такой не было. По 2.0 от 3425 до 3950.
Общее наблюдение по 3-м диапазонам - стало подозрительно много громкого телеграфа. Настроенная на 80 метров 160 принимает совсем слабо. Стоит переключить - на 160 станции сразу подрастают уровнем с 58 до 59+15

Автор: Дубликат 30.5.2018, 4:31

Да это чересчур. Если брать по КС=2, то где-то в районе 200 кгц и могло бы быть, это было бы "нормально".

Какой длинны сейчас противовесы?

Автор: Altes 30.5.2018, 16:44

Цитата(Дубликат @ 30.5.2018, 14:31) *

Какой длинны сейчас противовесы?

Пока без противовесов. Подключил не надолго старые лучи от снятой IV, метров по 20, картинка характеристики расползлась на весь экран. Те участки, которые пытались уйти вверх за КСВ 3-4-5 - вплотную приблизились сверху к 2.0, а на основном резонансе от единицы КСВ подпрыгнул до 1.3
https://postimg.cc/image/ma23yhoq3/, а https://postimg.cc/image/4lad6o2mj/ всего отведено 5 на 17 метров.
Первый луч на фотографии виден, а второй уходит во дворик и там расположен буквой зю... В общем эксперименты и еще пять раз эксперименты. Пока радует одно, что в ближней зоне (до 1000 км), что в средней (Хабаровский SDR) - уровень примерно одинаковый. В Хабаровске на 2 бала тише. Север не слышно. Там белые ночи начинаются. Разве что Питер 56-57. Воркута тоже не слышит (подходил с группой). Это все на 80. В принципе для 100 ватт вроде и не плохо. КПД увеличить бы хоть процентов до 20...

Автор: Дубликат 30.5.2018, 17:23

Без противовесов?!!!
Ну тогда, считай зря потратил время на настройку. Цепляй как уже писал десяток коротких 10мметров и бросай их как придется. Настраивать их не нужно.


Автор: Altes 30.5.2018, 18:53

Цитата(Дубликат @ 31.5.2018, 3:23) *

Цепляй как уже писал десяток коротких 10мметров

Завтра займусь противовесами.

Автор: Altes 31.5.2018, 18:50

Пока https://postimg.cc/image/h3838ziiv/ из нашего городка.
2 противовеса по 16 метров на 160 метров увеличил полосу пропускания до 460 кГц. Добавил 2 коротких метров по 8-10, полоса еще немного подросла. Оторвал от противовесов заземление - ессно все разбежались кто куда. И только 40 метров решил на до мной поиздеваться...
Интересно, отвечать то хоть будут или нет?

Автор: Altes 31.5.2018, 20:32

Позвал RA2F Калининград. 57 с первого пинка. Решил проверить на Хабаровском SDR. Микрофон только присутствие, а вот RTTY четкий сигнал. Тут же оторвал противовесы и зацепил реальную землю. Селяви, RTTY и след простыл. Снова поменял местами землю и противовесы. И снова RTTY в Хабаровске идет устойчиво.
Однозначно альтернативы противовесам нет.
Завтра размотаю по огурцам пару трансов...

Автор: Дубликат 1.6.2018, 16:40

Гончаренко о противовесах лежащих не земле:

Для GP λ/8 (левая часть рис. 2):

* полуволновые противовесы хуже коротких 0,1λ ниже определенного числа противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения черных и синих графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 12-ти при очень плохой земле, до нескольких сотен (лежит за пределами графиков рис. 2) при очень хорошей.

* полуволновые противовесы хуже 0,25 λ при реально выполнимом числе противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения красных и синих графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 24-ти при очень плохой земле, до сотни (лежит за пределами графиков рис. 2) при очень хорошей.

* короткие 0,1λ радиалы лучше четвертьволновых при небольшом числе противовесов. Цифра порога (т.е. точка пересечения черных и красных графиков) увеличивается в ростом качества земли (от 6-ти при очень плохой земле, до 16 при очень хорошей).

Таким образом, для выбора оптимальной длины противовесов для укороченного λ/8 GP надо определиться с их количеством и типом грунта:

- при хорошей земле и количестве противовесов менее 32 оптимальны (как это ни странно) 0,1λ радиалы;

- при средней земле и количестве противовесов до 10...16 (порог плавает от качества земли) лучший выбор те же – 0,1λ радиалы. Если противовесов больше 10..16, то оптимум – 0,25λ радиалы.

- при плохой земле: до 4...8 радиалов лучше 0,1λ от 4..8 до 12...20 – 0,25λ, больше 12...20 – 0,5λ


Картинки не копирую, вот http://dl2kq.de/ant/3-33.htm на оригинальный материал.

----

От себя, когда делал GP разные, но обычно всегда удлиненные или 0,311 или 0,625 длинны волны, противовесы делал из того провода, что был под рукой, ни какой видимой слышимой разницы не было.

Противовесы всегда лежали на земле (на крыше), я был еще мал и не знал, что GP для достижения эффективности нужно приподнимать над землей (поверхностью), но от старших товарищей слышал, что противовесов чем больше, тем лучше. Моего терпения хватало на 8 штук максимум и как оказалось моя лень была права. Понятное дело настройкой не заморачивался, и тут поступал как выяснилось потом правильно.

Из проблем того времени, могу вспомнить только одну, микрофон "жегся". Мы с другом и не знали, что делать, все наши познания по этой теме начинались и заканчивались на 5-8 витках кабеля на феррите отклоняющей системы wink.gif Но если на десятке этого почти хватало, то сороковке, киловаттного усилка вполне хватало что бы празднично "огрести по губам" smile.gif

GP является несимметричной антенной и потому токи затекающие на оплетку кабеля весьма значительные, запирающий дроссель для верной работы антенны - обязателен.

Если раньше в журналах Радио о нем не упоминали потому что не знали, то сегодня не упоминают видимо потому, что знать об этом должны типа все-все-все.

Друже Altes предусмотри этот момент, он очень важен, при чем ферритов может и не быть, но катуха из кабеля быть должна.

PS Преимущество GP проверяй на трансконтинентальных связях, тебя должны слышать там где раньше не слышали. Все что в районе 3000 км это ни о чем.

Автор: Композитор 1.6.2018, 17:07

Цитата(Altes @ 31.5.2018, 22:32) *


Однозначно альтернативы противовесам нет.



Если только штырь не полуволновой высоты

Автор: Altes 1.6.2018, 18:53

Вить, по противовесам от Гончаренко файлик на столе. Как настольная книга. Но вся беда что их растягивать негде. Фото выше с огурцами единственная площадь под противовесы. Все в одну сторону. Все же попробую поднять их над землей метра на 1.5
В общем эксперименты. Или пару крыш металлических снести у соседей и у себя...

Автор: Дубликат 1.6.2018, 19:04

Цитата(Altes @ 1.6.2018, 20:53) *

Вить, по противовесам от Гончаренко файлик на столе. Как настольная книга. Но вся беда что их растягивать негде. Фото выше с огурцами единственная площадь под противовесы. Все в одну сторону. Все же попробую поднять их над землей метра на 1.5
В общем эксперименты. Или пару крыш металлических снести у соседей и у себя...

Главное что бы они были. Впиши их в доступный периметр, совершенно не обязательно располагать их строго по прямой линии. Пусть хоть легким зигзагом, главное пусть влезут.

Автор: Altes 1.6.2018, 21:46

Цитата(Дубликат @ 2.6.2018, 5:04) *

Главное что бы они были.

Перечитал еще раз Гончаренко 4.1.7.1. Высокочастотное и прочие заземления. Для себя выяснил, что бы получить хорошее ВЧ заземление нужно создать приличную емкость между противовесами и землей. Особенно это касается 160 метров. Думаю, как бы для этой работы (в смысле измерений) привлечь анализатор. Пока только включил и просканил вывод земли с противовесами и без. Забавную картинку рисует анализатор. Вот только Гончаренко пишет, что реактивка должна быть со знаком минус (–j68 Ом ). А здесь пока +j26
Чем дальше в лес...

Автор: Weydenbaum 5.6.2018, 19:51

Цитата(Altes @ 1.6.2018, 21:53) *

Все же попробую поднять их над землей метра на 1.5

Правильное решение !
Можно поднять до 2-х метров. Тогда они не будут "воровать" площадь земельного участка и не будут мешать передвигаться по нему. Поднятые над землей противовесы хорошо настраиваются и не меняют свои параметры в течении всех сезонов года. Противовесы при ограниченной площади можно изгибать под тупыми углами от 120 до 160 град., устанавливая в этих точках дополнительные опоры.

Автор: Weydenbaum 5.6.2018, 20:05

Цитата(Дубликат @ 1.6.2018, 22:04) *

совершенно не обязательно располагать их строго по прямой линии.

Неверно.
Пара противовесов должны в максимальной возможной длине располагаться на одной линии, далее их можно изгибать. Желательно зеркально.
Поднятые над землей пара противовесов настраиваются в резонанс как диполь.
Минимальное число таких пар противовесов - 1. Достаточно - 2 пары.
Увеличение числа пар противовесов значительно улучшает параметры антенны.

Автор: Дубликат 6.6.2018, 8:21

Weydenbaum, у Altes участок маленький, четвертьволновые противовесы просто ни как не вписываются в периметр, так что лежать на земле короткими.

Автор: Altes 6.6.2018, 14:25

Цитата(Дубликат @ 6.6.2018, 18:21) *

... так что лежать на земле короткими...

Все верно. Было бы хоть 20х20 метров дышать было бы легче. Тем не менее даже короткие в количестве 2-х и 4 штук и разбросанные по огурцам заметно снижают полосу пропускания с https://postimg.cc/image/griydvd63/ до https://postimg.cc/image/c5mu5rrpn/. Полоса конечно как у мамы... юбка. Но начало положено.
Лежат как попало спрятанные в огурцах.
Как выше писал Дубликат, услышишь то, чего раньше слышать не мог. Вчера на 40 метров PQ2 собрал европейский пайлап часа на 2. 57-58 я его принимал. На IV 40м был слышен только пайлап. Его даже присутствия сигнала не было. Немного позже тоже не хило собирал рапорта HP. И тоже слышен был только на вертикал. Раза три позвал первого. Ну да разве на 80 ваттах пайлап пробьёшь...
Ну а поэтому эксперименты пока прекращены до уборки зелени с огородика. Потом спрячу штук 10-15 от тяпки и огурцов сантимов на 25 в землю. Приподнятые даже на 2 метра просто не к чему крепить.
Еще один нонсенс. 160 шумит меньше, чем 80. Оба диапазона антенна в резонансе. А вот на 40 метров всего 2-3 бала шум.

Автор: Дубликат 6.6.2018, 16:27

Ну вот, полосочка поменьше стала, значит на верном пути! smile.gif Значит больше противовесов коротких и разных.

Автор: Композитор 7.6.2018, 12:47

или сажайте алюминиевые огурцы, как рекомендовал тезка. Да, дядь Вить? smile.gif

Автор: Дубликат 7.6.2018, 18:32

Воистину так!!! laugh.gif

Хорошо металлизированная почва, а что может с этим справится лучше алюминиевых огурцов? wink.gif это наше (штыревое) все!

Впрочем думаю (надеюсь), что почва у Altes'a хрошей проводимости, не песок. Так что как определится и набросает коротких противовесов, так сможет и хорошо поработать. На сороковку вообще хорошо должна бомбить. Мы с приятелем гейропку в пайлапах на Африку легонько двигали wink.gif Не без квт конечно, но среди спортсменов и диэкс-менов дебилов нет, меньше киловатта иметь - время на ветер.


Автор: Altes 7.6.2018, 20:53

160 как то не совсем интересно стало. Ближняя зона выработана. Одни те же позывные. Дальнее прохождение ловить нужно. Скорее до осени ничего интересного не будет. На 80 антенна ведет себя вроде как правильно. Группа Днепр (UR5EHB) 57 и Берлин (DL1AOC) 59+10. Рига и Питер ровненько 59.
Но жуть много картофелеводов! В спотах на 3790 появился VR2 (отработал с итальянцем) - ну а я за это время узнал чем лучше травить колорадского жука. Млин до 3700 места что ли мало...
Вообще на 80 места мало. Панорама забита полностью. кГц 20-30 внизу бывает свободно и выше 3750 можно тормознуть. Сейчас 23-48 МСК. Десятка 2 на 80-ти сидят. И в основном треп ни о чем...

Автор: Altes 10.6.2018, 14:53

Отобрал у антенны еще 57 кГц. По 2.0 полоса стала 260 кГц (лучшее было 317). На этот раз СУ перемотал проводом 3 мм (была 1.8) на каркас 82 мм. При настройке 1 виток КСВ прыгает от 1.0 на 1.3
До полосы 80 кГц еще далеко. Отвод на РА даже в четверть витка заметен. По прежнему дуркую на ста ваттах. Хотя там (на 160) предел 10 ватт. А вот второй категории на 80-40 и выше до 10 метров с апреля разрешено работать килограммом...

http://news.srr.ru/radiooperatoram/radiochastoty/
Про мощность ниже таблиц.

Автор: Дубликат 10.6.2018, 15:44

Цитата(Altes @ 10.6.2018, 16:53) *

Отобрал у антенны еще 57 кГц. По 2.0 полоса стала 260 кГц (лучшее было 317). На этот раз СУ перемотал проводом 3 мм (была 1.8) на каркас 82 мм. При настройке 1 виток КСВ прыгает от 1.0 на 1.3
До полосы 80 кГц еще далеко. Отвод на РА даже в четверть витка заметен. По прежнему дуркую на ста ваттах. Хотя там (на 160) предел 10 ватт. А вот второй категории на 80-40 и выше до 10 метров с апреля разрешено работать килограммом...

http://news.srr.ru/radiooperatoram/radiochastoty/
Про мощность ниже таблиц.


Хорошее движение в верном направлении! Не думаю, что полосы в 80кгц удастся достичь, не стоит к этому стремиться, это бы произошло бы с приподнятным над землей и настроенными противовесами. А в твоем случае пусть получится как можно меньше, думаю > 150 кгц это потолок.

10 вт на 160? laugh.gif Да ты шутишь. Когда я еще на коллективке работал, то минимум было Р-140, начальный так сказать вариант, а у нормальных людей куда больше ГУ-35Б, ГУ-47Б, Пламя. У всех одна жизнь и ни один ДХ не будет ждать... пока ты соизволишь вылезти из под шумов. Помню Гончареко писал, что на НЧ нужно делать мощность как можно больше, потому как ДХ окна маленькие и если впереди тебя стоят те кого слышно лучше чем тебя это значит, что ДХ тебе просто не ответит. Ни когда... окно закроется.

Да, я читал как благодаря чиновничьей казуистике 1 и 2 категория в РФ более практически не отличима, правоверные радиолюбители по этому поводу очень переживают тилиграфа не знаю, киловатт в антенне, но большинству - как и положено по фиг! wink.gif

Автор: Altes 25.5.2019, 21:43

По КСВ 2.0 антенна согласилась со мной на полосу в 127 кГц. И стало не совсем удобно. Пришлось пожертвовать еще две релюшки П1Д в блок согласования. Но вот впечатлить она меня не смогла. Пару раз услышал на 160 северную Америку и все. Даже настроиться не успел, DX ушли так же резко, как и появились. На 80 проблем с ней тоже не было. В приморье 59, в Мурманске 59++, на Чукотке наверно олени перевелись, ноль Z, ноль K услышать ни разу не удалось. Торжественно уложили ее на землю до осени, а на ее место (другого то нет) поднял проверенную расстояниями 3-х элементную Удо Яги на 20 метров. Но вот проблема возникла... открылись и уже 4-й день гремят 10 и 15 метров. Завтра опять рулетка, болгарка, саморезы...
На УМ смотреть не хочется. Дуркую на штатной мощности... HZ1TT на двадцатке ответил на 10 ватт...

Автор: АКАЦИЯ 26.5.2019, 5:25

Цитата(Altes @ 26.5.2019, 0:43) *

HZ1TT на двадцатке ответил на 10 ватт...

SSB или CW ?
smile.gif От Вас до него чуть более 2300 км, на тройке зимой можно сработать smile.gif

Автор: Altes 26.5.2019, 10:08

Цитата(АКАЦИЯ @ 26.5.2019, 15:25) *

...до него чуть более 2300 км...

2448. Работал телетайпом (RTTY).
С утреца сегодня E31A порадовал. Африки у меня на новом позывном до этого не было. 3298 км. Я о такой стране первый раз сегодня услышал. Правда пришлось мощность на трансивере добавить до штатной. Заразился млин на сайте кюэрпями, а на них пайлап не пробьешь.
С Яги на 20 метров обломился. Не позволяет площадь участка крылья ее расправить. То в столб упирается, то в крышу.
А самое главное - крылья нависают над соседним участком. Дышать соседям мешают. Выходов 2. Снести крышу, сделать из скатной плоскую. Или вместо Яги повесить квадраты. Все же шумят они поменьше. Ну или, как вариант, несколько разных штырей по огородику. 5х20 всего площадка...

Автор: Altes 7.6.2019, 16:53

Очень долго оплакивал Яги.
Квадратам площадь самое то. Закрыл 5 ВЧ диапазонов и половину 40-ки. Квадрат на 10 метров дал резонанс и от 7100 (КСВ 2.0) до 7200 (КСВ 1,07). Стало любопытно. Покрутил по СДРам на 100 ваттах. В Челябинске звучит, в Британии уверенно. Получился двойной укороченный квадрат на 40 метров. Осталось прокрутить в МАМАНе, посмотреть на диаграммы.
Двойные квадраты конечно не 3 элемента Яги, тем не менее за первый день E20WXA 55/59, RM0M 59/59, 5T2AI 59/59. Ну и с десяток по Европе ближе 5 тысяч км. Не достал VK.

Автор: Глеб 7.6.2019, 20:23

Володя, QRP с ГКшками? biggrin.gif

Автор: Altes 7.6.2019, 20:41

Нет, абсолютно честные Якутские QRP.
А вот на 20-ке с квадратами ГК просто возмутились, как это без нас? Пришлось удовлетворить их просьбу. 800 грамм выдают. Но категорически не хотят работать с вариометром. Ставлю вариометр - начинается блуд УМ. С катушкой все чудненько. Не могу заставить заблудить. Понятно, что от вариометра наводки на корпус больше. А по корпусу до входных цепей. Ладно, пусть работает с катушкой. Она симпатичная, трубкой 6 мм намотана.

Автор: Глеб 7.6.2019, 21:03

Да, ёмкость делает своё чёрное дело. Трансивер тот же, не продал, подремонтировал?

Автор: Altes 8.6.2019, 8:18

Цитата(Глеб @ 8.6.2019, 7:03) *

Трансивер не продал?

Нет. Оставил себе. Новые из серии IC что то не впечатлили, другие не рассматривал. Возбуд на 10-15 так и не устранил. Отправлять Шульгину Г.Г. как то не получается. Обхожусь включением АТТ 6-12 дБ. Так работает. Сложность ремонта в том, что проявляется периодически. Может неделю не дурковать, а может неделю подряд блудить.

Автор: Altes 29.6.2019, 13:10

Несколько дней не могу достать остров Кука (E51JD) 16794 км. Просто нет даже его присутствия. 14678 до Чили преодолеваются легко и часто. Всего то 2000 км разница и такой облом. Коза еще в том, что Европа с ним работает довольно часто и иногда рапорта в спотах вижу 59+20. Стало любопытно. Почитал арифметику, сделал для себя открытие. Оказалось что кроме работы по короткому и длинному пути народ работает и по так называемым кривым дорогам. Как пишет один ветеран эфира в его QTH (один из их соединенных штатов) ему не нужно крутить антенну на Австралию, Микронезию, Африку или Южную Америку. Он пишет, что с направления 210 градусов у него всегда кто то слышен с приемлемым уровнем. Причем терминатор может находиться как на его стороне, так и на стороне корреспондента. Прохождение может длиться от 30 минут до 2-х часов, а иногда и больше. Поэтому когда покрутив антенну услышал E51JD с азимута 320 градусов немного прибалдел. Прохождение заканчивалось, звать не стал. Завтра попробую покрутить головой по кругу... Примерно 04-05 МСК.

Автор: Сан Саныч 29.11.2019, 9:02

Ребятки, выручите советом, что сделано не так. Есть у меня СУ для инвертеда троешного, сделанного по обычному Т типу( переменники последовательно, катушка посередине и на землю). И что то эта самая катушка по- скотски греется. Ну ладно там сначала был намотан провод на трубе 40 мм и сечением 1,6 мм (правда, с шагом был намотан как положено)- это я еще допускал нагрев. Сейчас 2,4 мм намотано и каркас больше диаметром- греется конкретно. Такое впечатление, что я где-то что- то упустил...Мощность маленькая, сто транзисторных Ватт несущего сигнала... СУ нужно для согласовки на краях диапазона ксв 1,5-2,5 не более.https://drive.google.com/open?id=15IfjE9jf9NarbTVuJzVzmrh4RLhwJSoV
https://drive.google.com/open?id=1mj-V1_WifMgwhIppVY1S3qFH5cJhU8O7

Автор: Глеб 29.11.2019, 9:06

Мож там уже под киловатт? biggrin.gif
Саныч нагружай на эквивалент и смотри, ток не говори, что нет нагрузки.
У тебя ведь анализатор есть. Подключай его вместо ПРД и смотри, что он там согласует с твоей антенной.

Автор: Композитор 29.11.2019, 9:07

а катушка наверное греется не вся , а только кусок до отвода?

Автор: Сан Саныч 29.11.2019, 10:33

Нагружал на эквивалент, смотрел- все нормально. Подключал анализатор к СУ и далее антенну- согласует. Но с нагревом катушки. Реактивки анализатор показывает не много.
А про какой отвод речь? Есть катушка- один конец на землю, другой- между кпе. Если вся катушка не используется- то отводом выбираем нужное количество витков- и греется, соответственно, та часть катушки, которую задействовали.

Автор: пряник 29.11.2019, 11:02

а что греется , медь или каркас ?

Автор: Сан Саныч 29.11.2019, 11:28

Цитата(пряник @ 29.11.2019, 14:02) *

а что греется , медь или каркас ?

Аэмм... вопрос интересный. Может быть и каркас, так как нагревается от контура аж дно металлического корпуса. Стояло два типа контуров- на белой пп трубе 40 мм и теперь на черной. И ладно бы укв, там материал критичен, но тут НЧ КВ диапазоны. К сожалению, проверить что именно греется не могу- железки в деревне остались. Но при случае надо это отследить- что первой нагревается медь или каркас...

Автор: Композитор 29.11.2019, 11:30

тоже интересный вопрос.

Саныч, просто на фото видно отводы. спросил на всякий случай.

Если греется - значит мощность не уходит в антенну а остается в СУ. Вы КСВ меряете между трансивером и СУ?
А померьте между СУ и антенной при всех тех же настройках. там очевидно что-то не так.



когда провод греется, то на каркасе "резьба" остается. А если каркас - то он просто деформируется

вообще , радикальное решение проблемы с завалом на краях диапазона - два "инвертора" одним кабелем. как на два диапазона делают. с тем отличием что один инвертор будет на одну половину диапазона, а другой на другую . В итоге два резонанса, но на практике эти резонансы сольются почти в один , но широкий.

Автор: шлямбур 29.11.2019, 11:33

..САНЫЧ !!...схему СУ - в студию!!

Автор: Композитор 29.11.2019, 11:44

ты шо Т-тюнера не видел??


глупый вопрос, но все же: а витки , которые не используются, когда включен отвод случайно галетником не закорачиваются?

Автор: Сан Саныч 29.11.2019, 11:54

Цитата(Композитор @ 29.11.2019, 14:30) *

тоже интересный вопрос.

Саныч, просто на фото видно отводы. спросил на всякий случай.

Если греется - значит мощность не уходит в антенну а остается в СУ. Вы КСВ меряете между трансивером и СУ?
А померьте между СУ и антенной при всех тех же настройках. там очевидно что-то не так.
когда провод греется, то на каркасе "резьба" остается. А если каркас - то он просто деформируется

вообще , радикальное решение проблемы с завалом на краях диапазона - два "инвертора" одним кабелем. как на два диапазона делают. с тем отличием что один инвертор будет на одну половину диапазона, а другой на другую . В итоге два резонанса, но на практике эти резонансы сольются почти в один , но широкий.

Да отводы это под другие диапазоны планировалось.
Понимаю, что мощность в СУ остается, отсюда и озадачился.
Что даст измерение ксв между су и антенной? Если я измерял анализатором, где и как строится антенна.
Если два инвертеда на один кабель делать, не разобьют ли они диаграмму и без того не особо производительной антенны? Да и места нет в другую сторону....хотя вариант интересный конечно.

Цитата(шлямбур @ 29.11.2019, 14:33) *

..САНЫЧ !!...схему СУ - в студию!!


http://ua4cgr.narod.ru/2009/image/tuner/tuner1-1s.gif

Автор: Композитор 29.11.2019, 12:03

анализатор это здорово. но не то.
что даст измерение?
ну допустим в идеале так : трансивер 50 ом , а антенна с краю диапазона имеет 30 Ом. Задача СУ иметь со стороны трансивера 50 Ом, а со стороны антенны соответственно 30.

мы знаем то, что трансивер 50 Ом, и СУ со стороны трансивера тоже 50 (т.к. ксв близко к 1 получаем).
Но мы не знаем сколько с обратной стороны СУ.

Может быть так что трансивер 50 Ом, СУ со стороны трансивера 50 Ом, со стороны антенны 70 Ом а антенна имеет 30 Ом.
Трансивер показывает что все ок. а по факту 70 и 30 не стыкуются и между СУ и антенной КСВ повышенный. В итоге нагрев СУ.



пффф . если по той схеме что во вложении - оно обязано греться! вы же витки нахрен закоротили

Автор: шлямбур 29.11.2019, 12:07

отак быть должно!!

Автор: Композитор 29.11.2019, 12:08

https://dropmefiles.com/I9Foc

Автор: Глеб 29.11.2019, 18:53

В давние времена, когда ивертод-v для простого мальчишки радиохулюгана был верхом совершенства, нашёл кабель и сделал таки. А перед этим передатчик работал на верёвку 1/2 лямбда. Контур в ВКС паралельный. Не меняя ВКС включаю, проверяю. Ничего не пойму; с контура пошёл лёгкий дымок, в середине катушки на глазах начинают нагреваться и темнеть два-витка. Ну некому в те СССРовские времена было подсказать, что антенну нужно подключать именно к этим виткам. huh.gif
Херня инвертод, не работает, разобрал.

Автор: шлямбур 29.11.2019, 19:16

...инвертор работает и довольно круто!!...и притом с низким углом излучения!!..главное - габариты , площадка нужна попросторней!!..современный кабель RG-213 50 ом и лучи по 23.5 метра !!..высота мачты - 14 метров и вперед!!...на прием только шумноват!!..диполь лучше на прием !!

Автор: Глеб 29.11.2019, 19:32

14 метров верхняя точка - это максимум излучения в зенит, лупит по космонавтам МКС. Знаю лишь одного, у него инвертод на мачте 18 метров, лупит что на даль, что по месту, но его заслуги в этом нет, такая проводимость почвы, водичка прямо таки очень близко. Это случай 1 на 1000.

Цитата(Сан Саныч @ 29.11.2019, 13:33) *

Нагружал на эквивалент, смотрел- все нормально. Подключал анализатор к СУ и далее антенну- согласует. Но с нагревом катушки.

Как то не вяжется. Если анализатор показал входное активное близко 50 ом., реактивка минимум, то никаких косяков не будет.

А как это, катушка греется даже при подключении Анализатор-СУ-Антенна?

Автор: шлямбур 29.11.2019, 19:35

...нормально лупит!!..14 метров высоты и концы лучей - 2 метра от земли ..КСВ -1.05 !!...резонанс - 3100 кгц!!...у меня нет возможности такой поставить!!..габариты участка не позволяют! sad.gif

Цитата(Глеб @ 30.11.2019, 0:32) *



А как это, катушка греется даже при подключении Анализатор-СУ-Антенна?

..а у него похоже коротко-замкнутые витки !!..выше я нарисовал , как правильно!

Автор: Володя 29.11.2019, 19:35

Самое простое - лампочку в разрыв между контуром и средней жилой кабеля пробовал?
Если пробовал - что получилось?

Автор: шлямбур 29.11.2019, 19:38

у него коротко- замкнутые витки!!..вот его схема!!
..а должно быть вот так (красным цветом схема)

Автор: Композитор 29.11.2019, 20:16

Цитата(Глеб @ 29.11.2019, 20:53) *


Херня инвертод, не работает, разобрал.


та же фигня была, но катушка блин не грелась laugh.gif
по напряжению главно выстроил как обычно. уууух фигачит , неонки горят.
полночи в микрофон орал laugh.gif

Цитата(Глеб @ 29.11.2019, 21:32) *



А как это, катушка греется даже при подключении Анализатор-СУ-Антенна?


мертвые витки закоротил галетником вот и греется

Автор: Композитор 29.11.2019, 20:49

Цитата(шлямбур @ 29.11.2019, 21:35) *

...нормально лупит!!..14 метров высоты и концы лучей - 2 метра от земли ..КСВ -1.05 !!...резонанс - 3100 кгц!!...у меня нет возможности такой поставить!!.

laugh.gif откуда тогда такие сведения про резонанс ксв и "нормально лупит" под низкими углами?

Автор: Сан Саныч 30.11.2019, 9:16

Цитата(Глеб @ 29.11.2019, 22:32) *



А как это, катушка греется даже при подключении Анализатор-СУ-Антенна?

Не, с анализатором катушка конечно не греется.

Цитата(Композитор @ 29.11.2019, 15:03) *

анализатор это здорово. но не то.
что даст измерение?
ну допустим в идеале так : трансивер 50 ом , а антенна с краю диапазона имеет 30 Ом. Задача СУ иметь со стороны трансивера 50 Ом, а со стороны антенны соответственно 30.

мы знаем то, что трансивер 50 Ом, и СУ со стороны трансивера тоже 50 (т.к. ксв близко к 1 получаем).
Но мы не знаем сколько с обратной стороны СУ.

Может быть так что трансивер 50 Ом, СУ со стороны трансивера 50 Ом, со стороны антенны 70 Ом а антенна имеет 30 Ом.
Трансивер показывает что все ок. а по факту 70 и 30 не стыкуются и между СУ и антенной КСВ повышенный. В итоге нагрев СУ.
пффф . если по той схеме что во вложении - оно обязано греться! вы же витки нахрен закоротили

Осталось сделать ксв метр отдельный для измерения, так как у меня его нет.
Схему из интернета выложил, сделать я должен был как раз правильно- неактивные витки просто в воздухе. Но мог и перемудрить. Ценная наводка, буду смотреть по приезду в деревню. Если проблема в этом- я буду только рад biggrin.gif


Цитата(Володя @ 29.11.2019, 22:35) *

Самое простое - лампочку в разрыв между контуром и средней жилой кабеля пробовал?
Если пробовал - что получилось?

какую лампочку применить? И контур же к кондюкам подключается- что за средняя жила кабеля?

Цитата(Глеб @ 29.11.2019, 22:32) *

14 метров верхняя точка - это максимум излучения в зенит, лупит по космонавтам МКС. Знаю лишь одного, у него инвертод на мачте 18 метров, лупит что на даль, что по месту, но его заслуги в этом нет, такая проводимость почвы, водичка прямо таки очень близко. Это случай 1 на 1000.


А как это, катушка греется даже при подключении Анализатор-СУ-Антенна?

Стоял инвертед- центр 17 метров, по краям по 10 метров. Из за того, что инвертед был сделан из базуки, то угол между лучами был не критичен и мало влиял на входное сопротивление. Решил сделать как положено классический инвертед (не меняя антенны), опустив края до 4х метров. Как на даль- не знаю, но по месту в радиусе 500-600 км хуже принимать стали. Местность- конкретная низина- ниже некуда. И очень классная почва жирный чернозем и вода два штыка лопатой....Вот такие наблюдения. Хочу базуку выкинуть и обычный инвертед натянуть попробовать....

Автор: шлямбур 30.11.2019, 11:28

Цитата(Композитор @ 30.11.2019, 1:49) *

laugh.gif откуда тогда такие сведения про резонанс ксв и "нормально лупит" под низкими углами?

..в 94-95 годах я еще жил под Гомелем ..почти с границей Украины!!..так вот - там у меня частный дом и 40 соток огорода !!..вот там инвертор и стоял - параметры я указал..шарманка была на ГУ-29й!!...приемник ИШИМ-001й...в приемнике - работал наклонный луч - 24 метра ..а в передатчике - инвертер...так вот - когда выходил на инвертере- Урал меня хорошо слышал...а вот по месту- не очень !!..при переходе на четвертушку- на Урале даже присутствия не было ..зато по месту - 200-400 км - слышали отменно !!...КСВ - метер был самодельный , с книги БУНИНА и ЯЙЛЕНКО!..книга еще на украинском языке!!...помню как под оплетку кабеля еще проводки протягивал !!..там подробно описано!!..
..ивертор с кабелем я снял потом - когда дом продал..но он еще там !!..в кладовке у тетки лежит !!..
..приемник ИШИМ - сюда привез , на УРАЛ!!..тоже валяется в складках..полностю распаял из-за переменника - собирался строить проселектор ( аж 4 секции там )..да так и не сделал!!...потом рак начал давить , запил и по сей день бухаю !!
..зато теперь рак куда то делся!!! laugh.gif

Автор: Брат Меркурий 30.11.2019, 11:49

Цитата(шлямбур @ 30.11.2019, 13:28) *

КСВ - метер был самодельный , с книги БУНИНА и ЯЙЛЕНКО!..книга еще на украинском языке!!

Это что еще за такая книжка,о которой я не слышал?

Автор: шлямбур 30.11.2019, 12:40

вот она!!..доступная для скачивания...
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1440/

Автор: Тайфун 30.11.2019, 13:30

А где же на украинском smile.gif? Помнится мне , когда она только вышла, я ее в Киеве на русском покупал. А вот их книжка по SSB у меня от 1970г, когда Бунин еще был Бунимовичем.

Автор: Брат Меркурий 30.11.2019, 14:31

Цитата(шлямбур @ 30.11.2019, 14:40) *

вот она!!..доступная для скачивания...

Ну,и что ты сегодня принял на грудь? huh.gif
Цитата(шлямбур @ 30.11.2019, 14:40) *

с книги БУНИНА и ЯЙЛЕНКО!..книга еще на украинском языке!!

я этого в упор не вижу. cool.gif

Автор: Володя 30.11.2019, 15:29

Расслабьтесь мужики!
Та книга издавалась только на русском языке, просто по одной причине - она издавалась в союзе, и общесоюзным был русский. Предположу, что малая серия могла быть на украинском, но нигде никогда не встречал в интернете. Бумажную на русском купил бы даже (в хорошем состоянии).

Автор: шлямбур 30.11.2019, 15:49

Цитата(Володя @ 30.11.2019, 20:29) *

...... Бумажную на русском купил бы даже (в хорошем состоянии).

..Владимир , смело скачайте - нормально читается..можно увеличить!!...страницы можно вертеть с любым увеличением !!..нужную схему на сканере можно отбить!! smile.gif
...в той книге есть описание инвертора - нормально робить...особенно на даль!!...когда была ЕССА - то на 10460 кгц тоже на инверторе работал - 6.80 лучи!!...на Нидерландском СДР - 599 с плюсами выходил!!!......Владимир (СЕМЕРКА) - контролировал и мне рапорт давал...
..пару раз с Ванкувером сработал - там мужик на ломаном русском меня спрашивал - почему такой позывной ,,Шлямбур ""...я ему обьяснять заколебался - что такое Шлямбур (..ну тупые , аднако!!) laugh.gif laugh.gif

Автор: Брат Меркурий 30.11.2019, 16:21

Цитата(Володя @ 30.11.2019, 17:29) *

Расслабьтесь мужики!
Та книга издавалась только на русском языке, просто по одной причине - она издавалась в союзе, и общесоюзным был русский. Предположу, что малая серия могла быть на украинском, но нигде никогда не встречал в интернете. Бумажную на русском купил бы даже (в хорошем состоянии).

Не было ее на украинском языке,точно говорю.А на счет купить,-в личке.

Автор: Композитор 30.11.2019, 17:10

кто знает...
я раз видел "Кобзар" Шевченка на ...... барабанная дробь.....

казахском! laugh.gif


Автор: Брат Меркурий 30.11.2019, 17:55

Кобзарь переведен более чем на 100 языков,что не удивительно.А вот справочника радиолюбителя-коротковолновика за авторством Бунина и Яйленко на украинском нет.Ну разве что Шлямбур в свое оправдание переведет.

Автор: Глеб 30.11.2019, 17:58

Цитата(шлямбур @ 29.11.2019, 15:07) *

отак быть должно!!

Вован, где у него закороченный витки?

Автор: Композитор 30.11.2019, 18:02

глянь первую ссылку на схему, которую Сан саныч привел

Автор: Alex 11 30.11.2019, 20:20

Цитата(Композитор @ 30.11.2019, 20:10) *

барабанная дробь.....

казахском! laugh.gif

Ни че ты не понимаешь, это древнеукраинский.

Автор: Глеб 30.11.2019, 20:24

Цитата(Композитор @ 30.11.2019, 21:02) *

глянь первую ссылку на схему

Ага, узрел. Так и есть.

Автор: Глеб 1.12.2019, 17:41

Цитата(Сан Саныч @ 30.11.2019, 12:16) *

Но мог и перемудрить. Ценная наводка, буду смотреть по приезду в деревню. Если проблема в этом- я буду только рад biggrin.gif

Решил проблему?

Автор: Сан Саныч 2.12.2019, 6:07

На этой неделе только поеду.

Автор: Altes 2.12.2019, 8:36

Сан Саныч, не догоняю, зачем такое усложнение для Inverted V? Если антенну настроить на 3.0 мГц с КСВ 1.0 (а эту антенну это настолько просто, что проще просто не бывает) на краях диапазона 2.9-3.1 она даст КСВ 1.5 или даже лучше. Потеряв 5-7 ватт на краях ни кто этого не заметит. Да и Т-образные согласуйки нужны преимущественно для не симметричных антенн.

Автор: Композитор 2.12.2019, 8:43

я тоже что-то не могу вспомнить чтобы кто-то применял СУ для дипольной антенны.

Автор: Сан Саныч 2.12.2019, 9:48

Я работаю на транзисторном передатчике. И отклонение от ксв 1 значительно влияет на работу выходного каскада. К примеру, при ксв 1 на 3.00 мгц ток у нас 3,5 А. При ксв 1,5 на 2,9 мгц ток у нас уже 4,5А (это уже много для ключей), а на 3.1 мгц ток у нас 2 А- это потеря мощности при питании каскада в 30 Вольт- порядка 30 Вт несущего и 120 Вт на пике. А это для небольшой мощности критично, не говоря уж о качестве работы всего передатчика при таких рассогласовках. А если б на лампах- да вообще проблем нет. Или, к примеру, на мини sw я там вообще не заморачиваюсь с ксв- 2 так 2, 3 так 3. На нем RD16 позволяют некоторые отклонения без потерь качества и мощности.

Автор: Altes 2.12.2019, 10:57

Т-образная согласуйка, выбранная Вами, очень капризна в настройке. Даже 0,5 витка на контуре СУ может в корне изменить ее характеристики и отправить к праотцам выходной каскад передатчика. Банальный П-контур, на мой взгляд, легко решит Вашу задачу (не люблю слово проблема). Тем более его легко посчитать под нужные Вам Rвх. антенны.
А вот влияние КСВ 1.0 и 1.5 на изменение тока выходных транзисторов в таких масштабах вызывает сомнение. Мне кажется собака зарыта в другом месте. Но с этим вопросом лучше к Прянику.

Автор: Глеб 2.12.2019, 12:34

Цитата(Altes @ 2.12.2019, 13:57) *

Мне кажется собака зарыта в другом месте.

Володя ты прав, "собака зарыта" в самом человеке. Просто есть такая категория людей, у которых всё должно быть по фен шуй. Кстати сам такой же biggrin.gif

Цитата(Сан Саныч @ 2.12.2019, 12:48) *

и 120 Вт на пике.

Вот носитесь вы с этими "пиками"! (я тебе отмечал на ютуб) Пряник ляпнул для пущей важности, и тут же понеслось! Можете забыть о них, в реальном эфире их не видно, только на приборах они радуют глаз.


Автор: Композитор 4.12.2019, 10:22


у меня неплохой CLC получился , говорили "компрессор применяешь?" . не знаю, наверное так казалось потому что зачем-то модулятор был "дурной", аж на 6п45с , при том что модулировалась всего лишь гу50. Но музыку этот передатчик воспроизводил как-то не очень . по сему можно сделать вывод , что модуляция не самая качественная. но для речи, голоса, все это подходило хорошо. в основном сигнал хвалили даже если не спрашивал про него.

Автор: Сан Саныч 9.12.2019, 8:28

Был в деревне, глянул как мой Т контур выглядит. Сделан правильно- не использованные витки не закорочены- все нормально.
Глянул анализатором антенну с которой и применяется СУ. Оказалось, что ксв на резонансе около 1, реактивки нет. Резонанс на 3060. А вправо- влево волновое сопротивление падает и составляет 23-30 Ом. Реактивка кое- где тоже есть 10-15. Получается, что согласуйке приходится работать с низким волновым сопротивлением относительно 50 Ом, а не с высоким. Может, в этом кроется тайна нагрева контура....

Автор: Композитор 9.12.2019, 8:46

скорее всего.
СУ делает "красиво" для передатчика. а по факту между СУ и антенной не согласовано, как результат - энергии некуда деваться и она смалит катушку.

мне кажется, если и делать СУ то на основе П-контура, который посчитать (смотрите онлайн калькуляторы) под ваши сопротивления 50 вход , 20...50 выход.




Автор: шлямбур 9.12.2019, 10:11

Цитата(Композитор @ 9.12.2019, 13:46) *



мне кажется, если и делать СУ то на основе П-контура, который посчитать (смотрите онлайн калькуляторы) под ваши сопротивления 50 вход , 20...50 выход.

...все верно !!...тогда емкостей у него не хватит !!по входу = минимум - 500 пф надо !!..а на выходном - минимум 1000 пф(2000 пф лучше)..переменник надо от ИШИМА!!
САН САНЫЧ !!..добавляй емкостя ???..

Автор: Композитор 9.12.2019, 10:22

Цитата(шлямбур @ 9.12.2019, 12:11) *

переменник надо от ИШИМА!!



от ТПСа laugh.gif

Автор: Глеб 9.12.2019, 11:47

Цитата(Сан Саныч @ 9.12.2019, 11:28) *

Резонанс на 3060. А вправо- влево волновое сопротивление падает и составляет 23-30 Ом.

Точно падает в обе стороны?

Автор: Тайфун 9.12.2019, 14:34

А я повесил в деревне троечную IV, верхушка на 9 метрах. Концы 4 и 1.5 от земли. Запитал с нижнего конца через СУ. КСВ строится до 1.1...1.2 и на тройке и на восьмидесятке. Этой ночью пробовал работать с буржуя. В SSB на 80ке дают хорошие оценки, на тройке слышат совсем хреново. Может мощи мало, при штатном питании ток на АМ максимум до 7..8 А допрыгивал.

Автор: Alex 11 9.12.2019, 15:58

Цитата(Композитор @ 9.12.2019, 13:22) *

от ТПСа laugh.gif

Не, от аппарата "Славянка", 30 литров...

Автор: шлямбур 9.12.2019, 17:04

Цитата(Тайфун @ 9.12.2019, 19:34) *

..... Этой ночью пробовал работать с буржуя.... blink.gif

....а шо там за буржуй???...назовите??

Автор: Altes 9.12.2019, 17:59

Цитата(Тайфун @ 10.12.2019, 0:34) *

... с буржуя на тройке слышат совсем хреново...

Буржуи в основной массе трансиверов для АМ оставили 20-25 ватт.
Да и прием АМ на них оставляет желать лучшего.

Автор: Тайфун 9.12.2019, 18:44

Цитата(шлямбур @ 9.12.2019, 20:04) *

....а шо там за буржуй???.

IC-78. Сравнивал АМ на прием только с Dtgen1103, больше не с чем. Почти одинаково, но все же IC лучше. Ну про мощность на АМ я в курсе, вот интересно глубина модуляции у него какая?

Автор: Володя 9.12.2019, 19:16

Цитата(Тайфун @ 9.12.2019, 21:44) *

вот интересно глубина модуляции у него какая?

Примерно как в амбаре длиной 750м кричать Иванычу «хуй». Вроде слышно, вроде понятно, но не понятно чем кричат laugh.gif

Автор: Композитор 9.12.2019, 19:39

Цитата(Тайфун @ 9.12.2019, 16:34) *

А я повесил в деревне троечную IV, Запитал с нижнего конца

это как??

то есть полволны провода с мачтой посередине и с краю СУ, как веревка?

Автор: Тайфун 9.12.2019, 20:35

Цитата(Композитор @ 9.12.2019, 22:39) *

это как??
то есть полволны провода с мачтой посередине и с краю СУ, как веревка?

Да, именно так. Вместо мачты дерево и середина IV через изоляторы притянута оттяжкой к почти верхушке. По другому не позволяет место. Ну или можно было что-то типа просто веревки длиной метров 30 (наподобие наклонного луча, выходящего из оконной рамы)
Кстати в SSB 59+10 получал от Запорожья и Одессы. Хотя, конечно 1000 км это не так уж много для 100вт SSB.

Автор: Композитор 9.12.2019, 20:41

не не. не надо никаких 30 метров. это нормальная антенна. просто немного в тупик поставила фраза "IV запитал с нижнего конца".
посредственные результаты на тройке скорее всего из-за посредственного АМ режима в трансивере. так-то вообще эта антенна не сильно уступает IV.

Автор: Глеб 9.12.2019, 21:27

Цитата(Тайфун @ 9.12.2019, 23:35) *

Да, именно так. Вместо мачты дерево и середина IV через изоляторы притянута оттяжкой к почти верхушке.

Знавал в своё время человека, который работал на такой, только сидели мы тогда на 2,2-2,6. Тройки и в помине не было. Так вот работала она у него не дурственно, на даль хорошо шёл. Правда подвес у него был метров 17-18 и система противовесов в земле и сверху не хилая.

Автор: Композитор 10.12.2019, 8:20

у товарища была такая тоже. 70 с чем-то метров, почти 80(никто точно не мерял). и метров 15 верхушка. 160-80-40-20 работала неплохо . противовесов не было. на наши диапазоны он не ходил.
ну а чего ей не работать... так и так пол волны.

зато на кьюерпях такая антенна даже выигрывает иногда т.к. затухания в коаксиале нету.

Автор: шлямбур 11.12.2019, 9:04

..дополню начатое!!...действительно- ни противовесов ..ни земли для инвертора не нужно !!
..положительную и отрицательную составляющую полуволн выполняют лучи !!..
..и никаких там подводных камней нет !!...
..вот точные данные антенны. для резонанса 3100 кгц - длина лучей- 23.5 метра...высота подвеса- 14 метров...высота над землей нижних концов - 2 метра ...длина кабеля - 16 метров (в полиэтилене сплошном)..РК-50 омный кабель ...
..КСВ = 1.05 !!...
...КСВ - при настройке достигается опусканием или подыманием одного конца луча (выше или ниже ) отметки 2 метра!!....также и резонанс можно сместить!!..
..никаких заземлений не надо!!..
..антенна работает на даль!!...по месту - плохо ???..для передачи по месту -100-600 км - нужен луч длиной 24 метра и хорошее заземление ...
...данные антенн применялись для передатчика :..+600 в питания..выход - ГУ-29я!!...
...прием велся на приемник -ИШИМ -001 й!!..
..антенны применялись перекидыванием - согласно задачам ( по месту или на даль)!!
..и больше ничего мудрить не надо!!..
..а всякие там ГКашки - и нахер не нужны!!...вполне хватает и такой аппаратуры...ИМХО!!

Автор: Композитор 11.12.2019, 10:11

хоть бы вникал о чем речь.
где там было про кабель....
laugh.gif

Автор: шлямбур 11.12.2019, 10:22

..я описал то - что применялось на практике!!...довольно долго я искал параметры антенны , чтобы она приемлемо работала!!..может кому и пригодится!!
..КОМПОЗИТОР , пожалуйста, прекращайте подкалывать??
..ВЫ что , вновь хотите чтобы я повторил данный передатчик и антенну!? blink.gif

Автор: Композитор 11.12.2019, 11:42

это был бы лучший подарок всем нам на новый год... rolleyes.gif

Автор: Глеб 11.12.2019, 13:58

Цитата(шлямбур @ 11.12.2019, 12:04) *

..а всякие там ГКашки - и нахер не нужны!!...вполне хватает и такой аппаратуры...ИМХО!!

Вован, ты как бы застрял в прошлом. Не замечаешь за собой? Выйди из сумрака. Времена с чистым эфиром закончились и будут только после ядерной зимы, но слушать его (эфир) будет некому. А пока вокруг есть электромагнитный смог, то твои 29-ые тогда - это как 6ж1п сейчас.

Автор: шлямбур 11.12.2019, 14:26

Цитата(Глеб @ 11.12.2019, 18:58) *

... А пока вокруг есть электромагнитный смог, то твои 29-ые тогда - это как 6ж1п сейчас.

..согласен!!...только не совсем. передатчик на ГУ-29й да еще и с компрессором по НЧ - это что-то наподобие SSB !!..несущей нет (вдали)..и только ближние корреспонденты отмечают не большую несущую ..говорят - ты что ,на 6П3С работаешь !! biggrin.gif ..зато потом как гаркнеш- стрелки у любителей показометров загибаются !! laugh.gif
..если нет МОСФЕТОВ - тогда уж по старинке как нибудь !!...
..за неимением рыбы - и рак рыба!! laugh.gif

Автор: Володя 11.12.2019, 14:51

Причём далеко ходить не надо. Я в 2000м году на паре ГУ-50 на пионере работал соизмеримо с приятелем, а у него одна ГУ-29 была. Сейчас эфир засрат. Только киловатты и вкачивай. Импульсные БП больше всего гадят и иеже с ними (лампы, зарядки и так далее). Если в 97м небыло зарядок и почти у всех в деревнях сточки ламповые телевизоры или полупроводниковые, но все еще хорошего качества с трансформаторным питанием - так и небыло помех.

Автор: Композитор 11.12.2019, 15:08

а я в 2008 еще на 6п15 на тройке работал. даже прикольно было

Автор: Тайфун 11.12.2019, 15:25

Цитата(Композитор @ 10.12.2019, 11:20) *

у товарища была такая тоже.160-80-40-20 работала неплохо . противовесов не было.
зато на кьюерпях такая антенна даже выигрывает иногда т.к. затухания в коаксиале нету.

Противовес небольшой я сделал - метров 8 оцинковки, но видимо вполне хватает, т.к. корпус СУ не жжется.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)