Версия для печати темы

Автор: C2H5OH 12.4.2010, 16:37

Доброго времени суток всем!
Вот, вспомнил о существовании дальней поездной связи на коротких волнах. Решил кое что для себя уточнить. 2130 КГц - это частота первого канала? Сколько их там всего? И какая там у них модуляция. Я слышал, что там узкополосная ЧМ. Так ли это? На каких расстояниях возможен приём? Вот собственно, может кто сталкивался.

Автор: Композитор 13.4.2010, 6:56

а мне все время интересно, что за антенна такая у них на крышах локомотивов? какаято маленькая веревка метров 5 ..или это полурамка?.. как у них эта антенна работает..и на какие растояния?

Автор: Kip2077 13.4.2010, 7:40

Эта верёвка ~5м подключается к СУ который и настраивает ёё в резонанс на частотах 2090-2170кгц или 2546-2626кгц

Автор: C2H5OH 13.4.2010, 8:57

По поводу расстояний, вроде как не очень далеко это всё работает. Вдоль линии волноводы идут обычно. Какой длины эти волноводы тоже непонятно. Неужто по всей длине линии?
To Kip2077 - а можно поподробнее о диапазонах и, что самое главное, видах модуляции.

Автор: Kip2077 13.4.2010, 9:15

Диапазоны указаны на блоке СУ, который случайно достался мне с тепловоза, а по поводу модуляции точно не скажу.
Трансивер на этих частотах мило так "мурлыкает", похоже на BPSK31

Автор: A_B 13.4.2010, 9:46

Это наверно для ОЧЕНЬ продвинутых....? Миш, а как по-русски??

Автор: C2H5OH 13.4.2010, 10:00

Та нема там ПСК. Там речевой сигнал плюс тональники. Только вот сумлеваюсь я что там АМ или ЧМ. И ежели ЧМ, то какая.

Автор: Kip2077 13.4.2010, 10:19

По русски это можно телетайпом назвать


На ЧМ непохожа, в любом случае уровень сигнала у меня слишком мал, тональники едва пробиваются....

Автор: Композитор 13.4.2010, 12:40

ЧМ у них там, узкополосная . на обычный АМ приемник можно слушать. если приемник узкополосный - слышно провал в центре

Автор: DX_Zebrus 12.5.2010, 17:22

Сегодня я днём (в 17.00 по Москве) включаю свой приёмник. Слышу где то там Пииииим.... Через минуты три пииииим.... Настраиваюсь и получается что тот сигнал ниже чем мой приёмник, я скрутил переменник в самый низ и он однополосный похожу. И тут бац громко пииииим и говорит девушка:
"Станция Азарово, принимаю вас (или даю вам...точно не вспомню) первый путь. Дальше по мере удалённости....и чё то там сказала такое непонятное...не запомнил.
Станция Азарово это железнодорожная станция местного значения. И если я всё понял значит либо не однополоска, либо у меня бывает что на однополоске разбирается иногда.
Но вот чего яраньше этого не слышал ни разу...не понятно

Автор: kostya394 14.5.2010, 8:58

Так называемый тональник это наподобе селективного вызова, локомотив дает сигнал тональником на станции срабатывает звонок. на 2130 ставил эсперемент, когда у нас подходит какой либо локомотив он дает тональник... и в ответ от станции (ЖД) проходит тоже тональник со смещением. Так вот я проследил через MixW на какой звуковой частоте идет запрос на станцию,получилось приблизительно 1240 Гц, поставил туда флажок на спектре и дал настройку (тональник), в ответ "клюнула" станция, и дала мне в ответ тональник после чего ответила диспетчер... Еще есть частота 2150, но там станций меньше нежели на 130.

Автор: Композитор 14.5.2010, 12:01

а у нас несколько слышал откровенный матюки
то от диспетчера в адрес машиниста, то дежурного депо, то наоборот.
еще помню прикол :
диспетчер :" загоняйте "чмуху" на 17 путь"
голос машиниста "уже перегнали"
диспетчер "как??? она ЗАВЕЛАСЬ??? и САМА ПОЕХАЛА????

Автор: ЛИС 14.5.2010, 18:58

Ж/Д от меня долековато , прибл. 15км. но иногда на 2,1Мгц слышу ихнее разговоры (хотя и редко) в основном что то типа телетайпа . А на тепловозах и электровозах у них 2 антенны - одна верёвка около4 метров , а другая - круговая петля - прибл. на 400 мГц (незнаю для чего) Вот пока и всё.



Прикрепленные файлы
 ________________.bmp ( 3.75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1436

Автор: DX_Zebrus 17.5.2010, 9:38

Я понял что раньше железку не принимал.
Во первых у них ужасно узкая полоса, для моего приёмника самодельного это вообще очень уж узкая )
Во вторых у них очень слабый уровень сигнала и поэтому принимать я поезда начал только после модернизации своего приёмника.
У меня "тональники" эти слышно нормально по громкости, как и любителей. А вот сами переговоры раза в три тише. А ещё такой прикол, в ночные часы тональники образуют один сплошной гудок, так как прохождение открывается.
Вопрос. А тональники и переговоры как я понимаю на разных частотах? просто у меня всё в куче) Селективность на такую узкую полосу хромает
Вопрос нумер два. Почему не УКВ ? Мне кажется если им нужна связь на подходе поезда к станции само собой удобнее УКВ диапазона не придумаешь. И тональники бы тогда не"слипались" в один сплошной гул по ночам...

Автор: Композитор 17.5.2010, 9:55

не знаю как у вас, у меня тоже все переговоры на одной частоте и действительно ночью стоит сплошной рев.
вслушивался - слышно кучу тональников и отрывки переговоров , слышал на той же частоте помимо диспетчера с моей станции диспетчеров с других станций , которые километров 50 от меня.
вообще не понимаю, что они там разбирают.. каша ужасная.
еще выяснил, что мой старенький ус-п принимает сильнее , чем приемник у диспетчера (я слышу машиниста, а она нет..переспрашивает)
вот такие наблюдения.. скорей всего у вас организовано все так же... поэтому с приемником все нормально.

Автор: DX_Zebrus 17.5.2010, 10:16

Да Вы правы через одно место как то эта паровозная связь устроена. Не понятно почему на такой частоте работают. А если ночь и гроза? Тональники гудят, щелчки от молний. Кстати гроза может быть и очень далеко всеровно будет превышать их слыбый сигнал и глушить им всё дело.
УКВ частота им нужна, надо бы подсказать им.....

Автор: Утюг 17.5.2010, 10:56

Провод который идет вдоль железки используется в качестве волновода.
Потому на поезде и антена такая короткая, это петля связи с проводом который над поездом тянется.
У диспетчера такая-же антенна вдоль провода, и приемники у них тупые.
Потому гроза им не мешает, и прохода у них нет, и слышут они недалеко, только тех кто рядом.

Автор: DX_Zebrus 17.5.2010, 11:11

А вот теперь понятно. Тут выше что то говорили про это, но я не понял. Значит такой вид связи на одном проводе, это объясняет всё. И молнии им не мешают и передатчики и приёмники им мощные не нужны. И сам факт что их кто то поймал извне говорит о том, что его приёмник ловит очень слабые сигналы, конечно если он не находится вблизи линии.

Автор: cq2935 17.5.2010, 15:00

Вот и я решил вспомнить ту радость ... Включаю значит Р-143, набираю 2130 (верхняя боковая). И таки слышу! Кстати качества речи хорошая, на много даже лучше чем когда то на переделанном "Альпинисте" . У нас теперь 18:00, солнце еще высоко. А слыхать кажись всю прибалтику! Тут и местная станция обозначилась что за 15км где то от меня. И Калининград. и еще кто то по русски, но судя по акценту это уже Латвия.

Автор: Lazuhik 17.5.2010, 19:05

Послушай частоты 151-156 мГц,и ты поймёшь,что опоздал с предложением!!!

Автор: Lazuhik 17.5.2010, 19:20

Я как то описывал как работает радиосвязь на кв у ж.д.Не хочется повторятся,поищи кажется во флуде,если не выбросили! Могу сбросить регламент переговоров по радиосвязи,если кому интересно,отступление от которого карается чуть ли не по законом военного времени!Все разговоры записываются,после чего могут быть прослушаны!Прошли те времена когда болтали про всё,теперь это не допустимо!Всё это сделано для безопасности движения,что бы при необходимости восстановит полную картину работы,аварии,крушения.....Но как всегда,умные начальствующие головы,придумали как лишать работников ж.д. транспорта премии,не так сказал,не так повторил команду ....Могу много написать но если честно сейчас блевану,всё завязываю!

Автор: DX_Zebrus 11.6.2010, 11:49

Только что со своим Деген 1103 ходил на железку. Стоял я в метрах 70ти от путей и метрах 400 от станции. Знаете отличное качество звука. Среднечастотная модуляция, такая панорамная...читается на отлично. Я бы записал даже, да вот не знаю что можно брать с собой для записи. Может немного отойдём от темы присоветуете мне чего для записи. Это должно быть устройство на батарейках и чтоб с линейным входом для записи. Присоветуйте!

Автор: polkovnik 11.6.2010, 12:11

Это устройство называется МР3 плеер. Есть с записью , так вот , открой его и найди вход до микрофонного усилителя, припаяй проводок и маму Джека.

В особо экстремальных случаях берешь кассетный маг например ВЕСНА 209 ( 212 ) , там тоже эсть БАТАРЕЙКИ , и идешь с этим радиокомплексом ловить паровозные волны

Автор: DX_Zebrus 11.6.2010, 12:13

Подозреваю, через резистор надо. А на кассетник я уже записывал

Автор: C2H5OH 11.6.2010, 19:25

А у меня мп3-плеер Vitek VT-3794 SR с линейным входом Специально такой искал.

Автор: cq2935 11.6.2010, 20:21

А я не искал.. Но линейный вход тоже есть . Плеер Creative ZEN nano plus. Старый весь, резинками обмотан ба сыпятся уже, чего он только не видал а живой ...
А с кассетником как то уже странно ходить, да и сколько он батарейка сожрет...

Автор: ale- 12.6.2010, 8:41

Существует модель Degen DE 1121 c МР3- плеером. У меня на приём он даже лучше , чем 1103, может экземпляры такие попались. Но 1121 не удобен в работе, да и кв диапазон у него начинается с 3-х МГц, а так записывает и воспроизводит , имеет USB. Запросто соединяется с компом.

Автор: DX_Zebrus 12.6.2010, 10:10

ОНО!

Автор: DX_Zebrus 12.6.2010, 11:17

Ну Вы знаете я сейчас в интернете смотрел http://cifrovik.ru/catalog/open_goods/37019/

Почему про линейный вход ни слова? Там только линейный выход упомянут. Вы ничего не перепутали?

Автор: Артефакт 15.6.2010, 20:50

Обычно его почему то не упоминают. Вот к примеру у меня такой и об аудиовходе ничего не написано, да и постоянно разные мелочи типа версии синезуба путают. http://www.ixbt.com/multimedia/samsung-s5.shtml

Автор: DX_Zebrus 16.6.2010, 11:32

Да, да , да. Зашёл сейчас на сайт там вообще куча витеков есть с линейными входами в том числе тот что указан был выше. А заходил в магазинчик с подобными изделиями и не одного не нашёл. Будем искать.

Автор: DX_Zebrus 19.6.2010, 9:28

Пипец, тёмный народ. Обошёл весь город, все крупные магазины с электроникой. Спрашивая плеер с линейным входом продавцы консультанты вылупали на меня глаза как будто я хочу купить гравицапу.
В лучшем случае пытались узнать что же это такое. Ну только в одном магазине попался нормальный чувак (кстати мы разговорились и выяснилось что он бывший железнодорожник), вот, и теперь к субботе я жду http://www.thg.ru/technews/20091022_164535.html

Автор: Сан Саныч 19.6.2010, 11:54

DX_Zebrus, прикольненький!по чем сие счастье продают?

Автор: DX_Zebrus 19.6.2010, 17:20

1500 рубликов. Но я беру именно из за линейного входа чтобы сделать запись с частоты железной дороги. Так как железную дорогу отлично приёмник принимает только вблизи станции.

Автор: Импульс_91 19.6.2010, 17:59

Сегодня ездил в воронеж. Жаль что деген не захватил, а то мог бы записать переговоры ЖДорожников.

Автор: Сан Саныч 20.6.2010, 19:06

понятно. симпатичный просто плеер, как флеха, ничего лишнего на 4 Гб?

Автор: C2H5OH 21.6.2010, 3:28

Там где есть линейный вход, там две дырки! У моего на фото вверху видать одну дырку, с другой есть вторая и даже шнурок для записи в комплекте был. А про линейный вход продавцы и не знают! Им надо просто говорить "с двумя дырками" так они вмиг понимают. В вышеупомянутом описании про это тоже ни слова именно по этой причине - никто не понимает нафига оно надо, но он там есть!

Автор: Глеб 21.6.2010, 4:03

Ну ка товарищи железнодорожники, подскажите параметры генератора для электропитания пассажирского вагона?

Автор: C2H5OH 21.6.2010, 9:38

Я не железнодорожник, но постараюсь ответить. Там два стандарта. Старый - 55В и новый - 110В. Старые вагоны очень просто распознать - у них ремни с колёсых пар на генератор идут. У новых генератор (похож на большую хрюшку) подвешен вдоль движения и вдоль же из него вал торчит.
P.S.: Плюс ко всему там напряжение зависит от положения поезда. Возле станций там какое-то переключение идёт. Точнее сказать не могу.

Автор: DX_Zebrus 21.6.2010, 9:40

Да мой за 1500 будет 4 гига. По поводу что надо продавцам говорить про две дырки, я сам лично видел на витринах с двумя дырками. Указывал продавцам на это, но они говорили что это не то и просто выгоняли меня из магазина. Кароче тёмные люди у которых вся жизнь бытовуха, и не видать им ничего прекрасного, кроме как пожрать выпить и посрать.

Автор: C2H5OH 21.6.2010, 10:24

Вообще пожрать, выпить и ещё чего то там - это само по себе прекрасно! Это же и есть жизнь

Автор: Глеб 21.6.2010, 15:14

Принял информацию, спасяб. Ну переключения эт понятно. Во время стоянки бортовая сеть переключаеться на локомотив, я так думаю. А о мощности данных генераторов чё нить известно?

Автор: DX_Zebrus 26.6.2010, 9:33

Ура! Привезли плеер. Линейный вход имеется. Вот образец записи в среднем качестве.

[attachmentid=2714]

Жаль что нет переключателя моно/стерео запись.

Автор: Володя 26.6.2010, 10:53

А можно тоже самое, но в мп3?

Автор: DX_Zebrus 26.6.2010, 16:04

Можно. Вот:
 Sapogi.mp3 ( 71.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1375


Кстати там ещё в плеере есть FM тюнер, правда почему то звук первого канала не ловит. Диктофон чувствительный. И всё это в устройстве размером чуть больше флешки.

Автор: Володя 26.6.2010, 18:03

Гы, что не говорите, а я кроме iRiver никаких других плееров не признаю. У меня щас iRiver T60SE 4Gb, всем рекомендую! Правда нет линейного входа, зато он работает от одной батареи ААА Всем доволен и стоит он щас менее 2т.р.

Автор: C2H5OH 27.6.2010, 17:03

To Глеб. Про мощность генераторов спросить надо.

Автор: Глеб 27.6.2010, 17:45

Будь добр, поинтересуйся C2H5OH. А то из темы "Паровозная связь" сделали струйню с плеерами.

Автор: DX_Zebrus 28.6.2010, 14:53

Так как я купил MP3 плеер я обязательно запишу железнодорожную связь и выложу в интернете. Но чтобы не захламлять этот форум я выложу это на своём сайте.
Сейчас я провожу тестовые испытания на своём сайте плеера по типа как ютуб. Чтобы не качать записи а сразу их слушать, имхо так приятнее. Пожалуйста посетите главную моего сайта:
http://dxing.hut2.ru/
Там вы увидите тестовый плеер, протестируйте его пожалуйста и скажите так лучше чем качать а потом слушать???

Автор: sasha 28.6.2010, 15:37

да, так лучше!
отличная запись, кстати!

Автор: DX_Zebrus 6.7.2010, 10:31

Ну вот наконец то я выложил на своём сайте образец железнодорожной связи:
http://dxing.hut2.ru/
Однако же постепенно возникает всё больше вопросов:

1 Как "частотная модуляция" писать по английски ?

2 Судя по моим радио наблюдениям связь на 2 мгц осуществляется между станцией и тепловозами таскающими вагоны от станции к станции. Ни разу не слышал пассажирские поезда.
Какая связь у пассажирских поездов?

3 Пару раз видел рабочих чинящих пути/обслуживающих грузовые вагоны с рациями.
Что за связь, какая частота?

4 На вокзале видел машинистов поезда с рациями, причём они по ним разговаривали с кем то.
Что за связь, какая частота?

5 На локомотивах стоят по две антенны. Первая кусок провода и есть ещё фигурная антенна типа "круговая петля" как на высокочастотную УКВ связь.
Что за связь, какая частота?

6 Когда машинист поезда просит станцию дать ему вызов-гудок для проверки работы его радиоаппаратуры как так получается что вызов проходит именно на его поезд?

Автор: sasha 6.7.2010, 11:00

1. частотная телефония - это класс излучения F3 (по международному стандарту).
3 и 4. диапазон 160 МГц.
6. селективный тональный вызов

Автор: DX_Zebrus 6.7.2010, 12:14

Не я имею ввиду
AM амплитудная
SSB однополосная
Как англ. буквами частотная будет? Мне надо для сайта.

Автор: C2H5OH 6.7.2010, 12:31

Дык FM и будет.

Автор: cq2935 6.7.2010, 13:08

Именно. frequency modulation (FM). Потому и путаница малость происходит, там где раньше был диапазон ультракоротких волн (УКВ) теперь гордо торчит FM... Но это не волны FM, это модуляция частотная..

Автор: DX_Zebrus 6.7.2010, 13:19

Спасибо.
Теперь мне надо покупать радио сканер для высокочастотного УКВ диапазона.
Тогда на моём сайте будет много интересных записей авиа диапазона и много всего другого интересного.
У нас на форуме есть темка типа "Выбираем хороший и недорогой сканер с линейным выходом" ?

Или создать? Или пишите мне в личку если у кого есть подобные устройства что лучше купить?
Если ямилицию выложу меня не посадят?

Автор: cq2935 6.7.2010, 15:00

Тему то можешь и создать... Никто вроде сканерами тут сильно не интересовался, тем более на УКВ...
Ну а посадят или не посадят, это зависит от погоды... Температуры воды, атмосферного давления и т.п. За то что радиолюбитель записал последние слова летчиков которые разбились на параде в Польше вроде не помню блин... Ну да, вроде в Польше, так вот его там садили. Вряд ли посадили, но дело было...
А когда польские же пане недавно шлепнулись то слыхал вроде благодарили любителю записавшему последние слова с борта самолета...
Так что от неприятностей так же как и от приятностей никто не застрахован. Закон, древний, после военный гласит что никакого разрешения на радио приемник а следовательно и на сам радио прием не требуется! Запрещается же вторжение в приватность. В ряде случаев это просто очередной глюк в джунглях закона. Это тоже что - "казнить нельзя помиловать". Если запишешь радиопереговор разбойников и помешаешь им президента застрелить, то тебе еще при жизни награду вручит в виде значка "почетный пожарный" (потому что в наличии других не окажется). Но если разбойник как лицо приватное подаст на суд, тебя осудит за подслушивание. И сорвет при всех с груди значок "почетный пожарный" (потому что надо будет хоть что то с тебя содрать) ...

Автор: Lazuhik 10.7.2010, 16:30

Ну это будет точно не паровозная связь,а типа ментовская.