Версия для печати темы

Автор: пряник 10.1.2013, 16:48

Цель данной конструкции - устройство , которое имеет минимум органов настройки.
В общем получилось - простой в сборке и наладке , без промежуточных органов настройки усилитель.
Максимально используется общедоступная элементная база. Отсутствие КПЕ и промежуточных контуров (катушек) только упрощает конструкцию , ничуть не ухудшая парамертры выходного сигнала.
Легко достигается значительная мощность , просто установкой нужного напряжения питания.
Из расчета 50вт на каждый транзистор - средний температурный режим, но маленький вентилятор еще никому не помешал , можно и больше , но жадность тут не приветствуется.
Особенно если учесть то , что для 50вт несущей при 100% модуляции на пике получим 200вт.
Такое устройство на электровакуумных приборах будет выглядеть весьма внушительно , с кучей ручек на передней панели, а для такой выходной мощности надо 2-3шт ГУ50 или других не менее уважаемых ламп.
Модуляция стокового напряжения дает высокую линейность и минимальные искажения.
Есть печатная плата размером 100х100мм .
Есть задающий и печатка для него.
Есть модулятор и печатка для него.
Но это чуть позже.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Transit_ip 10.1.2013, 17:09

Интересная конструкция.Всё-таки задам ещё один вопрос по IRFP240 : хорошо ли они будут работать совместно с НС541 и какую мощность отдадут.Это я к чему : для ШИМ мне нужно будет заказывать михросхемы,вот и сомневаюсь - либо поставить Р240 (их у меня есть),либо заказывать другие транзюки.

Автор: пряник 10.1.2013, 18:34

Ответ отрицательный .
ИРФП240 работать будут , но показатели непредсказуемо хуже.
У них входная емкость меньше , что хорошо, но емкость сток-затвор в несколько раз (5 раз) больше.
И высоковольтные импульсы на стоке через эту емкость мешают работать драйверу, это приводит даже к повышению напряжения питания драйвера , иногда на несколько вольт, а это для него (драйвера) может быть смертельно.
Однако ИРФП240 очень справятся в модуляторе, или в оконечном УМ , на входе которого не драйвер , а ШПТ.
Добавлю несколько фото печаток и готового устройства.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: АКАЦИЯ 11.1.2013, 20:02

Читаю и нихрена не понимаю...
А это всё выставляете на подфоруме "школа радиста"
я вот за два часа слепил модулятор на 4-х транзисторах из прошлого века и никаких тебе печаток - навесной монтаж. при 29в. питания отдаёт ровно 14.5в в нагрузку 4 ом. хватит для 100% модуляции пятиватного транзисторного передатчика, который завтра так-же за два часа слеплю и качеству его работы можно будет завидовать...
считаю, что всё это ноу-хау... не для хулиганов!

Автор: Feanor 12.1.2013, 8:34

Почему нет?! Вы как работали 30 лет назад так и работаете. Ни к чему не стремитесь. Пряник уже который год пропагандирует сдр и прд в классе Е. Деталек три штучки, а результат выше, как говорят экономисты в разы. Что останавливает?

Автор: пряник 12.1.2013, 9:39

Ну и я это делал , притом не 30 лет назад , а больше.
А сейчас мне это не интересно.
По вашей конструкции большой вопрос , особенно если для практического применения.
Сделайте , нарисуйте все и выложите результаты.
А мы за вас порадуемся.

Автор: Глеб 12.1.2013, 9:44

Останавливает наличие элементной базы и её быстрой доступности. Я как то пытался, но далее 30 ватт дело не пошло. Под боком магазинов и радиорынков нет, заказывать - получиться в три дорога, да и не всё далеко есть, что нужно. Те же трубки - совсем не дешёвое удовольствие. Так что кому что сподручнее, тот на таких элементах и выполняет.

Автор: пряник 12.1.2013, 10:40

Я практически все покупаю через инет, в основном в http://imrad.kiev.ua/. Кое что в http://www.e-voron.dp.ua/.
http://www.tme.eu/ru/katalog/fjerrity-cilindriczjeskije_112929/
те , которые надо , FRH17.5X28.5X9 стоят 0.322 евро при покупке 10 шт, есть и большие FRH26X28.5X12.8 значительно дороже (1.5 евро)но они того стоят.
Я поэтому и делюсь результатами , чтоб минимизировать затраты,
http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=stw14nk50&query=any
http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=74hc541&query=any
Я не знаю как в РФ , но у нас это относительно доступно.
И доставка быстро.
Сейчас пробую SMD комплектующие, намного удобнее и быстрее.
Конечно , для всего этого нужно место , инструмент и приборы.

Вот этот малыш свободно давит как 3-4 ГУ50, или ГК71, к нему надо только ЗГ с выходом 1в ВЧ.
Его можно использовать как самостоятельный передатчик , добавив модулятор.
Или как возбудитель для более мощного УМа, на лампах , или на тех-же транзисторах.

При его отладке не спалено ни одного транзистора, и сделано несколько экземпляров, все запускались без подстройки и бубнов. Все надежно и понятно.
Единственно - вентилятор все таки нужен.
Есть желание научиться делать видео и выкладывать.
Вчера сделал ШПТ на двух FRH26X28.5X12.8 , подключил через него лампочку 220 в 60вт , очень наглядно.

Автор: грифф 12.1.2013, 11:30

у меня такая же ситуация.
подсобираю деталек попробую обязательно.

Автор: Rembrant 12.1.2013, 11:32

Да все это понятно, жаль что для SSB - все эти ноу-хау -не годятся. А опускаться до АМ,-тотже шаг назад.

Автор: shtoormovik 12.1.2013, 12:03

Пряник молодца. Я на одном транзисторе делал передатчик. Дело до модулятора так и не дошло. Но заявленную дурь выдавал. Пряник сделайте ам трансивер.

Принег, как доработать ам передачег шоб он выдавал по 3кгц боковухи? Это даже энергоэффективно.

Автор: Rembrant 12.1.2013, 12:19

Андрюха,-шо куришь? Букофы както сильно путаются.

Автор: Володя 12.1.2013, 12:48

У меня вот какой вопрос - Сам апарат получается действительно небольшой, но какого размера модулятор, БП и т.п.? То есть по размерам он тоже получается на много меньше того же аппарата на 3хГУ-50 или же нет?

Автор: пряник 12.1.2013, 13:57

Пока только фото.
ВВерху слева фильтр модулятора, справа сам модулятор.
Внизу слева УМ , справа выходной фильтр (делался давно , потому очень большой )
Надо добавить : источник питания , на трансе типа ТС180 +ЗГ + микрофонный усилитель.
Модулятор как пример , этот на фото рабочий макет под 200в 30А , на выходе 4 транзистора (одна пара не установлена по причине ненадобности). На самом деле на тот радиатор можно поставить все :
- мосты питания
- транзисторы модулятора 2 шт
- транзисторы УМ
-стабилизаторы низковольтного питания


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: luser_banker 12.1.2013, 14:00

так так, интересно, давайте еще модулятор к нему на современной базе, типа одной имс с минимумом обвязки и одним переменным резистором и будет законченная конструкция. синтезатор с удвоением частоты на той же ад9835 тоже не такая проблема

Автор: Володя 12.1.2013, 14:03

Благодарю, судя по размерам делаю вывод, что соизмеримо. Плюсы - современная элементная база. Минус - высокая себистоимость.

Автор: пряник 12.1.2013, 14:33

Нет там никакой стоимости.
Самая дорогая деталь - радиатор и провод медный для фильтра (порядка 6м)
Транзисторы по 1.5 usd 2 штуки
IR2111 - 1usd
SG3525 -0.5usd
еще кольца для фильтра 4 шт по 1usd

Модулятор в другой теме , база соответствует.

Над этим работаю , только не трансивер , а трансвертерная приставка к приемнику .
Нет смысла делать приемник АМ , когда их и так наделано, но улучшить параметры приемника и получить сигнал ЗГ для передатчика - это ДА.
Все в работе , хочется как можно проще и круче , не усложняя настройкой.

Автор: favorit7 13.1.2013, 11:45

Хорошая тема,спасибо Пряник это будет полезно любителям!Многие хотят работать на транзисторах,когда слышат,как мы с другом работаем на 2-х IRFах,и прикрываем людей на ГУ-50,и иногда на 71-х?В Донецкой области на транзисторах работаем пока вдвоём)) Люди очень скептически относились поначалу к нашим экспериментам,было много критики,а сейчас шум утих... Дошло,что прогресс не стоит на месте,и факты говорят сами за себя!)))

Автор: SerjM 16.1.2013, 5:10

Есть транзисторы IRFB 9N60 A. Можно ли применить в этой констукции.


Прикрепленные файлы
 irfb9n60a.pdf ( 135.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1901

Автор: favorit7 16.1.2013, 10:57

Уточнение к схеме пряника;Диапазон питания микросхемы 74HC541 от 0,5 до 7В,рекомендую использовать интегральный стабилизатор 7805 или 7806.И применить по 1 микросхеме 74HC541 для каждого из транзисторов.Для начинающих можно поставить вместо указанных по схеме транзисторов IRF510-540 их стоимость достаточно низка.

Автор: Alex 11 16.1.2013, 11:17

Наверно нет, у них ёмкости на порядок больше, точнее скажет Пряник.

Автор: favorit7 18.1.2013, 15:39

Читайте даташиты, в интернете всё есть,пробуйте,экспериментируйте! Спасибо Прянику;Я тоже узнал про Е класс благодаря ему! Теперь разрабатываю сам,подсматриваю на зарубежных сайтах) Интересно видеть на форуме авторские работы,а не инкубаторские!)

Автор: наладчик 19.1.2013, 18:51

Скажите зачем такой запас по мощности ( 2шт. МОСФЕТа по 14 мпер), если при максимальной мощности ток на пике будет около 12 А, а мощность рассеивания вОобще мизерная? Как поведет себя устройство, если вместо ШПТ поставить последовательный контур, как вы публиковали ранее ( в варианте с IRF450)?

Автор: пряник 20.1.2013, 8:52

Реально при работе там импульсы тока в 3-5 раз выше среднего, точно так-же и напряжение.
И хочется иметь запас , на всякий случай.
Ну и еще для себя правило : с одного корпуса ТО-247 не более 50-60вт.
Напомню : здесь ваты - это в режиме несущей , и при модуляции в четыре раза больше .
Т.е. при глубине модуляции 100% пиковый уровень выходной мощности 200вт с одного корпуса ТО247.

Да я наоборот стремился уйти от контуров , поскольку КПЕ становится не сильно доступными.
Ставьте контур. Только это не проще.

На фотке макеты передатчиков АМ для пионера и тройки, разные варианты, им уже года три.
Делались в порядке экспериментов, и отработки.


Не стоит цитировать предыдущий пост.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: azer 20.1.2013, 13:05

очень интересная тема, пряник.
допустим, блок питания пусть будет стандартный, 13,8в и его конструкцию можно не объяснять.или надо больше напряжение?
подскажи,пожалуйста про колечки. разбирал мониторы и имп.блоки питания - колечек много,но годятся ли они для наших целей?
ещё важно, чтобы оконечник был с защитой от несогласовки с антенной - сам понимаешь
гпд не будет? есть стандартные девайсы-заменители с цифр.шкалой?

просьба не забрасывать тему, просвящай нас,тёмных людей

Автор: andre 20.1.2013, 13:24

Заинтересовала ваша схемка не могли бы вы печатную плату приложить?

Автор: Володя 20.1.2013, 13:42

Если уж немного польстить автору (прянику), а иначе нельзя - большой вклад делает! То лично я выражаю огромную благодарность за новые веяния в нашем деле. Очень приятно, что молодеж (к лампам считай не приученая) прибавляется на диапазонах, да еще и с качественным мощным сигналом. Молодец!

Автор: andre 23.1.2013, 11:12

Пряник, выложите пожалуйста печатную плату под дип элементы

Автор: andre 24.1.2013, 9:13

Когда?

Автор: Тайфун 31.1.2013, 19:07

Привет, форумчанам! Хочу поделиться тем, что сам опробовал. Собрал , как говорит, "пряник" малыша, но специально применял максимально доступные детали: гетеродин 6.1- 6.5 МГц на КП303Е, буфер с ОЭ наКТ315-режим по пост. току, чтобы на коллекторе было половина питания, далее с коллектора непосредственно на вход 561ТМ2, с него на 6 параллельно вкл. инверторов 561ЛН2. Выход ЛН-ки на двухтактый повторитель КТ646+КТ626 и с повторителя на затвор ( пробовал IRF840 и IRF450 ). И 840 и 450 хорошо раскачиваются. Питание на гетеродин и 561 микрухи с ЕН5, подпертой 5-ти вольтовым стабилитроном. При 10,5 В, микросхемы отлично справляются с 6 МГц. На транзисторы теплоотвод- дюралевые пластинки 3х4 см, толщиной 1мм. При 15 вольтах схема выдает 8вт. Полевик на радиаторе 240см2 почти не греется. Вых. мощность получилась больше, чем в таблице приводимой пряником, думаю из-за большей амплитуды на затворе. 74НС541 при 8 вольтах может сдохнуть, а при 7 еще пашет. Но для полевика 3 вольта сверх того, что дает 74НС- это уже нормальная раскачка. Причем и ТМ2 и ЛН2 не греются, так что можно при желании питание приподнять еще вольта на 2. Мощность измерял методом сравнения. Rн - МЛТ- 2 62ом + 266Ом впараллель (лампочка КМ-24-90) - в сумме 50 Ом и такая же лампочка рядом , запитываемая от отдельного регулируемого блока питания. Когда яркость ламп равна, то измеряем на доп. лампе напряжение. У меня плучалось 19.8 ...20 В. Может быть такой вариант драйвера для полевика кому-то пригодится.

Автор: пряник 1.2.2013, 7:10

Должен сказать , что когда по твоим следам кто-то идет, то это всегда добавляет энтузиазма.

Серию 561 я даже не пробовал, в виду хилости ее выходного каскада .
Ориентируюсь на 74НС , даю ей питание 8в .
Вместо ЛН2 можно применять 74НС04 все элементы включив паралельно.

На этой микросхеме (74НС04) получается неплохой усилитель , добавив к ней несколько резисторов (перевод в линейный режим) можно сделать усилитель , у меня получилось запросто 50мв усилить до 5в.
Это в случае если применять ГПД гетеродинного типа(автоматическая установка частоты передатчика на частоту приема), там после смесителя и ФНЧ получается порядка 0.1в напряжение. Будет полезно при постройке трансвертерной АМ приставки к приемнику.
Практически все узлы отработаны , осталось соединить в кучу . Стремлюсь к минимуму намоточных деталей и водможность отладки без приборов, на слух.

Автор: Тайфун 1.2.2013, 14:02

Я тоже считал эту серию хилой, но решил проэксперементировать . То, что она самостоятельно не сможет перезаряжать затвор, это было ясно, поэтому ствились повторители. Но в виду абсолютной доступности этой серии, захотелось посмотреть, что может получиться. Считаю, что эксперимент удачный. Я был приятно удивлен, что 10 вольт хватает ТМ2 для работы на 6 МГц. Кстати 74нс541 не такая уж доступная. В интернете не искал, а вот в Митино в Москве нашел только в одной точке. В Смоленске же например, даже 1533 практически не найти, а уж 74АС и74НС и подавно (я имею в виду покупку не в интернете). Может в Украине сейчас цифровая серия доступней. Вспоминаю 1999-й, тогда на Караваевых дачах в Киеве всякой мелочевки было полно. Так, что для того, кто не сможет приобрести 74НС, ИМХО, 561-я может реально помочь.

Автор: Magnit 3.2.2013, 7:09

Хотелось бы увидеть схему передатчика в целом виде, задающий, модулятор, оконечный. Тоже хочу сделать такой, надоели лампы

Автор: andre 4.2.2013, 10:44

найти микросхемы и транзисторы не составило труда - всё есть в 2 из 3 магазинах города. а вот ферритовые трубки есть только в одном и те без маркировок. идут как помехозащитные трубки для кабеля, а так размер то что нужно. пойдут ли такие?

Автор: Глеб 4.2.2013, 12:04

Действительно, с элементной базой в России не очень, вернее очень туго. В своё время пытался всё скупить, но так и не нашёл, особенно трубки. В Украине с этим веселее и дешевле. У тележникова есть, и довольно обширный список, но подделок стало в разы больше и с ценами стали мудрить; заказываешь по прайсу - приходит в два-три раза дороже. Вобщем Тележников сдулся.


Вы просто их готовить не умеете.

Автор: Rembrant 4.2.2013, 14:22

Вот Вот !

Автор: Magnit 4.2.2013, 14:58

Кроме Тележникова есть куча интернет магазинов, с нормальными ценами: платан и элитан из них крупнейшие. Там все есть.

Автор: Володя 4.2.2013, 15:58

Прошу предоставить прямые ссылки на данные интернет-магазины и, по возможности, личное впечатление от их работы. Спасибо.

Автор: пряник 4.2.2013, 16:31

Может не только магазины , а конкретно ссылку на деталь.
Часто заходишь на страницу , а найти нужное не можешь.

А по магазинам отдельную ветку.

Может КИТы делать ?

Автор: Глеб 4.2.2013, 19:21

Нет там нихрена в этих элитанах. Год назад перерыл весь инет, а трубок, мощных драйверов и даже несчастных мощных полевиков по схемам Пряника так и не нашёл, плюнул и растёр. Сейчас может что и изменилось, хз.

Пряник, давно пора.

Автор: Magnit 5.2.2013, 21:18

Уважаемый Пряник, выложите полностью схему вашего передатчика с гпд и модулятором. Очень хочется посмотреть.

Автор: andre 8.2.2013, 4:02

бесполезно, я так 2 недели печатки просил пока сам не сделал

Автор: Светофор 8.2.2013, 6:21

А может еще приехать антенну за вас натянуть ребята?
На форуме выложены 3(ТРИ!!!) схемы ШИМ-модуляторов
и несколько вариантов передатчиков.
Насчет печаток-так никто Вам ничем не обязан.
Сделали сами-еще лучше,опыт+.

Автор: пряник 8.2.2013, 7:09

Та есть схемы и печатки.
Для того , что-бы выложить нужно потратить время на их подготовку.
На тетрадном листе с кривыми линиями я не рисую, давно в школе учился ,
и тетрадей нет.

Кроме того , надо подготовить и рекомендации по настройке и т.д.
Сейчас готовлю несколько вариантов аналоговых модуляторов (для маломощных 10-20вт передатчиков) и микрофонного усилителя с компрессором и фильтрами.
Аналоговые потому , что шим как-то сложнее для понимания процесса, и не рекомендуется для начального конструирования.

Платы модуляторов содержат все детали источника питания (мост и электролит. конд-ры) сам модулятор и фильтр (если шим) , к нему подключается трансформатор , микр. усилитель .
Можно для маломощного передатчика (малой и средней мощности) все делать на одной плате, но этот вариант пока не опробован.

Мне уже трудно найти в ветках свои схемы , но практически все , о чем спрашивают уже выкладывалось.

Автор: andre 8.2.2013, 8:22

пряник, а вы что не в Sprint-Layout разводку плат делаете?

А за схемы громадное спасибо!!! подобного нигде не встречал

Автор: пряник 8.2.2013, 8:50

Да , для разводки плат я пользуюсь этой программой.
Но есть маленькие особенности.
Платы я получаю методом фрезеровки, их два :
1.метод фрезеровки по контуру - идеально подходит для получения плат методом резки (или гравировки)
2. фрезеровка изоляционных дорожек - для изготовления плат методом ЛУТ или фотоспособом, или рисованием.

Чаще применяю первый способ , т.к. быстрее , станку надо просто профрезеровать медь между дорожками.

Все конструкции годятся для работы в диапазонах 1.75мгц (ПИОНЕР) и 3мгц, но меня больше интересует 3 мгц. Для ПИОНЕРА надо отдельно отрабатывать схему (некоторые номиналы).
Отличия в основном следующие :
-разные параметры контуров задающего генератора, настройка варикапами.
-разные параметры выходного трансформатора ШПТ и емкостей в выходном каскаде
-разные параметры выходных фильтров

Сейчас немного ужесточил требования к схеме : - минимум подстроечных элементов, максимальная повторяемость, максимально доступная элементная база. Это тоже требует времени.

Автор: Rembrant 8.2.2013, 9:41

Пряник,-Вы хоть предупреждайте,-что за это диапазон (тройка) чаще всего получают по балде. По крайней мере ,-наши все троечники (Днепропетровск) уже получили...вместе с уведомлениями,а кое кто и с повестками в суд. (кроме "Барабана",-конечно ) И затем переехали на "Пионер" и на 10,460. И уверяю Вас, что на Калинина 41 (Укрчастотнагляд),- список "троечников"с их адресами,-имеется. Чего нельзя сказать о "Пионерах". Мне то похрен, я появляюсь только на 10,460 иногда. Можете считать это сообщение ОФФтопом в этой теме. Хотя,кто не рискует... дальше сами знаете.

Автор: пряник 8.2.2013, 11:35

Та "да".
Жаль нет АМ участка на 75м диапазоне , как у всех нормальных стран.
Наверное придется на 1950-1990кгц пользовать.

Автор: шарманщик 8.2.2013, 11:52

(Укрчастотнагляд),- список "троечников"с их адресами,-имеется. НУДА ЕВРОПА ВСЁТАКИ. идрит мадрит. во жути нагнал.

Автор: Rembrant 8.2.2013, 12:09

"Шарманщик"- читайте внимательно. Не напрягайтесь!

Автор: шарманщик 8.2.2013, 12:20

Не напрягайтесь! Это Вы о чём.и что Вам по колено

Автор: пряник 8.2.2013, 12:22

Эта штука называется "эсмеральда", офигенная .
За 1 сек определяет азимут с точностью 1 градус. Проехав из одного в другой конец города , а это 40-50мин будут координаты всех передатчиков, с тоностью 1 градус , а это на 5ти км меньше 50метров.
Им даже останавливаться не надо. Все автоматизировано, привязано к карте в компе .

Автор: andre 8.2.2013, 12:53

только что спаял http://cs323217.userapi.com/v323217785/5498/Vz7UVFu81Bw.jpg
решил сразу проверить подключил на выходе светодиоды. меня смутило то что стоит ко входу триггера дотронуться рукой или припаять кусочек провода как начинается толи наводка толи еще что то - микросхемы начинают пищать свистеть и загораются светодиоды. Это так и должно бытьили нет?

Автор: пряник 8.2.2013, 13:46

А что проверять ?
На предмет чего ?
Туда надо дать 1в переменки и оно все заделит и забуферирует.
А так там только наводки , незнамо какие.
Это все проверено много тысяч раз, посколько узел стандартный , применяется в вычислительной технике.
Сигнал можно подать и от генератора на 1м транз-ре КТ315.

Автор: шарманщик 9.2.2013, 5:41

эсмеральда. В интернах доктор БЫКОВ моциклет так называл.

Автор: andre 9.2.2013, 5:56

да я просто полевики какие нужно еще не купил. где то валялась парочка п240 не нашёл а очень уж хотелось поэкспериментировать .
stw14nk50z я не нашел взял по-мощнее stw20nk50z у них правда емкость чуть по-больше. пробовал запускал от 10вольт с лампочкой на 13.5 в роли нагрузки. что то результат не порадовал: и транзистор и драйвер неплохо греются(((
Балин мож это кренка так радиатьр греет

Автор: andre 11.2.2013, 11:56

Немного поэкспериментировав (stw20nk50z заменил на irf510) пришел к выводу что драйвера не успевают перезарядить ёмкость stw20nk50 и поэтому он греется, а с irf510 и транзистор и драйвер холодные. что делать? неужели с stw14nk50z будет лучше?

Автор: пряник 11.2.2013, 13:57

На счет лучше или хуже я не знаю, в схеме стоят детали на которых все испытывалось , и не один раз.
А делать , вот что :
-Поставить те детали , которые на схеме.
Можно STW10nk60z, хуже IRF240.

Можно серию в корпусе ТО-220.
STP10nk60z
STP6NK60Z
Но соответственно и мощность с них не давить , для чего надо уменьшить напряжение питания.
IRF5xx имеют низкое предельное напряжение на стоке, надо хоть ИРФ6хх.

Вы напишите :
-что вам надо , какие характеристики устройства вы хотите получить ?
Из отходов не получится.

Автор: andre 12.2.2013, 14:35

ПРЯНИК, я собираюсь сделать 2 передатчика: один маленький слабенький с уже готовым аналоговым модулятором, второй мощный полностью по вашим схемам.
вот мне только не ясно почему тут http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2930 при 40в кпд=55% а тут http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=5695 при 40в кпд=92%? схемы же идентичные как так вышло?

Автор: пряник 12.2.2013, 17:18

Возможно не оптимально настроена ВКС , сам удивляюсь , хотя первая конструкция еще жива, можно проверить , но не интересно.
Второй вариант считаю почти идеальным.
Да есть уже два варианта аналогового модулятора на LM3876 и для 10-20вт на TDA2050 , оба собраны на пп, и отлажены, фото положу позже.

Автор: andre 12.2.2013, 18:19

Пронадеявшись на высокий кпд усилителя класса Е и с целью экономия места сделал вот такую плоскую конструкцию.

STW14NK50Z в магазинах не было купил STW20NK50Z. собрал включал от 10-12в мощность выдает (эквивалент из 3 двухватных резисторов по 150ом просто дымит). однако и радиатор транзисторов разогревается до 65-67 градусов, а что ж тогда будет при большем напряжении((( пробывал ставил irf510 с ним греется гораздо меньше 47-49 градусов, но на него много напряжения не подашь((( что делать искать STW14NK50Z или оставить STW20NK50Z и большой радиатор зафигачить?

Автор: шлямбур 12.2.2013, 18:39

Андре!!! Че у тебя за кондеры КСО (какая емкость)!!! Транзюки греются из-за слишком большой или малой емкости этих кондюков!!! проверь на измерителе!!! У тебя нету резонанса оконечной цепи----вход-выход не в резонансе!!!

Автор: andre 12.2.2013, 18:59

КСОшки как и в схеме по 2 х 620пф стоят. пробывал добавлял емкость - хуже, а вот уменьшать не пробывал завтра попробую.

Автор: шлямбур 12.2.2013, 19:02

там же 2 транзюки---а у тебя ОДИН!!! Поэтому один кондюк выкинь---и все заработает!!!

Автор: andre 12.2.2013, 19:12

возможно... а еще в моих транзюках больше ёмкость
у stw14nk50z Ciss=2000 Cоss=238 Crss=55
у stw20nk50z Ciss=2600 Cоss=328 Crss=72

Автор: шлямбур 12.2.2013, 19:22

Вот-вот!!!Ближе к делу!!! ВРЕМЕННО ПОСТАВЬ ПЕРЕМЕННИК!!! Начинай с большей емкости.----когда подойдешь к резонансу---моща будет расти--а транзюки будут меньше греться!!! моща будет большая-а транзюки чуть теплые!!!Вот это и будет правильный режим!!! Еще у тебя не правильный ШПТУ!!! Возьми провод МГТФ-0.35мм---сложи 6 проводов паралельно---намотай 2 витка-это будет первичка. Вторичка ---6 витков такого же провода !!! И все проблемы сразу решатся ...

Автор: шлямбур 12.2.2013, 19:39

Андре!!! прочти сообщение ---67!!!

Автор: пряник 12.2.2013, 19:44

Нет там никакого резонанса.
Емкость общая должна быть как в схеме, учитывать и емкость стока, т.е. сумарно.
Транзистор не подходит для этого драйвера, ему и при 2000пик тяжело .
Или снизить частоту , или уменьш емкость.

Можно попробовать ИРФ630-640.
С теплоотводом ты дал Маху, идеальных условий создать при работе не получится.
Да и несколько ватт разогревают довольно сильно, я ставлю вентиляторы.
Делаю стенд для испытаний разных транзистолров в схеме.
А как вы вставляете картинки в сообщения ?

Автор: шлямбур 12.2.2013, 19:50

Андре! Ты не правильно понял!!! сними все КСО---временно поставь переменник---примерно установи емкость переменника 620 пф---а потом туда -сюда в небольших пределах поймаеш режим транзюков!!!

Автор: andre 12.2.2013, 20:04

завтра всё попробую!!!
на счет картинок то я делаю так: уменьшаю размер в painte, затем отправляю на какой нибудь файлобменник (я загружаю на страницу Вконтакте), копирую URL картинки, жму "вставить изображение" и вставляю туда URL (к примеру http://cs308619.userapi.com/v308619785/4924/PWotNjjzVg4.jpg)

Автор: Глеб 12.2.2013, 21:21

Вот и я о том же.

Evgenix http://yoursmileys.ru/m-quarrel.php

Автор: andre 13.2.2013, 4:42

А если нет резонанса так зачем вообще нужны там эти КСО? я пробывал 2 74НС541 параллелил и подключал к одному STW20NK50Z получается 2 драйвера не могут справиться с одним транзюком? а irf510 1/8 драйвера прекрасно раскачивает.

Автор: пряник 13.2.2013, 7:20

Если один транзистор , оставь одну емкость 620пф, вторую выпаяй.
Неплохо работает ИРФП240 (проверено), но напряжение не более 50в на пике(с учетом модуляции).

Конденсаторы нужны не для резонанса , а для обеспечения работы в режиме "Е". Именно работа в этом режиме обуславливает кпд.
Можно их подобрать , только нужен осциллограф, по амплитуде напряжения на стоке, оно должно быть 3.5-4 напряжения питания.
Драйвер должен гарантировано открывать транзистор полностью, с такой емкостью он не справится.
Проверь монтаж, может какой-то из буферов (их восемь) у тебя не работает, например нет у него на входе сигнала.

Автор: andre 13.2.2013, 9:57

в монтаже никаких косяков нет. осциллографа тоже нет если только в универ принести

Автор: пряник 13.2.2013, 15:29

Исчи транзистор , ИРФП240 работает нормально , но поднимать выше 50в питание нельзя, емкость в стоке 620пф на один транзистор , это для частоты 3мгц.
Это проверено на тестовом устройстве.
Никакого резонанса искать не надо !!
Его там нет.
И быть не должно.

Автор: andre 13.2.2013, 16:21

да я и stw14nk50z найду их в магазине просто в наличии не было там поставки очень частые

Автор: Тайфун 13.2.2013, 19:23

Уважаемый пряник, как говорили в "мимино" - "я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся" - позволь не согласиться , что никакого резонанса в кл.Е нет. Откуда же повышается добротность системы и растет напряжение на емкости (сток плюс довесок ) и на индуктивности тоже. Именно близость к резонансу обеспечивает переключение транзистора в точке перехода через ноль или вблизи ее. Поэтому и мощность управления в этой точке меньше ( почти отсутствует эффект Миллера ). При уходе от этой точки драйверу становится все тяжелее, а транзистор открывается не полностью, что и вызывает повышенный разогрев и драйвера и транзистора. " Я так думаю"

Автор: пряник 13.2.2013, 20:29

О классе "Е" написано много, можно почитать, даже нужно.
Значение емкости можно установить тремя способами :
- рассчитать
- подобрать при наличии осциллографа и знаний
- следовать рекомендациям

Как резонанс этот подбор не проявляется, и с резонансом не совпадает.
А тот метод который предлагается , кончится гибелью ключа и драйвера.

Как-то задрался повторять одно и то-же.

Автор: IGORJAN 15.2.2013, 21:05

Уважаемый пряник, давно слежу за вашими темами. Очень интерестно!
Сейчас разрабатываю схему трансиверной приставки к бытовому супергетеродину. Не могу решить задачу с модуляцией на выходе ирф 530 в класе Е. Не выходит получить хороший промодулированый сигнал.
Вы как раз говорили, что есть две схемы отработанных аналоговых модуляторов на микросхемах. Будьте добры, поделитесь схемкой для 10 -20 ватт. У меня как раз на нагрузке 50 ом 10 ватт получается при 12 вольтах.

Автор: пряник 16.2.2013, 8:34

Транзисторы серии ИРФ5хх будут работать почти на пределе по напряжению, у них предельное напряжение стока 100в.
Поясню :
При работе в классе "Е" импульсы напряжения на стоке ключа (полевого транзистора) примерно в 3.5-4 раза превышают напряжение питания, т.е. если питать от 12.5в то на стоке будет 12.5х4=50в.
При модуляции напряжение питания меняется от 12.5в до "0" при отрицательной полуволне , и при положительной до 12.5вх2=25в , это при 100% модуляции. Импульсы напряжения на стоке в этот момент будут 25х4=100в , что равно максимально допустимому.
На практике часто бывает , что напряжение питания при модуляции превышает двухкратное увеличение, я это называю модуляцией 120% чем вызвал возражения участников форума, вот и получается , что работаем без запаса прочности.
Вообще мне не нравятся транзисторы в корпусе ТО-220 , по причине их частого выхода из строя, я детально не занимался исследованиями "почему ?", правильность режимов всегда контролировал. Склоняюсь к тому , что "левые".
Совсем другое дело корпус ТО-247 и его модификации. Никогда у меня не было с ними непоняток, если и выпалил , то знаю "почему".
В вашем случае могу рекомендовать отказаться от ИРФ530 и поставить хотя-бы 630 или 640.
А вообще лучшее для 10-30вт IRFP240, он недорогой и прекрасно себя ведет с драйвером 74НС540.

МОдулятор:
Я собрал и опробовал несколько аналоговых безтрансформаторных модуляторов:
- на TDA2050+TIP141 для мощностей 5-30вт (это мощность несущей , на пике в 4 раза больше)
- на TDA3876+2x 2SC5200 для мощностей 20-80вт(а то и больше)
схемы простые , при аккуратной сборке не требуют отладки.
В данный момент у меня нет варианта пригодного для опубликования, но нарисую - выложу.
Кротко о модуляторах : стандартное однополярное включение мс УНЧ + умощнение выхода эмитерным повторителем на мощном транзисторе, или двух транзисторах, обратная связь берется с эммитера мощного транзистора.

Автор: пряник 16.2.2013, 9:12

Вот схема модулятора :


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: IGORJAN 18.2.2013, 19:58

в схеме ошибочка... ноги 4 и 5 микры надо местами поменять иначе микра дохнет...! что сообственно и произошло у меня

Автор: Глеб 18.2.2013, 20:34

Дык поменял уже. Вставил схему по ссылке Пряника с Радикала. Что, снова неверно?

Автор: IGORJAN 18.2.2013, 20:55

пардон...

Автор: andre 19.2.2013, 6:26

На выходных сделал новый БП, ЗГ, нашёл эквивалент, поставил небольшой вентилятор.
Задающий

Усилитель

Нагрузка

Подавал 35 вольт. даже при таком напряжении передатчик впечатляет своей мощностью!!!
после 15 мин работы измерил температуру: радиатор 39', феррит 42', эквивалент 167'.
Дело за модулятором

Автор: IGORJAN 19.2.2013, 15:31

у меня щас питание 12 вольт эквивалент из 10 резюков по 470 ом 5 ват, тоже прилично греется. на выходе ирф530, на экв 23 вольта. транзюк холодный. пробовал выходить в эфир. но там такие мощи работают... не слышат. или мало пробовал. ант 45 метра луч. ближний конец 4 метна дальний 10 над землей

может есть кто поближе к изюм, харьковской области
??

послушать

Автор: IGORJAN 19.2.2013, 18:07

Пряник, ты куда пропал? такую тему затронул и пропал не пишешь.. хотя понятно почему. но некоторым очень интересно!!!

Автор: Бублик 19.2.2013, 18:21

Как этот модулятор подключается к передатчику?


Где трубки для бинокля взять?

Автор: andre 19.2.2013, 18:41

Я вот только никак не могу понять почему если 2 транзистора нужно ставить 2 конденсатора в стоках? получается когда ставим второй транзистор емкость уже увеличивается за счет емкости стока так мало того мы еще 620пф добавляем. почему так? у меня с 1 транзистором и 1 конденсатором всё норм, ставлю вторые транзистор и конденсатор - громадный ток и горячий радиатор. с 2-мя транзисторами не греется радиатор когда емкость меньше 360пф, как больше на радиаторе хоть яйца жарь

Автор: пряник 19.2.2013, 18:56

Да я не пропал.
Просто ко мне вопросов пока нет. В том числе и у вас , никаких вопросов не прозвучало.
В своем посте вы не сказали про то , как согласовывали выход передатчика с антенной.
У вас выход 50ом , а вход антенны высокоомный , и просто так включать нельзя.
нужно согласующее. Хотя бы как в соседней ветке.

По поводу конденсатора :
Емкость этих конденсаторов зависит от тока и частоты, чем ток больше - тем больше емкость, чем меньше частота - тем емкость больше. Добавка еще одного транзистора предполагает и увеличение тока , а значит и увеличение емкости.


Я эту емкость рассчитываю, и потом проверяю на рабочей конструкции. Емкость эта приблизительная ,
и точного соблюдения не требуется.
И еще можно подобрать, по максимальному импульсу напряжения на стоке, он должен быть в пределах 3.5-4 напряжения питания. Но это можно сделать только при наличии осциллографа и щупа с делителем напряжения.

Для уточнения емкости надо знать :
- напряжение питания
- ток
- выходную мощность (или желаемую)

Автор: Бублик 19.2.2013, 18:59

Какая марка феррита в бинокле? Где брать?

Автор: пряник 19.2.2013, 19:00

Таяжблявсоседней теме разжевал.

Автор: IGORJAN 19.2.2013, 19:18

согласовал обычным "Г контуром " послу фвч через кпе и индуктивность на землю. на вжод модулятора герц 800 подаю с генератора и подстраиваю кпе и по виткам катушки. ксв мерять нечем... таким образом нахожу оптимальный резонанс. мин ток и холодный радиатор

и заземления еще нет.


и заземления еще нет.

Автор: IGORJAN 19.2.2013, 19:51

вообще идея у меня такая:

перестроил сначала вэф 202 чтобы он принимал участок 3000 -3200 кгц, немного поколдовал, перестроил, растянул немного диапазон.. беру сигнал с колектора гетеродина приемника выше f приема на 465 кгц, тоесть 3465 -3665, через маленькую емкость 3,3 пф на увч на кт 315 потом смеситель на кп303 в котором смешивается этот сигнал с сигналом опорного генератора на втором кт 315 и кварце желтеньком таком в пультах телевизора стоят. далее сигнал разницы гетеродина и опорного генератора (3000 - 3200) образовавшийся на стоке кп303 поступает на полосовый фильтр двухконтурный и настроеный на середиу желаемого диапазона (у меня 3100) выделяется, усиливается буферком на кт 315. на колекторе последнего получаем чистейшей воды синус 3 вольта c f приема.

в принципе можно на любой кв диапазо собрать, меняя только моточные данные полосовичка и согласовочных цепей ум.

вот такая трансиверная приставка на четырех транзисторах.
потом у меня стоит кт608 эмиттерный повторитель, кт 606 и ирф 530. все работает достойно. не продумал еще комутацию. пока просто подаю питание на приставку, шунтирую пч приемника резистором и отключаю динамик. на передачу не плачет почти. девиация гдето 1 кгц.

есть желание все это достроить в трансиверную приставку к любому приемнику с мощным выходом как у пряника. по сути тот же передатчик только сигнал с приемника. и если приемник приличный, за стабильность можно не думать.

Автор: пряник 19.2.2013, 20:27

Это называют :"задающий генератор смесительного типа".
У меня тоже чешутся руки , сделать что-то такое, но с преобразованием вверх.

Автор: IGORJAN 19.2.2013, 20:30

Ват я и почесал . а ты свои почеши


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Глеб 19.2.2013, 20:34

http://yoursmileys.ru/t-laughter.php
Ну нежелают люди листать, нужно всё и сразу.

Автор: Бублик 19.2.2013, 20:40

Злые вы.

Автор: IGORJAN 19.2.2013, 20:42

Пряник, что думаешь по поводу идеи транчиверной ам приставки?

Автор: пряник 19.2.2013, 20:48

Молодец.
Я так и не дошел , хотя давно мечтаю.
Может из-за того , что не сильно нада.
Но интересно.
Но некоторые моменты я бы по другому сделал.
Может и соберусь когда нибудь.
Я уже поднимал тему , давно , но никто не понял и не поддержал.
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1918

Автор: IGORJAN 19.2.2013, 20:51

например, какие идеи?


Хотя схема еще сырая и думаю будет оттачиватся со временем. тоже думал долго но самое главное начать. а там пойдет

Автор: пряник 19.2.2013, 20:54

я примерно соберу свои мысли по этому поводу , и надо в другой теме.
Или вы начните тему , бум участвовать.
здесь только про передатчики.

-Не нравится мене УВЧ , надо истоковый повторитель +усилитель ,
-не нравится мне такой смеситель , он палок накидает и убрать их потом не реально,
-если есть селективный фильтр , то его и на прием использовать
в общем на схеме сплошной вопрос.

Автор: IGORJAN 19.2.2013, 21:04

да я вкурсе,. что вопрос... зато работает и все очень просто. дальше буду заниматся пробовать на практике. чтото улучшать итд. а тему создадам обязательно, после того как рарощу мощность и проведу связь(зи).тогда будет виднее. а на осциле все вполне прилично

IGORJAN, нафик цитируешь предыдущий пост? Он никому не нужен, все его уже прочли, без цитат.

Автор: andre 20.2.2013, 3:29

А каким нибудь таким нехитрым приспособлением не удастся замерить напряжение на стоке?

Автор: шарманщик 20.2.2013, 4:34

Сообщение #99. Схема хорошая и работать будет не плохо. я делал почти тоже только смеситель традиционный на диодах как в радио 76-м2. модуляция катодник на 6н6п на экран ГУ-29.

Автор: Бублик 20.2.2013, 7:01

Как подключить модулятор к передатчику?

Автор: пряник 20.2.2013, 7:05

Нет это не подойдет. Это обычный вольтметр, и его сложно будет сделать на высокое напряжение , нужен делитель.
Кроме того , там очень узкие импульсы , меняют свою ширину и амплитуду. И таким прибором невозможно оценить амплитуду, он будет давать усредненные значения.
Нужен именно осциллограф.

Конкретно о каком модуляторе и о каком передатчике идет речь ?
Обычно выход модулятора подключается у точке питания выходного каскада передатчика.

Автор: Бублик 20.2.2013, 7:30

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=5930

Автор: IGORJAN 20.2.2013, 8:17

Бублик ну че там у тебя?

IGORJAN, такие вопросы тет-а-тет решаються только в личке. Предупреждение, пока.[i]

Автор: shtoormovik 20.2.2013, 12:43

пряник какой уровень IMD второго и третьего порядка при двух честотах на входе УМ у вашего изделия?

Автор: пряник 20.2.2013, 15:31

А вам зачем ?
Вы хорошо понимаете смысл этих параметров ?
это только для УМК.
маня интересуют только классЕ.

Автор: Бублик 20.2.2013, 15:33

Что если бинокль сложить из колец к16 м2000нм? Будет толк? И обязательно на 74нс74 давать 1 вольт? У меня SDR с 74ас74N работает от 0,3вольт гпд.

Автор: Бублик 20.2.2013, 20:00

Пряник вы игнорируете меня?

Автор: пряник 20.2.2013, 20:17

Для личной переписки есть "личные сообщения".

А что мне ответить на ваш вопрос ?
Ну если у вас работает сдр , то попробуйте и напишите здесь - работает или нет от 0.3 вольта.
У меня не стояла такая задача , чтоб работало от 0.3в , поскольку любой задающий на транзисторе запросто выдаст 1в.

Непрверенную информацию я не даю , а просто поговорить о 0.3в мне некогда.

Точно так-же и о кольцах м2000, в соседней ветке я рассказал о своих экспериментах с ферритами, почитайте ее , и сделайте свои выводы.
А еще лучше попробовать практически. Поменьше заморачивайтесь с сомнениями. Нужно просто делать.
Главное не строить сразу "Дворец" , начните с " собачей будки".

Автор: Бублик 20.2.2013, 20:54

где? я тему проам передатчик облазал не нашел.

Автор: Светофор 20.2.2013, 22:26

Тему бы почистить...
Для 74HC74 и 74AC74 достаточно 300мВ.
Но если брать сигнал от СДР,его нужно вначале умножить.

Автор: Бублик 21.2.2013, 6:36

А разнца в выходной мощности между 300мв и 1 вольт будет?

Автор: rz3gx 21.2.2013, 7:45

Вот не убавить,не прибавить.Ни в бровь,а в глаз!Уважаю людей с такой точной зрения!!!

Автор: пряник 21.2.2013, 9:09

Нет не будет.
74нс74 и применяется для того , что-бы не зависить от формы и амплитуды напряжения задающего генератора, как бы оно ни было на выходе вы получите меандр с скважностью 0.5 и частотой в два раза ниже с амплитудой 5в (примерно напряжение питания).
Главное , чтоб мс хватило на входе амплитуды для ее работы, различает она только "0" и "1".
Найдите книгу советстких времен, типа "цифровые микросхемы и их применение", почитайте , это совсем не лишнее и совсем не сложно, хотя-бы азы. Будут вопросы я отвечу, но в другой теме .
Если вам сейчас облом поучится , то с возрастом это только усугубится. Поэтому - рекомендую.

Ну или хоть вот это :
http://lib.qrz.ru/book/export/html/5104

А еще лучше , была книга "Искусство схемотехники" Хорвиц Хил , их было несколько изданий в первой половине 80х. У меня был двухтомник.
Замечательная книга, читается как сказка, очень рекомендую.

Там и по аналоговым мс почти все , а это в основном операционные усилители.
И по цифровым . Притом все обьясняется "на пальцах" , без формул и т.д.

Автор: Бублик 21.2.2013, 11:01

Т.е. нижнюю полуволну это МС не воспринимает?

Автор: Кустарник-Братск 21.2.2013, 12:54

Оффтопик. Боюсь лишний раз прянику или что-то касающееся его написать, ведь суров, авторитетен!. Ему пишешь, а он не считает нужным даже опровергнуть. Но тут, я сцуко всё-таки угадал, не погиб во мне потенциальный схемотехник. В ответ на недоумение людей я ведь сказал почти слово в слово:

ёлки-палки, простите меня, но я сегодня наконец спокойно спать буду, 100% попадание ведь я сказал ровно то же самое, только на основе анализа моего понимания схемы, которую можно было бы (казалось) совсем по-другому сделать.
Извините эмоции.

(конечно, молчу, что меандр со скважностью 0,5 это примерно то же, что полкилограмма с весом 500 грамм) извини прямоту.)

Автор: andre 21.2.2013, 17:06

у меня такая задумка есть, мне нужно чтобы передатчик работал на 50 и 75 омную нагрузку.
Получится ли если фильтр оставить на 50Ом, а после подключать цепь согласования 50-75Ом?
как то так

Автор: пряник 21.2.2013, 17:23

Ну не помню я как пишется скважность , хотелось быстрее ответить , а то Бублик уже думает , что я его игнорирую. И выяснять по поводу скважности, как правильно , некогда было , вот и ляпнул.
Но смысл , я думаю все поняли.
Кто не понял , тому просто не интересно.
Спасибо , что поправил.
Но могу возразить , что килограмм , весом в 500г не так уж и фантастичен.
Особенно для тех, кто помнит советскую торговлю.




можно и так. а можно просто делать фильтр на 75ом, просто мощность немного меньше будет.

А можно вообще выход сделать резонансным, как в более ранних конструкциях,
там получается вот , что:
- последовательный фильтр 2го порядка + согласующее Г-образное , катушки фильтра и согласующего включены последовательно , поэтому они заменяются одной.
недостаток - надо КПЕ , если КПЕ 2 шт то можно строить на любую нагрузку.(выглядит как П-контур но на самом деле это не так)
Я хочу подготовить - типа пояснительной таблички (наглядное пособие) для пояснения работы ВКС этих передатчиков.

Автор: andre 21.2.2013, 17:46

Пряник спасибо за советы!!! я думал просто сделать фильтры на 50 и 75 ом но тогда изменится сопротивление передатчика и начнутся проблемы с фильтром ШИМ модулятора. я правильно рассуждаю? Буду рад если появятся таблички для пояснения работы ВКС передатчиков. думаю многим пригодятся.

Автор: IGORJAN 23.2.2013, 19:32

Ребята, а какой рограграмкой расщитывались фильтры в пред постах???

Автор: Alex 11 23.2.2013, 19:41

RFSimm 99.

Автор: Кустарник-Братск 24.2.2013, 1:31

Не совсем оффтопик. Ни хрена я не поправил.
Просто сказал про то, что правильно понял смысл применения именно делителя частоты при превращении неидеального и вообще довольно произвольного, нестабильного аналогового сигнала (подобия синусоиды) в близкий к идеальному цифровой.

Мысль была естественно понятна, а кто всё-таки не понял, ты прав, тому просто не надо.

По теме. У меандра скважность равна двум. Скважность два равна 50% коэффициента заполнения. То есть, как бы 0,5. Ну и ладно. Вот теперь поправил хотя поправление и не несёт практического смысла, признаЮсь и каюсь.

ПС а торговля советская и постсоветская в этом смысле не отличаются. Местами даже наблюдается ухудшение. Где как. В среднем по больнице температура примерно та же.
"Не умеешь обманывать - не лезь в торговлю", один грузин, вроде, сказал.

Автор: andre 24.2.2013, 14:39

Вчера испытывал передатчик с антенной без модулятора напрямую от 60 вольт. мощностью доволен. вот только есть недочеты:
-треск по частоте
-забил весь FM диапазон
-какой то свист по краям сигнала
-после 10 мин работы трубки нагрелись так что рука еле терпит точно не замерял

Автор: шлямбур 24.2.2013, 15:21

трубки нагрелись!!! похоже либо нет отдачи в антену-либо возбуд в УКВ-диапазоне!!! второе похоже имеет место

Автор: andre 24.2.2013, 16:44

трубки нагрелись потому что сделаны неизвестно из какого феррита. или они просто маловаты для такой мощности.

Автор: пряник 24.2.2013, 18:30

Дело в том, что такой передатчик собран не один, и не только мной.
Ничего такого я не наблюдал , кроме разогрева .
Поэтому хочется подробнее:
- что за треск по частоте ?
- что значит "забил ФМ" ?
- и свист по краям ?
Свист это может быть обратная связь между динамиком приемника и элементами схемы (типа чм) .
Чето вы не то построили , или не то меряете .
Хочется фото посмотреть.

И воэбуды почти исключены.

Автор: andre 24.2.2013, 19:16

во время работы передатчика по всей частоте легкий треск похожий на помеху от зарядного устройства мобильных телефонов. причина была 12 вольтовом питании (вылетел диод).
сильные помехи на укв скорее всего сетевые (мой мультиметр с частотомером начинает показывать в сети частоту 3,1 Мгц).
центр сигнала просто чистейший, а вот по краям как то интересно посвистывает. возможно этот свист пропадет с расстоянием.

Автор: shtoormovik 25.2.2013, 8:44

Сетевой фильтр в помощь

Автор: IGORJAN 25.2.2013, 11:59

скорее всего чтобп который сделал хреново работает. электролита емкость побольше, + паралельно ему керамический допустим 0,1 мкф, каждый диод в диодном мосте зашунтировать кондером керамическим тоже можно 0,1 мкф. а если еще и сетевой шнур пару раз продеть через феритьвое кольцо. ваще бомба будет. иначе телики тоже алекать будут...

Автор: andre 25.2.2013, 13:49

у меня фильтр: электролит 2200мкф + 2 К73-17 1мкф + 3 керамики 0,47мкф. попробую на сеть фильтр поставить от компьютерного бп там кольцо + импортный пленочны конденсатор желтый прямоугольный.

Автор: пряник 25.2.2013, 16:10

Должен сказать , что емкость электролитического конд-ра весьма скромная.
Конечно , не понятно какая мощность , и соответственно ток потребления.
Но 2200мкф - маловато будет.
И еще , все эти фильтры и т.д. будут работать если сеть сделана правильно , или есть заземление.
А вообще , на каком расстоянии у вас помехи ?

Автор: andre 26.2.2013, 6:04

при 60 В ток около 3 А. заземление есть.
китайский укв приемник, телевизионная антенна практически под лучом передающей антенны(инвертор).
от самого передатчика метрах в 8-10.

Автор: andre 10.3.2013, 11:57

наконец то я собрал всю схему целиком. фильтры шим модулятора на 4 желтых кольцах от компьютерных, от 60вольт греются не сильно. если не пойдут на большее напряжение то переделаю. связывались на приличные расстояния все отметили хорошее качество. хотелось бы узнать сколько максимум можно подать напряжения (на модулятор) чтобы увеличить мощность но не вывести из строя передатчик? есть ТС-180, я запараллелил две обмотки по 60вольт и 2 жобмотки по 43вольта. если их включить последовательно получится 103 вольта, что при выпрямлении даст 140вольт (на практике получилось 163 вольта т.к в сети обычно 235-238). можно ли подать эти 160 вольт? не погорят транзисторы?

Автор: пряник 10.3.2013, 12:53

Можно подавать до 200в, конечно смотря какие транзисторы.
Если IRFP240 , 250, 260 - то они расчитаны на 200в максимум, т.е. можно.
Сама мс IR2111 рсчитана на более высокое напряжение , и свободно тягает затворы 260х.
Если вы получите 160в на х.х. , то при нагрузке у вас упадет до 15-20% (у меня так).
Греется обычно сердечник первого дросселя, его желательно сделать на более толстом сердечнике, или на большем кол-ве колец.
Конденсаторы фильтра то-же работают с большими токами, их желательно составлять из нескольких.

Есть особенность , если мерять ток потребления УМ то по стрелочному прибору он будет в два раза больше , чем ток на модулятор (в режиме молчания точно),

Например :
на УМ подается 40в 5А (т.е. 200вт)
модулятор будет брать теже 200вт , но поскольку у него напряжение больше почти в два раза(100в например) , то и ток соответственно будет меньше . порядка 2А.
Но на пиках модуляции УМ будет брать до 10А , ток транзисторов модулятора будет тоже 10А или чуть больше.
Дальше о допустимом токе транзисторов.
В справочных данных указан максимальный ток для холодного транзистора (25 град С) , и еще есть ток для 100град С. Надо ориентироваться на 100град.

Сейчас у меня на макете напряжение 125в+37В на хх, включены ТН61 + ТПП323.
У меня не было пока случая выгорания транзисторов и мс модулятора, но я применяю предохранители. Был случай , не выключил питание (забыл)и решил отмотать виток ШПТ , коротнуло внутри трубки (в фильтре питания 2х22000мкф) и выгорели мосты и провода к мостам , транзисторы все уцелели.

Автор: andre 10.3.2013, 16:08

я сумел два IRFP250 мостик 5 амперный усадить с дуру((((
забыл микрухи в панельки сунуть включил еще б чуть и трансформатор бы сжог. был бы предохранитель может хоть мост цел бы остался.

Автор: шлямбур 10.3.2013, 16:49

диоды ---д242 минимум нужны!!!

Автор: andre 11.3.2013, 13:03

Еще один вопрос касаемый коммутации. Какие цепи разрывать в режиме "прием"? если отключать только низковольтное питание, не выключая высоковольтное, при включении проскакивает нехороший скачек тока и напряжения.

Автор: пряник 11.3.2013, 14:29

Достаточно отключать питание задающего.
Можно и низковольтное модулятора.
Высокое отключать не нужно.
Я скачков не замечал , и взяться им неоткуда, ну если есть , то поделитесь инфой - откуда они ?

Автор: andre 11.3.2013, 15:58

У меня всё пока что в макетном виде и нет никаких выключателей. выключал выдергивая вилку низковольтного питания из розетки. ну и как я понял в момент включения в модуляторе происходили какие нибудь переходные процессы в результате чего брались скачки

Автор: пряник 11.3.2013, 16:22

Ну я выключаю тумблером , напряжение на низкой стороне , из розетки не дергаю.
Никаких скачков у меня никогда не было.
При включении на модулятор +12в появляются импульсы сначала узкие , и в течении до 1сек выходят на 50% заполнения, напряжение в это время нарастает пропорционально от "0" до заранее установленного значения, это хорошо видно на приборах.

А пробки не пытались выворачивать , там скачки еще больше будут , наверное.
Я не знаю какой у вас источник питания , но при включении-выключении мощного транса (больше 100вт) могут быть серьезные эл.магнитные помехи, особенно если на вторичках висит еще и приличная емкость.

Я хотел поставить паралельно затвору резисторы 1к , для защиты при обрыве цепи затвора, но потом как-то забылось. Поэтому если вы забываете вставить мс в панель , то лучше их запаять. Я тоже забываю, но в других случаях. Если не вставить ИР2111 то высокая вероятность пробоя транзисторов. ШИМ контроллер - можно и без него , только работать не будет.

Автор: andre 11.3.2013, 17:09

до меня самого дошло, что виной выхода из строя транзисторов стала их обратная ёмкость, и нужно было поставить резисторы затвор - исток, только поздно когда полевики сжог.

Автор: Transit_ip 14.4.2013, 18:28

Малость обновлю тему.Почему на стоках 14nk50 вот такая бяка?На эквиваленте 50 Ом всё в порядке.Пробовал 2 выходных трансформатора : бинокль на трубках и на 2х сердечниках от импортных ТВС,изменений никаких.

Автор: пряник 14.4.2013, 20:10

Оно примерно так и должно быть , только в перевернутом виде.
В дальнейшем с вопросами давайте максимум информации :
- какие трансформаторы сердечники , витки (желательно индуктивность)
-шунтирующие емкости ( сток-корпус )
-напряжение питания и ток
-если есть осциллограмма то масштаб (вольты на деление) желательно

А одинаковый результат на разных трансах - ну примерно так и есть.
Синуса на стоках не-будет, и быть не должно.

Автор: Transit_ip 14.4.2013, 20:59

Синус на стоках я и не ожидал увидеть .В данный момент напряжение 23 В,ток 2,2 А,на эквиваленте ещё не мерял.Шунтирующие ёмкости по 2000 пФ на полевик.В "бинокле" используются трубки от старых мониторов 28х18х10.Первичная обмотка - латунные трубочки,вторичка - 2 витка многожильного провода 1,5мм.В другом трансформаторе используются сердечники от ТВС мониторов,правда,из разных.Намотан в 3 скрученных многожильных провода 1,5 мм,5 витков.Всё это хозяйство запускается на "пионере".Осцилл ОМЛ - 3М,выставлен на 50 В/дел.

Автор: пряник 15.4.2013, 5:51

А там виднеется прибор SX-100 , что он кажет на эквивалент ?

Если кпд нормальное , то и нехай.

Автор: Transit_ip 15.4.2013, 6:21

Этому SX-100 я не очень доверяю,надёжнее померять напругу на эквиваленте.При 23 В и 2.2 А он показывает 40 Вт.Однако,те же 40 Вт он кажет и при работе с трансом на сердечниках от ТВС,при 24 В и 1,6 А .Так же не бывает.

Автор: пряник 15.4.2013, 6:45

Та "ДА".

А откалибровать нечем ?
Лучше , конечно , исправить ситуацию, там внутри должны быть подстроечные резисторы.

Автор: andre 23.9.2013, 13:36

Для борьбы с импульсами напряжения на стоке ключа автор сего поистене чуда-передатчика небезуспешно использует конденсаторы С6 и С10 емкостью по 620пф. С другой стороны эти конденсаторы "мучают" ключи при их открытии (появляется импульс тока превосходящие средний ток потребление в 4-5раз). Эти импульсы во время переключения неслабо разогревают ключи.
А не получится ли избавиться от всего этого при помощи LC-цепочки с небольшими индуктивностями и емкостями, вкюченной между тр-ом и стоком транзистора?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 23.9.2013, 14:46

Нет так не получится.
Эти емкости необходимы для обеспечения режима Е.
Если вникнуть в суть режима Е , то там видно , что ключи открываются в момент когда на этих емкостях напряжение равно "0". Но это при точном попадании, на практике конечно так не получается , но все равно около "0".
Эти емкости можно определить методом "Тыка" , на средней частоте поставить такие номиналы , чтоб импульс стокового напряжения не был примерно равен 3.5 напряжения питания.
Есть соблазн выкинуть их , но это не правильно, и чревато в дальнейшем.

Автор: Фумитокс 30.10.2013, 13:49

Извеняюсь, но куда давать модуляцию в данной схеме? И еще вопрос- можно ли применить STW14NK60Z в данной схеме?
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=5695

Автор: Светофор 30.10.2013, 14:32

У них напряжение на 100в больше и сопротивление на десятую ома больше.Вообщем можно.
Модулирующее напряжение туда где подписано Uss.

Автор: Фумитокс 30.10.2013, 15:30

Просто 50-ые у нас не найти видимо. есть ближайшие аналоги?. Спасибо.

Автор: пряник 30.10.2013, 16:45

Оно почти то-же самое. думаю можно.

Автор: Фумитокс 8.11.2013, 10:32

Еще пара вопросиков:
Какой мощности нужен УНЧ? И можно ли обойтись без модуляционного трансформатора?
Про модуляцию вообще не ясно: Через транс либо через разделительный конденсатор...

Автор: ЕЖИК дом19 26.11.2016, 15:03

люди посоветуйте как тда7293 с транзистором на выходе подключить.

Автор: Глеб 26.11.2016, 15:48

Зачем транзистор?

Автор: ЕЖИК дом19 26.11.2016, 16:43

по примеру схемы модулятора на тда2050
как 50 процентов выставить на эмиторе

Автор: Глеб 26.11.2016, 17:45

хз, прокатит ли такой фокус с 7294.. А ваще такой принцип модулирования тупиковый.

Автор: ЕЖИК дом19 26.11.2016, 18:41

СПАСИБО САМ ПОНЯЛ.
вообще я спрасил о 7293

Автор: Глеб 26.11.2016, 21:04

Сам понял это молодец, а какая на хрен меж ними разница? А разница в том, что почти нет разницы.

Автор: ЕЖИК дом19 26.11.2016, 22:29

прокатит ли такой фокус
прокатил с 7293.
а какая на хрен меж ними разница?
внимательней надо быть спросили о об одном а ответ : хз, прокатит ли такой фокус с 7294

Автор: andre 5.2.2017, 15:06

Собрал отцу передатчик и БП к нему в 2 корпусах от компьютерных БП. Блок питания взял компьютерный, трансформатор не перематывать, а просто применил удвоение напряжения и подобрал резисторы стабилизации. Получил 25в для питания низковольтной части и 100-110в для выходного каскада. Во втором корпусе ЗГ на З транзисторах, затем все по схеме из шапки, только тр-р из 4 колец. Микрофонный усилитель с коррекцией АЧХ на TL072. Модулятор на gs3525, ir2184, irfp250. Работает отлично. В планах добавить еще один транзистор, достать витков и умощнить БП.

Автор: Глеб 5.2.2017, 17:31

Да у отца вроде как имеется на 4-х полтишах?

Ты ему растолкуй, что нет там не то что 200 Вт, а до 100 Вт. не дотягивает Хвалился сегодня, я попытался ему объяснить что да как, но ты его наверное загипнотизировал, сказав, что это чудо даёт такую мощность.

Наговорил ему с три короба, снег дома не дочистил и смылся в город

Автор: andre 5.2.2017, 18:24

при замерах 2 недели назад намерил 1.15А при 110В при молчании, 1.8А при разговоре, и 2.25А при "дутье в микрофон". Так что получается средняя мощность при разговоре 150+ Вт, а пиковая еще больше. Сегодня добавил 1 виток, но замерить не успел, смылся в город.

Автор: Глеб 5.2.2017, 18:48

Всё это дутьё-мутьё филькина грамота, как и 150 Вт., не смеши. Мощность нужно измерять на эквиваленте, приборами, а не пальцем по нагреву резистора МЛТ, тем более класса "Е". Если в ламповой конструкции заведомо известно КПД 50-55%, то здесь ток можно разогнать до убийства камня, а на выходе будет х... да ни х....
Про пиковую мощность ваще страшилка "взрослым детишкам" на ночь. В эфире это практически не ощущается, по приборам добавка есть - на слух нет.
Зачем измеряешь напряжение и ток между б/п и модулятором? В розетке ещё измерь Меряй между модулятором и ключами при молчании, вот это и есть твоя реальная подводимая мощность,по поводу измерения выходной мощности сказал выше, всё остальное в виде добавки это усреднённая и пиковая.
И что это интересно за ШПТ: 2 витка первички и 7 вторички? Зачем тебе Ктр=12,5? Шо ты там такого натрансформировал? У пирамиды входное 400 ом?

Автор: andre 5.2.2017, 19:49

Измерение тока между модулятором и передатчиком затруднено тем что все на одной плате и разорвать цепь не так просто. Но а так как КПД модулятора высок, то и произведения напряжения и тока до и после модулятора будут не сильно отличаться.... А вот почему получается такой ШПТ я сам хз... Приблизится к цифрам из этой таблицы при работе на эквивалент 75 ом получается при 6 витках.

Может с выходным фильтром что-то не так? Такая малую индуктивность мультиметр не меряет, так что рассчитывал через диаметр, количество витков и длину намотки

Автор: Глеб 5.2.2017, 19:59

Это мне напоминает анекдот о том, как слепой с хромым шли по лесу.
Мда, уж... Следуя логике твоего расчёта, Пряник с своими данными нервно курит в сторонке

Тяжело ломиться в закрытую дверь. Пускай будет 200 Вт.

Автор: Лесовоз 5.2.2017, 20:23

Не унижай человека... Пусть будет 400... Я вот голову сломал как с 3х 45тых снять в умк при 650 анода , 200 ватт .... По идее все ровно, в реале не то...

Автор: пряник 5.2.2017, 20:29

Так нет необходимости искажать полученные данные , я готов подтвердить на практике все результаты.
Я вообще и собирался это сделать , что б выяснить , почему у тебя не получилось. Но счас сильно загружен , и время подпирает . Есть проект более перспективный .
А вообще все , что я даю в таблицах - так и есть . К сожалению мало сподвижников , нготовых к повторению , так бы мне проще набрать статистику , что "не так " . Но есть много примеров , когда все получается.

Автор: Лесовоз 5.2.2017, 20:34

Не, я , таки готов . А 14nk50z только в нижних частотах, или можно по всему КВ? Я сам рафинад пытаюсь собрать.пока собираю.
Кстати, ни как в параллель не могу пустить ... Их через два драйвера или как лампы напрямую?

Автор: пряник 5.2.2017, 20:57

Каждому транзистору - свой драйвер.


Вот вчерашние приключения .
Занимаюсь мостовыми схемами выходных каскадов . Собирая очердную схему , впаял свеже приехавшие транзисторы STW20NM60 , при включении начались непонятки , ксв по входу =бесконечность, и соответственно не могу дать нужные 12вт для раскачки . Согласовал вход , все равно - херня какая то.
Очень не хотелось , но выпаял транзистор , померял входную емкость - больше 5000пф , а по докам 1800пф . вот так .
Заменил все транзисторы на 19нм50 , у которых измеренная емкость = 1800пф(как и надо), и О!
Совсем другой напиток .

Последнее время мне мосты больше нравятся , проще . Хоть и кпд немного меньше, за то заморочек нет .

Автор: Лесовоз 5.2.2017, 21:22

Ясенх..й в параллель не пойдут.. Если на низах им ёмкость надо считать...Жаль... Я их взял десяток... А на пионере не работаю..

Автор: Г0ризонт 5.2.2017, 21:52

Лесовоз, отправляй мне половину , раз ненедо) или я дурак ,или лыжи не едут. 14nk50z , пряник рекамендует как самое то , . Пионер. Тройка.

Автор: Глеб 5.2.2017, 22:11

Непонятно Пряник, пост 174 адресован кому?

Автор: Masol 6.2.2017, 4:07

Кстати NK50Z как то не очень работают на 3МГц. Да и вообще такое ощущение те параметры что заявляет пряник, он высостал из пальца. В плане КПД...

Автор: Глеб 6.2.2017, 7:02

Утверждать не буду, пока не проверил всё досконально. Да они все, в смысле ключи, с повышением частоты хуже работают. У меня работает передатчик, с двумя драйверами и камнями 541+14nk60, КПД 80%, больше не выжал. Но питание ограничено, 35 В. 3,2А, и мощность 88-90 Вт это лучший результат при таком напряжении. Дело в том, что кроме Пряника, в схемах с ШПТ+ФНЧ никто из повторявших не дал результаты своих измерений. Слепили - О! работает и всё, на этом пипец: измерять нечем - приборов нет - радости полные штаны, а отсюда только голословные утверждения типа "у меня 200 Вт". Единственный кто проводил лабораторку, если мне не изменяет память Сотрудник, но и то, только с резонансными ВКС и приводил данные своих исследований, где КПД соответствовал классу "Е". С ШПТ в его докладе так ничего и не сказано.
Опять таки, качество комплектухи, о чём выше упоминал Пряник да и я в другой теме говорил, неизвестно что покупаем. Сюда прибавим погрешности измериловки и т.д. Для себя считаю, выводы делать рано.

Пряник, так кому адресован твой пост 174?

Автор: пряник 6.2.2017, 8:26

Так тебе ж и адресовал.

Транзистор 14нк50 один из лучших для таких устройств , вернее - лучший.
На результаты влияют некоторые детали в силовой части , конденсаторы развязки , ферриты , транзисторы . Я не проводил экспериментов с разными комплектующими , просто купил когда то 100шт , и их использую. Когда пытаешься определить кпд , и уже критично 90 или 85 % , то тут уже нужно приводить в порядок измерительные приборы . Я этого не делаю, просто пользуюсь.
Мне попадались негодные драйверы 74нс541 , так то они работают , но как то не так. Точно так же и конденсаторы , вот он нормальный , но под нагрузкой у него пробой , отключаеш - нормальный , бывает эффект самовосстановления . А место развязки по питанию - самое нагруженное и критичное , я обычно ставлю туда по несколько шт , как правило разных .
Для меня важно разобраться в каждом неудачном случае , но не всегда это получается , просто не заморачиваются про ток и напряжение , та и элементарных приборов не у всех есть.

Автор: Глеб 6.2.2017, 10:02

Твои данные я не искажаю, привожу лишь свои результаты, отличные от твоих. У каждого свои требования, я и связался со всем этим только лишь из-за КПД, ради спортивного интереса, т.к. габариты, выделение тепла, высокие напряжения, три фазы и т.д. меня не напрягают. Моё мнение, что тебе, как автору публикаций нужно было указать возможные риски при конструировании ПРД класса "Е", а они здесь не малые, практически 50/50. Это будущим последователям на заметку.

И пояснил бы человеку (пост 169), что там полная галиматья. Чего же промолчал?


Совершенно верно, в итоге из нескольких станций, работающих на тройке по приведённым тобой схемам, слышал всего лишь две, из Ростова и Воронежа, с приемлемым качеством, остальные скрип, рип, хрепёж, пердёжь.

Автор: шлямбур 6.2.2017, 10:26

..какой КПД!!..очнитесь!..класс -А -всем известно 50%!!..АВ ..АВ1...АВ2...-65-70 %!..класс С - 90-95 % !..теперь придумывают какой то - D ! и еще -Е !!....Класс D и Е - это по сути мозго..байловка!!..Лучше класса -С ничего проще нет!..дешево и сердито!!..особенно-если на транзисторах!!

Автор: пряник 6.2.2017, 11:12

Так я не особо и вчитываюсь в такие посты , обратил внимание , когда увидел таблицу .

Для Шлямбура , а слабо почитать ? Или хоть картинки посмотреть .

Автор: шлямбур 6.2.2017, 11:37

..читал я много о классе D...и про Е !!...разбирался с графиками ..общем пришел к выводу - слишком дорогой ценой достигаются ЭТИ классы! ...не хочу таких заморочек!!..это все призрачно!!..предпочитаю классику!!...

Автор: Глеб 6.2.2017, 15:33

Да нет, с классами там всё красиво, особенно в диаппазоне 1 МГц, с комплектухой громадная проблема, с приобретением и качеством. Повозился сегодня с действующим ПРД, вытянул 100 Вт. в несущем. КПД подтянулся к 90-92%. 35 В.,3,1 А. Добавил напряжение на 541-ые и как всегда ФНЧ, увеличив первую ёмкость с 1100 до 1300 пф. По ослику 100 Вт., по ВЧ вольтметру 103,6 Вт., кто из них брешет не знаю, но скорее В7-26.

Неделю назад получил кондюки SBE 104. Сегодня решил просто проверить один в качестве блокировочного по холодному концу ШПТ. Стоит SBB 0,1 адын штука, никаких признаков нагрева нет. Подстегнул паралельно ему SBE 0,1 и.. мощность упала на эквиваленте на 5 В., в течении 30 секунд нагрелся примерно до 40-45 гр., т.е. ощутимо на ощупь.
Пряник, они что только для НЧ цепей? Ты вроде как рекомендовал их в блокировочных цепях применять или я лохонулся что то не дочитав?
Есть SBE 0,033. Дак те вообще через две-три секунды после подстёгивания, как будто по щелчку в нём что то перемыкается, напряжение на эквиваленте падает почти до нуля и выводы его начинают бешенно нагреваться. КЗ в кондюре нет, измеритель показывает ёмкость 32,65n.

Подстёгиваю наши родимые типа К73-17, 0,1...0,3 всё в норме, никакого нагрева, даже чуть прибавка появляется на пару вольт.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 6.2.2017, 19:07

У меня похожие , но цвет у них оранжевый , и работают отлично .
У меня пленка всегда греется , а эти - даже намека на нагрев нет.
Мне они очень понравились.

А щелчек - это пробой , потом , после снятия напряжения они восстанавливаются.
У меня были похожие , ставлю и или греются или пробиваются , и на выходе совсем не то , что должно быть, и долго разбирался , что происходит, поставил КСО 10т , и его хватило.
Я в туда ставлю по несколько штук меньшей емкости.

Автор: Глеб 6.2.2017, 20:36

А маркировка на корпусе такая же как на фото, SBE225P ? Ссылку кинь на свои.

Автор: пряник 6.2.2017, 21:09

https://ru.aliexpress.com/item/SBE-400V-0-1UF-104-715P-Series-fever-film-capacitors-promotional-price/32605458729.html?spm=2114.30010708.3.37.BTzJV2& amp;ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10069_10017_10080_1008
2_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_
421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_4&btsid=2c2acf7c-faf7-4e11-844c-54f9aa3a055b

https://ru.aliexpress.com/item/2015-Hot-Sale-Bolsa-Supercapacitor-10PCS-Us-Sprague-Sbe-225p-400v-0-1uf-104-Metal-Film/32460105606.html?spm=2114.03010208.3.56.liiw4U& amp;ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037
_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_100
52_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=75a3759b-6ec5-431c-a1ff-143d8ff79d21

https://ru.aliexpress.com/item/100PC-LOT-American-SPRAGUE-SBE-715P-series-600v-0-022uf-223-22NF-Fever-coupling-capacitance-Original/32291302474.html?spm=2114.03010208.3.29.liiw4U& amp;ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037
_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_100
52_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=75a3759b-6ec5-431c-a1ff-143d8ff79d21

но там уже недоступно , попрятали , или типа "гуляют".
Хочу еще заказать , и вот жду . пока нагуляются.

Автор: Глеб 6.2.2017, 21:35

Бред какой то, не пойму почему у меня греются, а у тебя нет, брали с одной упаковки.
Заказывал в том же магазина и https://ru.aliexpress.com/item/2015-Hot-Sale-Bolsa-Supercapacitor-10PCS-Us-Sprague-Sbe-225p-400v-0-1uf-104-Metal-Film/32460105606.html?spm=2114.13010608.0.0.R0lQ1t одна.
В истории покупок я от 16 января)

Закажу CBB81, работают отлично.

Автор: andre 7.2.2017, 18:15

Может и галиматья, может я и много чего не догоняю (выбрал не ту специальность и поэтому схемотехники почти не было вовсе...), но всё же передатчик "с приемлемым качеством" получился. Пусть там не всё гладко, но судя по рапортам радиолюбителей передатчик имеет неплохую мощность для своих размеров, хорошую модуляцию, да и в телеграфе тоже неплохо читается.
Насчет ШПТ я сам понимаю что 6-7витков вторички при 2витках на первичной это много... Изначально у меня было 3 витка на вторичной, но при этом при 35В ток был меньше ампера. Делал все по схеме только фильтр пересчитал под 75 ом.

В чем может быть причина?

Автор: Глеб 7.2.2017, 19:31

Да никто и спорил, что он нормально работает. Под галиматьёй имелось ввиду пост 169, 171. Коль называешь мощность своего детища, то говори реальную измеренную на эквиваленте, а не виртуальную. Для ламп проще и понятней, есть таблицы режимов, при соблюдении которых и заведомо исправных лампах мощность можно и не измерять, взять табличную и примерно туда попадёшь. Или грубо подводимую/2 получишь выходную. В нашем случае такой фокус не проходит. Судя по рапортам более-менее точный рапорт тебе дадут единицы, этот вопрос уже здесь подымался не раз, основная масса по "накатанной".
То, что прога тебе фильтр посчитала - гут. Осталось пересчитать все остальные импедансы и согласовать. Лично у меня без тщательного согласования КПД не выстреливало.
А обижаться не стоит, а то воду будут возить Опыта мало-амбиции через край, с возрастом пройдёт. Если не знаешь - спроси, есть здесь умные головы, помогут, подскажут. Я по сравнению с ними мальчик, сам спрашиваю, что не знаю, и ничего, не переломился.

Автор: Г0ризонт 8.8.2018, 6:19

Здравствуйте. Вопрос к Прянику и ко всем кто в теме.
Передатчик: Синтез на СИ5351- 74нс04-74нс541-драйвер на irf9520 и irf520- 2шт irfp450- ШПТ-филтр.
[attachmentid=9412] это сигнал с синтеза, а это сигнал на затворах irfp450 [attachmentid=9413] /
Нормально? Силовое можно подавать? (частота 3мгц) на картинках нуль по середине , там где с СИ-шки 2 вольта на клетку, там где на затворах, 10 вольт на клетку.

Автор: Г0ризонт 15.8.2018, 13:01

Пряник, Вы если затрудняетесь с ответом или не желаете отвечать, так бы и сказли, ничего страшного в этом нет.
Подключил я передатчик к питанию. На выходе чистый синус, но, ток жрет , мощности нет, кпд процентов 50. питание 10 вольт ток 2.5а РАЗМАХ,ОТ ПИКА ДО ПИКА по осцилу на 50 Омах 100вольт.
12вольт-2.85а , 120 вольт на нагрузке от пика до пика. напряжение и ток измеренны только выходного каскада.
ШПТ 2витка первичка , 3 витка вторичка, шунтирующая общая емкость 1000пик. Куда копать?

Автор: Слесарь 15.8.2018, 14:22

Шпт 1 к 3 сделайте и моща попрет. Конечно лучше начать с 1 к 2 потом докинуть вторичку. Главное чтобы индуктивность первички была достаточна для диапазона. Можно трубками нагнать.

Автор: Г0ризонт 15.8.2018, 14:40

Индкутивность наверно достаточная, ШПТ на 4 трубках вместо 2. Спасибо, попробую, мож чего получиться

Автор: RADIO36 15.8.2018, 16:15

Так вы схему прянику укажите по которой собирали , он и ответит вам

Автор: пряник 15.8.2018, 16:16

я не заходил в ветку , читал только новые сообщения, а ваш вопрос увидел только вчера.
Ну и подумал , наверное он уже сам определился.
На картинках вполне нормальный сигнал , немного звона есть , но он не мешает .
Я бы рекомендовал еще :
- подавать на затворы сигнал через паралельные 1н5822 и 5.1ом
- попробовать паралельно затворам поставить 5-10ом резисторы
можно и первое и второе.



А теперь не понимаю, что вас смущает:
1. - 10в и 2.5А = 25 вт , на выходе у вас 100:2=50в 50в х 0.7= 35в 35 х 35 = 1200 1200:50=24.5вт
2. - 12в х 2.85А =34вт мощность 120:2=60 60х0.7=42 42х42=1764 1764:50= 35вт
т.е. подводим 34 имеем 35 , это очень хороший результат , особенно для irfp450



Но мощность при таком питании уже большая , надо уменьшить , сделайте ШПТ 2:2 .
Уменьшать первичку до 1го витка не следует.

или я что то не так понимаю ?

Автор: Г0ризонт 16.8.2018, 15:14

Спасибо за ответ Пряник. Да вроде вы все правильно понимаете.
Измеряем на 50 Ом: Размах(двойная амплитуда) делим на 2 и умножаем на 0.7 , в квадрат и делим на 50 ОМ. Но, дело было эквивалент от 20вт начинал дымить, а тут по нагреву и не скажешь. Короче где то закралась ошибка у меня. На выходных позанимаюсь передатчиком, отпишусь.

Автор: Г0ризонт 18.8.2018, 17:24

И действительно... Сделал ШПТ 2:2 по виткам, плохо. Нет мощности, сделал 1:3 , мощность пошла, да так что 40вт эквивалент очень быстро за секунды шипеть начинает при 12 вольтах. На долго не включаю. ШПТ на 4 трубках. О правильности работы могу судить только на глаз, в понедельник будут измерения, приборы на работе.
Пока стоит вопрос коммутации прием/передача. Пряник, подскажите если на прием отключать питание 74нс04, 74нс541 и транзисторного драйвера, так пойдет? Не будет плохо транзисторам драйвера?
Если транзисторный драйвер можно дергать питанием, было бы хорошо, так как транзисторы драйвера, подогреваются чуть сильней выходных транзисторов передатчика. Пусть бы на прием отдыхали.

Автор: пряник 18.8.2018, 20:08

это сильно большая мощность для такого питания .

и при уменьшении индуктивности первички может снизиться кпд.

питание драйвера можно отключать .

Автор: Г0ризонт 20.8.2018, 17:16

Пряник. Хелп.. Ничего не понимаю, не могу ладу дать с передатчиком. Что влияет на ток потребления? Как только не крутил витки ШПТ, все равно ток большой. При том КПД нормальный , процентов 90. При разном соотношении витков когда хуже , когда лучше. Ёмкостях шунтирующие так врЯдли действуют , фильтр вроде нормально отрабатывает , иначе что нибудь бы грелось, может ли такое быть из за сердечника шпт?

Автор: Брат Меркурий 8.8.2019, 18:27

Вопрос к Прянику,-чем вызван такой разбег цены?
https://smdua.in.ua/katalog/poluprovodniki-112140/tranzistory-112825/tranzistory-unipolyarnye-17/tranzistory-s-kanalom-tipa-n-100309/tranzistory-s-kanalom-n-tht-112827/stw14nk50z_id161227
STW14NK50Z 60.05 грн.

https://voron.ua/catalog/010063--stw-14nk50z-st-microelectronics
STW14NK50Z 27,65 грн

Уж не попахивает ли в данном случае https://mysku.me/blog/aliexpress/69899.html?

Автор: ЕЖИК дом19 8.8.2019, 18:33

покупал в митино .али тоже жопа но дешевле .

Автор: Брат Меркурий 9.8.2019, 4:59

Да это похоже на пошесть
http://www.telemaster.ru/fuflo/
https://forum.promelec.ru/index.php?topic=10528.0
https://photo-parts.com.ua/engineers/30-igbt-orig-or-not
https://www.gsconto.com/ru/blogs/post/1547/Poddelnye-tranzistory
https://www.ixbt.com/live/a-gugu/kak-otlichit-poddelnye-elektronnye-komponenty-ot-nastoyaschih-chast-no1-kondensatory-elektroliticheskie-vyvodnye.html
и куда теперь бедному радиолюбителю деваться?Стараюсь покупать советское,из старых запасов,-но по многим случаям это не вариант в принципе.

Автор: пряник 9.8.2019, 6:42

В СМДУкраина я никогда ничего не покупал, но цена на 14нк50 у них адекватная.
В Вороне покупаю активно , больше 10 лет, и не только транзисторы, очень мне удобно у них покупать. Не помню , что впарили откровенный хлам. А цена низкая потому , что давняя поставка , и уже кончились.
Есть еще ИМрад , в Киеве, там совершенно честно , всегда указывается производитель. Покупаю редко, когда больше нигде нет.
На Али то же активно покупаю , то что дешевле. Если бу , то или с обрезанными выводами , или с восстановленными (приваренными) , бу мне то же подходят, они дешевле.
Полупроводники ссср не покупаю, не нравятся они мне. Хотя есть запас по некоторым приборам. Та и нет там ничего стоящего для моих применений. В основном мусор.

А вообще - счас изобилие комплектующих , есть все что пожелаешь, и цена адекватная. Не надо гоняться за дешевизной , и уха будет нормальная.

Времени прошло достаточно .
Где результат ?
Где пятиватный транзисторный передатчик ?
Хочется завидовать ...

Автор: Брат Меркурий 9.8.2019, 7:06

На счет ухи.
Что можете посоветовать дельное из класса Е на одном MOSFET транзисторе?Требования,-запредельный минимум деталей,по возможности одна микросхема в корпусе DIP14,недорогой широко распостраненный полевик,20-25 Вт в режиме несущего,вход от двухтранзисторного кварцевого опорного генератора.
Ну что-то вроде предельно упрощенной конструкции для массового повторения радиолюбителем,который до этого никаких дел с классом Е не имел.

Автор: пряник 9.8.2019, 8:55

А чем вам не подходит передатчик из первого поста этой темы ?

Это совершенно простая конструкция , нет только схемы задающего . Его можно сделать на одном транзисторе с кварцем , и его достаточно ля делителя 74нс74 , проверено многократно.
На базе такого передатчика сделаны разные варианты более развитые . В том числе и одноплатные , с шим модулятором на борту , шим на 494й , сг3525, и ТРА3122. Мощность до 50вт несущей с одного 14нк50 .
<noindex>https://radiorubka.at.ua/forum/8-134-1</noindex>
<noindex>https://radiorubka.at.ua/forum/8-207-2</noindex>

все повторено много кратно и поддерживается вопрос-ответ.

Автор: Брат Меркурий 9.8.2019, 9:28

Во первых,-на том сайте отвратительнейший дизайн,читать невозможно.
Во вторых,-передайте привет тамошнему админу,несмотря на все защиты оттуда нагло лезет всякая мерзкая реклама и прочая кака.Невозможно толком,с расстановкой что-то полезное для себя найти в таких условиях.
Схему смотрел,нормально но печатку не потяну.Поэтому хотелось для начала что-то еще проще,в стиле Classi.

Автор: Глеб 9.8.2019, 11:12

Не надолго, аридеверчи ещё на 60 суток.
На последок для "особо одарённых":
Читаем правила раздела:
4.1.1. Отвечать только и исключительно шутками на серьезные темы (особенно на вопросы и просьбы о помощи).
4.1.2. Флудить и устраивать чат, т.е. трепаться, вести малозначащую пустую болтовню по пустякам, создавать сообщения, представляющие сиюминутный интерес только для Вас и Ваших собеседников, сообщения, которые через несколько недель не будут интересны вообще никому.
4.1.3. Чрезмерно отклоняться от темы первоначального обсуждения ("оффтопить"), если против этого выступает автор темы.
4.1.4. Использовать в отношении кого бы то ни было грубые оскорбительные слова, выражения и намеки.
4.1.11. Использовать Форум для сообщений личного характера, которые не представляют интереса для других участников Форума. Для этого существует электронная почта и ЛС.
4.1.18. Обсуждать любые действия администрации и модераторов форума.

Автор: пряник 9.8.2019, 16:59

Я спросил вас , об этой теме , первый пост .
А вы про сайт .

И приветы я передавать никому не буду , да , задрало , и меня то же.
В соответствии с вашим запросом , там для вас должно быть все интересно.
Поскольку там не схемы надерганные из инета, а все реально работающее и живое , и авторы присутствуют.
Можно и без печатки , было бы желание . И печатку можно купить.

А что такое "в стиле Classi." ??

Автор: Брат Меркурий 9.8.2019, 17:25

http://radiostorage.net/3564-prostoj-transiver-klassa-e-classie-40m-moshchnost-1-8-watt.html
на приемную часть не обращайте внимания.
либо
https://www.qsl.net/lu8eha/lab_ref2.html

Автор: Feanor 9.8.2019, 20:40

Нормальный сайт, все прекрасно находится/читается, темы информативные, зачастую в топе закреплена конечная схема и печатки/прошивки. Не нравится реклама? Поставьте AdBloсk.

Коллектив замечательный, админ тоже, темы по существу. Нет любителей говорить про аппараты на лампах и супер импульсных методах АМ модуляции.

Минимализм? Вам минимализм нужен? 74HC74+74HC541+14NK50Z. Вот вам простота, 20Вт в несущем. Там обвеса ещё три детальки. Кто хочет, тот делает, и не переливает воду из пустого в порожнее. У нас даж в ЧИПиДИП, не самый дешёвый магазин, 14NK50Z по 99р, оригинал от ST. IRFP250 92р. Надысь заказывал.

Где трубок ферритовых да колец альсиферовые достать? Сейчас в средних городах есть фирмы, занимающиеся утилизацией офисной техники, компы, сервера. Вот туда зайдите, можете просить, что б вам там на разборке выкусывали кольца и трубки, я так давно делаю, не за бесплатно правда, маленькие по три, большие по пять рублей. Серьезно. Набрал, вешаю на все кабели фильтры, и ШПТ и проч. Ещё в банки закатываю. БП, провала, кабели, мониторы 15-17" по 500р.

Автор: Брат Меркурий 10.8.2019, 2:40

Сам сайт нормальный,претензий не имею.Но вот оформление в виде мелких белых букв на абсолютно черном фоне очень напрягает.А Адблок стоит по умолчанию,но всякая зараза оттуда умудряется сквозь все защиты оттуда пролазить.
14NK50Z у нас,если надеяться что это оригинал,стоит подороже чем у вас,-ссылку на магазин кидал выше по теме.Где взять колец и трубок у нас и сам знаю ,-в том месте контейнеры доверху набитые стоят,оплати и тебе выберут что ты скажешь.
Меня напрягает только необходимость разводки печатки под микросхемы,вот поэтому и говорю,что надо попроще,чтобы их было поменьше и не таких многоногих.

Автор: Г0ризонт 10.8.2019, 3:19

В начале там про класс Е можно найти одни из первых наработок Пряника, не просто схемы а фотки , на куске текстолита, квадратики вырезанные, микрухи в верх ногами, без трубок, обычные КПЕ , вместо 74нс541 можно после триггера двухтакт повторитель на кт6..... Только зачем? Все итак просто до безобразия. Что буфер многоногий? Там с одной стороны входы с лругой выходы и питание, соедили и все, у транзисторов бывает ног больше)))

Автор: Тайфун 10.8.2019, 18:57

Так и на этом сайте еще давненько попадались фото монтажек кл. Е, где вместо печатки микрухи спинками были приклеены к плате, ножками вверх (типа дохлых тараканов) и по ногам луженкой монтаж. Вполне приемлимо и работоспособно. А главное быстро. Если потом все в корпус, то никто не скажет, что примитивно.

Автор: Г0ризонт 15.10.2019, 12:32

Так вышло,что на 3мгц и в эфир при желании выйти неначем .Последний раз передатчик упорно сопротивлялся и был закинут в долгий ящик, подозреваю ,левак деталей. Сделал все заново. Заработал с первого включения. http://radikal.ru/fp/u7tk4uordgvl7http://radikal.ru/fp/hlys35a6shmashttp://radikal.ru/fp/29enoxu6fj2be[url=http://radikal.ru/fp/ae1zuszuc737b]

[/url]
На выходе примерно ватт 45, хороший КПД. Ничего не подбирал пока. Уже в конце дня включил, завтра уже. Из интересного ,для себя, это керамические прокладки под транзисторы, как они будут работать. ШПТ МГТФом намотал (2/3 витка) , на плате ЗГ на транзисторе, перестройка варикапом( пока не установлен) и 74нс04 для подключения синтезатора частоты, путем уст перемычек. Пряниковские бублики-катушки , очень ловкие .. модулятор и фильтр давно собран на СГ, так же собрал плату БП, теперь в корпус нужно ставить, предварительно подобрав шунтирующую ёмкость и витки ШПТ, хотя витки норм. Есть транс импортный, с интересной намоткой, плоский от УНЧ. Ватт 200 по весу, и 100 вольт ХХ. Отлично пойдет ...

Автор: Глеб 15.10.2019, 20:46

Керамика под транзюки какой толщины и где покупал?

Автор: Г0ризонт 16.10.2019, 9:40

Вообще они покупались тут http://http://c-component.ru/products , толщина, 0,25. Цену незнаю.

Автор: Г0ризонт 16.10.2019, 14:07

Ссылка не рабочая оказывается, попробуем так http://c-component.ru/products/teploprovodyashchie-izoliruyushchie-prokladki-i-shayby?yclid=6105952993073454338

Автор: Г0ризонт 16.10.2019, 14:39

Добавлю фоток маленько . Модулятор http://radikal.ru/fp/6qqeg6dl26q33 БП http://radikal.ru/fp/fb8lxbeworsb3 транс http://radikal.ru/fp/rex5qxtciv11l микрофонный усилитель-ограничитель http://radikal.ru/fp/j1uk8rbgb3j5c А это если мало в модуляторе будет (что то сомневаюсь в жёлтых комповских кольцах) http://radikal.ru/fp/hygr8k1yqdesc

Автор: Брат Меркурий 18.10.2019, 18:13

На базе серверного БП 12В 60А реально сделать что-то стоящее в классе Е на пионерский диапазон.Если да,-хотелось подробностей.

Автор: Г0ризонт 19.10.2019, 0:11

ИМХО. Поставить 60шт irf510
Смотря какую мощность надо. Мало напряжения .. но можно ватт на 20 сообразить, и модулировать обычным УНЧ, через трансформатор серии ТН.
Можно например поставить парочку irf630 (они на 200 вольт, и питать блоком питания от ноута например, делал так

Автор: Брат Меркурий 19.10.2019, 6:09

Даже для пяти irf510 придется какой-то лошадиный драйвер клепать,чтобы протолкнуть их суммарную входную емкость.Ну две штуки в параллель еще куда не шло,но и там наверное простенькой дешевой микросхемкой наверное не обойдешься.
Мощность,ну примерно ватт 30 в режиме несущего,на счет модулятора тоже думал в таком русле,-микросхема УНЧ,заточенная под автомобильное применение(+12В)+модуляционный транс.Сейчас надо глянуть,что там такого есть среди микросхем УНЧ на 12В с выходом 2х40-45Вт.

Автор: Брат Меркурий 19.10.2019, 8:38

Посмотрел по справочнику Туруты 2008 года,-из микросхем УНЧ 20-30Вт на канал,что заточены под Кар Аудио, либо ничего нет в продаже,либо цена уж совсем не гуманная.А если учитывать что в процессе настройки неизбежно будут убитые,-так и вовсе картина печальная получается .
Хоть бери и лепи в качестве модулятора УНЧ от квадромагнитолы,но там и так все каналы в мостовом включении,значит придется минимум две первички на модуляционник мотать .

Автор: Г0ризонт 19.10.2019, 8:45

Драйвер то конечно для каждого транзистора свой нужен. Заказать их по почте совсем легко. Ну если нет возможности таковой. Применить драйвер от Швонлера на паре ирф 510.
Но это все эксперименты .. . Если хочется быстро, надёжно и 100проц повторяемо, лучше повторить от и до имеющееся схемы.

Где то на форумах встречалась инфа, там чел, на сильноточных но низковольтных транзюках делал линейный ссб ум. Транзисторы со старых материнок. Может можно посмотреть и подобрать по параметрам. Опять же, тогда лучше двухтакт в классе Д, там импульсы напряжения в два раза ниже .

Автор: Брат Меркурий 19.10.2019, 10:21

Это понятно,но на 100% никак не получится,-оригинальной печатки нет,да и комплектующие на 100% повторить вряд-ли получится.

Автор: шлямбур 19.10.2019, 10:48

..есть микруха TDA2005 !!!...в мостовом включении - 22 ватт!!...тем более обвязки минимум !!...проще уже некуда!!...модуляционник согласно схемы и вперед!!
....или вот покруче!!
https://samopalbas.ucoz.ru/publ/3-1-0-58

Автор: Брат Меркурий 19.10.2019, 12:02

Шлямбур,дружище.Я помню,что математика никогда не была твоей сильной стороной .
Для тебя посчитаю сейчас сколько надо.
Итак,-желаемые 30 Вт в режиме несущего,при реально достижимом моими кривыми руками КПД в 80%( класс Е),это будет 37,5Вт подводимой к выходному транзистору мощности.Для 100% модуляции,нужно чтобы мощность модулятора равнялась подводимой,но поскольку работа модулятора на пределе не есть гут и должен быть запас по мощности,-получается величина в 40-45Вт.Так что предложенные тобой 22Вт пролетают со свистом,а предложенное тобой "покруче" при имеющихся в наличии +12В...в общем можешь сам это попробовать реализовать.

Автор: шлямбур 20.10.2019, 7:54

...я не спорю!!...возможно в классе ,,Е,, и нужен мощный модулятор - помню в ламповом передатчике мощность модулятора должна быть 50% от мощности УВЧ !!...
...что то меня не вдохновляют эти мосфеты!!..я уж как нибудь по старинке - на лампах!!

Автор: Композитор 20.10.2019, 8:52

где ТПС?!!

Автор: Alex 11 20.10.2019, 16:28

Лампы тоже не сильно вдохновляют как видно...
Есть идея! Шлямбур, искровой передатчик тебя возбудит вдохновит точно!

Автор: Брат Меркурий 20.10.2019, 17:33

Может лучше змеевик?

Автор: Глеб 20.10.2019, 21:04

Это конечно круто, но не обязательно. Мощности модулятора равной мощности несущего достаточно, а нелинейные искажения до 10% возникающие на пиках модуляции никто не заметит. У половины работающих на тройке искажения все 50% и рапорта 5/9 только в путь!)) Перегрузки модулятора так же не будет, потому как время работы приём-передача обычно 3:1.

Автор: Брат Меркурий 21.10.2019, 6:00

В любом случае это будет 30Вт,а не 20-22.А выносить себе мозг с стоковой модуляцией при ее глубине в 50% смысла особого не вижу,да и мощность в несущем не особо большая по нынешним меркам.
Откопал тут схемку готового передатчика в классе Е на пионерию,на одном IRF510,-правда при +12В с него выжимают ватт 15.Есть по ней несколько вопросов,-выносить на обсуждение?

Автор: Г0ризонт 21.10.2019, 10:45

Конечно выносить!
Только наверно лучше в теме "О передатчиках в классе Е"

Автор: Брат Меркурий 21.10.2019, 13:08

Да не буду я носить туда-сюда,-здесь начал,здесь и продолжу.В общем вот облюбованная мною схема
https://ibb.co/fd28yHW
Почему эта?Потому что есть в наличии шикарный блок питания 750Вт,-12В 60А.Плюс просто и доступно для моего понимания.Понятно,что вместо кварцевого термостабилизированного генератора QG1 поставится ГПД,-три схемы на выбор я выкладывал http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=2461&st=120#,выбирай любую и радуйся.Теперь вопросы.
16Вт в режиме несущего,-это как-то не серьезно,хочется около 30-ти.Как можно этого достичь?
1.Самый простой и понятный вариант,-поднять вдвое напряжение питания и одновременно применить транзистор с большим допустимым напряжением стока.Именно так сделано в другом варианте этого-же автора
https://ibb.co/VtZG15w
ну если с транзистором проблем нет(есть кучка IRF630),то с напряжением пока что у меня не получается.Будем использовать что есть под рукой.
2.Второй способ заключается в том,чтобы при неизменном напряжении стока заставить транзистор потреблять больше тока.Для этого возможны два варианта,-либо поднять напряжение раскачки,либо увеличить крутизну транзистора,-поставить несколько в параллель,либо другой,обладающий большей крутизной.И вот тут возникаем масса вопросов:
а)Сколько способна выдать на выходе ТС4420 при напряжении питания 8 вольт?
б)При каком напряжении на затворе IRF520 откроется полностью и будет потреблять максимальный ток?
в)Что лучше,-поставить пару транзисторов в параллель,и соответственно пару драйверов ТС4420,или поставить один более мощный драйвер,или-же лучше поставить более мощный транзистор и соответственно более мощный драйвер?

Автор: Тайфун 21.10.2019, 15:04

Нужно более конкретно определиться в хотелках и в наличии элементов. Что есть кроме ТС4420? Есть ли из чего изготовить модуляционный транс и чем модулировать это хозяйство? Какую мощность хотим получить при питании 12 В ( т.е. минимально хотимую) ? А ТС4420 в ДИПовском корпусе?

Если жесткая привязка к источнику 12В, то нужно смотреть на транзисторы с минимальными значениями Rds при минимально возможной емкости затвора. Если модулировать с амплитудой 12...16 Вольт, то пожалуй смотреть в сторону IRF540, а еще лучше IRF3415. Будет ли нормально работать 4420 от 8 вольт, - нужно пробовать. Лично я на 3 МГц раскачивал IRF840, питая 12 вольтами и 4420 ДИП грелся не слабо. На спину клеил радиатор с поверхностью примерно 10 см2.

Автор: Брат Меркурий 21.10.2019, 15:54

Хотелки,-1700-1800 кГц,30 Вт в режиме несущего,100% стоковая модуляция,однотакт.
Этой микросхемы как раз и нет,но знаю где купить недорого в ДИП-корпусе.Панельки под микросхемы есть.Железо на модуляционник думаю что найдется,благо трансформаторов имеется.Модулировать можно с помощью УНЧ из автомагнитолы,-этого добра тоже хватает.Транзисторы,-есть ИРФ 510-ые и 630-ые,это из новых,правда нет гарантий что не китайские.Б/у полевиков разных по коробкам валяется,ферритовых колец СССР тоже имеется в наличии.Что еще там критически важно?
А,-стеклотекстолита фольгированного скорее всего нет ,монтажных плат аналогично.Радиаторов с компьютерных БП хватает.

Автор: Г0ризонт 21.10.2019, 16:49

Купить 3-4шт микросхемы драйвера, посмотрел, в чип дип по 50р , не дорого. Транзисторов на каждый драйвер по одной штуке, ШПТ и фильтр ,по типу как в схеме первого поста.

Автор: Тайфун 21.10.2019, 17:22

Если бы на 510-х или на 630-тых делать телеграфный ПРД, то можно было бы, а при 100% модуляции и 12 вольт питания, токи будут весьма приличные до 15...16 ампер в пике. На Rds этих транзисторов будет падать много напряжения, а это большой нагрев и вряд ли достижима 100% модуляция. 510-х вообще по току нужно до 4 в параллель и это не годится. На мой взгляд есть варианты такие:
1. Поискать ИРФ540 или 3415 и можно пробовать выжать из них требуемые 30/120 вт.
2. Если есть силовые трансы с которых можно взять хотя бы 12В при 2 ....2.5 А, то сделать доп. источник к 12 вольтовому последовательно, для запитки выходного каскада от 24...28В и тогда 630-е пойдут. Доп источник можно и без стабилизации, только емкость фильтра желательно поболее примерно так 6800,0....10000.0 мкФ. Драйвер 4420 на 1.7 МГц вполне раскачает 630й.
И последнее. Схема ничем особо не примечательна, кроме того, что формирующий контур выпонен отдельно. Практики наладки нет. Уж проще было бы пойти по проторенному Пряником пути. тем болие для однотакта. Т.е. сам выходной каскад сделать по Прянику с готовыми моточными данными и типом ферритов.

Автор: Тайфун 21.10.2019, 17:36

Три - четыре в параллель нежелательно, максимум два, а если от 12 вольт , то и вообще лучше один транзистор плечистый по току. Лучшим будет 3415.
Ну а если , как говорит Пряник, сэкономить на пиве, то в ЧИПе есть 4420 в корпусе ТО220 по 280р. Это конечно не 414й, но вполне достойный драйвер с которым никаких проблем в раскачке затворов до 3000пФ. Я не в курсе Меркурий из РФ или нет. Если из РФ, то ЧИП вполне доступен.
P/S Я так понимаю, что основное желание использовать 12 В источник - это запитка модулятора (унч ) магнитолы. Но есть нюанс,-что часто микросхемы усилителя сдыхали при работе на модуляционный транс. Там нужно правильно коммутировать вых каскад. Здесь где-то было обсуждение этой проблемы.

Автор: Брат Меркурий 21.10.2019, 18:35

http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=IRF3415PBF и http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=IRF540NPBF?

Автор: Брат Меркурий 21.10.2019, 18:47

В корпусе ТО220-5 у нас нет,только ДИП-8.В принципе можно конечно попробовать заказать,но цена будет ну очень не интересная,а брать их нужно несколько штук,с учетом вероятного падежа.
Про магнитолы если можно подробнее.

Автор: Брат Меркурий 21.10.2019, 20:03

А если попробовать на STP80NF70?Там тепловой мощности и максимального тока стока завались,а Rds небольшое.Да и стоят недорого,правда наверное китайские .

Автор: Тайфун 21.10.2019, 20:09

Отвлекли меня на пару часов. Да, транзисторы этот и этот. 540-е смотрю у вас по цене семечек. 3415 один можно и прикупить, однго должно хватить. На счет падежа драйверов - это вряд ли.Даже ДИПовские довольно живучи, во всяком случае живее чем 74нс, которые Пряник напрягает очень сильно и они живут себе. На Пионере 4420 думаю свободно раскачает и 540 и 3415 не сильно греясь. Ну можно и заранее П-образную пластину алюминия на спину микрухе суперклеем приделать для страховки. Главное не настраивать передатчик без эквивалента
P/S STP80NF70?Т - у них емкость затвора почти вдвое больше чем у 3415, драйверу будет совсем тоскливо. Лучше уж 540.
Про магнитолы: у многих стоят мостовые микрухи, которые отдают при 12 В до 25..30 вт на канал. Вот я и подумал, что собираешься какую-то магнитолу приспособить для модулятора. А каналы можно и запаралелить.

Автор: Брат Меркурий 21.10.2019, 20:25

Ну с чем-чем,а с эквивалентом проблем нет.Да,-с заменой выходного транзистора придется пересчитывать формирующий контур L2-C6,согласующий трансформатор Т2 и компенсационную емкость С5.

Автор: шлямбур 22.10.2019, 6:18

...да что Вы мучаетесь - соберите любой передатчик и сделайте вот этот усилитель!!...
...ВОТ ВАМ И МОСФЕТЫ!!...
http://www.ut5ulh.kiev.ua/usilitel-kv-dzhin.html
...Это как раз для Пряника и Глеба!!...да и Меркурию..Тайфуну и Горизонту не повредит!!

Автор: Г0ризонт 22.10.2019, 12:18

У меня такая схема жахнет сразу и громко , 100%😄
Ну вот даже если не жахнет , для АМ смысла нету. Зачем такая печка. Щас вот, что на фото выше, такая мощность для АМ, без шуму, без пыли. И напряжение даже не щипается.
От сети , для АМ есть хорошая схема Пряника полного моста .
Для ССБ не стал бы делать. А кто ее делал вообще? Там в статье куча комментариев и все не о чем...

Автор: Г0ризонт 22.10.2019, 14:09

А я пока хочу посоветовать штуку, для транзисторного АМ передатчика. На Али экспресс есть измеритель кварцев по 200р. Просто так он частоту не меняет нормально, нужен формирователь по входу. На плате есть генератор, отпаиваем кондеры обратной связи и переходной, на место переходного лепим триггер.частоту в базу транзистора через кондёр. Супер пупер шкала за 200р. Можно и для приемника, настраивается с учётом ПЧ.
http://radikal.ru/fp/u3assbi3lrwno http://radikal.ru/fp/y6rndtmionaz9 http://radikal.ru/fp/174dprbaqrp28 http://radikal.ru/fp/tv8e99u5nk1qs

Автор: Брат Меркурий 22.10.2019, 16:13

Эта поделка под громким названием усилитель мне не нужна,что мне нужно я озвучил выше.




Покопались тут по фирмам,нашли в одной ТС4420 в корпусе ТО220-5 под заказ,-цена 135 грн за штуку!
Пряник,ребята,объясните,-она реально настолько хороша,что стоит как 10(!) штук 4420 в корпусе DIP-8 или-же 10 штук IRF3415 ???Я догадываюсь что они китайские,но разница в цене в десять раз!

Автор: Володя 23.10.2019, 12:08

Знатная весчица, но уже ПЧ установить в ней нельзя, уж года два как. По крайней мере в тех экземплярах, что мне приходили. Новая прошивка такого не дает. А в старой было ооочень много возможностей за 200р то...

Автор: Тайфун 26.10.2019, 8:08

Да, она хороша, поэтому и стоит так. Сейчас на Али появились IXDD414CI тоже в корпусе ТО220, у них ток вдвое больше, ну и цена с доставкой тоже вдвое. А хороши они тем, что легко отводить тепло , что обеспечивает надежную работу. Так, что все хорошее стоит денег. Попробуй для начала прикупить пару диповских 4420, для пионерии думаю они пойдут, тем более, что у них тоже есть плюсы-не нужно перепаивать, поставил панельку и готово.

Автор: Брат Меркурий 26.10.2019, 19:58

IXDD414CI по цене крыла Боинга не нужны.
Понятно,но тогда задача еще сложней ,-как из китайских и совсем китайских 4420 в корпусе ДИП-8 выбрать и купить нормальную,которая не гавкнет сразу и будет работать в штатном режиме?Отечественных аналогов с заведомо гарантированными параметрами я так понял что нет.А можно заменить ее схемкой на рассыпухе,дискретных транзисторах?Там хоть можно попробовать применить советский радиопром,с которым гадать не надо.Схематика драйвера,как я понял,должна быть примерно такая как здесь
https://ibb.co/C1Vqvg1

Автор: Глеб 26.10.2019, 20:57

Парни, вроде как Вовка "Пряник" давным давно предложил схему драйвера на транзюках. Я не проверял, но по отзывам работает хорошо, чё голову еб.. ломать

Автор: Тайфун 26.10.2019, 22:37

Первая схема на комплиментарных повторителях имеет право на жизнь, но в базы транзисторов сигнал нужно запускать с ТС4420 ДИП. И транзисторы вместо тех, что на схеме применить BD139, BD140Д, т.к. они тоже будут греться и их поставить на небольшой радиатор. Из отечественных чуть похуже будут КТ626 и КТ646, но у них плюс - зеркальная цоколевка, что очень удобно для монтажа на плату. Можно и Пряниковскую схему на комплиментарных полевиках, у кого эта схема "под рукой" укажите Меркурию, где лежит. Там можно и НС541 на раскачку с запиткой от 6...7 вольт.

Автор: Тайфун 26.10.2019, 23:00

Китайские ТС4420 не такие уж плохие. Я брал десяток, все рабочие, но мне нужна была одинаковая пара. Из десятка более-менее выбрал две пары. Критерий был по напряжению срабатывания входного триггера Шмитта. Вот эти пороги различаются. А если ставить одну МС, то без разницы.Причем прислали разные микрухи - были и ТС4420 и МС4420. Последние мне показались покачественнее.

Автор: Г0ризонт 27.10.2019, 0:00

Цитата Тайфуна, со второй страницы ветки "применял максимально доступные детали: гетеродин 6.1- 6.5 МГц на КП303Е, буфер с ОЭ наКТ315-режим по пост. току, чтобы на коллекторе было половина питания, далее с коллектора непосредственно на вход 561ТМ2, с него на 6 параллельно вкл. инверторов 561ЛН2. Выход ЛН-ки на двухтактый повторитель КТ646+КТ626 и с повторителя на затвор ( пробовал IRF840 и IRF450 ). И 840 и 450 хорошо раскачиваются. Питание на гетеродин и 561 микрухи с ЕН5, подпертой 5-ти вольтовым стабилитроном. При 10,5 В, микросхемы отлично справляются с 6 МГц. На транзисторы теплоотвод- дюралевые пластинки 3х4 см, толщиной 1мм. При 15 вольтах схема выдает 8вт. Полевик на радиаторе 240см2 почти не греется. Вых. мощность получилась больше, чем в таблице приводимой пряником, думаю из-за большей амплитуды на затворе. 74НС541 при 8 вольтах может сдохнуть, а при 7 еще пашет. Но для полевика 3 вольта сверх того, что дает 74НС- это уже нормальная раскачка. Причем и ТМ2 и ЛН2 не греются, так что можно при желании питание приподнять еще вольта на 2. "
Вот так мне вообще нравится, сам хочу попробовать . Потому ,как есть возможность напряжения раскачки подкинуть.
Или так, последнюю пару транзисторов заменить на BD, оптопару и стаб выкинуть[attachmentid=9818]

Автор: Тайфун 27.10.2019, 9:07

Надо уточнить, что этот драйвер действительно хорошо работал при нагрузке - эквиваленте. С антенной 561ЛН2 уже грелась примерно до 60 градусов. Горизонт, приведенная тобой схема от усилителяч кл D. Если пытаться ее использовать в качестве ВЧ драйвера, то 814, 815 надо заменить на BD139...140 или на 626..646. в базу 315-361 сигнал с 561лн2, причем желательно, чтобы напряжение питания 561 микры было выше , чем транзисторов. сделать 15 В для561 и 12 для транзисторов. Можно еще попытаться упростить этот каскад, заменив две пары повторителей одной-на составных КТ972+КТ973. И по токам и по частоте они как раз.

Автор: Тайфун 27.10.2019, 9:30

Немного не по теме. Заглянул на 2-ю страницу и увидел сообщение Глеба о Тележникове. Так вот он скорее вздулся - переехал из Брянска в Москву. Наверное благодаря маневрам с ценами.

Автор: Г0ризонт 27.10.2019, 13:03

Ну А вообще , что лучше в таком драйвере полевики или биполярные транзисторы?

Автор: Тайфун 27.10.2019, 14:37

Смотря что будет источником сигнала. Если 561 серия, то биполярные, если 74НС, то полевики по схеме Пряника. Если же использовать каскад для увеличения надежности и уменьшения напряга ТС4420, то без разницы.

Автор: Брат Меркурий 29.10.2019, 13:16

Какие еще отечественные микросхемы кроме 561ЛН2 и К561ЛН2 можно применить в качестве драйвера затвора полевика?

Автор: Брат Меркурий 29.10.2019, 15:31

Поставлю вопрос точнее,-что из этого списка
К155ЛП9 , КМ155ЛП9 , КБ155ЛП9-4
1564ЛН2(74HC05AP) КР564ЛН2В(CD4049A)
К155ЛН5, КМ155ЛН5, КБ155ЛН5-4
К155ЛН2 КМ155ЛН2
К176ЛН2, К1561ЛН2
подходит?

Автор: Брат Меркурий 29.10.2019, 20:20

http://tec.org.ru/board/k561pu4/149-1-0-1646 вроде как функциональный аналог К561ЛН2.

Автор: Тайфун 29.10.2019, 22:24

Да, ПУ4 идентична по параметрам и ее можно ставить, еще 564ЛН2 это тот же кристалл, что и 561ЛН2, только в планарном металлокерамическом корпусе. 1561ЛН2 (CD4049UB) - они чуть пошустрее чем 561 и на 15% мощнее и позволяют питаться до 18 вольт, но там другая распиновка ног. Остальное не годится. Вернее 74НС04 еще мощнее, но питание у нее до 7...8 вольт, что для биполярных повторителей может быть маловато. Хотя если поставить IRF3415 и особенно IRL540, то вполне будет работать. 155 серия не годится - логические уровни малы.
А что такой перебор элементной базы? Интересует не просто передатчик сделать для работы в эфире, а такой , чтоб стоил максимум .200р или 100 гривен? Так ведь можно и без буферных микросхем обойтись: с триггера ТМ2 сигнал через трансформатор (желательно ШПТ) подать на каскад работающий в классе А на транзюке, скажем КТ610, КТ904, или на крайняк КТ972 . в нагрузке контур и с него на полевик. Только выбрать соответствующий коэфф включения в контур.

Автор: шлямбур 30.10.2019, 6:25

..вот Вам решение проблемы с драйвером !!...можно применить лампу 6Х2П !!...питать накал от выпрямленного напряжения и хорошо отфильтрованого!!...короче - кренку на 6 вольт !!!
..преимущество очевидны!!..очень дешевое решение- анодного не надо!!...задающий генератор - на частоте сигнала !!...прямоугольные импульсы- идеальные !!...
..ПРОЩЕ УЖЕ НЕКУДА!!
...ДЕРЗАЙТЕ!!...

Автор: пряник 30.10.2019, 7:20

Как то даже не додумался до такой схемы , надо будет найти 6х2п и повторить. Только вопрос : - что регулировать потенциометром в затворе полевика ? Какие параметры при этом контролировать ?
И чем можно заменить 6х2п ? Из диодов у меня только 5ц3с , пойдет ?

А вообще просьба не засирать ветку , какое отношение имеют все эти изыскания по замене к предмету в посту №1 ?
Меня аж удивляет ваша простота и наивность.

Автор: шлямбур 30.10.2019, 7:49

....прошу прощения за простоту и наивность!!...я просто проанализировал схему , которая в посте №1 !!..как известно - у всех радиолюбителей появляются проблемы - как построить драйвер , чтобы все было надежным !!..многих - отпугивает цена на комплектующие...второе - малейшая ошибка - и микрухи в помойку!!..оказывается - все оригинальное , до безобразия очень просто !!..теперь по деталям !!...резистор 10 ком в цепи затвора регулирует амплитуду возбуждения полевика (с уменьшением сопротивления - уменьшается амплитуда прямоугольного импульса!)...скважность импульса -2 !!...лампа 6Х2П - ДВОЙНОЙ ДИОД (НА ЛЮБОЙ ПОМОЙКЕ МОЖНО НАЙТИ)..можно 6Х6С !!...
..после задающего генератора(2.8-3.2 мгц ) нужно поставить усилитель ВЧ , чтобы поднять амплитуду до 10-12 вольт(синусоида ВЧ)..двойной диод именно на лампе ограничивает пики ВЧ напряжения до прямоугольных импульсов 8-10 вольт , что дает на выходе (затворе) 8-10 вольт прямоугольного напряжения!!..что вполне достаточно для коммутации выходного каскада !!..более , чем достаточно!!..сам передатчик получается очень простым !!...схему я нарисовал!!..
..а то что лампа (вместо дорогих и капризных драйверов) - я не считаю большим грехом!!..зато повторяемость - 100 % !!....

Автор: nes 30.10.2019, 12:56

Что бы была повторяемость-надо делать.Делать,а не схемы рисовать.Сделай и покажи.А пока снова пусто 3.14здобольство.
З.Ы.100% повторяемость у шарманки на 6п3с.Её все делали.(за тебя-уже не уверен)

Автор: Брат Меркурий 30.10.2019, 15:27

Да просто интересно на подножной советской элементной базе,да и компенсировать бесполезно профуканное в прошлом время.Ну и элемент уверенности в качестве и надежности комплектующих тоже присутствует,-сейчас такое дерьмо встречается под красивой китайской оберткой.что просто диву даешься .

Сначала два провода скрути.

Я конечно извиняюсь,-если чешу не по теме,готов начать отдельную.

Володя,ты что сегодня на грудь принимал,откуда там правильный меандр появится с четкими фронтами?Максимум,-корявая синусоида со срезанными верхушками.


Честно скажу,-у меня ни разу не получилась .Как не крутил,что не делал,а на выходе все равно двухкаскадный передатчик получался.

Автор: Alex 11 30.10.2019, 16:39

https://www.youtube.com/watch?v=NtfhjyKBVNI

Автор: шлямбур 30.10.2019, 17:01

..двухкаскадный получался, а на одной 6П3С - нет ???? ну блин и дела!!..

Автор: пряник 30.10.2019, 17:13

Мое воспитание не позволило сказать Шлямбуру , что последняя его схема - сон рябойи кобылы в майскую ночь. Поэтому просто прокомментировал с иронией, но меня не поняли.

Применение микросхем из того списка - пустая трата времени. Если вы хотите результат , делайте по схеме автора.

И конечно , не стоит всемерно полагаться на Китайских производителей. А хотя вот , вы ж когда покупаете ищете самое дешевое , а не может нормальный транзистор стоить 5 копеек . Это только на базаре , и то ворованный. Я в 1979 году купил упаковку транзисторов кт315 , 400 шт , по 5 копеек, они у меня до сих пор есть , ни одного бракованного не попалось. Но тогда был очень рад своему приобретению.

Автор: Тайфун 30.10.2019, 17:46

Владимир, в самом начале обсуждения - пост 242 и была моя фраза
".....И последнее. Схема ничем особо не примечательна, кроме того, что формирующий контур выполнен отдельно. Практики наладки нет. Уж проще было бы пойти по проторенному Пряником пути. тем более для однотакта. Т.е. сам выходной каскад сделать по Прянику с готовыми моточными данными и типом ферритов."
Но видимо Меркурий из тех, кто похож на тов. Сухова, который предпочитал сначала помучиться

Автор: Брат Меркурий 30.10.2019, 17:50

Я понимаю что фирменный транзистор или микросхема не может стоить копейки,только вот беда,высокая цена,-отнюдь не гарантия подлинности.Поэтому хоть драйвер планирую собрать из советских комплектующих,в которых уверен.Если найду белорусские аналоги 540-ых,в чем сильно сомневаюсь,то и УМ на отечественных компонентах можно попробовать реализовать.

Автор: Сан Саныч 30.10.2019, 21:01

Господа хулиганы и им сочувствующие- нужен совет. Собираю сейчас на досуге двухтакт. Все заработало, но возникла проблема- фонок на несущем. Методом научного тыка и исключения выяснил, что гудение идет от питания полевиков самого модулятора. Питание сделано на базе трансформатора ТПП 323. Диодный мост KBPC3510, конденсаторы- два последовательно по 4700 мкф= 2350 мкф у самого моста+ еще 2700 мкф в передатчике у модулятора. Железо транса сидит на корпусе. Снимаю с него 100В в нагрузке выпрямленного. Может я что то упускаю при строительстве и получаю такой результат? Что еще можно сделать? Беру импульсный блок питания,подключаю к модулятору- и сразу кристальная чистота сигнала.

Автор: пряник 30.10.2019, 21:13

Это мультипликативный фон , на стороне передатчика. Предположительно.
В теме по борьбе с помехами с десяток фильтров. Они нужны не только для приема.

Или проще : - вход сети через дроссель, десяток витков на ферритовом кольце в два провода, на обоих концах дросселя по конденсатору , желтые такие коробочки, и к трансу.

В импульсных источниках такие фильтры встроены внутри.

Автор: Г0ризонт 31.10.2019, 4:44

И этого ,что сказал пряник, уже должно хватить. Меня тоже когда то фон доставал, теперь же сразу поставил фильтр сети на плату. На Ш-обращном феррите и кондеры, фильтр с импульсника взял.так и спецом пробовал с ним и без него. Эффект на лицо! Но я пока без модулятора и задающий на транзисторе . А он чувствительней всего из всех узлов .

Автор: Брат Меркурий 31.10.2019, 4:46

Шунтируй все диоды сборки KBPC3510 конденсаторами 1нФх500В,плюс сетевой фильтр на вход БП передатчика.Образец для подражания на картинке
https://ibb.co/kxZLBpq

Автор: Брат Меркурий 2.11.2019, 16:02

Вопрос ребром.
Во время настройки передатчика на антенну,при изменении рабочей частоты, с помощью согласующего устройства,-нужно снижать выходную мощность?Я думаю что да.Классический вариант,с уменьшением стокового напряжения,ввиду того что есть только +12В не получится.А если уменьшать напряжение питания драйвера,-будет достаточное уменьшение мощности на выходе,для безопасной процедуры подстройки СУ?Если да,-где лучше уменьшать в составном драйвере,-на микросхеме 561ЛН2,или в усилителе тока КТ972+КТ973?

Автор: Глеб 2.11.2019, 16:41

При таком небольшом потреблении тока оконечным ключом, можно поставить обычный резюк, ватт 10, дабы снизить напряжение и ток. Далее думаю понятно. А снижать питание драйвера? хз, как себя он поведёт, и вся цепочка в целом. Пробуй, расскажешь нам.

Автор: Брат Меркурий 2.11.2019, 17:05

Могучий резюк как раз не проблема.Проблема в могучих переключателях .Хотелось без них,через снижение питания драйвера,но не известно что из этого получится.

Автор: Г0ризонт 2.11.2019, 17:23

Жахнет ключ из этого
А зачем переключать. Можно подать от другого источника , хоть от зарядки для сотового, главно чтоб для КСВ метра хватило, настроить , и работать на полную. В пределах диапазона потом согласующее подстраивать, кратковременно ничего не случиться.

Автор: Брат Меркурий 2.11.2019, 17:40

Почему это жахнет?
Передатчик задумывается как однодиапазонный,там перестройка всего 110-130 кГц.Низа,где музыканты тусуются,неинтересны.

Автор: Г0ризонт 2.11.2019, 17:50

Потому, что перегреться. Я так думаю. Транзистор будет открываться не полностью, сопротивление его будет увеличиваться. В даташите есть параметр " минимальное пороговое напряжение на затворе. И график должен быть. Это же не линейное усиление...

Автор: Тайфун 2.11.2019, 18:03

Совершенно верно! Драйвер должен работать на полную мускулатуру, чтобы полевик полностью открывался-закрывался. Резюк не обязательно. Лучше поставить КРЕку на 5 или 6 вольт для подключения через нее выходного каскада. Кренку же легко охлаждать, плилепив к радиатору. Да и время ее работы будет минуты. При 6 вольтах мощность будет в четверо ниже, т.е. ток в районе 1...1.5 ампера, а то может и до этого не дотянет.

Автор: Глеб 2.11.2019, 20:58

На крайняк мона поставить ШИМ DC-DC китайческий, понижающий. Отрепетировать его на пониженное напряжение и отключать полностью после всех настроек, что бы не мешал приёму.

Какие там токи, при 6-12 вольтах? любой тумблер выдержит, легко.

Автор: Брат Меркурий 18.11.2019, 13:59

На распутье,какой транзистор вкорячить на выход,-посмотрел по магазинам,покурил форумы,http://www.telemaster.ru/fuflo/ .

Автор: Г0ризонт 18.11.2019, 17:01

Не так страшен черт... Даже при покупке в магазине , визуально видно бывает откровенный левак. Ну и ёмкость затвора померить, и уже можно втыкать. Ну а как отличить инфы полно.
Из своего опыта: на примере igbt транзисторов. Для сварочных . Заказывали как то пачками с Али, даже по ёмкости из одной пачки, разбег большой бывал. Подбирал близкие , ставил . Как то даже работало. Но и нормальных достаточно . Если уж так страшно , лучше ь/у из старой техники поискать

Автор: шлямбур 18.11.2019, 17:33

..из б/у техники !!...смотри телики Тошиба , Хитачи ,Голд Стар - 1993-95 годов!!..там были оригинальные транзюки и комплектующие!!.
...а то , что выпускалось в Александрове..Калининграде..и .т.д. - полное фуфло!!..

Автор: Брат Меркурий 18.11.2019, 19:43

Проблема в том,что в магазине нет и покупка может быть только дистанционной,со всеми прилагающимися подводными камнями.Ну а емкость затвора,-https://mysku.ru/blog/aliexpress/69899.html что 100% гарантия от https://www.drive2.ru/b/492449268922057175/

Автор: Тайфун 18.11.2019, 21:42

Ну а как же КОСМОДРОМ? там есть и ИРФ3415 и 540. За то время , сколько идет обсуждение можно было бы дважды заказать и получить. Почта в Украине, на сколько я знаю, работает не сравненно лучше российской. Да и Пряник часто пользуется Космодромом, вроде не жаловался на их товар. Мне из 540-х никогда не попадались подделки где бы не покупал. Посмотрел сайт Космодрома, там есть и IRL540 по 17....25 грн. и 74НС541 по 16 грн. в сумме с пересыокой пусть выйдет 40...50 грн (по 1 шт) и этого хватит. Чтобы раскачать IRL540 , достаточно питать 74нс541 от 6 и даже 5 вольт, что обеспечит абсолютную живучесть микры. И что это прямо неподемные деньги? Если есть желание выйти в эфир, то нужно делать какие-то шаги.

Автор: Г0ризонт 19.11.2019, 0:11

Да, про ИРФы даже думать нечего, тем более в корпусе то-220. Совсем не дорогие.

Автор: Брат Меркурий 19.11.2019, 5:38

Проблема отнюдь не в деньгах.Хочется 100% уверенности,что не придется себе сношать мозг хотя-бы из-за поддельных компонентов.Вон Пряник пользовался "Вороном" и нареканий на этот магазин я вроде у него не встречал,а по ссылкам выше у человека с полевиками из этого магазина прямо противоположный опыт.
На счет вашей калькуляции,-вы глубоко ошибаетесь.Если мне не изменяет память,у "Космодрома" минимальная сумма заказа в районе 150-200 грн,а Новая Почта снимет сверху за пересылку еще 50 грн минимум.
Нашел за смешные деньги из гарантийно качественных КП934В(ЗАО Кремний Маркетинг г. Брянск) в металле(ТО-3),но это на сколько я знаю не МОП,а транзисторы со статической индукцией и каналом n-типа.Сижу и думаю,а получится на них сделать на пионер или нет?Данные емкости затвора на них найти нигде не могу .

Автор: Alex 11 19.11.2019, 6:27

Сто процентов уверенности, это когда монашка одевает презерватив на огурец.
Народная мудрость гласит- зубовбоятьсявротнедавать волков бояться, в лес не ходить. В Космодроме все ровно, недостаток- дороговато, зато с уверенностью почти сто процентов.
Для проверки подлинности, не сто пудов конечно, достаточно измерения емкости затвора, для сверкальников именно так и проверял, пока безошибочно. Плюс дополнительно можно измерить толщину транза, на перетертых они заметно тоньше.

Автор: Брат Меркурий 19.11.2019, 14:35

В Космодроме действительно цены несколько выше среднерыночных,но это опять не гарантия подлинности.За измерение емкости затвора ссылка выше,-емкость в пределах даташита,транзисторы говно.Замерять толщину корпуса транзистора конечно можно,но во первых ее нужно сравнивать с оригиналом которого нет,а во вторых это будет уже знание постфактум.
Хочется как с советскими радиолампами:геттер чистый,накал звонится,фиолетовый штамп приемки присутствует,-100% новье,покупай с доставкой смело.

Автор: Alex 11 19.11.2019, 16:12

Ну дык надо значит лампами советскими запасаться, о транзисторах забыть, потому как сколько не говори "халва" пока не купишь, слаще не станет. К чему пустой треп.

Автор: Брат Меркурий 19.11.2019, 16:43

С лампами проблем как раз и нет.Хочется что-то в классе Е и на транзисторах.Поэтому будем искать транзисторы.