Версия для печати темы

Автор: Дубликат 14.8.2018, 7:40

Вступление: Данная тема не то, чтобы чисто практическая, у многих есть тот или иной опыт УМК-строительства, но эта тема еще и теоретическая и потому знания в этой теме будут более чем уместны.
То есть не только личный опыт, но и любые схемы, любые справочные данные - более чем приветствуются. Истерические взвизги типа: а ты сначала сделай все сам, а потом говори!!! - подлежат высмеиванию и надругательству в особо извращенной форме. Наглость - сестра таланта! (мое)

Потребность в УМК вызвана по сути одной причиной, получить добавку в мощности. Сделать приличный передатчик в Рвых=30-50вт с качественной, глубокой модуляцией многим по силам. Та же задача, но с выходной мощностью в десять раз большей не редко вызовет затруднение.

Большой (по настоящему большой) усилитель мощности по схеме с общим катодом, модулируемый традиционным образом, (сеточная, АЭМ, АМ модуляция) может вызвать затруднения.
Иногда это затруднения связаны со сложностью реализации модуляции (АЭМ и АМ), но чаще тем, что лампа усилителя мощности – металлокерамический триод, что-то типа ГИ-7Б, ГС-3Б, ГС-35Б или какой ни будь тетрод с заземленными сетками превратившийся в триод, что-то вроде ГУ-35Б или ГУ-47Б.

Ну в общем совсем не удивительно, что при выборе УМК взор падает на усилители мощности с заземлёнными сетками. Преимуществ видится море, питание - накал и анодное, колдовать над режимом не нужно, а схема проста до изумления. Праздник, да и только.

Ну а дьявол понятное дело кроется в мелочах. Собственно, об этом и тема

Автор: шлямбур 14.8.2018, 9:00

Ну а дьявол понятное дело кроется в мелочах. Собственно, об этом и тема .................................... ....мелочей при построении мощных(высоковольтных ?!) УМ не бывает !!...чего стоит только выходной(модулирующий ) транс!!..именно из-за него многие не могут построить УМ !!..не у всех есть нужное железо да и провод нужного сечения .!..еще нужно обеспечить изоляцию правильно !!..именно эти факторы и тормозят многих любителей !? ..как то так...

Автор: Дубликат 14.8.2018, 11:42

Шлямбур, в том-то и дело, что в УМК нет ни какого модулирующего транса. Это в том числе и делает выбор УМК привлекательным.

Автор: шарманщик 14.8.2018, 11:48

Чем УМК отличается от обычного УСя.

Автор: Дубликат 14.8.2018, 12:10

Знать бы, что лежит под термином обычный усь, а то ведь сколько людей столько обычных услей и может быть Ну ладно, пусть это будет усь с анодно-экранной модуляцией. А в УМК вообще ни какой модуляции не по аноду, ни по любой из сеток как бы нет, он усиливает модулированные колебания.

Различий много, но это наиболее наглядное.

Автор: шарманщик 14.8.2018, 12:23

Хотелось бы наглядно на схеме посмотреть УМК

Автор: Дубликат 14.8.2018, 12:31

http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

Автор: Weydenbaum 14.8.2018, 12:47

Линейные усилители мощности не предназначены для усиления амплитудно-модулированных сигналов. Несущую - усилят, а вот модуляцию - нет.
Если БЫ это было возможным, то это было БЫ сделано давным- давно, т.е. до того, как эта "мысль" пришла вам в голову ...

Автор: грифф 14.8.2018, 14:06

тема есть,спасибочки.
пока будем строить сам передачик,а затем и УМК добавим.
выходные обещают быть не совсем выходными,но думаю слесарку по шасси завершу.

кстати в УМК незнаю пока,что за лампу ставить.но выделась и схема,сетки "глухо в землю)"и безтрансформаторное питание.

Автор: Дубликат 14.8.2018, 15:10

Weydenbaum это мифы которыми полно наше сообщество, я когда был маленький и смотрел на РА на ГК-71 с заземленным сетками услышал, что этот усилитель только для телеграфа, что АМ усиливать нельзя. Но вот что за страшная порча заставит его не усиливать амплитудно модулированные сигналы, ни кто так и не сказал.
Но сто лет уже прошло , и все кто может уже "делают это".


В принципе можно любую, но тут нужен смысл. Вот например ставить ГК-71 или ГУ-81 смысла нет, на этих лампах и так получаются нормальные УМы. А превращать пентод с невысокой крутизной в триод, это вообще издевательство, хотя иногда поступают и так.

Тут обычно идет в ход металллокерамика, что ни будь типа 3 хГИ-7Б или подобных или ГС-35Б. На cqham есть отличная тема по этому усю.


PS ЕЩЕ. В справочниках по проектированию АМ передатчиков написано, что нужно сделать для углубления модуляции в УМК, чуть позже дойдем и до этого момента. Об этом уже пару раз упоминали на форуме, но так сходу вряд ли кто наткнется

Автор: Брат Меркурий 14.8.2018, 17:46

Любой усилитель ССБи,любой.

Автор: Композитор 14.8.2018, 19:38

а почему собсна рассматривается только с общей сеткой?
с общим катодом разве не может быть УМК? чем он плох?
и чем хороша общая сетка? меньше напряжений нужно для работы? зато усиление существенно больше.

так гу81 , наример, в сетку можно раскачать полтинником , а в катод нужна не меньше чем гк.
А напряжения для сеток можно взять с предоконечных каскадов они там все равно присутствуют в том или ином количестве.

то жлобились в соседней теме на лишнюю лампу и ради этого говородили АЭМ. то бац и нивелируем все старания нахЪ усилителем с общей сеткой, который да,простой, неприхотливый . но при этом ТУПОЙ (потому и неприхотливый)

Автор: Дубликат 14.8.2018, 19:59

Может конечно и с ОК. Но обычно выбор делают ОС. Проще. Всего меньше, напряжений, деталей, настройки. Nа же ГИ-7Б доступная лампа она только в ОС и будет работать. Дешево и сердито.

ГУ-81 нет смысла в ОС делать, уже писал, и так крутизна низкая, а если их нее еще триод сделать, то вообще капец. Да и вообще на 81 любой усь и так получается.

Ну счет тупой, это для кого как. Если есть передатчик 50 вт и нужен доп. усилитель мощности, то на кой такому передатчику УМ с высоким усилением? На фиг не нужен.

Так что как ни крути, совсем не зря прижился усь по схеме с ОС в радиолюбительской практике.

Автор: Композитор 14.8.2018, 20:09

удобно прикручивать гк 71 ОС к ув3ди. потому и прижился.как криво не собери - возбуд хапануть с ОС трудно. настраивать по сути нечего.

а я наполягаю, что кратчайший путь в эфир - это CLC

Автор: Gravitaha 14.8.2018, 22:03

..,а самая хорошая мысля.., приходит вовсе опосля... Хотя самый короткий.., это кроткое.., но и этот путь мне очень нравится. А что, с выхода модулятора.., через разделительную емкость и подпирающий диод.., питаем генератор и ага..! Шумим -TX.., молчим -RX...

Автор: Дубликат 15.8.2018, 6:31

Да ладно Если бы только у нас, с ув3ди он прижился. Он у всех и везде прижился. Выгодное по многим позициям решение оказалось.

Автор: Композитор 15.8.2018, 7:08

ладно.
рассмотрим практическую реализацию.
я видел (и многие слышали) передатчик "Вожатого" (гремел в начале нулевых)

АЭМ на двух гу-50 , далее был УМК: по памяти , пара ГК 71 с ОС. Далее пара гу81, тк же с ОС .

всего хватало

Автор: Дубликат 15.8.2018, 7:29

Это хорошо. И сразу интересный момент, о нем кстати если мне не изменяет память говорил Кустарник где-то в какой-то из тем (нужно его как то вызывать на форум). Предоконечным к УМК выступал УМ с АЭМ модуляцией. Кустарник обращал внимание не то, что это важно.

У меня грешным делом когда-то в голове была мысль, что предоконечник модулируется CLC, а оконечный УМК который из класса В смещается в класс С. Классики передатчикостроения, такие как Окунь пишут о том, что таким образом можно получить углубление модуляции.

Короче кроме 100% модуля, выгода тут не малая на ровном месте выход, в паузах потребления мощности из сети УМК значительно снижается.

ЗЫ. Ну а то, что у Вожатого такой монстр вышел, ну а как иначе, пентоды стали триодами там Кус меньше десяти, а 81ые до ампера еще хорошо качнуть надо.

Автор: Композитор 15.8.2018, 7:42

Да, глубина модуляции должна быть как можно большая перед тем как усиливать РА
РА съедает модуляцию как ни крути
помню, что воевали мы с этим УМК ... там сложности с тем чтобы модуляцию не портило после усиления .
ну и конечно модуляция все равно заметно мельчала после каждого УМК.

не уверен, и даже склонен думать, что если бы сделали гу 81-ым модуляцию экранных сеток , то это решение было бы не хуже УМК. при том что АЭМ+УМК сложная и капризная машина . на грани.
например можно поменять антенну , и если она получилась не очень по КСВ - получишь проблемы с модуляцией

Автор: Дубликат 15.8.2018, 7:57

Вот классики и указывают на то, что в УМК нужно менять режим ближе к классу С, вот тогда будет углубление модуляции. И по сути тут одни плюсы, ток покоя в УМК поменьше и выходная мощность получится чуток побольше.

Короче, при если учесть те самые мелочи в которых прячется дьявол то можно получить нормальный работоспособный аппарат работающий без хоровода вприсядку

ЗЫ. И на настройку П-контура Кустарник тоже обращал внимание Он вообще писал о таких мелочах о которых сегодня и всуе не поминают.

Надо провести обряд вызывания духов! Пусть кустарника разбудят и в тему

Добавил

Однозначно было бы проще, а если бы еще и CLC - то вообще праздник.

УМК лучше там где есть хороший передатчик 50 вт, а мощности нужно в десять раз больше. Вон сделает Грифф крыхитку, на Г-807 с АМ, и захочется ему побольше выхлопа, вот это как раз тот случай.

Автор: пряник 15.8.2018, 8:47

Читаю , и , у меня нет слов ...

Вернее , слова есть , но их нельзя произносить на форуме , сами знаете почему .

Уточню:
- УМК есть линейный усилитель .
- линейный он в основном потому , что у него есть ток покоя.
- если нет тока покоя , или он недостаточный , то это класс С , для телеграфа.
- углубление модуляции не может произойти никаким образом , снижение тока покоя даст только расширение полосы излучения , которую потом никак не исправить.
- линейный усилитель проще строить с общими сетками, потому как присутствует отрицательная обратная связь , за счет сопротивления в катоде которая дает возможность уменьшить ток покоя и повысить анодное напряжение , а еще устойчивость усилителя с ОС выше , т.к. сетка является экраном между анодом и катодом , из недостатков общих сеток - коэф-т усиления , опять же из за отр обратной связи, обычно усиление от 8-12 раз по мощности, отсюда и нужно больше мощности на вход такого усилителя.

Например :
- усилитель на Гу50 , 1200в анода , сетки заземлены , ток покоя 10-15ма, мощность в линейном режиме 100вт , примерно Ку = 10 , поэтому на вход можно давать не более 10вт , и заметте - это на пике огибающей АМ , т.е. 2.5вт на вход несущей , и 10вт при модуляции на пике огибающей.
Если вы будете давать больше , то все лишнее обрежется (снижение глубины модуляции) и сильно расширится полоса (шкварки).

Автор: Gravitaha 15.8.2018, 8:54

Как я так неправильно понял.., тут выбирают режим усиления модулируемых колебаний.., а озадачиваться мелочами и тонкостями выбора самого режима.., не хотят..? Тогда теоретически.., такой подход вполне уместный.., да и проход сегодня местный.., я думаю вам хватит знаний в сюжетной линии заданий...

Автор: Дубликат 15.8.2018, 11:34

Пряник, а у меня есть слова. Такие. С какого хера усилитель модулированных колебаний, для усиления АМ, стал линейным?


А это кто как. Есть вот те, кто считаю УМК усиливающим АМ линейным усилителем, а есть те кто просто не знает, что в общем-то простительно, что нужно еще кой чего сделать.

Автор: пряник 15.8.2018, 12:13

Не доводите меня до слез .
А с того Хера :
- колебания АМ и эсэсби есть модулированные по амплитуде , только эсэсби еще и по фазе** , и для их усиления должен использоваться только линейный усилитель.
- не модулируется по амплитуде только ФМ , ЧМ и телеграф.
- если вы модулируете по амплитуде в выходном каскаде(экранная сетка , управляющая ) любым способом кроме как АЭМ , то этот каскад должен работать в линейном режиме . В противном случае будут искажения и внеполосные излучения в виде расширенной полосы. Если каскад усиления работает в режиме "С" то его промодулировать по амплитуде не возможно(возможно только анодной модуляцией).

И только не надо говорить "а вот мой товарищ.... " или "а вот я.....". Я вам на это отвечу "кому и кобыла невеста " . В эфире много неправильных сигналов , некоторые дрыщут на весь диапазон, мощно и не качественно, вроде и речь есть , но совсем не разборчиво и надоедливо.

По линейным усилителям информации море на любом радиолюбительском форуме , в том числе и на этом. Есть таблицы типовых режимов распостраненных ламп для линейного усиления , выкладывались они и на этом форуме. Основное отличие линейного усилителя - наличие тока покоя , его величина и определяет режим лампы.

** ЭСЭСБИ можно рассматривать как амплитудная модуляция +фазовая.

Автор: Дубликат 15.8.2018, 13:30

Пряник, хохотать или плакать дело твое. "Таблицу умножения" которую ты запомнил, можешь в каждом посту цитировать, ты в своем праве. Но не стоит пускать слюни про то, чего я не говорил и говорить не буду... иначе просто просто на хер. Этот говенный законнический стиль общения ничего кроме омерзения не вызывает еще с детства.

Итак источник: "Расчет и проектирование радиопередающих устройств" Окунь Е.Л, Судпромгиз 1962 год
Скачивай, читай, у меня она в оригинале

https://radikal.ru

Режим II рода угол отсечки меньше 90 град. Помнишь какому классу усиления соответствует? Помять не изменяет?

В учебнике даны необходимые пояснение по выбору режима с различными углами отсечки, как 90 градусов, так больше или меньше. Объяснены преимущества и недостатки.

Автор: Alex 11 15.8.2018, 14:36

Вить, если есть ссылку дай, чет с наскока книгу не нашел...

Автор: Дубликат 15.8.2018, 18:05

А она у меня в бумаге. Я ее купил когда в Питере учился

...хм, а в сети ее походу до сих пор нет, а мне казалось, что есть.

Автор: Брат Меркурий 15.8.2018, 18:20

Раньше была,но за деньги.Теперь нет.

Автор: Брат Меркурий 15.8.2018, 18:54

П.С.
Хотя нет,-вот https://www.twirpx.com/file/2491211/
но надо регистрироваться.

Автор: Alex 11 15.8.2018, 19:00

В общем так, нашел, порвшись в тырнетах с пристрастием, по ходу второе издание (как я понял их было четыре, у Вити первое), ради этого пришлось регаться на какой то шлепарской странице. Кому нужно, <noindex>https://yadi.sk/i/SjfteESB3aGJeL</noindex>

Автор: Дубликат 15.8.2018, 19:03

Здорово! Нужно сравнить, вдруг что-то новое прилетело или старое пропало!

Сенкс Алекс!

Автор: Дубликат 15.8.2018, 19:46

Пролистал. Ну что сказать. Отличия от моего учебника очень серьезные, в моем учебнике много примеров практических расчетов генераторов, усилителей мощности.
То есть студентам явно прививают навык инженерных расчетов.

Короче как всегда более ранние издания обычно радуют полнотой подачи материала.

Автор: Брат Меркурий 15.8.2018, 19:47

Может кому в бумаге надо
http://www.alib.ru/au-okunnmn/nm-raschet_proektirovanie_radioperedatchikov/

Автор: Yur 16.8.2018, 6:14

......В справочниках по проектированию АМ передатчиков написано, что нужно сделать для углубления модуляции в УМК.....

Имеется ввиду подогнать УМ поближе к режиму "С" ?

Автор: Дубликат 16.8.2018, 6:25

Да, говорится об уменьшении угла отсечки и предупреждается о росте искажений, что в общем-то понятно. Кустарика-Братск нужно в тему, у него походу есть практический опыт. Ну и еще люди на форуме мелькали, но это очень давно было.

Автор: Yur 16.8.2018, 6:33

У меня 43б работает похожим образом ОС.
Ток покоя около 50ма
Но замерений подробных не проводил....

"не сыплет" - оценка примерно такая.

Автор: Дубликат 16.8.2018, 6:46

Это здорово, что работает а то тут некоторые считают что я походу малограмотный фантазер

В учебнике рассматривается три случай, когда угол отсечки выше 90, ровно 90 (ваш случай) и меньше.
Вот последний вариант выполняется так, в предоконечном каскаде глубина модуляции понижается и в УМК за счет изменения режима модуляции углубляется.

Yur можешь рассказать, как работает предоконечный каскад? Были ли не очевидные трудности с ним?

ЗЫ. Я один раз, в детстве дело было, через плечо наблюдал попытку выполнить УМК на ГК-71. Так ничего не вышло, не добился приятель нормальной модуляции. Предконечником была ГМИ-6 с модуляцией на экранную сетку. Но я тогда реально подростком был, мало что понимал, только что память цепкая.

Автор: Yur 16.8.2018, 7:19

Хвалиться особо нечем.
Хорошую модуляцию с "наскока" сделать не удалось.
Взял тогда за основу оптокомпрессор с известного сайта. Думал будет "ОГО-ГО"
Оказалось всё не так просто.
АМ и SSB - подходы разные.
Напористость сигнала , громкость - нужно еще играться частотами и на низах.
А в той конструкции низы ниже 300гц были вырезаны.....

И модуль получился мелким и не насыщенным. Причем на даль уровень АМ падал еще больше.
Отмечали несущую, а модуля совсем мало....

Буфер ГУ50 (иногда пробовал две) БП импульсный-резонансник.

Каскад УМ 43б с ОС по ВЧ. Все режимы выставлены по постоянному току.
Трудности конечно есть как и везде. И прострелы то же - причем на холостом ходу, в режиме без несущей. Потому если ухожу на время - накал оставляю , а высокое отключаю......


По поводу сыплет - эталон как не нужно делать это "Контур" с Тулы....
Около 10лет назад примерно полоса была до 100кГц.
Слушали в Старом Осколе.
Недавно слышал его - около 50кгц (думаю прохождение было просто похуже ....)
Это в каждую сторону !!!!

А ведь прошло около 10 лет !!!! И ничего не поменялось.
А Пряник жалуется народ ничего собирать не хочет ....
Какой там "собирать" ? Менять ничего не желают !

Автор: Дубликат 16.8.2018, 8:11

Понятно. Что все не так просто, написал в первом посту. Дьявол как всегда кроется в мелочах.
Вот одна такая мелочь это режим лампы УМК. И конечно эта мелочь не одна, над глубиной модуляции в предоконечном придется так же подумать.

Ну, а улучшайзинг сигнала с микрофона, это идея уже прочно в мозгах

PS1. Всегда были те кто ухитрялись сделать свой девайс так, что бы обосрать все в округе. Может стиль жизни такой? Говно на входе - говно на выходе... В этом случае ничего не изменить.

Нет я понимаю когда буквально рядом включается ГУ-81М а у тебя бытовичек Рекорд 68-2, тут не фиг страдать. Но случалось серево слышал от двух полтинников такое, что вообще трудно представить, а что же там такое с ними сделали?

С "движением" к классу С и правда нужно быть осторожным, прямых рекомендаций в виде режимов ламп в учебнике не дано. Сказано, что глубина модуляции предоконечника 70-80%, может этих данных достаточно для того, что бы поднимая глубину модуляции до 100% получить приемлемый кэфф искажений? Не знаю, тут нужен тот кто имеет хорошую практику именно по этому случаю.

PS2 В учебнике так же описан случай компенсации искажений в предоконечном каскаде, делается это так же с помощью изменения режима УМК.

Автор: шлямбур 16.8.2018, 10:10

..че ребята гадать !!...найдите журнал РАДИО №10-11 за 1961 год !!...особенно №11 - там на странице 28..29..30 описаны режимы для работы в АЭМ !!..правда к лампе ГК-71!!!...там есть и модулятор на ГУ-29х !!...и будет Вам счастье !!

Автор: Брат Меркурий 16.8.2018, 10:30

Их у меня есть вагон и маленькая тележка.Дальше что?

Автор: Yur 16.8.2018, 12:42

Вот верно !
"А дальше что ? "

Да ничего - красивый и качественный модуль это многогранный кубик рубика.
Собрать все грани воедино весьма сложно .
(Как бы вам легко это не казалось)

Автор: Дубликат 16.8.2018, 13:47

Yur, навеяло))))

Самый красивый, качественный модуль который я слышал был у ГК-71, модуляция на защитную сетку. На втором месте по красоте, это CLC передатчик Полякова на 28 мгц, вроде как.... тут я сам его до ума доводил и наверняка пристрастен.

Но если сравнивать оба, добавив такой критерий как "пробивной сигнал", то CLС выходит на первое место. Он пожестче будет)))
Впрочем тут очень много зависит от того, какой сигнал придет на микрофонный вход.

ЗЫ. Кустарнику в ЛС приглашение в тему кинул

Автор: Композитор 16.8.2018, 16:18

кстати, от голоса зависит тоже много.

Автор: Дубликат 16.8.2018, 17:12

Ну какой бох дал, тем и пользуемся ))) Хотелось конечно бы как у Доренко в лучшие годы, или помню Соловьева по радио слушал, аж завидки взяли как отстроен на радио звук ... просто идеально, образец вещания.

Автор: Кустарник-Братск 28.8.2018, 7:03

Спасибо.
Да, есть практический опыт постройки такого передатчика с высоким качеством в эфире, на выходе применил каскад с заземлёнными сетками.
Но тут, смотрю, ведут к тому, чтобы усиливать ватт 30...50, соответственно, на выходе получать ватт 250...500.
Я такими мощностями не занимался, получал только порядка 100 ватт несущей, мощность на пиках модуляции была 4...5 крат несущей.

Почитал тему...
Конечно, модуляция сигнала ведь усиливается как-то отдельно от несущей, да Ну, тут вообще вряд ли эта тема поможет...

А в теме, вроде, усиливают модулированные колебания.


Это как настроишь. Там не воевать надо, а поэтапно настраивать, и настройку сделать на пару-тройку кругов. Это с осциллографом совсем недолго и один раз. Нормально настроенный усилитель ничего не съедает. При желании, можно сделать, что модуляция будет увеличиваться. Если будешь выжимать несущий, да, модуляция зажмётся и очень сильно. При настройке ищется компромисс, когда несущий падает незначительно, а модуляция "раскрывается". Я делал простейшим осциллографом. Получается и лампой накаливания, но не так точно и наглядно.

Настройка выходного контура это архиважнейшее дело в таком УМК, не просто настройка в резонанс, а настройка коэффициента трансформации ("связь с антенной"). Главное, впоследствии держать эту связь неизменной при перестройке по диапазону, это несложно (есть простой и действенный метод). Второе по важности - настройка связи модулируемого каскада и УМК, но она у меня сделалась один раз - подобрал число витков и всё.

Вот не люблю я термин "глубина модуляции". Скольких людей он в заблуждение ввёл.
Увеличение модуляции недомодулированного сигнала прекрасно делается. Дают на УМК сигнал, промодулированный, например, на 0,8. И усиливают его УМК, загнанным в класс С. На выходе при этом можно получить Км=1. Никакого расширения не будет. Эта фишка подробно расписана в книжках. При желании, можешь сделать Км больше 1.
В наших передатчиках, ИМХО, этим пользоваться ни к чему, т.к. нет сложности на таких мощностях получить исходный сигнал с Км=1 и более.
Во-вторых, пряник, противоречишь сам себе. Работая с перемодуляцией на своих передатчиках, ты расширения полосы не отмечал, хотя нижняя полуволна звукового сигнала у тебя так же тупо обрезалась.
Потому, что полоса расширяется, в первую очередь, от перекачки, а не от того, что ты описываешь.

"Не может произойти потому, что не может произойти никогда никоим образом ".
Это просто от непонимания. У тебя, может, и не может, у других может.

Автор: Gravitaha 28.8.2018, 10:21

...Вот и дождались мы Братской помощи от "Кустарника"... Как я так, как обычно, все неправильно понял.., уже даже в 21 веке.., все пытаются мерить уровень несущей или ее остатка для определения глубины модуляции... Это актуально в радиовещании.., в музыкальном смысле этого понимания.., а в наших пиратских (не лицензионных) условиях.., какая разница, как сформирован исходный сигнал.., а если это CLC.., что тоже АМ.., тогда задача УМК сводится к простому... чтоб сигнал поместился в динамическом диапазоне устройства... О каком углублении может идти речь.., если CLC сигнал всегда на сто процентов глубокий.., во всем диапазоне своих амплитуд... Практика подсказывает.., что для неискаженного усиления АМ.., требования к линейности УМК должны быть выше, чем для SSB... Ведь там есть и LSB u USB.., а это уже УРУ - (усилитель с распределенным усилением). Для этих целей разработана целая линейка специально заточенных радиоламп с большим запасом допустимой мощности на аноде.., в условиях работы с низким КПД на заниженных РОЕ... Так, что "Пряник".., думаю, все правильно понимает и нижняя, по оси, часть синусоиды НЧ сигнала, всегда обрезана напрочь.., для передачи громкой речи.., ну а для музыки.., там да..!

Автор: Кустарник-Братск 28.8.2018, 11:01

Вы упёрлись в CLC и говорите только про неё, как я понял.

Но как-то совсем не так её понимаете.
Отнюдь, при классической нормальной CLC в звуковом сигнале ничего не обрезано.
И модуляция нетихих звуков при классической CLC всегда идёт на 100%, не больше. Меньше может быть.

P. S. Выделенные вами мои слова о "отдельном от несущей усилении модуляции", обращённые к Weydenbaum, были сарказмом.

Автор: Gravitaha 28.8.2018, 11:08

Решил уточнить и исправить.., в погоне за эффектом "пробивного сигнала".., применяют ограничение сигнала модулятора.., где синусоида больше похожа на прямоугольник... При 100% модуляции, на картинке осциллографа, сигнал кажется обрезанным у оси.., что является показателем перемодуляции от, визуально видимой, убитой несущей...

Автор: Кустарник-Братск 28.8.2018, 11:21

ограничение сигнала модулятора в реальности происходит всегда, если в модуляторе нет, например, диодного ограничителя.
При нормально отстроенных каскадах, при перемодуляции (громком ААА) осциллограмма должна казаться обрезанной сверху и снизу одновременно...

Несущая в CLC сигнале убита только в паузах, при появлении модулирующего сигнала появляется и несущая, и совсем не убитая.
Этим CLC отличается от DSB.

А вообще, для стационарного передатчика не вижу в CLC никакого смысла. Она, ИМХО, не имеет преимуществ перед качественной обычной АМ. Зато имеет недостатки. И никогда её не применял, только так, для опыта. Вот модуляция более 100% другое дело.

Автор: Дубликат 28.8.2018, 11:39

Ну вот и Кустарник появился! Привет

Друже, для начала пару вопросов есть простых.

1. Насколько близко к классу С ты подходил в своем УМК?
2. Предоконечный как модулировался? Мой склероз говорит что у тебя АЭМ в предконечном была. Плз внеси ясность и если можно выгоды от такого решения.

Смысл темы в том, как получить нормальную мощность на пионерии не отягощая себя сложными решениями.Поставить к оконечник что ни будть вроде ГС-35Б куда проще, чем намотать киловаттный траф для АЭМ модулятора.

==============================

Отдельно

Плз раскрой тему поподрбнее

Автор: Gravitaha 28.8.2018, 11:44

Я полностью поддерживаю все высказанные Вами замечания.., но давайте представим себе картинку сигнала АМ - грамотно сформированного, с хорошим (допустимым) ограничением, при 100% глубине... Это будет очень похоже на передачу точек с частотой тона.., особенно когда точки.., многие телеграфисты, формируют мягкими... P. S. Уже повторяюсь... но получив такую картинку.., нет разницы, какой исходный сигнал и его уровень был при молчании... В динамике невозможно определить какая модуляция применялась.., то ли вверх (CLC).., то ли вниз..?, то ли симметричная классическая...

Автор: Дубликат 28.8.2018, 11:47

А вот мой скромный опыт указывает на то, что недостаки ее преувеличены и предполагаю, вызывано это скорее специфическими схемными решениями CLC распространенными в "слободной" среде.

Автор: sonar 16.11.2018, 22:38

На мой взгляд, пора модуляции выходного мощного каскада давно уже канула в историю. Значительно проще модулировать маломощный каскад и уже усиливать этот модулированный ВЧ сигнал. Обычно так и делается в современной аппаратуре.

Автор: Gravitaha 17.11.2018, 2:19

Как я все так неправильно понял.., тут спор о амплитудной модуляции несущего сигнала и о его усилении.., а еще и о выборе режима работы усилителя в современной схемотехнике и в бедно любительских условиях.., что уже в зародыше такой мысли.., тянет на подвих... Если учесть, что современные аппараты, способные излучать всеми видами формирования сигнала и АМ не вызывает нареканий.., то в "PA", неизбежен режим "УМК" и нет темы... Если предположить, что жадность не имеет предела и погоня за выходной мощностью не имеет границ.., то тут хочу заметить, что требования к линейности усилителя "АМ" сигнала в режиме "УМК".., должны быть выше, чем для усиления "SSB" сигнала, в том же режиме и эта разница -6Дб.., а еще лучше -10Дб к нелинейным искажениям и +6ДБ к динамическому диапазону... Таким требованиям.., уталяют мощные полевые и биполярные транзисторы типа 2Т956, 2Т980, 2Т9131.., ну и лампы типа ГУ-43Б, ГУ-71Б, ГУ-77Б, ГУ-82Б, ГУ-84Б... Можно использовать и другие приборы.., но в "щадящем -недоношеном".., другим словом в "Тяжелом - недонапряженном" режиме с низким КПД... Надо не забывать, что линейные свойства усилителя достигаются при правильном выборе входных амплитуд и выходных нагрузок.., а еще в условиях стабильного питания... Уталение предъявленных требований.., предполагает наличие лабораторных условий и толстого кошелька.., а вот если качнуть усилитель длинным тире до упора и обеспечить нестабильное питание.., то на выходе получим высокий КПД и АМ синхронную к нестабильности питания...

Автор: Weydenbaum 18.11.2018, 15:17

Если коротко - то усилить АМ сигнал посредством линейного усилителя мощности - не получится.
Усилится только несущая, а модуляция - нет.
Лет сорок назад озаботился этой проблемой и провел несколько экспериментов. Результат был отрицательный...

Автор: sonar 18.11.2018, 16:59

В тех радиопередающих устройствах, в которых сеточная модуля­ция осуществляется в одном из промежуточных каскадов, после­дующие каскады работают в режиме усиления модулированных колебания. Таком принцип построения передающего устройства используется при построении маломощных связных и вещательных передатчиков.
https://www.kazedu.kz/referat/54906/4
Наприме, во всех трансиверах есть режим АМ и модуляция в них не в выходном каскаде УМ, поэтому УМ работает в режиме УМК.

Ссылки ставьте правильно, для этого есть все возможности.

Автор: sonar 19.11.2018, 16:31

Можно модулировать промежуточный каскад, например драйвер, что намного проще технически. Но тогда выходной каскад обязательно надо переводить в класс А или АВ, в засисимости от глубины модуляции.
Если модуляция в каскаде перед драйвером, тогда надо переводить и драйвер и выходной каскады.

Автор: Брат Меркурий 9.4.2019, 13:32

https://ibb.co/3kQs424
Драйвер киловаттного промышленного вещательного передатчика на паре Г807,думаю вполне потянет на роль УМК.
Резисторы R3-R4-R5 и R11-R12 можно выкинуть,-это токоизмерительные шунты для контроля режимов работы ламп.Естественно что тогда можно избавиться и от шунтирующих их по ВЧ конденсаторов С2 и С7.