Версия для печати темы

Автор: Сан Саныч 7.7.2009, 17:40

сейчас покопался пару часиков в интернете в поисках мобильных радиостанций СВ с SSB модуляцией. в итоге попалась лишь парочка- троечка таких аппаратов(к примеру, Megajet-7701). так вот возник всвязи с этим вопрос- неужели в св диапазоне мало используют ссби? и каковы прогнозы использования однополосной модуляции на 27 на будущее, учитывая то, что радиостанций с ссби продается не так уж и много????

Автор: Lazuhik 8.7.2009, 4:39

Если взять чисто СВ диапазон то да,а если взять кв трансивер,то полно,да ещё и добавляется широкий участок радиоволн где можно проводить радиообмен!

Автор: A_B 8.7.2009, 5:22

27 555 кгц - Основной Вызывной канал SSB. Редко слушаю, иногда слышу характерную модуляцию.
Из SSB что знаю Алан 87, Алан 9001, Драгон - два вида, Президент Джордж и еще какие-то президенты. Я бы купил себе, интересно...

Автор: Старлей 8.7.2009, 7:22

Основная масса DX-менов на СВ работает именно в USB, используя серийные HF (КВ) - трансиверы разных фирм. Дело доходит даже и до аппаратов высшего класса (ICOM-7800, ICOM-7200, FT-9000DX). Особенно много их у арабов (деньги есть - ума не надо ! ).

ЗЫ: Работал как-то с одним из них. За один только фирменный настольный микрофон с эквалайзером он отвалил 5000 $ !

Автор: belav 8.7.2009, 8:40

Работаю в CB, используя SSB в основном 27190, 27140 Апарат FT450AT. Если вопрос о выборе модуляции, то просто послушайте эфир, когда там работают несколько станций в одном канале и все поймете.

Обычно пересекаемся на 27200 в FM или AM потом отходим на 27190, 27180, 27140 в SSB

при выборе аппаратуры опять же послушайте эфир, после соизмерте свои желания и возможности.

Автор: Патриот 8.7.2009, 10:44

От себя добавлю: а если есть законный позывной, то вместо СВ работайте на "десятке" - так вы будете избавлены (по большей части) от TVI !

Автор: belav 8.7.2009, 12:45

С TVI ни каких проблем - использую симметричную антенну inverted V (троечную) мощность пока "QRP" (по современным меркам).

Автор: Сан Саныч 8.7.2009, 16:33

аппарат-YAESU FT-450 AT ?это трансивер же, да? эфир на 27 слушал....но пока в ссби никого не услышал...вооооот.а ведь с таким видом модуляции связи дальше получатся....

Автор: Сан Саныч 8.7.2009, 16:48

а мне кажется глупой работа на СВ при помощи хороших, а, порой, отличных трансиверов......ведь действительно море диапазонов, где работать порядком комфортнее....а СВ....это для тех у кого есть небольшая сумма денег на мобильную радиостанцию(+усилитель, если повезет), нет позывного, но есть желание поработать в эфире в городских квартирных условиях.....эт лично мое мнение такое.....


работаете с антенной, которая на 3мгц на СВ???

Автор: belav 8.7.2009, 18:48

Усё так и есть антенна на 3мгц, в CB диапазоне настраивается внутренним тюнером трансивера без проблем.
На счет Citizen Band диапазон действительно капризный для дальних связей, но тем и интересней.
На счет "приличной аппаратуры", как Вы думаете для чего не копеечную технику "раскрывают" на передачу?

Автор: RV3SEC 9.7.2009, 7:22

Сан Саныч, да Вы сильно то не переживайте ! В соседней ветке темы "Антенны СВ" чёрным по белому написано, что Belav уже купил фирменную антенну 5/8 специально для СВ. Поэтому работа на антенну диапазона 3 мгц. была временной.
Что могу сказать ? Если трансиверный тьюнер настраивается на какой-то суррогат, а в данном случае мы имеем самый настоящий суррогат для СВ, то хороших результатов всё равно НЕ получить ! Вот когда Belav настроит 5/8 GP и начнеёт работать, то результаты будут намного выше. Жалко, что на СВ сейчас нет хорошего прохождения. Сам немного увлекаюсь этим бэндом.

73! С уважением - Павел RV3SEC.

P.S. "Добавлю пару слов без протокола". Belav'у в данный момент только одного не хватает - легального КВ (СВ) - позывного, а остальное уже ВСЁ есть. А может быть и позывной уже есть ?! Я заметил, что на этом форуме многие коротковолновики "шифруются", так сказать, на всякий пожарный случай. Мало ли какая контрреволюция грянет ?!

А так можно будет в анкете записать :"НЕ БЫЛ, НЕ УЧАСТВОВАЛ ни в каком радиохулиганском форуме 6p3s !!!".

Автор: belav 9.7.2009, 9:38

Ну на счет эффективности антенн вопрос не стоял. А пока Могу только констатировать следующий факт, мой троечный inverted V установленый стационарно на высоте 40 метров, работает эффективнее чем Tornado 27 5/8 установленной на высоте 0,5 м на дачном участке. К сожалению с мачтой в прошлые выходные "обламился". Не сомневаюсь, что после окончания дачного сезона, когда Tornado (надеюсь вместе с мачтой) благополучно перекочуют на высоту 40 метров, эффективность связи на CB ВОЗРАСТЕТ (Я так думаю особенно в SSB).

PS: Не путайте Радиохулиганов с Радиопиратами, пиратский кодекс еще никто не отменял, а безпредельщиков нигде не уважают

Автор: RV3SEC 9.7.2009, 14:36

Здравствуйте, Belav !

Очень люблю читать Конан Дойля, и особенно о Шерлоке Холмсе с его дедуктивным методом. Не один радионелегал не рискнет установить такую высоченную мачту, это значит, заранее себе "подписать приговор". Таким образом, теперь я уже на 99 % гарантирую, что Вы работаете "под прикрытием". Нисколько Вас в этом не упрекаю и не осуждаю. Пожалуйста, поймите меня правильно. Именно так и надо ВСЕМ поступать.

73! С уважением - Павел RV3SEC.

P.S. А ОДИН ПРОЦЕНТ Я ОСТАВИЛ НА КОЧЕГАРА КОТЕЛЬНОЙ.

Автор: Сан Саныч 9.7.2009, 15:26

RV3SEC, да я как то и не переживаю, если честно .мне то что переживать- не я ж работал на троечной антенне в СВ диапазоне

насчет мачты в 40 метров.....это ж не мачта такая высокая, я думаю, а просто она установлена на крыше высотки- вот и все дела немного не соглашусь насчет того, что хулиганы бояться и не устанавливают высокие мачты.....может раньше так и было, но сейчас большинство хулюганов устанавливают свои антенны максимально высоко насколько позволяют средства, место и т.д.....а если нас кто то захочет найти и поймать одним прекрасным днем, то низкая антенна уж точно не спасательный круг


хочу услышать Ваше мнение вот по какому поводу- думается мне тут купить себе мобильную радиостанцию....мне ее только хватит на работу с местными станциями или есть надежда на дальние связи? я понимаю, что это достаточно необоснованный вопрос, ведь многое зависит от передающей аппаратуры и от места и от высоты антенны и от самой антенны, собственно....и вопрос на засыпку, так сказать: какую антенну можно установить на крышу девятиэтажки? Чтобы не дорого и сердито ну, в общем, для начала
буду рад ответам и остальных

Автор: belav 9.7.2009, 15:39

Саныч Если есть прохождение и в наличии эффективная антенна то и на голый трансивер можно работать
На счет антенны заходи в раздел "Антенна на СБ" там пообщаемся

Автор: RV3SEC 9.7.2009, 15:45

О, тогда это из книги "Великие заблуждения радиолюбителей". Том 1, стр.25 !!!

Сравнивать мачту и высотку при их одинаковой высоте - дело неблагодарное. В прошлом году ТВ показывало репортаж из Архангельска. Там один чудак построил высотку из дерева без единого гвоздя. Вот такое здание - настоящая находка для нас, Сан Саныч !



Сан Саныч, сейчас НИЧЕГО с дальней радиосвязью не получится, потому что минимум активности Солнца. А вот где-то в последнем солнечном цикле, кажется в 2000 году, сам проводил на 5 ватт связи на СВ более 1000 км. Надо немного подождать, а пока довольствоваться прямой видимостью. Насчёт антенны для СВ-диапазона зайдите в соседнюю ветку, там уже ребята многого хорошего сказали, и я с ними полностью согласен. Начинать с простого штыря (типа "треножника") и заканчивать направленными антеннами. Всё как всегда, от простого к сложному. У Вас есть книга Карла Ротхаммеля "Антенны" ?! Если нет, то скачайте эту хрестоматию в литературном разделе этого сайта. Не пожалеете !!!

73! С уважением - Павел RV3SEC.

Автор: Сан Саныч 9.7.2009, 16:09

А Я РАЗВЕ СРАВНИВАЛ ИХ И ТО КАК ОНИ РАБОТАЮТ???? ВРОДЕ БЫ НЕТ.....ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ЗАДАЧИ ТАКОЙ НЕ СТОЯЛО! А ТО ЧТО КРЫША ВЫСОТКИ И ЧИСТО МАЧТА- ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ-МНЕ ПОНЯТНО И БЕЗ НАМЕКОВ НА МОЮ МАЛОГРАММОТНОСТЬ В ПОДОБНЫХ ВОПРОСАХ.....



ХОРОШО


ИНТЕРЕСНО, СКОЛЬКО БУДЕТ ДЛИТЬСЯ ЭТО- "НЕМНОГО"
КНИГИ У МЕНЯ НЕТ, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ТЕПЕРЬ. СПАСИБО ЗА ИНФО

Автор: A_B 10.7.2009, 4:51

Надежда вполне РЕАЛЬНА. В этом сезоне постоянно работаю с дальними авто. Иногда со стационара ребята просят их послушать при откл. УМе. Разница в 2-3 балла всего (а это 16 или 64 раза по мощности меньше!). Так что ставьте смело штырь или еще проще треугольник и весь мир у Вас в "кармане", зуб даю!
ЗЫ Сейчас много изделий продается с повышенной мощностью ватт эдак до 15-20.

Автор: RV3SEC 10.7.2009, 7:59

Судя по многочисленным западным прогнозам ( к сожалению, отечественных я не видел) увеличение солнечной активности начнется с ЯНВАРЯ 2010 ГОДА. Так что, осталось ждать совсем немного. Интересно, но один американец так увлекся расчетами по Солнцу, что на 22 сентября 2012 года предсказал почти "конец света". Активность Солнца будет настолько высокой, что на Земле от неё должен погибнуть 1 МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК !!! УЖАС !!!

Автор: Сан Саныч 10.7.2009, 13:00

РАБОТАЕТЕ С ДАЛЬНИМИ АВТО? это они на ваш запрос подходят, получается? да, я и хочу радиостанцию ватт так на 20 а вот эти мобильные, так называемые, радиостанции идут с бп для работы в дом. условиях еще, или это чисто в тачку к аккумулятору и все?


а сколько по времени длиться эта солнечная активность, если брать предыдущие циклы?/да, потеря стольких людей из за солнечной активности страшна.......да и станции будут "бурлить" на СВ со всего мира....один на одном, а с кашей тоже не поработаешь

Автор: Сан Саныч 10.7.2009, 16:03

сегодня в 17.00 услышал таки любителей на 27.175, которые в ссби работали . правда я конец только их разговора поймал, но все же...

Автор: belav 11.7.2009, 20:10

Ну чтож, поздравляю, начало положено. Как говаривал один не безизвестный политик "Главное нАчать!"

PS: На какой "детектор" прием велся?

Автор: Сан Саныч 12.7.2009, 16:36

и все таки я решил купить, как будет возможность, мобильную радиостанцию без ссби.....ведь с ссби она стоит больше чем в 2 раза дороже простой, а будет то всего на один диапазон 27 мгц! глупо это, лучше уж тогда трансивер покупать, на который нету денег а на простую мобильную уж найдем
а слушаю си би диапазон я на деген и плюс к нему родная его антенна наружняя- метров 8 где то провода......

Автор: A_B 13.7.2009, 5:54

Покупайте не переноску-мобилу, а нормальную авто-стационарную рацию. Цена вопроса от 2.5 до 5.5 т.р. новая. Обратите вним. на наличие Российской сетки ("нули"). Короче, в Интернете инфы по ним очень много, почитайте.

Автор: Сан Саныч 13.7.2009, 14:24

дык я и имел ввиду под выражением "мобильная радиостанция"- именно автомобильную стационарную станцию. может неправильно выразился конечно.....а переноска-мобила, я подумал, называется портативной рацией.воооот а переноска конечно же мне сто лет не нужна...что мне ей делать то? для установки дома это как то не солидно .
а инфы действительно очень много, плотненько читаю в последнее время....но лучше бы этой самой инфы в интернете было поменьше, но она бы более корректной была....а то читаю вот- там одно написано, в другом месте совершенно другое....и как узнать где правда- не понятно без форумов


загляните пожалуйста в соседнюю тему: нужна помощь!!!

Автор: Сан Саныч 13.7.2009, 18:04

Нашел в интернете вот какую радиостанцию- DRAGON-SS485H.отзывы о ней неоднозначны,но, в совокупности цена- качество очень даже достойный аппарат(по мнению тех, кто пользовался и пользуется). кто то знает о ней что то конкретное? по описанию то она бы мне подошла на все сто...

Автор: A_B 14.7.2009, 5:56

Сейчас в магазинах НЕТ раций на СиБи с SSB модулем, обещают к осени.

По Драгону. Использовать надо как стационар- очень не любит тряски.
У моих 3-х знакомых есть этот аппарат. Работал у всех около 5 лет, потом у первого стал вылетать вых. транзистор (1969 - дорогой зараза), у второго вылетел проц., у третьего просто не работает, в ремонт не носил (да и не кому)

Автор: Сан Саныч 14.7.2009, 14:28

у нас в магазине я видел только чисто базовые станции с ссби...автомобильных не видел, но в интернете то их легко купить можно, стоят свежие цены за сегодняшний день....так что разве это проблема сейчас?
в общем, данный драгон не надежен, вы хотите сказать? мне кажется, что если данный аппарат отпахал бы верой и правдой 5 лет, то есть смысл его использовать к примеру, мало какой современный телефон мобильный проживет 5 лет без поломки
а какая, на ваш взгляд, надежная станция из ныне выпускаемых?или несколько. для отправной точки мне бы не помешала эта информация.М?

Автор: belav 14.7.2009, 15:40

Саныч - если хочеш получить более или менее вразумительный ответ на поставленный вопрос от наших многоуважаемых Гуру, сначала ответь на вопрос "А нахрена собственно козе баян".
Иными словами какие задачи ты перед собой ставиш, какие намерения дальнейшего развития и.т.д. и.т.п. Сложно что то присоветовать не зная для чего это нужно.

Автор: Сан Саныч 14.7.2009, 16:54

хочу освоить си-би диапазон.для этого приобрести авто-радиостанцию, которая будет использоваться стационарно в квартире(желательно с ссби, так как ориентир ставиться и на дальние связи при хорошем прохождении). насчет антенны пока не решил, но, скорее всего, она будет, на первых парах, заводская.так как финансов на это все пока не имею, увы и ах,то для начала я решил собрать как можно больше теоретической информации, чтобы потом "не тыкаться в стенку носом как щенок слепой".....один хрен я реализую свою задумку, не сегодня так завтра, и добытая информация будет очень полезна!с осени перееду на др. место жительства и там у меня просто не будет интернета поэтому потом уже и не спросишь ничего.....
кому трудно писать тому, у кого нет пока возможности уйти от теории к практике- что ж,можете не писать, на это не обижаются.
с уважением.

Автор: A_B 15.7.2009, 5:59

При наличии прохождения станция с обычной ФМ модуляцией легко решает вопросы со связью с дальними станциями. Основная частота - 27,2 Мгц. В ссб люди работают в основном на 27,555Мгц.
По цене самая дешевая рация с ссб - это Драгон сс 485. Она же и наиболее используемая. Если в кармане есть деньги - то это всеволновый FT-817(5 вт), затем 857 (100вт) , но тут цена совсем другая.
При покупке особое внимание на наличие "нулей". Также придется дорабатывать модуль, почти все рации очень ТИХИЕ. В простейшем случае-это "раскрутка девиации".
Антенна - для начала на балконе два луча по 2м65 см. Если есть возможность попасть на крышу - треугольная рамка с периметром 11м30см, запитка в любой угол. Основной Фидер 50 ом+ 1м82см 75 ом коаксиал в угол рамки. Очень эффективно!!!
73

Автор: Сан Саныч 15.7.2009, 7:00

агааа.спасибо.получается, что если в кармане денег не густо, то лучше взять станцию без ссби тыщ за 5, но с нормальным звучанием и примом, чем дешевый драгон 485, но с большими недостатками?
балконом, к сожалению, я располагать не буду, так что будем прорываться прямиком на крышу

Автор: A_B 15.7.2009, 9:27

За 5.0т.р. можно взять ОТЛИЧНУЮ станцию. Предвидя вопрос, какую, то ИМХО - Майком ЕМ-27 . уж очень хороша на прием, но с модулем надо заниматься. Еще МегаДжет 3031 М - ребята хвалили, дорабатывать не надо. Есть НОВЫЕ Йосаны, Векторы, Интеки и другие (турбо) - с мощностью 10вт и выше, по тем ничего не скажу... хотя заманчиво для начала с голой станцией и иметь такую мощность.

Автор: Сан Саныч 15.7.2009, 10:40

посмотрел сейчас майком ем27 в интернете и мегаджет 3031м. а что практически входит в понимание-заниматься с модулем?МегаДжет нормальненькая...12 ватт максимально.вот только не понятно зачем они панель под дерево покрасили


а рамка как должна распологаться относительно крыши? от угла рамки сначала идет 1м85см 75омного кабеля, а потом соединяется с 50ти омым и к станции...я правильно понял? аль напутал чего

Автор: Партизан-1 15.7.2009, 11:19

Я сматрю Санёк ты потехоньку на СИ Би переходишь

Автор: A_B 15.7.2009, 11:40

1. Заниматься с модулем - это увеличить громкость. Я лично перед потенциометром уровня ЧМ модуля уменьшил штатное сопротивление в два раза (т.е. вместо 10ком получил путем запараллеливания таким же 10 ком --общее 5.0 ком.)
2. Рамку желательно установить вертикально - запитка в простейшем случае в один из нижних углов. Будет смешанная поляризация с бОльшей верт. составляющей.
А вообще рамку можно и наклонить - ничего страшного. Только желательно иметь равносторонний треугольник (все стороны по 3,75м), в крайнем случае можно ставить прямоугольный равнобедренный тр-к.
С кабелем поняли все правильно, тут таким образом надо поднять сопротивление от 50 до 110-120 ОМ.
Удачи, что-чего - спрашивай, не стесняйся.

Автор: Сан Саныч 15.7.2009, 14:05

типа того.....жалко, что получается только потихоньку


1. подпоять параллельно сопротивление- эт не беда главное знать где именно и что изменить
2. спросил про положение потому, что подумал про треугольник, прикрепленный на растяжках....но тут такое, видать, не канает но антенну то можно, я думаю, сообразить из медн. проволоки 1-1.5мм
3. спасибо, вы мне очень помогаете. будем обращаться ,73

Автор: Сан Саныч 15.7.2009, 16:08

а вот про Intek M-495 POWER ничего не слышали? что то не нашел я форумы с отзывами о ней

Автор: belav 16.7.2009, 4:51

Maycom BS-27 - СТАЦИОНАРНАЯ МОДЕЛЬ, до 15 Вт, 200 каналов (раскрытие до 600), АМ/FM/SSB, выход на две антенны, встроеный КСВ-метр и Блок питания.

На счет качества модуляции, многое зависит от того КТО, а самое главное на ЧТО принимает и передает. Согласитесь, что владельцы IC, FT, TS "несколько" отличаются от владельцев "чистых" CB. Нет никакого смысла ожидать высокого качества SSB сигнала от CB станции, где режим SSB зачастую просто "Опция"

Автор: A_B 16.7.2009, 5:08

Что-то не нашел: можно ли регулировать вых. мощность, это для меня важно в свете использования с разного типа УМов?

Для С.С. У меня есть Интек 490+. Впечатление среднее. Модуль негромкий даже со штатным компрессором, на прием - туповата (по сравн. с Майкомом). В общем оцениваю на 3...4. А 495 - увеличена мощность, думаю другие характкристики сохранены, имхо.

Автор: Сан Саныч 16.7.2009, 15:34

ща глянем в интернете по лучше

Автор: Сан Саныч 17.7.2009, 7:31

Не нашел я тоже в интернете информации о том,что там мощность регулируется.вообще то следует полагать,что она там регулируется!а там хрен его знает,информации почему то мало про эту радиостанцию в интернете...

Автор: Сан Саныч 17.7.2009, 7:49

Ну и последний,на данное время,вопрос(не стал новую тему открывать,так как вопрос конкретный):что нужно в нынешнее время,чтобы законно работать в СВ диапазоне?читал в интернете,что сначала надо идти в связьнадзор,потом покупаю станцию и опять к ним.плачу налог за год,получаю позывной на этот диапазон-и можно работать.что сейчас изменилось и изменилось ли?может порядок другой какой?спасибо за ответы!73

Автор: A_B 17.7.2009, 10:09

Очень подробно есть у Пети (прикреплять не буду). В поисковике "Ci-Bi.RU" далее " ...форум......Список форумов.........Связь.........Связь:вопросы......регистрация радиостанций (стр.1.)"

Автор: Сан Саныч 17.7.2009, 11:59

ага. спасибо!!!! посмотрю!!!!73. хороших выходных!

Автор: Сан Саныч 20.7.2009, 20:01

А_В, А у вас какая радиостанция?писали, что интек 490+ есть, но я так понял, что она не главная у вас
и еще: чем отличается фм от ам модуляции? .я вот на деген и ту и ту модуляцию принимаю или только ам???

Автор: A_B 21.7.2009, 4:19

Привет.

1. Любимая - Майком ЕМ-27, очень хороша на прием, а так всего 4 ватта и часто ломается.

2. ФМ- 100% в несущей, АМ-меньше.

3. На Дегене АМ-станции ловишь по центру, А ФМ слушаешь по боковым (со смещением 2-3 кгц от центра - из-за не того детектора)

Автор: Старлей 21.7.2009, 6:11

Приветствую Вас, Сан Саныч !

Оно естественно лучше, когда есть разрешение на СВ - на душе спокойнее. Но это смотря, где Вы живёте, в самом областном центре или в провинции ? Если ваш QTH находится на приличном удалении от обл. связьнадзора, то особо с лицензией на СВ нет смысла париться !!! Вы будете находится в зоне молчания, и ни один областной пеленгатор Вас не заметит.

Я лично к СВ-диапазону отношусь, как к нечто среднему между пионерией (1,6 - 1,8 мгц.) и КВ. Между нами говоря, бардак там творится неописуемый многие годы. По-моему, порядка с самых первых дней открытия этого бенда в России не было.

А в SSB на частоте 27555 кгц. (А_В всё точно указал) работают асы СВ-эфира !!! Туда сразу если настроитесь, то как минимум, надо английским языком владеть . На этих иностранных частотах с дисциплиной вопрос не стоит, там всё в порядке.

Но сразу соваться на эти DX-частоты СВ-диапазона категорически не советую.

73 ! Николай UA3SNM.

Автор: Сан Саныч 21.7.2009, 11:17

Доброго времени суток!
1.ну майком с ум используете ламповым, да?
2.в авто имеется радиостанция?
3. это получается, что фм модуляция выгодней? а вот пишут еще в характеристиках, к примеру-фм(1.8 кГц). это что за характеристика такая?
4.ааааааа....теперь понятно все. слушаю действительно по боковым, как правило. это заметно, когда приемник настраиваю на частоту вещающего


Здравствуйте, Николай! у меня в провинции родители живут и оттуда я хулюганю на пионере и на двойке. планирую тройку еще освоить, если будет время в отпуске. а вот живу я в воронеже, городе миллионнике и поэтому тут, я думаю, нужна будет регистрация. да и с соседями, если что, проблем меньше будет, так как законно работать буду.просто в воронеже хулиганить как то не особо тянет, а в эфир хочется иногда....вот и подумываю о св КВ пока дорого для меня
насчет работы в ссби на СВ- я вас понял, приму к сведению.73

Автор: A_B 22.7.2009, 5:05

[quote name='Сан Саныч' date='21.7.2009, 11:17' post='17925']
1.ну майком с ум используете ламповым, да?
2.в авто имеется радиостанция?
3. это получается, что фм модуляция выгодней? а вот пишут еще в характеристиках, к примеру-фм(1.8 кГц). это что за характеристика такая?

Привет всем и С.С.

Умы использую любые: и ламповые и транзисторные. Ламповые естественно сделаны под 4--8 ватт на входе и 50 ОМ.
В авто рации нет, зато есть Телевизор!
ФМ модуль выгоднее, имхо.
ФМ 1,8 кгц - не знаю, может узкая ФМ??

73, удачи.

Автор: Сан Саныч 22.7.2009, 6:31

Здравствуйте.
все понятно. особенно понравился ответ-радиостанции в машине нет, но есть телевизор
а как антенну настраивать- сразу на крыше на высоте или можно как то не поднимая ее пока, но находясь на крыше....? или показания будут отличаться по мере подъема?

Автор: Старлей 23.7.2009, 8:19

Приветствую, Сан Саныч !

Да, на СВ с этим делом намного проще, чем на 3 мгц. Приподнял антенну немного, хотя бы на 3 метра, и уже имеешь высоту в 1/4-лямбда. Я обычно так и делаю, а потом при помощи лестницы-стремянки достаю элементы антенны. Настройка на такой высоте практически соответствует рабочей, отличия совершенно незначительны. Но если лень не замучает, то потом настройку можно подкорректировать на нужные СВ-каналы.

73! Удачи! Николай UA3SNM.

Автор: Сан Саныч 23.7.2009, 9:50

здравствуйте, Николай! ну это от земли три метра поднять- и настраивать можно, да? а как с крышей девятиэтажки быть? на какую минимальную высоту от крыши нужно поднять антенну, чтобы она работать начала?
73!И вам не болеть

Автор: A_B 23.7.2009, 10:07

Всем привет.

1. Антенну можно настраивать у земли. Надо только помнить, что по мере подъема частота резонанса немного уходит вверх. А именно, настроив у земли на 27,1МГЦ (мин. КСВ), приподняв на 5 м получишь мин. КСВ на 27,2мгц.
2. Крыша девятиэтажки - та же земля, поэтому желательно т. запитки иметь на высоте 5.5м от крыши. (У меня 2 м от крыши )

пока-пока.

Автор: Старлей 23.7.2009, 15:34

Приветствую, Александр !

1). По настройке антенны полностью согласен. Единственное, что хочу добавить, так это насчёт противовесов. Если они сделаны из провода, то по мере эксплуатации антенны (любой !) полотна постепенно будут провисать, и резонансная частота снова устремится к понижению.

2). Что касается высотных зданий, то совсем недавно в результате "глубокой антенной философии" под воздействием пивной анастезии и длинного-длинного спора с нашими ham'ами мы пришли к однозначному выводу, что высотное здание всё-таки выше, чем нулевая земля.

В качестве доказательства была предложена некая модель со "строительным стрептизом". В частности, предлагалось мысленно раздеть высотное здание и посмотреть на него. Что мы в этом случае имеем ? А имеем мы каркас из стальной арматуры (от ЖБИ), электропроводки, системы отопления и вентиляции, ТВ-антенн с кабелями и т.д. Но вся эта груда металла находится на определенной высоте "Н" (а не лежит на земле !).

Таким образом, высотное здание чем-то отдаленно напоминает очень толстую антенную мачту.

P.S. Вообще-то мы незаметно переключились c SSB на антенную тему. Поэтому лучше было бы весь этот разговор перенести в тему "CB-антенны".

73! Удачи! Николай. UA3SNM.

Автор: Сан Саныч 23.7.2009, 18:13

ясненько....ну 5 метров это конечно сложнее в креплении, чем 2 метра по городу так то специально начал внимание обращать у кого на какой высоте сибишные антенны закреплены на высотках- в основном, метра на 3.5 от крыши, не больше .а антенн, кстати, очень много вижу на домах жилых....через два дома точно встретишь антеннку, а то и две сразу

Автор: Сан Саныч 23.7.2009, 18:24

принято, Николай! значит, как ни крути, а антенна на высотке получается выше 15-ти метровой антенны колхозника во всех отношениях
по хорошему конечно мне бы вообще надо было создать тему с загадочным названием- СИ- БИ с нуля!!!! но уже поздняк, все тут как то спрашивал украдкой, чтобы вагон тем не создавать в которых будет по два ответа и писец....

Автор: Сан Саныч 23.7.2009, 20:27

ВНИМАНИЕ!!!!!
ЗАМЕЧЕНО НОВОЕ СООБЩЕНИЕ В ТЕМЕ: Модернизация и допоборудование Си-Би.

Автор: Патриот 24.7.2009, 4:43

Заметили, и отписали.

Автор: Старлей 25.7.2009, 10:30

Однозначно, Сан Саныч ! И как доказательство - хорошая работа на высотных зданиях различных УКВ-репитеров. Но, как правило, выбирается комбинированный вариант антенны, то есть высота здания + доп. мачта на крыше.

Автор: aastac 17.8.2009, 12:18

Извините, что не в тему. Что лучше брать: АМ+ЧМ 10 Вт или ЧМ 20 Вт? И с каким видом модуляции работает большинство российских операторов?

Автор: Сан Саныч 17.8.2009, 14:38

с чм вроде, в основном, работают на си би.....в режиме ам работать можно только на небольшие расстояния......

Автор: Патриот 18.8.2009, 4:41

От Москвы до Салоников (Греция) - большое, или маленькое расстояние? Когда я монтировал СиБишку в машину одному мужику, то провёл связь в АМ с этим городом, на автомобильную антенну и на 4 ватта.


Большинство россиян работают в ЧМ. Разницы между 10 и 20 ватт нет почти никакой, поэтому надо брать станцию с двумя видами модуляции. Однозначно!

Автор: A_B 18.8.2009, 6:39

Тут надо прикинуть , планируется ли работа в дальнейшем с применением усилителей мощности, если планируется, то с каким УМом будете работать. Если с покупным транзисторным типа KL, то туда больше 10 ватт вдувать нежелательно - берите 10-ти ваттку. А вот если с ламповым с ОС (самая распространенная схема) - то с учетом коэфф. усиления в среднем, равном 10, разница набегает в 100 ватт! Т.е. при входной мощности 20 ватт можно снять с трех-четырех ГУ-50 до 200 ватт.

Автор: Сан Саныч 18.8.2009, 17:09

поэтому я и написал оговорку:В ОСНОВНОМ!

Автор: Старлей 19.8.2009, 5:03

Привет, Сан Саныч !

Сейчас снова бегло прочитал ВСЮ эту тему и пришёл к выводу, что лучше сразу покупать полноценный б/у КВ-трансивер (а в нём автоматически будет и СВ-диапазон и SSB). Беда в том, что на данном этапе Вы не располагаете широким кругом знакомств. У нас, например, город маленький, районного значения, и все друг друга знают. А поэтому трансиверы "ходят по кругу" со страшной скоростью. Например, совсем недавно дружок купил себе новый трансивер ICOM-746PRO с доп. диапазоном 144 мгц., а свой прежний FT-840 (вместе с БП и FM-платой) продал в кредит на 1 год всего за 12 тысяч рублей. Конечно, такой вариант - самый лучший !!! И FM в СВ-диапазоне работать можно и естественно, что SSB. А главное, когда нет прохода, то можно и на 6666 кгц. работать и на 2920 кгц., да где угодно. Появляется отличная перспектива работы на КВ-диапазонах. А что чисто СВ, всё равно рано или поздно такой сибишный трансивер продавать ведь придётся...
... В общем, бывают разные варианты приобретения, в том числе и такие (в рассрочку !).

73! Николай. UA3SNM.

Трансивер FT-840

Автор: A_B 19.8.2009, 10:50

[quote name='Старлей' date='19.8.2009, 5:03' post='18581']
Привет, Сан Саныч !

свой прежний FT-840 (вместе с БП и FM-платой) продал в кредит на 1 год всего за 12 тысяч рублей. [/u]


ИДЕАЛЬНЫЙ вариант. БЕРУ!!!!

Автор: Сан Саныч 19.8.2009, 19:03

доброго времени суток, Старлей! трансивер- вещь уматная конечно.....главное, что универсальная! пугает цена.....хотя если бы попался такой вариант, о котором вы написали- можно брать без раздумий.....связи можно найти, если надо.....вот только законником становиться не хочется, а хулюганить с трансивера как то по колхозному получается))))))))))

А_В, УЖЕ ПРОДАНО)))))))))))))))))))))))))))УВЫ И АХ)))))))))))))))

Автор: Старлей 21.8.2009, 5:18

Примечание модератора
--------------------------------------------------------
Нарушение правил форума.

Автор: BUREWESTNIK 2.10.2009, 18:23

Я купил Albrecht AE 8000 мне эта станция понравилась, у неё чутьё 0.3, раскрыл её на 400 каналов 25-30 мгц, но у неё нет SSB, и ещё поставил перемычку чтоб на АМ тоже давала 4 вата.
Потом купил Президент линкольн от 25 до 30 мгц, с SSB-30вт, FM, AM-15вт, можно регулировать от 1 до 30.

Автор: Патриот 2.10.2009, 20:33

От 1 ватта? Тогда делай трансвертер на 3/27 МГц, и будет двухдиапазонная станция с синтезаторной стабильностью. То, что доктор прописал!

Автор: BUREWESTNIK 3.10.2009, 8:12

Я с удовольствием если это не сложно, а где можно схемку посматреть ?

Автор: BUREWESTNIK 3.10.2009, 9:07

Всё спасибо я нашол вашу схемку, сама схема открылась а описание нет.
Но для меня это сложная схема, поэтому делать не буду.

Автор: aastac 3.10.2009, 18:25

Купил не М, к сожалению, но доволен. Российской сетки "нет", но есть КВ диапазон 10 метров, оканчивающийся на нули (28.000 - 29.700).

Пэ Сэ. 1. А SSB это, насколько я понял, "урезаный" АМ? Слышал, что есть программы, которые могут из записи АМ расшифровть ССБ-сигнал.
2. Если в дополнение к моему мегаджету купить портативку ТАИС на 4Вт, какое расстояние будет максимальное на мобильный штырёк? На авто-штырь? (у меги- пока автоштырь. Планирую поставить базовый штырь 7 метров или диполь 5,5+5,5 м.)

Автор: Патриот 4.10.2009, 16:58

Ну извиняюсь, проще уже - никак.

Автор: Следопыт 6.1.2011, 15:51

СС-4900 эта радиостанция эдентична БС-27.там есть чего почитать

Автор: belav 7.1.2011, 7:10

Бери MJ-3031M Turbo - 20 ватт
Если АМ не актуально то однозначно Alinco - 135 - отличное радио для СиБи - мощность регулируется, модуляция - Hi Fi

Автор: Апрель 9.1.2011, 18:38

Не согласен... Если чего из ширпотреба и брать то EM-27, а вообще лучше драгончика на си-би токо трансивер полномочный, для машины олл-модовый http://www.radioscanner.ru/rating/item/722/ с шагом регулировок частоты и мощщи или для дома http://www.radioscanner.ru/rating/item/410/ вот это для сиби.
Я так думаю!

Автор: belav 9.1.2011, 19:20

Для более или менее серьезного занятия радио трансивер нужен нормальный (см. сообщение №66 от Старлея)! А для начальных экспериментов 3031м в самый раз, потом плавно перекочует в машину. Брать СиБи аппарат с SSB не вижу смысла - качество сигнала ниже плинтуса.
ЗЫ: Мысли в слух из личного опыта: Когда послушаеш как эти СиБи звучат на нормальном трансивере..... Единственный СиБИ аппарат с SSB который я не снес на помойку Alan 87 - раритет однако!

Автор: Апрель 9.1.2011, 20:38

Угу, а у меня 3031 турбо... и еще я не раз работал с дракончиков... мегажуть конечно рульняга, преимущество перед 4-мя ваттами, других си-бишек очевидно, даже при работе в такси с машины. Но его так же надо дораабатывать с дрожащими руками и "волшебным глазом"...а бывшая мечта 497 при аналогичных "ковыряниях" дает качество и мощщу в разы выше, это ИМХО. теперь конечно в планах ФТ-шка типа 897 с дсп , но это не тема для беседы...)))
ПыСы есть кроме еще и аланки типа 555 и многие другие президенты, но сейчас я думаю нет смысла их искать, так же как и нашу раз-два-три... рульные аппараты, но время берет свое.. я так же плюнул на наш СССР-оборон-пром взяв себе VX-3R вместо океана или ВЭФа, на работу таскать....пока не расстроился... так что хоть и соберу себе коллекцию приемников которые видел-хотел, но работать буду на том что лучше...
Адля сибистов лучше дракона я не воспринимал пока ни чего...(он же ныне альбрехт)

Автор: belav 9.1.2011, 20:46

Я для СиБи дома использую FT 450 AT и горя не знаю! Вот это СиБи шка! FT 857 тоже есть (для машинки) но 450 (младший брат FT 840) лучше принимает и звучит в эфире (по отзывам корреспондентов). В машине установлен MJ 800 + Lemm AT 73!
СиБи занимаюсь достаточно плотно т.к. являюсь участником авторадиоклуба и по вечерам веду круглый стол!

Автор: Апрель 9.1.2011, 21:00

Ну да знамо дело, ПАРК 59))) а у нас ПАРК 58 ине только авто, 450-зело гут, но его как и все есушки эконом класса, надо опциональниками пичкать, вот тогда аппараты не уступающие К-3, но тут речь изначально о 27-бэнде... я не хочу в ступать в перепалку и навязывать свое мнение, я просто выражаю свои впечатления, от сравнения аппаратов заточеных под си-би, и узкой ценовой политики, в этм плане уверен с 485 ничто не войдет в конкуренцию...

Автор: belav 9.1.2011, 21:25

Насчет ценовой политики согласен полностью! Езу не бюджетный вариант однозначно! Однако когда стоял перед выбором с чего нАчать, выбрал именно 450 АТ аппарат самодостаточный и не требующий никаких опциональных пичканий! Нечо там пичкать все на своих местах, только разве что прошивку менять! Позже когда стало интересно УКВ взял 857й. Сейчас интересует QRP посему в планах 817й.
Сейчас ещё раз убеждаюсь, что в своё время сделал правильный выбор и не стал размениваться на всевозможные промежуточные варианты. FT 450 AT идеальный первый аппарат!
ЗЫ: насчет опций к FT 8** - Сколько не пичкай всеравно К-3 не получиш!!! не тот уровень. Тут надо сравнивать с FT 2000 (в полной фаршировке) или лучше FT 5000!

Автор: Апрель 9.1.2011, 21:30

Да 450-й в своем роде стоящая штука, однако...



Однако, я всегда ставил для старта себе или сотку -есушку, либо TS-140S, это для начала, не каждый с полутора косых вашингтонов стартует...а триовские аппараты они даже в далеком моем детстве уже были не ровня нынешним компьютеризованым гаджетам...

PS все что от YAESU дешевле 15 килоевриков банальный-бюджетный ширпотреб который даже дроздивер делает... Нужны руки и ресурсы, берут они (японцы) олл-модом и почти всеми диапазонами! Это факт, даже WFM вещалки в качестве)))

Автор: Апрель 9.1.2011, 21:49

И вообще. Ту на днях один "Хэм" решил меня поразить тем что юзает 2000-й кен... а на вопрос что такое 311? смущенно замялся... для начинающего и КАЗАХ-радость и сотка аланка - счастье... подрастут тогда будем поговорить... "Взрослые" машинки для тех кто знает о чем речь.. а для начала надо дать наколку на то что не разочарует... я так думаю!

Автор: belav 9.1.2011, 22:10

Мда... "О времена, о нравы..." Когдато мечтал о 311 но когда увидел 326 в армии... а когда послушал 155 так вощще ....

А когда менял на линейных заставах 130 на 143 сердце кровью обливалось...

PS: мой Казах и первый передатчик (Грушина) почетно храняться на даче, иногда ностальгирую

Автор: Апрель 9.1.2011, 22:19

Вот и сам то он в этом... Главное человечку дать начало того, что сможет его насторожить или в идеале увлечь, при небольших вложениях... Потом будут и 718-е и 817-е и 756-е прохоря, и остальные... Правы Вы хороших машин много, а вот доступных не так уж...
Да и с каждым годом что то меньше все остается любителей эфира, приходят клубные, приходят денежные, но СВОБОДНЫХ из юных все меньше... очень жаль...

Вот и я тоже... Волнушку отключу, да пойду спутник послухаю... а мож и на МКС кривая выведет... а ведь раньше, тройку за счастье послушать имел, а когда vef-206 нарыл вообще чуть ли не самым счастливым был.. даже девченку осадил... вот ведь как жизнь то поворачивается..

Автор: belav 9.1.2011, 22:34

Согласен молодежи на КВ стоновится меньше! Считаю одной из причин этого исключение из 4 категории 160 метрового диапазона!
Зато сейчас общедоступен СиБи - вот где скрытый резерв молодежи.

Автор: Апрель 9.1.2011, 22:39

ВОООТ! А тут для ДХ ССБ не помешает, но опять же за доступные гроши, зараз токо либо Линкольна б/у шукать либо корейца... немчуры нема на русском рынке... а трансивера дороговато выходять...

Но все равно Волна-к лучше японца на 3-ке звучит..
Я Так Думаю!

Автор: belav 9.1.2011, 22:50

Лампа есть лампа! Наслаждение от звучания!
К стати сравнивал 497 с Alan 87, Алан больше понравился его и оставил. Ну а вообще для ССБ на СиБи можно и RA3AAE перестроить, жалко выбросила жена, а тоб точно попробывал!

Автор: Апрель 9.1.2011, 22:51

Я вот 250-й еще хочу найтить))) А для перестройки, даже 3ди никто, или мало кто возьмется нынче перестраивать... не видят смысла, как говорят РОМАНТИЗЬМУ НЕТУ... а раньше романтизьм был... закуска... Шутка))) Будут еще покорители эфира!

Автор: Sergey 1 28.2.2011, 18:25

Присоединяюсь к вопросу. Расспрашивал КБ Беркут будут ли они переходить на ОМ в носимых радиостанциях. Ответ убил наповал:

ОМ перед узкополосным ЧМ преимуществ не имеет ни по мощности, а по шумам как разновидность АМ модуляции проигрывает ЧМ. Разборчивость ОМ так же хуже ЧМ.

Сравнение де ОМ 10 Вт драгона с 5 Вт уЧМ Беркутами-803 показали, что драгон по дальности связи в 27 МГц, в тестировании проведенные в 2000х их клиентами, слил в 2 раза по дальности.

Кто имел дела с этими драгонами и как там все в теории? Я то по наивности всегда полагал что ОМ это самое то для голосовой связи.

Автор: sasha 1.3.2011, 6:53

ОМ - самое то для радиолюбительской связи, когда на одной частоте собирается несколько станций.
а для промышленной или личной, особенно мобильной УКВ - лучше узкополосная ЧМ.
напомню её общеизвестные преимущества перед АМ и ОМ:
простота схемных решений при высоком качестве сигнала, отсюда низкая стоимость
высокий КПД усилителя (класс С)
низкие требования к источнику питания
низкие требования к стабильности частоты
нечувствительность к QRN
А также одно очень важное преимущество для радиохулиганов:
её не детектируют китайские колонки, домофоны и т.п.

Автор: Sergey 1 1.3.2011, 12:37

Это все хорошо но немного не то, спор зашел про дальность и энергетику.

Просьба практиков рассказать про использование ОМ и теоретиков как там с энергетикой и максимальной дальностью (по моему ради этого ОМ и нужна), а радость простоты схемотехнических решений мы оставим КБ Беркут .

Автор: sasha 1.3.2011, 12:48

по энергетике конечно, ОМ - вне конкуренции!
выгоднее АМ в 8 раз, ЧМ - в 4.

Автор: Sergey 1 1.3.2011, 13:05

Вот я привел им эти расчеты:

"При приеме станции с SSB модуляцией вам необходимо ручкой точной подстройки частоты добиться наилучшей разборчивости и натуральности голоса корреспондента. Именно это препятствовало широкому применению SSB в автомобильных радиостанциях, на ручную подстройку которых водитель не должен отвлекаться при вождении. Однако в последнее время на рынке появились вполне приличные SSB автомобильные станции , но цене только в 1,5-2 раза дороже АМ, FМ станций, обладающие стабильностью частоты, вполне достаточной для работы на SSB при движении автомобиля.

Необходимо иметь в виду, что даже при точной настройке звучание голоса корреспондента при работе на SSB все равно остается ненатуральным, со специфическим "синтезированным" тембром, что впрочем никак не мешает приему информации.

Главным преимуществом SSB по сравнению с АМ и FM является выигрыш в мощности полезного излучаемого сигнала, составляющий 9 дБ, или в 8 раз. Согласно правилам, принятым в России, мощность несущей Си-Би радиостанции при АМ и FM видах модуляции и пиковая мощность при SSB модуляции не должны превышать 10 Вт. Откуда же берется выигрыш?

При SSB модуляции несущая и одна из боковых полос не излучается, что позволяет всю разрешенную мощность излучать в виде одной боковой полосы. Мощность, несущая полезную речевую информацию, при АМ и FM составляет в лучшем случае 1,25 Вт, а при SSB – все 10 Вт. Таким образом, при приеме SSB сигнала передатчика с пиковой мощностью 10 Вт слышимость будет такой же, как при приеме АМ передатчика с мощностью 80 Вт!"

На что мне сказали что это все обычный ЧМ, а вот их узкополосный ЧМ равен по энергетике ОМ

Хотя по тестированию уЧМ лучше обычного ЧМ порядка 50-60% по мощности при равном потреблении.

Автор: Sergey 1 1.3.2011, 13:30

Причем я так понимаю 50-60% это повышенный КПД. А в 4 раза это теоретический выход при равной мощности излучения... т.е. при равном КПД излучаемая мощность будет одинакова, а полезная в 4 раза больше у ОМ.

Автор: Утюг 1.3.2011, 13:42

у меня другие цифры
ОМ и АМ по эффективности отличаются в 16 раз
а вот узкополосная ЧМ совсем немного уступает ОМ, гораздо меньше ваших 4-х раз, взятых с потолка.
Причем, уступает при уровнях - близких к уровню помех, а на бОльших уровнях - ЧМ значительно превосходит ОМ по помехозащищенности.

Прибавьте сюда то, что для чм выходной усилитель может работать с очень высоким кпд, а основная мощность станцией потребляется именно этим каскадом. Особенно актуально это для портативок, результат - не нужны радиаторы, ничего не греется, меньше габариты и масса, и батарея меньше потребляется, выводы очивидны...

Автор: Sergey 1 1.3.2011, 13:52

За счет чего? Неплохо бы с теорией.

Автор: Утюг 1.3.2011, 14:06

Я это все читал у Полякова сто лет назад, у него много публикаций про чм-фм было, где конкретно читать не скажу, не помню...

Автор: Утюг 1.3.2011, 14:30

как будто это(хотя я вроде бы читал это в книге):
В. Поляков "Виды модуляции при дальней связи на УКВ" ("Радио", 1975, 6, с. 17)

Автор: sasha 1.3.2011, 14:49

это для УКВ.
а на КВ в широкую полосу ЧМ (две по низкой+две девиации) набьётся столько помех, что мама не горюй!

Автор: Утюг 1.3.2011, 15:20

УКВ Полякова - это 28 мгц между прочим
ssb несомненно эффективней ЧМ, в области отрицательного соотношения СШ, но нормальные люди при таких уровнях не пользуют радиосвязь, только бешеные радиолюбители своих ушей не жалея.
Представьте себе таксиста на уровне СШ -10 дб пытающегося разобрать адрес клиента от диспетчера

Автор: Sergey 1 1.3.2011, 15:36

http://www.electrik.org/modules/Static_Docs/data/rf/s2/rzn-6x.html

http://www.electrik.org/modules/Static_Docs/data/rf/s2/rzn-6x2.gif

Насколько я понял уЧМ немного выигрывает по соотношению сигнал/шум у ОМ, но проигрывает по энергетике из-за вдвое большей полосы? То есть преимущество ОМ будет где то в 1,5 раза при устойчивой связи и 2,5 раза при слабой? Это не считая КПД передатчика.

Автор: sasha 2.3.2011, 6:53

Цифры я привёл выше.
И не забудьте еще одну, критическую проблему: стабильность частоты!
выше 28 МГц без термостатирования её невозможно обеспечить для ОМ, даже для комнатных условий.
можно ввести точную ручную подстройку частоты, но это не подходит для оперативной работы....
А теперь представьте себе карманную станцию с термостатированным кварцевым генератором...

Автор: cq2935 2.3.2011, 11:54

Ну это есть так, однако с привкусом преувеличения.. Сколько было буржуинских трансиверов однополосных которые относительно простые, годов 1960..70 рождения, и никакими термостатами нам и не пахло. Однако никаких проблем на 10м диапазоне вроде не было, мало того лепились к ним и трансвертеры на 144МГц.
Ну а термостатированный кварцевый... это уже вообще баловство для ученных бородатых ..

Автор: sasha 2.3.2011, 12:39

ну да, значит оборонщики - эти самые бородатые и есть....
Р-143 хоть и до 20 МГц, однако с термостатом.

Автор: cq2935 2.3.2011, 16:13

Во те бабушка и Юриев день... Проковырялся с Р-143 пару лет а про термостат и в голову не пришло... Ну кажись да, есть там таки генератор малость от сквозняка прикрыт. А оно и правильно, ибо корпус самой станции так скрупулезно отлит, и болтики так аккуратно молотком вбиты, что в некоторых местах и палец немудрено просунуть внутрь ...
Не, тут я видать не совсем так понял. Термостат я представляю себе как устройство обеспечивающие стабилизацию температуры. Это оно в измерительных приборах, ну и в военных станциях само собой, и в космосах там наверно летает... Но в станциях уровня Р-143, и в ней конкретно там ж просто вполне герметично оформлен генераторчик да и все. Али нет ?
.. Надо будет распилить и посмотреть

Автор: Sergey 1 2.3.2011, 18:13

Так как там у ОМ преимущество в теории над ЧМ с одной шириной полосы?

У ЧМ есть боковые полосы или нету?

По экономичности я так понял что ЧМ всегда шпарит на передачу на полной мощности несущей да же когда сигнал отсутствует, т.е. проигрывает.

Автор: cq2935 2.3.2011, 20:04

Да, именно. По экономии (оно же и есть эффективность в целом) ЧМ по любому проигрывает одной полосе. Да и по приему тоже, даже при одинаковой ширине. Об этом в какой то из своих книжек писал Поляков, а я не теоретик совсем, мало чего там и понял, но помню что как не крутись, как не вертись, а SSB все равно выигрывает ..

Да и с появлением трансивера которому всякими модами работать свойственно, был проведен простенький опыт. На 10460кГц встретил знакомого у которого тоже все быстренько переключается, и... Результат просто шокирующий!
SSB - шатаемся от 56 до 59+10дб, слышим друг друга как с компакт-диска, с легким шелестом эфира в фоне когда сигнал проваливается. Во всяком случае я так слышу .
FM - кричим в микрофоны, топаем ногами, и наконец устанавливаем факт связи. При уровне 59+10дб все отлично, но тут же станцию бросает в шумы, попытка вытащить сигнал включением предусилителей, жмаканьем всяких там фишек по DSP, и наконец тупо добавлением громкости, дает никакой результат... Тем временем трансивера у обеих экспериментаторов яростно машет крылышками вентиляторов, да краснеет уже в том месте где расположен выходной каскад ...

Автор: Sergey 1 2.3.2011, 20:48

Да с практической точки зрения очень ценно. ЧМ была просто или уЧМ? Я слышал такое мнение что без относительно к шумам, увеличение полосы в двое должно сопровождаться увеличение мощности так же в двое?

И можно ли сконструировать собственную портативную рацию с ОМ или переделать готовую?

Автор: Утюг 2.3.2011, 20:52

Это все относительно.
Для любительской связи одни критерии для промышленной(к коей относятся промышленные сиби станции) совсем другие.

Если для ЧМ пиковая и средняя мощности равны, то для ОМ средняя мощность будет эдак раза в два меньше пиковой.
Учтем также что кпд ЧМ выхода в районе 100% а ОМ 50%, так что потребляемая мощность будет одного порядка, пиковая мощность будет одинаковая(эту мощность ограничивает законодательство).
Да, за счет пауз в звуковой посылке ОМ будет немного выигрывать по потреблению, но по средней мощности на выходе - ОМ будет с отрывом проигрывать ЧМ, а это непосредственный параметр влияющий на дальность связи.

Соотношение СШ это отношение СРЕДНИХ мощностей сигнала и шума.
Из психоакустики, удовлетворительная разборчивость это С/Ш +16дб и больше.
На этот же уровень и ориентируются строители промышленных станций сиби когда меряют междусобой станции письками.
При таком СШ - ЧМ детектор выигрывает у ОМ по помехозащищенности.

Тоесть в критериях ограничивающих сиби связь, ЧМ станция выигрывает у ОМ как по приему так и по передаче, так что не удивителен ответ производителя, на счет ОМ, который приводился выше.

Что касается любительской связи, то здесь все по другому.
Ограничения по мощности совершенно формальны, люди качают киловатты, и их не останавливают госты, сертификации и законодательства.
Что касается приема, то такие люди как Поляков совершенно серьезно называют цифру СШ = -10дб, как нижний предел разборчивости, все остальные детекторы кроме ОМ просто не работают при таком СШ.

Автор: Sergey 1 2.3.2011, 21:15

А что по ширине полосы? Ведь уЧМ придется делать вдвое большую мощность?



Это вроде он телеграф имел в виду.

"Порог (перегиб на графике) для AM и узкополосной ЧМ наблюдается при отношении сигнал/шум на входе детектора 5-7 дБ, для широкополосной ЧМ - значительно раньше. Поэтому, если сравнить AM, узкополосную и широкополосную ЧМ, можно заключить, что узкополосная ЧМ обеспечивает существенно лучшее отношение сигнал/шум на выходе приемника, а следовательно, и большую дальность связи. При работе с такой ЧМ выше порога достигается даже несколько лучшее отношение по сравнению с телеграфом и SSB."

Для портативных радиостанций прием на 3 скорее правило чем исключение 5 км леса и до свидание уверенный прием.

Про про оценку производителя ОМ в два раза хуже уЧМ я честное слово не верю, во-первых Dragon SS-201 не имеет 10 Вт мощности как они рассказывали, а во-вторых ОМ там по отзывам реализована для галочки. Ну и в-третьих они сами продают сами производят - и не такое могут рассказать, они мне и GP впаривали как аккумуляторы лучше Varta, я эти GP покупаю уже 10 лет и все слышу про 50% подделок и ни один еще акк не отработал ни заявленную емкость ни количество циклов.

Автор: cq2935 2.3.2011, 21:34

Эээ ... ЧМ то наверно просто ЧМ... А фиг ее знает, пишет тут что FM (F3E) maximum deviation +-5,0kHz / +- 2,5kHz типа такие полосы чтоли... Чтобы разница какая то была не запомнилось..

Портативная SSB имеется в виду на 27МГц ? Если на фиксированную частоту то пожалуй да, можно взять схему какого микротрансивера которых немало понаделано на 160 или 80м диапазоны, перегнать его на 27МГц, гетеродин сделав кварцевым. Кварца притом ни в какие термосы аль термостаты помещать наверно не потребуется, прокатит и так ... Если SSB фильтр сделать из кварцев от PAL декодера (8,867...МГц) то гетеродин может работать на частоте около 18МГц. Сигнал формированный 4 ех кварцевым фильтром приходилось слушать на 80м, на слух звучит хорошо, ничего и не скажешь. По утверждению корреспондента кварцы не подбирались, просто купил что надо по схеме и собрал..
Так что почему бы и нет ..

Автор: Утюг 2.3.2011, 21:39

Да, учм в два раза шире полоса, и по науке для одинакового СШ мощность надо увеличить вдвое.

Автор: Sergey 1 2.3.2011, 21:53

То бишь 5-10 кГц. Значит на практике ничего толком уЧМ не выигрывает. А по экономичности паритет.

Кто то может на автомобильных радиостанциях провести эксперимент на 27, чисто ради интереса и финальной точки?

Автор: Sergey 1 2.3.2011, 22:35

P. S. Я вроде допер в чем дело у Полякова нет самой важного графика: С/Ш на входе детектора при одинаковой мощности передатчика на 1 кГц полосы и разных типах модуляции. Ведь если скажем ОМ проигрывает только в 1,5 раза, то на практике проиграет уЧМ.

Автор: sasha 3.3.2011, 6:26

еще раз про стабильность:
переноска должна работать в диапазоне температур -40 +50, не забывайте!
И ни один кварцевый генератор без термостатирования не даст на частоте выше 20 МГц стабильность лучше 500 Герц при таком перепаде! Особенно если кварц сильно затянут, а это для любителей - практически норма жизни.
Для узкополосной ЧМ - это идеально, для ОМ - недопустимо.
Тем не менее, в УКВ военной станции Арбалет-1У (ЧМ, 30-80 МГц, последняя советская разработка наравне с Акведуком) опорник - термостатированный (выполнен полностью на одной микросборке с внутренним кварцем и подогревом без навесных элементов).
Замерьте хорошим частотомером (советским, типа Ч3-34) частоту у СВшки при комнатной температуре, потом после часового нахождения в морозилке (там всего -20). Результат вас впечатлит, а ведь это всего 40 градусов перепад!
А нам нужно 90 для надёжной работы.

Автор: cq2935 3.3.2011, 11:45

Ой ой, Саш, я видать чего то пропустил .. Куда это мы собрались, в северный полюс Земли, аль какой другой планеты? Мне оно такое и даром не надо, я в такой собачий холод фиг вам пойду ..

А вообще я до того как выйти в эфир, жадно книжки читал всякие про это. И жадность та чуть меня не погубила. В итоге я был полностью уверен что в SSB работать без синтезатора ну никак не реально, ну не пойдет просто, вообще никак не пойдет. И только когда подобие минитрансивера по системе Полякова, в деревянном корпусе, не экранированными катушками... Отработало в реальном эфире всеми цифровыми видами которые только нашлись у нас с корреспондентом в компах наших, вплоть до передачи любых файлов (небольших). Только тогда словно кто занавесу мудрости с глаз долой снял, оно просто работает !
Потом была упомянутая уже Р-143, в хорошем состоянии однако, и она тоже открыла глаза.. Понял я бутафорность военпрома, понял что преимущество есть одно, и не оспоримое - можно бить по голове. Кстать она же Р-143 очень не охотно приступала к работе уже при -1 мороза. Это у меня в хате зимой случается так как ухожу на работу иногда на две сутки, и не топлю. Так вот прихожу, первым делом эфир надо ж включить, а эфир крехтит пердит да никак не врубается .. Пожмакаешь было, пощелкаешь, да и врубится ...

Автор: Реаниматор 3.3.2011, 12:07

Странный у тебя аппарат,южного исполнения! Однако!

Автор: cq2935 3.3.2011, 12:58

У меня чтоль? Ну дык фотки на форуме были, он воистину ужасен.

Автор: Апрель 3.3.2011, 15:24

у мя драгончик 497, очень рекомендую по ОБП стабилен, и надежен!и по прохождению ок! не плавает не квакает, не плачет...

Автор: cq2935 28.6.2011, 18:13

Есть таки жизнь на Марсе ! В последние дни наблюдается прохождение на 27МГц, а коли так, по возможности стал мониторить 27.190 ибо это одна из SSB частот диапазона. Сработал с несколькими станциями, но самая интересная связь с 50KCB001 это оказалась клубная станция города Курска. Поболтали, большущими рапортами обменялись, в добавок адрес ихней страницы получил http://www.kcbdx.ru/ а так как СИ-БИ получается этакое очень хорошо забытое новое, так весьма интересно получается ..

Автор: Сан Саныч 10.7.2011, 15:28

пару дней послушиваю Дегеном си би диапазон, слышал только запрос станции из Магнитогорска(я из Воронежа). в общем, не фонтан по моей местности на данный момент. Ну и сказывается, конечно, что слушаю приемником, а не радиостанцией с настроенной на диапазон антенной....

Автор: Kip2077 11.7.2011, 7:24

Подтверждаю, 27190кгц USB небольшая кучка работает, правда прохождение нестабильно, QSB от +20дб до полной потери станции.

Автор: Апрель 18.7.2011, 16:02

Здоровеньки, вам хлопци! Вроде к родной антенне ближе становлюсь с каждым днем, так что решил клич кинуть, как бы проходняк имеется в наличии пока так что на 27190 или на 27140 кто могет то давайте побалакаем нынче? думаю часиков до 23 по МСК попытаю счасья в радиорубке, подходите кто смогет пообщаемся...

Автор: Сан Саныч 19.7.2011, 15:52

ну и подходил кто?

Автор: Апрель 19.7.2011, 20:18

Да, добрый вечер, постоянно много корреспондентов, только что буквально 024 мин воды Владимир был, долго беседовали... до этого надо журнал полистать и украина активно работает и сибирь и азия, всех в голове не удержишь, к тому же кроме однополосной очень много в частотной связей, весь союз плюс польша-чехия-германия иной раз... так что пока прохождение есть буду всех рад поприветствовать лично.

Автор: cq2935 19.7.2011, 21:13

Ну я был там... Но боги волн эфирных не обращали внимания на эти частоты.. Вылезла с Одессы станция, поздоровались, и как в бездну... Больше никого даже присутствия нет...
Да, у меня антенна не очень чтобы очень, просто инвертор на низкие бенды, но вот як услышу я, слышет и меня. Да только вот не слышно ни ***я ..

Автор: Сан Саныч 20.7.2011, 8:46

ну это вы в ssb, работаете, как я понял, в данный момент? а из какого региона вам удавалось сейчас проводить столь дальние связи?


У меня тоже тишина последние дни...местные только частенько болтают...да и то- одни и те же лица каждый день.

Автор: Апрель 20.7.2011, 11:33

День добрый, работаю и в FM и верхней боковой, в зависимости от того где работаю, на счет плохого прохождения не согласен, ежедневно эфир живет, просто многие отходят от вызывного канала чуть в сторону, где помех меньше, для КМ отвечу, много и с Ваших краев ребят, и белорусы и прибалты в том числе пробивают пространство, но в основном с направленными антеннами ребята работают, но при хорошей мощще и веревка добьет)) у меня 1/4 жесткая конструкция с 20-25 ватт на выходе из дома
и автомобилная рация плюс помошник на 100 ватт с машины, пока связь так же происходит, если я слышу то и меня принимают. в прошлый год на 4-12 ватт кричал и тоже слышали.

Автор: barada 21.7.2011, 20:16

а какой твой позывной на сиби?...

Автор: A_B 22.7.2011, 6:30

По сравнению с прошлыми летами сейчас очень и очень плохое прохождение на СиБи.
Это подтверждается прогнозируемыми значениями числа Вульфа. Т.е. увеличения активности солнца можно не ждать. Хотя возможно все...

Автор: Lazuhik 6.10.2011, 11:04

Сегодня в 14-00 включил 27 мГц и обалдел,сначала не понял ,диапазон гудит.Стал прослушивать так там из р/ст куча мала!Вся Европа гремит,французы,итальянцы,немцы,испанцы,поляки...в АМ и SSB до 28 мГц.С большими уровнями,таксисты отдыхают!!!

Автор: A_B 6.10.2011, 11:17

Понятно, зато на Российском вызывном 27200 - тишина и покой...

Автор: Следопыт 16.11.2011, 11:10

Сан-Саныч приобрёл тоесть купил трансивер МАЙКОМ БЦ-27 с ССБ отличная аппаратура.сегодня вёл радиосвязь с Западной Сибирью отлично было слышно проход был нормальный.она у меня на 20ват+уселок на 100ват МИДЛАНД НФ 747.конечно когда солнечная активность будет больше тогда лучше проход будет...а так рад что приобрёл эту станцию..вернее дочка подарила на день рождения.....обрадовался что не надо регистрировать.а то такая волокита...СЛЕДОПЫТ..


Сан-Саныч у меня МАЙКОМ БЦ27 с ССБ отличный аппарат.сегодня был немножко проход вёл связь с Заподной Сибирью..нормально

Автор: A_B 17.11.2011, 3:54

А вроде у этой модели вых. мощность НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ. Поэтому 747 бутер использовать нельзя! Он просто сгорит при подаче этих 20 ватт на вход.
Или Вы использовали аттенюатор??

Автор: sasha 17.11.2011, 8:25

Прохождение выше 30 МГц:

с октября 2011 на 35-36 МГц прослушиваем периодически вьетнамскую или китайскую речь иногда французы

http://www.radioscanner.ru/forum/topic44490.html

Автор: Дубликат 17.11.2011, 12:00

Въетнамские и лаосские радиозулиганы атакуют СВ диапазон!

Автор: Композитор 17.11.2011, 12:34

это международное радио китая и туда добралось. Все КВ загадили, теперь на СВ перешли

Автор: Дубликат 17.11.2011, 13:52

Ну что тут сказать. Только спасибо, что не приша в голову идея кажому китайском товарищу пркиазать собрать радиостанцию и транслилровать заседание местного партхозактива в эфир.

Автор: Апрель 17.11.2011, 14:07

Эт уже не Си-Би, это Low band. хотя интересно.. надо алинку доставать послухать... к стати если подойти разумно, то можно и там частотку урвать, правда по особенностям прохождения это уже УКВ... но попробовать можно, Эх доставай народ 123-и и попробуем может?

Автор: Lazuhik 17.11.2011, 14:34

Там тоже наверное у них отменили регистрацию!!!

Автор: ПИонер 24.11.2011, 10:20

всем доброго времечка,на си-би проходы идут,что чм так и ссб.в выходные 27.200 плюс рядом частоты.даже я при движении в авто западная сибирь 9+20,меня также ,чехия тут я проигрываю стационарам,давят.это всё в вызывной где при прохождении большой бардак.27.-65 англоязычные шпрехают на 9+20.брек отклик 100 процентов.даже на 27.135(15с) немцы накрывают дальнобойщиков.это в Москве где паразитных шумов иногда 9+20.
использую FT-857+авто антенна SIRIO HP4000 врезная.мощность на 50%.жду поездки в края Апреля там почище эфир. Всем 73,чистого эфира и дальних связей!!!!!

Автор: Lazuhik 24.11.2011, 13:45

На днях даже было слышно Канаду,балов на 6 !

Автор: Сан Саныч 25.11.2011, 20:55

Ну вот и дождались, собственно, прохождения, которое грозилось не придти в этот раз Может оно и не такое хорошее, как хотелось бы, но оно таки есть! Даже немного жалею, что вместо си-би трансивера купил себе на 144 МГц, там в хороший проход только на пару сотен км слышно, да и то при направленной антенне

О, ну у Вас солидный трансивер теперь конечно, работать, наверное, приятно!

Автор: -=7=7=7=- 22.1.2013, 3:29

Тоже сделал такую же ошибку, сейчас опять СИ-БИ хозяйство восстанавливать приходится, от антенн до УМ и повороток....
ССБ очень актуально на си-би:
27140, 27190 ВБП очень часто там зависаю, нормальные связи, при том всё цевильно, а главное нет таксистов и репитеров всяких..
27555 ВБП - иностранцы, всегда и много!
27700-27800 Цифра