Версия для печати темы

Автор: rz3gx 22.9.2016, 7:19

Всвязи с утратой усилителя, всё больше укрепляюсь в мысли о постройке нового. В планах одна ГК 71 с общим катодом. Есть почти все комплектующие Планируется два блока. Это блок питания и сам усилитель. Спешить не буду. Зима скоро. А пока только мысли и разглядывание картинок в интернете.
За основу берётся http://radiostorage.net/?area=news/3629 статья или что то подобное.

Автор: Дубликат 22.9.2016, 8:34

А почему ГК-71 и почему одна лампа? (статью прочел) Вопрос не в смысле аргументации, интересны мотивы

Автор: rz3gx 22.9.2016, 10:06

Просятся конечно две. Но для меня и одной за глаза. Я почти всё время работал QRP, это в последнее время малость умощнился. Особой аргументации в пользу одной нет.Разве по питанию. Смотрю в сторону четырёх трансформаторов ТА 282. Они есть в наличии. У них две вторичуи на 250 вольт , буду каждую выпрямлять, фильтровать , а потом складывать. Одну оставлю для питания экранной сетки. Выпрямлю по схеме удвоения, затем застабилизирую. Ток там большой не нужен, вполне хватит. Вот такие прикидки.
Да, почему ГК, просто три штуки с неба упали . Про работоспособность не знаю, все Бушные. Хотелось ГУ-13, но нету. Покупать не хочется.

Автор: Дубликат 22.9.2016, 12:48

Понятно
Ну коль такие условия по лампам, то тут конечно в планах не разгуляться

Хотя то, я бы посоветовал не лезть в удвоение, ну на кой вам большая просадка напряжения? У вас три транса, почитай если использовать мелкие обмотки, то у вас считай на трансе 4 обмотки по 250 вольт с током 400ма.

Ну реально любой каприз выполняется на раз, два три Выпрямляй каждую обмотку и вот у вас есть выпрямитель высокого у которого будет более киловольта под нагрузкой + экранное. Соедини параллельно выпрямители, напряжение пониже зато ток повыше.Три таких транса последовательно, вот вам анодное и экранное и без всяких удвоений. Емкости будут стандартные на 400-450 вольт и мостики копеечные.

Автор: rz3gx 22.9.2016, 13:39

Нет, удвоение только на одной обмотке.Все остальные с нормальными мостовыми выпрямителями. Из них будет формироваться анодное питание и только одна обмотка будет с удвоителем. Она предназначится для питания экранной сетки. 250 переменки, удвоил, после сабилизация вольт до 450. А анодное питание будет без всякого удвоения.

Автор: nes 22.9.2016, 13:48

Удачи,тёзка.Только в статейке ошибочка вкралась-никак не может быть анодный ток одной лампы,при означенных значениях питающих напряжений 350 мА.Да ещё и без тока первой сетки.Не более 150...

Автор: пряник 22.9.2016, 15:31

Та там достаточно одного транса ТА282 .
И напрасно вы боитесь удвоения , конечно , если делать на электролитах 40 летней давности , то "да".

Один транс обеспечит питанием одну штуку ГК71 , электролиты современные , 330 или 470мкф .
Вот вы и получите почти 1400в , ну прсядет на пиках 100в .
Можне верхнюю обмотку сделать с удвоением , то анода будет больше, порядка 2000в , для общего катода , наверное , больше не надо.

Четыре обмотки по 350в хх, и вам будет и экран и анод. Отдельно накальный транс и минус на упр сетку.

А про два коробка - так это совсем лишнее . В той статье изуродованный передатчик РСБ-5 , коробок у него совсем маленький , поэтому и два.

А при обычном подходе - там нечего размещать в двух ящиках.
Так делают когда источник питания весит 50кг , и сам усилитель 30кг , тогда его разбивают на два блока.

А так - ничего , кроме кучи неудобств и дополнительного труда вы не выиграете .

Автор: rz3gx 22.9.2016, 15:37

Спасибо, Серёжа, за пожелание! Только до начала работы ещё далеко. Пока только детальки с места на место перекладываю. Но усилитель нужен, однозначно. В субботу на 6р3с отвезу в область и останусь с голым, маломощным трансивером. А уже привык, что с полтыка отвечают .QRP вещь хорошая, но хдопотная и народу нервного в эфире много стало в последнее время. А мне так ни с кем ругаться не хочется и так вся жизнь борьба...
По вопросу режима ламп, тут я сходу сказать ничего не могу. Только измерить, что получится.

Автор: nes 22.9.2016, 15:45

Можно и измерить.Но,достаточно посмотреть на ВАХ.

Автор: rz3gx 22.9.2016, 17:18

<noindex>http://radikal.ru</noindex>

Я в плане теории совсем ни в зуб ногой. Всегда преподы меня ругали и удивлялись одновременно, что схему нарисовать и рассказать как работает, это запросто, а два плюс два сложить , тут проблема...

Дождался своего часа и шикарный коробок под блок питания. Лет десять запакованный лежал. Пора его в дело!

Автор: rz3gx 22.9.2016, 18:02

У меня блок питания и получится довольно тяжёлым. Один только коробок прилично весит. И к тому же, я забыл это отметить, блок питания планируется как универсальный, для возможного подключения следующих конструкций.

Автор: nes 22.9.2016, 18:50

Всё верно,тёзка.Никогда не приветствовал конструкцию УМ и БП в одном стакане корпусе.Нехай стоит под столом.

Автор: rz3gx 23.9.2016, 5:06

В идеале, мне хочется передатчик, выполненный в виде стойки. Скорее, это идёт ещё из детства, когда всё по взрослому хотелось. Ну и в подсознании это осталось. Вряд ли это когда воплотится, не в этой жизни, во всяком случае.

Автор: Композитор 23.9.2016, 8:34

поддерживаю. Даже два транса ТС 270 уже весят и ворочать этот усилитель тяжело

Автор: rz3gx 23.9.2016, 10:26

Я ему уже и место под столом присмотрел. Там сейчас ящик с инструментами находится. Его немного в сторону, а на его место блок питания. И удобно, под рукой будет, чуть нагнулся и включил. Главное, чтобы жена не залила, когда цветы поливает.

Автор: nes 23.9.2016, 13:16

Заведи кота! И цветов не будет.....

Автор: rz3gx 23.9.2016, 13:59

У нас был, но цветы он не все ел. Только остро-длиннолистые.

Автор: nes 23.9.2016, 14:14

Мой все извёл..и теперь нет никакой опасности для аппаратуры,в плане заливки....

Автор: Лесовоз 23.9.2016, 16:27

Хороший проект! Подписываюсь. Лежат пара-тройка новых полторашек стеклянных, и трансы 270-е тоже пылятся... Все ни как не соберусь... Теперь наверное соберусь)))

Автор: rz3gx 23.9.2016, 17:23

Мои трансы тоже пылью заросли. Я их даже и не включал ни разу. Надо хоть работоспособность проверить, но это на следующей неделе.
Кто подскажет вменяемую цену на электролиты 470 МКФ 400 Вольт. Я что то не в курсе.

Хорошо когда дома зверёк есть. С ним весело, хоть и хлопотно в городской квартире. Мы в прошлые выходные из Задонского храма чуть котёнка не привезли. Но как то спохватились и оставили эту затею...


У меня мой монтажный стол не выдержит такого веса. Блок питания на полу придётся монтировать.

Автор: Лесовоз 23.9.2016, 18:20

Дорого ночнче с емкостями... 150mх450v под 2 сотни за штуку в сельмаге...

Автор: rz3gx 23.9.2016, 18:36

Я в одном магазине у нас глянул, там до 150 рублей. Надо ещё поглядеть, да может в Воронеж сгонять, там точно дешевле должно быть.
http://www.energon48.ru/index.php?route=product/search&search=470%20%D0%9C%D0%BA%D1%84%20400%D0%92

Автор: Лесовоз 23.9.2016, 18:41

Я за основу питания блок питания Altes беру на 270-х , хотелось бы на паре 71-х, но опасаюсь слабых КПЕ, пока на одной придется. Но сам УМ с минимальной раскачкой интересен.

Автор: Композитор 24.9.2016, 17:20

Еще удобно в плане безопасности.
Разъем БП откинул и УМ полностью обесточен, не опасаешься разрядились ли банки

Автор: rz3gx 24.9.2016, 17:28

Я, было дело ,2200 на себя разряжал. Хорошо,что по короткому пути,через кисть руки. Палец прогорел и металлизация под кожу произошла. Болело долго.

Автор: Композитор 24.9.2016, 19:02

1500 так же поймал...

Автор: Тревога 25.9.2016, 4:25

На счет отдельного блока питания, всегда поддерживал эту идею. К сожалению все стандартные трансы давным давно попалил, теперь пытаюсь анодный трансформатор слепить из 8 амперного латра. Ох и мотать же еще вторичку... Делаю с отводами. И мотать проще и в дальнейшем может пригодиться.

Автор: rz3gx 25.9.2016, 5:55

А кто как делает питающий кабель от блока питания к усилителю.Из какого провода, какие разъёмы применяются? Раньше я не заморачивался, делал из обычного монтажного провода. А сейчас, как примудрый пескарь стал- как бы чего не вышло...

Автор: nes 25.9.2016, 8:03

Дык..с него,с монтажного и делаю..типа,как тут...
http://radikal.ru
Вначале сделал трошки длиннее,чем надо,шоб можно было режимы померить,поднастроить,потом собирался сделать комплект покороче и в метеллорукаве.Но это "потом" так и не наступило.

Автор: rz3gx 25.9.2016, 15:05

...и вот такая коробка под усилитель.
http://radikal.ru

Автор: Композитор 25.9.2016, 17:08

разъемы.
если нет ничего подходящего из военной техники , то можно взять октальные панельки и межблочные разъемы под них от старых ТВ.
Высокое напряжение (анод) надо пускать отдельно через ВЧ разъем СР-75 например и коаксиальный же кабель (ибо могучая изоляция).
Ну а остальные провода выбрать в электромагазине из соображений достаточности изоляции и сечения.
Мне попался пятижильный кабель ПВС 5Х1,5 , мне его хватило.

О, nes, точно, у меня тоже есть "ходовые" кабели и "ремонтные" подлиннее

Автор: rz3gx 27.9.2016, 18:27

Преобразил сегодня панельку от Гу-29 в панель под ГК-71. Последний раз подобным почти сорок лет назад занимался. Легко рассверлилась самым обычным сверлом. Завтра займусь корпусом усилителя. Ох уж эта слесарка, так в лом мне ей заниматься.

Автор: Композитор 28.9.2016, 16:17

как говорил Дядько Максим :" кузнец должен быть ЛЕНИВЫЙ. Потому что ленивый кузнец придумает себе приспособы и конструкцию и тех. процесс построит так, чтобы меньше работать"

Автор: iskander_sla 13.10.2016, 14:08

Как идёт стройка ?

Автор: rz3gx 24.10.2016, 11:44

Пока приостановилась. Ездил отдыхать.

Автор: rz3gx 28.10.2016, 15:41

Сегодня разжился электролитами для блока питания усилителя. Надо прикинуть какие диоды в выпрямитель применить и как всё скомпоновать.

Автор: Kip2077 29.10.2016, 7:44

10A10 хорошие диоды, чтоб не городить мягкий запуск БП

Автор: rz3gx 29.10.2016, 10:15

Надо глянуть есть ли они у нас и чего стоят.
Какой облом у меня сегодня. Хотел радио позаниматься, позанимался мля. Нагнулся плату из ванночки вытащить, поясницу прострелило. Теперь лежу намазанный мазями и с обезболивающими в желудке. Хорошо, что хоть дома долбануло, а не в отпуске за полторы тысячи километров, в краях чужих. Как бы я рулил оттуда.

Автор: rz3gx 29.10.2016, 10:25

Глянул, в Энергоне по 20 рублей. Мне надо 32 штуки. Не дёшево получается. На Али дешевле, но ждать долго, хотя и спешить тоже уже не за чем. Усиливать нечего. СДР забрали, другой трансивер ещё на стапелях , может и есть смысл подождать.

Автор: Глеб 29.10.2016, 16:49

Спроси у rn3oi@mail.ru , вышлет тебе из Воронежа или автобусом передаст, по 10 р.

Автор: пряник 29.10.2016, 17:03

Та , а не мало будет ?
Для ГК71 , ода штука , 32 диода по 10А и 1000в .

Автор: rz3gx 29.10.2016, 17:19

Спасибо! Надо рассмотреть этот вариант.


Не факт, что именно такие диоды будут применяться. А рассчитывалось по количеству трансформаторов и обмоток на них. Четыре транса, по две обмотки. Каждую выпрямляем, фильтруем, складываем до нужного значения напряжения. Отсюда 32 штуки. А уж чего там этим питаться будкт не так важно с таким запасом и по току , и по напряжению.

Автор: Kip2077 30.10.2016, 8:59

Тогда 10А10 как то "не в коня корм" получаются, FR307 вполне сгодятся, они дешманские...

Автор: Глеб 30.10.2016, 11:09

Всё хорошо, но если вдруг коротнул где то анодное, то они вылетают моментом. Обратный ток у них слабый.

Автор: Rembrant 31.10.2016, 6:21

А по теме,- попробуй диоды от микроволновок, -крепкие!-5000в. 0.7 А -у меня мост из них -два коротких выдержал.в ГК-шечном УМ. Предохранитель сгорел,-диоды целые!

Автор: rz3gx 31.10.2016, 7:58

Я А десятые диоды по червонцу в Липецке нашёл. Уже договорился. Завтра принесут 35 штук.

Автор: rz3gx 1.11.2016, 6:44

Сегодня забрал диоды. Можно будет и с выпрямителем поиграться. А какие ручки красивые я в офисе , где диоды покупал видел. Песня! Для аппаратуры просто супер! Надо задуматься...

Автор: ruslan3212 10.11.2016, 6:51

rz3gx а у вас вроде тема была про ваш усилитель на 6р3с ? теперь не найду...

Автор: victori 10.11.2016, 7:30

Отвечу за rz3gx
Смотри тему http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1324&st=0,
там всё про усилитель на 6Р3С.

Автор: rz3gx 10.11.2016, 8:10

Отдельной темы не было. Весь материал по ссылке.

Автор: Брусника-89 10.11.2016, 12:07

Беспонтовый усь на 6р3с...лучше одну ГУ33Б.

Автор: Alex 11 10.11.2016, 13:10

А тебя кто спрашивал о понтах уся на 6Р3С? Пилять пипец, каждой бочке затычка...

Автор: rz3gx 10.11.2016, 13:30

А какие понты нужны. Он работает. От 160 до 20ки 200 Ватт выдаёт, на пятнашке 150, на десятке сотню. Человек, который его у меня взял, доволен. Чего ещё надо то? А понты, это для юродивых душой и телом. Мы не такие!

Автор: Брусника-89 10.11.2016, 15:31

Хорошо что не киловатт снимаете)) вы наш сказочник

Автор: rz3gx 10.11.2016, 16:29

Почему нет? Четыре тетрода в параллель и без горя. А Киловатт, это для особо одарённых, типа Вас. Нам и 200 хватит.

Автор: nes 10.11.2016, 16:57

Серёг!Ты же паяльник применял,вкупе с руками и головой-вот у тебя и выхлоп соответствующий.А Брусника..он же с топором подходит к лампам.А топором с них ни то,что двести ватт-ватта не получить...А киловатт-то он запроста сделает...на клаве.

Автор: rz3gx 10.11.2016, 17:01

Просто чел видимо в словесах со мной посостязаться хочет. Ведь не знает ,бедолага, что ниже плинтуса опущу. Не хочется тему загаживать, да и Глеб сейчас враз хвоста накрутит...

Автор: nes 10.11.2016, 17:06

Глеб может...Но,и просто так,отмалчиваться-он же(брусника) ещё сильней распояшется...

Автор: ruslan3212 10.11.2016, 17:09

извинити конечно но спрошу про усилок все таки. Сергей у вас там вроде по схеме антенна гальванически связана с сетью. А то мы тут с товарищем обсуждаем схемы бестрансформаторное питания. Плюсов много конечно габарит и т.д но По ТБ боимся. И какой ток потребления (примерно) был у вашего .

Автор: nes 10.11.2016, 17:17

Хорошая статья,избавляющая от страхов...http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

Автор: rz3gx 10.11.2016, 17:35

Там связь с сетью мизерная получается. Делайте смело и не сомневайтесь. Всё работает и совершенно не опасно при любом положении вилки в розетке. А ток , точно не скажу, порядка 300 мА.

Пусть попробует. Задразним и выставим на общее посмешище.



Да, именно она в своё время и мои сомнения рассеяла. Я именно так и делал.

Там обратите внимание, шина,подписанная как" общий" и обозначенная значком земли, это не одно и то же. То, что землёй обозначено, это идёт на шасси, а "общий" от шасси оторвано. Это отдельная шина!

Автор: Глеб 10.11.2016, 18:26

Да Вы и без меня справитесь, а я затем подчищу

Автор: ruslan3212 10.11.2016, 18:52

спасибо просто отличная статья.

Автор: rz3gx 15.11.2016, 10:03

Восемь выпрямителей на четырёх платах. Из них будет собрана батарея анодного и сеточного питания. Медленно, но кроме этого ещё трансивер для полевых выходов и СДР делаются.

https://postimg.org/image/5ehw1erbf/

Автор: Глеб 15.11.2016, 11:44

Сергей, уменьшай размеры в Радикале, иначе разъезжаются границы страницы.

Автор: rz3gx 15.11.2016, 13:48

Хорошо. Я об этом как то не подумал. Надо разобраться как это делается и в последствии применять.

Автор: Глеб 15.11.2016, 15:42

Попробуй вот http://postimage.org/ ресурс, возможно понравится.

Автор: rz3gx 15.11.2016, 16:11

Спасибо, посмотрю.

Автор: Брусника-89 16.11.2016, 10:54

Не правильно разводите платы под такие вещи....

Автор: rz3gx 16.11.2016, 15:53

Аргументируйте.

Автор: Alex 11 16.11.2016, 18:17

Ага, ща разведет великий теоретик теорию движения г-на по трубам...

Автор: sonar 17.11.2018, 8:12

Лампа ГК71 не очень хорошая. Анодное большое, а ток анода небольшой, получается высокий Roe а отсюда и ВКС трудно реализовать на ВЧ диапазоны. Годится разве что до 7 Мс.

Автор: Altes 17.11.2018, 21:07

Очень захотелось поматериться.
На 10 необходимости не было строить. Потом и 15-ку убрал, так как на 25 ватах хватало достать до любой точки шарика. А вот 20-40-80 вроде как остались на УМ. Глеб поправь, если соврал. Ты видел тот усилитель.

Автор: Глеб 18.11.2018, 14:53

Ди и не соврал вовсе, всё верно. Всё никак руки не дотянутся к нему, заняться.

Автор: sonar 18.11.2018, 17:08

Я имел ввиду не только НЧ диапазоны, где можно без проблем применить хоть 16 ламп ГУ81, но и ВЧ диапазоны, 21 и 28 Мс. Вот там уже трудности в ВКС с ГК71.

Автор: Altes 18.11.2018, 18:04

Я тебя понимаю. Сам ленивый стал. На 81-й УМ с Якутска делаю. Осталось 2 реле на подстежку конденсаторов прикрутить на выходе, и собрать входной П-контур. Выносной есть, но его же крутить надо прыгая по диапазонам.


'sonar', там нет трудностей, честное пионерское. Страшилки из Интернета не принимайте всерьез.
Даже на 2-х ГК-71 с Uа 3000 вольт УМ работал на десятке. Правда аноды вспыхивали в такт со звуком и в антенну выбрасывалось 700 ватт.
Основная сложность конструирования спрятана в выходной емкости лампы. Для ГК паспортная 17 пф. Она может быть и 10 и 24. Подобрать можно. Горячую емкость на этом диапазоне я игнорировал.
Есть еще одна коза, емкость монтажа. Но ее можно довести до 6! пф. Меньше не получалось.
Лампы разгонял до 0,5 А
Только зачем это на 10 и 12 метров?

Автор: sonar 18.11.2018, 18:22

Я знаю все это. Дело не в том, чтобы заставить 2 ГК71 работать на 28, а в том, с каким КПД будет работать ВКС при этом. По расчету получается ну никак не больше 83% Такой КПД не нужен, 1/6 мощности ВЧ превращается в тепло в ВКС. Это ни в какие рамки. Нужно 94-95% это другое дело.
При 3 кВ на аноде, Roe выйдет примерно 6000-7000 Ом. А нагрузка ВКС всего 50 Ом. К трансформации нужен с 7000 до 50 Ом, что сложно реализуется и к тому полоса пропускания такого ВКС получается узкой. Другое дело 3000-2500 Ом и меньше.
Поэтому нужно не 3000 В анодного, а примерно 2000 В. А ток анода разгонять раскачкой. Да, будет ток 1-й сетки, но и это не страшно, технически решается и эта проблема. Вот тогда будет и Roe относительно низкий.

Автор: Altes 18.11.2018, 18:42

Делать УМ на ГК со всеми питающими напряжениями - ну это анахронизм. Все три на корпус. Накальный дроссель легко реализуем. Ток покоя при 3-х кВ - 25 мА для одной. 500 ватт с одной в SSB...

Roe выйдет примерно 6000-7000 Ом - а это Вы откуда взяли?
Все считал для 2850 Ом. Точность по контуру менее трети витка.
Сами посчитайте http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Автор: sonar 18.11.2018, 19:45

Считал я на Маткаде на ve3kf.com/smf Для расчета ВКС нужен предварительно рачет УМ, расчет режимов лампы(п).
Из расчета 700 Вт, 3000 В анодного, экранное 350 В, мгновенный ток анода 0,946 А, ток первой гармоники Ia1 = 0.453 A, приборный ток в резонансе 0,256 А, тепло на аноде 222 Вт. При этом Roe получается 6007 Ом. Это математика, против неё бесполезно спорить.
Остаточное анодное Ua_max = 2900 В. Тогда Roe = Ua_max/Ia1 = 2900/0,453 считайте
Схема с ОК. Раскачка 15 Вт.

Автор: sonar 18.11.2018, 20:02

А поподробнее опишите, как насчитали 2850 Ом при анодном 3000 В.
Какие токи брали в расчете?

Автор: Altes 18.11.2018, 22:35

Формула там же.
Для выходного П-контура усилителя R1 ≈ Ea/(2,1•Iа) (Ea – постоянное напряжение, Iа - постоянный ток анода)
Расчетный ток брал 0,5А (для двух ламп).
2,1Х0,5А=1,05
3000в/1,05=2857 Ом
Эту цифру и подставлял в окно R1.
Жмем ВЫЧИСЛИТЬ и из окон С1-L-C2 извлекаем заветные цифры. Далее запускаем Coil32, считаем катушку. Собрав все это воедино, включаем РА, установив емкости С1 и С2 на расчетные углы (у меня это вот такая таблица
Угол раскрыва Горячий пФ Холодный пФ
0 24 20
10 25 21
20 35 38
30 49 82
40 65 138
50 80 197
60 97 254
70 110 319
80 125 373
90 139 423
100 154 487
110 165 538
120 180 597
130 195 658
140 208 717
150 224 781
160 240 848
170 253 900
180 264 950
10м 0-20˚ 55˚
12м 0-30˚ 57˚
15м 35˚ 65˚
17м 37˚ 75˚
20м 45˚ 86˚
30м 60˚ 120˚
40м 90˚ 165˚
80м 90˚+126пф 90˚+1217пф
160м 90˚+366пф 90˚+2734пф
) и подаем анодное напряжение и возбуждение. Крутнув емкости влево/вправо убеждаемся, что попали точно, так как от влево/вправо начинает расти анодный ток. Если он растет более чем на 20% - значит где то напартачили. Косвенное подтверждение - максимум горения неонки должен совпадать с минимумом тока ламп. Если это не так - начинаем все сначала. В итоге должно получиться примерноhttps://postimg.cc/jwX2bbrQ
Это были длительные эксперименты. Я тогда больше чем до 350 мА их не разгонял.

Автор: sonar 18.11.2018, 23:06

Я знаю этот сайт. Вы ошиблись о очень сильно в токе 0,5 А для двух ламп. Такой ток можно получить, если снимаете с двух ламп примерно 1150 Вт. Вот в этом случае ток двух анодов будет 0,5 А(расстроенный, не в резонансе) Но с двух ламп невозможно снять такую мощность, следовательно и ток 0,5 А - ошибочен.
Я вам рекомендую другую формулу для расчета - Roe = (0,9Ea)^2/2P
(P – выходная мощность)
Например, мощность (реальная) с двух ламп 800 Вт. Расчетный ток анода будет не 0,5 А как у вас, а всего 0,35А.
Тогда в числителе 7290000.
В знаменателе 1600. Результат 4556 Ом. Это реальный результат.
Если это не 800 Вт а меньше, то и результат будет еще больше.
А иначе можно очень грубо ошибаться и в результате тратить время и нервы на подбор ВКС.

Автор: Altes 18.11.2018, 23:48

'sonar', Вы не внимательны. А я о чем? Последняя строка, 350 мА. Измеритель мощности у Вас перед глазами. На нем Р вых 913 ватт. Аноды не красные. Про 0,5А я упоминал только в том контексте, что расчет делался на этот ток и до этой величины я разгонял 2 ГК. Работа в телетайпе - 1100 ватт, правда через 20 секунд аноды красные. А вот 700-900 ватт лампы чувствуют себя вполне комфортно.

Для теоретиков наверно невозможно. Поищу фотографии, возможно сохранились. Где то на сайте я выкладывал аналогичный снимок с мощностью 1100 ватт. Это к вопросу можно или нельзя столько снять...

Автор: sonar 19.11.2018, 0:14

Вспомнил я старый анекдот, из Литературной газеты.
Слесарь Иванов недавно установил новый мировой рекорд в спортивной ходьбе. Он прошагал 15 км от своего дома до дачи за 6 минут 30 секунд. После чего сдал свои часы в ремонт..
Ничего личного.
Вы чем измеряли эти 1100 Вт в двух ГК71? Никогда не поверю, чтобы лампы с суммарной мощностью по теплу анодов 240 Вт, отдали полезную мощность 1100 Вт. При такой мощности аноды должны рассеивать 350 Вт тепла при их лимите 240 Вт.
Даже лампа ГУ81, а она мощнее намного, отдает мощность максимально 1250 Вт, но у неё анод не 200 Вт, а все 500.
Режим RTTY это практически режим нажатого ключа. 1100 Вт это не может быть.
Я верю математике. Профильное образование - радиоинженер. Стаж в нашем деле с 1968 года. Я рекомендую на наш форум ve3kf.com/smf там много полезного найдете для себя. Только укажите позывной.
Утверждать, что с двух ГК71 можно снять 1100 Вт, это все равно что утверждать, что с одной ГУ81 можно снять 2200 Вт. В первом случае анод суммарной тепловой мощностью 250 Вт, а во втором случае это 500 Вт.

Автор: Глеб 19.11.2018, 5:23

Посмотреть - да, а участвовать - увольте. Любите на своём форуме перемывать кости модерам СКР и QRZ, но по сравнению с Вашими виртухаями, они невинные овечки. Вы здесь даёте ссылки на сторонний форум, а на своём сайте запрещаете, сразу бан. И т.д и т.п.

Автор: Слесарь 19.11.2018, 6:30

Гу81 и гк71 нормальные лампы. И на вч они хорошо работают, конечно если не лепить тяп ляп как П контур. Две гк71 отдают на 28 ватт 700 при последовательном питании и грамотном монтаже. Я поимел дело с гу43 и скажу вам это как капризная баба. Лампа может работать месяц, потом просто так стрельнуть. Продувать надо, сетки слабые. Во всём есть свои плюсы и минусы когда поимеешь дело.

Автор: Altes 19.11.2018, 7:52

[quote name='sonar' date='19.11.2018, 10:14' post='105907']
Вы чем измеряли эти 1100 Вт в двух ГК71?
[/quote]
'sonar', немного выше я написал, ВЫ НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ. Откройте еще раз картинку мой пост №81. Там Вы обязательно увидите измеритель мощности Power Monitor III, где на его шкале увидите прямую мощность в антенну, отраженную обратно и КСВ, а так же холодные аноды 2-х ГК-71.
[quote name='sonar' date='19.11.2018, 10:14' post='105907']
Я верю математике. Профильное образование - радиоинженер.
[/quote]
Я так и думал.
[quote name='sonar' date='19.11.2018, 10:14' post='105907']
Только укажите позывной.
[/quote]
r6dia, ех r0qaa.
[quote name='sonar' date='19.11.2018, 10:14' post='105907']
...Утверждать, что с двух ГК71 можно снять 1100 Вт ... [/quote]
[/quote]
А я и не утверждал. Я их снимал.
Бесполезная дискуссия...

Автор: sonar 19.11.2018, 15:00

не верю. Это и я могу написать, что снимал с 6П3С 120 Вт. ха-ха-ха

Автор: Слесарь 19.11.2018, 17:35

Мощность линейную, назовём её так надо снимать не по китайский показометрам типо дайва или Vega, а ВЧ вольтметром+спектроанализатор (например SDR)+двухтоновый генератор. Контролируя сигнал на эквиваленте, раскачку стоит добавлять до появления компрессии. Смотрим на вч вольтметр и вычисляем мощность. Это и будет чистая линейная мощность с которой не стыдно поработать в эфире. Если добавлять раскачку дальше, появятся искажения, и вот тут как раз какая нибудь дайва будет показывать прирост мощности- только мощность будет прибавляться по бокам в виде интемод. искажений. Постоянно спектр не будет контролировать для этого ставят датчик сеточного тока как для схем с ОК так и с ОС. Не зря вояки в своих Р140 заложили амперметры по экранной сетке и по упр сетке.. Sonar возможно прав рассматривая вопрос со своей точки зрения.

Автор: sonar 19.11.2018, 17:54

Все правильно пишете, Слесарь. Когда лампа входит в режим перенасыщения, но растет уже не мощность несущей(основное колебание) а растет мощность побочных излучений, гармоник и всю эту грязь фиксирует показометр. Как бы мощность выросла, а реально она в лучшем случае осталась прежней, но к ней добавился всякий мусор. Но глаз радует. В инженерных расчетах такой режим даже не рассматривается, он неприемлем, нерабочий. Есть хорошая книга, рекомендую скачать Агафонов Б.С. ,,Расчет эксплуатационных режимов генераторных ламп,, Госэнергоиздат, 1962 год.
В этой книге хорошо рассматриваются все каноны расчета ламп. Что очень хорошо - приведено множество расчетов для примера. Изложено понятным языком. Вот именно из этой книги я брал всю математику для расчетов и перевел все это в Маткад несколько лет назад. Правильность расчетов проверял по этой же книге, все совпадает отлично. Теперь расчет можно сделать под любую лампу в линейном режиме. Это на форуме ve3kf.com.smf
Даже работа с током упр. сетки вполне возможна(хотя многие пугаются этого, и напрасно), но нужны определенные условия, в частности входной резистор по упр. сетке и обязательно параллельный стабилизатор смещения. Долго тут все описывать, не буду. Очень многим я помог с расчетом УМ и ВКС и входных контуров и все благодарны. Все расчеты совпадают с практикой.

Автор: sonar 19.11.2018, 19:39

Вот линейный режим для двух ламп ГК71, класс В с током первых сеток, схема с ОК.
Анодное 2400 В, экранное 350 В, смещение -70 В на передачу и минус 120 В на прием, ток покоя 0,08 А
Ток анода(с расстроенной ВКС) 0,44 А, настроенный 0,37 А. Тепло по аноду 262 Вт.
Приборный ток 1-х сеток 19 мА поэтому нужен параллельный стабилизатор(стаб) напряжения. Ни в коем случае не параметрический стаб.
Общий ток экранных сеток, приборный 44 мА.
Резистор по входу 1 кОм/20 Вт, безиндуктивный, не проволочный. Мощность раскачки 26 Вт.
Roe=3306 Ом

Автор: nes 21.11.2018, 18:21

Чудесная книга!Сам пользуюсь и другим советую.

https://radikal.ru

Вот только не нашёл в ней сакрального режимадля полтиша с ОК,при котором колебательная мощность больше ста ватт...пичалька

https://radikal.ru

Автор: sonar 21.11.2018, 18:23

Книга отличная. Лучше чем у Шахгильдяна изложено.
Эта таблица также говорит, что с одной ГК71 можно снять 275 Вт максимум.
Однако Altes утверждает, что с двух ГК71 он снимает 1100 Вт. И при этом никто здесь не засомневался, кроме меня. Почему?

Автор: nes 21.11.2018, 20:13

Потому что всем,кроме тебя,давным давно известно о том,что предельные параметры гекашки и рогатки ,мягко говоря занижены.Было время-и я,про это не ведал.Но это было давно.

Автор: sonar 21.11.2018, 20:20

А как насчет этой ссылки? УМ на 6 лампах ГУ50, мощность 900 Вт.
http://www.dc9dz.de/en/6pack.html
Как этот УМ коррелирует с твоей табличкой?

Автор: nes 21.11.2018, 20:39

Никак.Я хлеще видел-китайские балалайки,с выходной мощностью от полутора киловатт и выше.
Вкратце по схеме,с арифметикой в стакане.
-900 ватт на выхлопе.С учётом,очень хорошего КПД,для линейного усилителя 0,6-получаем подводимую мощность 1500 ватт.
-имея шесть ламп, и напряжение анодного питания 1200 вольт-получаем суммарный ток 1,25 А,при подводимой мощности 1500 ватт.
-получаем ток анода каждой лапы 0,2 а.
Это при учёте того,что шесть ламп идеально подобраны и мощность с шести снимается в шесть раз больше,чем с одной.
И даже с учётом такого чуда есть одна засада\пичалька.Люди,имеющие дело с нашими полтинниками ,подтвердят-эта лапочка уверенно работает при токе анода 120 мА.Попытка раскачать её больше 150 мА ни к чему хорошему не приводят.Лампа ,не увеличивая реальную мощность,начинают "срать" и быстро дохнет.А вот форсаж по анодному напряжению она переносит лучше.Но это-другая история.

Автор: sonar 21.11.2018, 20:49

А эти предъявы уже к немцу, который их делает и продает, мол дядя, как же так, у меня в таблице совсем другое написано. Немцы это не китайы брехливые.
Причем он и гарантирует их работу, там и результаты измерений есть, -50 дб подавление гармоник после ВКС, это тебе не баран накашлял, так что все без обмана и 900 Вт, а даже не 700. И все работает, назло диванным теоретикам как ты, иначе бы не продавал. Это не Россия.

Автор: nes 21.11.2018, 20:53

На базаре два дурака-один продаёт\другой покупает.И золотое правило-не наебёшь\не проживёшь.Поэтому к немцу вопросов нет.Пусть продаёт-дураков надо учить\лох-это судьба.

Автор: sonar 21.11.2018, 20:58

тебе больше нечего ответить. Тебе уже немец ответил, что да, можно 6 ламп ГУ50 и даже на КВ это все работает. Все есть, режимы, фотки, адрес его есть пиши уточняй.
А дерьмо там не продают, это в РФ могут втюрить шо хошь, а там если что не так - деньги взад и привет. Один раз, два раза, а потом вообще никто и покупать не будет. Невыгодно там обманывать.
А лох пока ты, диванный теоретик.

Автор: nes 21.11.2018, 21:00

Немец мне ничего не ответил.Не переводи стрелки.Отвечаешь ты.А о тебе я мнение составил.

Автор: sonar 21.11.2018, 21:04

пошел ты в бан... вот там тебе место.

Автор: nes 21.11.2018, 21:06

Банхаммером будешь на своём ресурсе махать.А тут оботрёшься....

Автор: sonar 21.11.2018, 21:12

терпеть не могу воинствующую безграмотность. А изучить матчасть как следует не - хватает умишка.

Автор: nes 21.11.2018, 21:18

Целиком и полностью поддерживаю!Добавлю только-ещё не люблю самоуверенных,напыщенных снобов,живущих по принципу:есть два мнения: одно моё,второе неправильное.

Автор: Altes 22.11.2018, 10:28

Серег, как же ты умудрился дожить до диванного теоретика?

Sonar, так мы дождемся фотографий Ваших множества УМ? То, что Вы показали - ну ни как не тянут на изобретение. Или будете утверждать, что резали металл, сверлили, макетировали и потом сами собирали по своим собственным расчетам эти чудо-аппараты?

Ну и для восполнения пробела в Ваших знаниях: nes со своими полтышами и анодно-экранной модуляцией слышен во всех районах. А вот про Вас мы ничего не знаем.

Может тоже озвучите свой позывной? Мой Вы знаете...

И еще у меня к Вам вопрос. Усилитель мощность в CW отдаст в два раза больше, чем в АМ. А в SSB - в четыре раза больше (это общеизвестно). Все паспортные характеристики генераторных ламп как правило привязаны изготовителем к классу А (если прямо не указано другое). ГК-71 имеет ток эмиссии до 900 мА и 1500 вольт анода. Режим 3000 вольт и 450 мА для нее тоже самое. То есть кратковременно лампа в теории может выдать больше килограмма? Прокомментируйте с инженерной стороны.
Ну и как инженер-теоретик Вы должны знать, что увеличение анодного напряжения с одновременным уменьшением анодного тока линейность только улучшает.
Про прострелы мы знаем. Только вот ГК-71 не научили на заводе простреливать. Это не керамика.

Ну и про знаменитую дырку Георгия Румянцева (UA1DZ) Вам конечно известно. И конечно известно, что в тестах он с одной! ГК-71 снимал 1 кВт. То есть и теоретически возможно?

Автор: nes 22.11.2018, 10:52

-Вот так,Володя.Пути господни неисповедимы(про диванного теоретика.)
-Касаемо расчётов-Гидролокатор не одного не предоставляет.Приводит только параметры.Откуда берёт?Ведомо только ему.А расчёты,по ходу,его ноу-хау.Он их хранит.Глыбоко в себе.
-За себя промолчу.Касательно его позывного-VE3KF
-Касательно энергетики выходных каскадов и методик для определения мощности...жаль,что ты,с Братом Меркурием сняли интригу.Можно было бы подольше стебаться над радиваинжынерам
-Отвлекусь на прострелы: Рекомендованное ,тем же Агафоновым,значение анодного напряжения для ГУ-50,в режиме анодно-экранной модуляции 800 в.(1600 в. на пике,при глубине модуляции 100%).Я подавал 1000в.Лампа,ни одна не стрельнула.Прострел шёл по панельке.С анодного вывода на крепёжную стойку,которая конструктивно рядом.
-За остальное повторюсь-зря.Можно было бы стебаться дальше...

Автор: Композитор 22.11.2018, 10:57

100% первым делом стреляет панелька, сама лампа нет.
давал 1300 на ГУ-50 поплавил анод, шило между выводами панельки , но прострела в лампе не было.

Автор: nes 22.11.2018, 11:00

То да.Анод,если перестараться с мощностью рассеивания,плавится и прогорает.У полтинников он слабоват.Нет такого,гигантского,запаса надёжности,как у гекашки и рогатки.

Автор: Композитор 22.11.2018, 11:04

можно играться напряжением 2 сетки . если его занижать, то можно анодное повышать . тогда не плавится ничего . Правда эффекта же нет все равно. мощность не растет. Хотя бывает нужно. у меня например модулятор не развивал 180 вольт для 2 сетки. так повышением анода получалось доразогнать лампу до нормальных токов и мощностей

Автор: nes 22.11.2018, 11:08

Да.Можно играть режимами.Если знаешь конечную цель и видишь пути её достижения.

Автор: Володя 25.11.2018, 16:30

У меня одна просьба в этой теме - не сритесь. Хотя бы в память автора темы.

Автор: Мужик6 22.12.2018, 19:45

Ребята извините, а что с автором?

Автор: Композитор 22.12.2018, 20:11

...его стройка на этой земле окончена