Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Антенны _ City Windom

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 8:19

Как и у многих , нет доступа на крышу. Никаких сооружений ,куда можно зацепить антенну нет, только 10-и этажки. Всякие автовышки тоже отпадают. Благо живу на 8-ом этаже,это метров 25 высоты.
Если полгода назад на веревку прямо в хату ещё даже связывался, то сейчас слышу станции только с уровнем сигнала +10-20db. Протянул веревку до балкона, и 3-4 метра по квартире, так вот , при подключении этого отрезка три метра до балкона к приемнику, уровень шума "эфирного" возрастает на 30db, и если подключить дальше полотно 38метров , почти ничего не меняется , т.е. С/Ш ниже плинтуса. Вот этот кусок 3 метра гребёт мама не горюй.
Из простых , с питанием кабелем с конца, пришла на ум только сити Виндом http://http://qth.kz/v-pomoshch-nachinayushchim/antennoe-khozyajstvo/97-takaya-raznaya-antenna-windom там в конце вариант исполнения. интересует кто делал ? Да и вообще вся информация, теоретическая не исключение! Кажется Компазитор что то подобное на приём мастерил , только вот вроде так и ездит за эфиром за город. И так же вопрос на сколько сдвинуть точку записки, чтоб питать 75 Ом кабелем , из кабеля короче сделать, дешевого для ТВ. т.к это больше эксперимент.

Автор: Брат Меркурий 8.3.2019, 8:54

Цитата(Г0ризонт @ 8.3.2019, 10:19) *


Из простых , с питанием кабелем с конца, пришла на ум только сити Виндом <noindex><noindex><noindex>http://http://qth.kz/v-pomoshch-nachinayushchim/antennoe-khozyajstvo/97-takaya-raznaya-antenna-windom</noindex></noindex></noindex> там в конце вариант исполнения. интересует кто делал ? Да и вообще вся информация, теоретическая не исключение! Кажется Компазитор что то подобное на приём мастерил , только вот вроде так и ездит за эфиром за город. И так же вопрос на сколько сдвинуть точку записки, чтоб питать 75 Ом кабелем , из кабеля короче сделать, дешевого для ТВ. т.к это больше эксперимент.

1.Ссылка битая,но прочел.Виндом,-это конечно классика как и диполь Герца smile.gif.https://radial.ru/faq/texts/cw80100/ лучше .
2.Дешевый телевизионный кабель,-говно.На передачу,-говно в квадрате.
3.Подойдет любой тип полуволновой антенны питаемой коаксиальным кабелем с конца полотна,через согласующий трансформатор.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17610-%C2%FB%E1%EE%F0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB-%F1-%E7%E0%EF%E8%F2%EA%EE%E9-%F1-%EA%EE%ED%F6%E0

http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=22.0

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 9:04

Спасибо Меркурий, почитаю. Сразу оговорюсь, Фуксы не подходят, через трансформатор тоже не желательно, суть чтоб точку записки отнести от дома метров на 5 хотя бы, там уже прием начинается.

Автор: пряник 8.3.2019, 9:15

ССыль кривая , попробуем http://qth.kz/v-pomoshch-nachinayushchim/antennoe-khozyajstvo/97-takaya-raznaya-antenna-windom

Так и ничего удивительного , вы как то совсем проигнорировали вопрос как у вас включена та веревка к приемнику ?
Конечно оно будет грести весь мусор . И не понятно как реализован противовес ? а он тоже принимает , и если его нет физически , то оно все равно найдет себе путь и выгребет так что будет не мало.

Даже если сделать кабель по квартире , то по оболочке помехи зайдут в антенну , и результат будет почти тот же. Т.е. нужен запирающий дроссель , в конце кабеля точно , а в начале - надо экпериментировать.

А в антенне сити виндом этот дроссель есть , он как элемент антенны , он ограничивает длину противовеса , и за одно препятствует проникновению помех от приемника до полотна антенны.
Никаких точек запитки сдвигать не надо , разница 50 и 75 совсем не значительная , даже для передачи.
Этим можно все испортить.

В вашем случае сити виндом считаю лучшим вариантом, в домах обычно есть технические этажи , антенну натянуть на верхний технический этаж, так чтоб запирающий дроссель был на рассточнии 6-8м от стены дома, и сделать снижение в квартиру.

зы по поводу гамна : - у меня лет 7 висит антенна , неправильный сити виндум , запитана телевизионным кабелем рж11 , длинна кабеля полволны 72м , центральная жила сталь медненная , оболочка фольга + оплетка, ... строится в любой точке диапазона 1750кгц, так вот - работает.

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 11:03

Антенна просто подключенна к СУ, СУ на столе рядом с приемником, после СУ еще переселектор и на плату приемника. Противовес пожарная лестница, она соеденена с общим контуром здания.
Пряник, Да, кроме Виндома пока вариантов нет. только не со снижением, как вы говарите, а прям из окна,( надо мной еще два жилых этажа и все) вариант, где часть оплетки, это одно плечо антенны, и отсекающий дросель. Вот этот дросель больше волнует меня...
Записал в 17:00 местного , вещательный 40м. Эту прогу не колибровал, включил только для запеси, плохо подавлена зеркалка , не обращайте внимания. Ну и уровень станций тоже меняется каждые пять минут, так что не показатель. https://www.youtube.com/watch?v=0BIs0a-U8pE&feature=youtu.be

Автор: пряник 8.3.2019, 11:21

И что же там волнительного в том дросселе ?
На любом ферритовом сердечнике , хоть трубки , хоть ш образный , десяток витков кабеля . Только бы они туда поместились. Витков нужно 10-15 , меньше то для более высокочастотных диапазонов.
У меня склеено 4 шт ш-образных сердечника (Е65), и на них намотано .
А если только для приема , то можно и тонкий кабель применить .

Рекомендую правило : - меньше волноваться и больше делать , а оно как правильнее покажет.

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 11:27

Да я не волнуюсь, пролететь не хочется как фанера над Парижем biggrin.gif Посему спрашиваю. И вот, если у кого то напротив окна будет болтаться сердечник размером с кирпич, обязателно спросят, а то отрежут, было уже... Поэтому, если одеть трубок, сколько их надо, метр, два? smile.gif
Будет и на передачу...

Автор: пряник 8.3.2019, 12:47

Нужно 150-300мкгн , если одна трубка 28мм это 1.5мкгн, то и получается 200трубок , или 6метров.

Или такие трубки в которые продеть несколько витков , удвоение количества витков дает рост индуктивности в 4 раза.

Т.е. если сделать так : 10 трубок , это один виток 15мкгн , 2 витка - 60мкгн , 4 витка - 240мкгн.

Я ж и говорю , подтянуть на технический этаж , спуск в окно , а дроссель на кольце 50-100мм .

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 13:27

Да уж, не слабая колбаса 6 метров. Самое большое у меня это ТВС сердечники. Есть много Ш образных. Посмотрю сегодня , может наберется одинаковых. Если нет, будем искать, покупать
На тех этаж не попасть, в моем подьезде вообще вход туда заварен наглухо. Только с балкона.

Автор: Композитор 8.3.2019, 17:56

А вы уверены что в 5-ти метрах от дома прием есть?
У меня ситуация почти как ваша. но приема нет и в 20 метрах от дома.

Наилучший результат по приему у меня получался с антенной которую я назвал https://fex.net/317410009889. У меня была четверть волны. но можно (и наверно лучше) полволны.
Подсмотрел я это дело у УКВистов. только на кв пересчитал.
антенна только на прием. на передачу не пробовал

А вы уверены что в 5-ти метрах от дома прием есть?
У меня ситуация почти как ваша. но приема нет и в 20 метрах от дома.

Наилучший результат по приему у меня получался с антенной которую я назвал https://fex.net/317410009889. У меня была четверть волны. но можно (и наверно лучше) полволны.
Подсмотрел я это дело у УКВистов. только на кв пересчитал.
антенна только на прием. на передачу не пробовал http://dl2kq.de/ant/3-93-1.png

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 18:07

Гулял с приемником, вокркг дома. метров с пяти станции оживают, но я то на земле ходил, что там будет в небе на 10-15 метрах, хз... нужно пробовать в любом случае
https://b.radikal.ru/b17/1903/7a/70f2168bb073.jpg отобрал одтнаковых ферритов. Громоздко... А на паре колец 2000нм 6-7 витков мало для дроселя?

Автор: Altes 8.3.2019, 18:07

Горизонт, поделюсь своим опытом объявления войны помехам. Только из видео не понял, шкала СДР на 10-ку что ли?
В Якутске диапазон 80 (на форуме где то есть картинки) шумел до +30 - +40. Перепробовано все. От антишумовых антенн до всех существующих дросселей и ферритов в цепях приема. НИ ЧЕГО НЕ ПОМОГЛО. Помог только вынос приема за 70 метров в безлюдную зону и по 5 штук магнитных защелок на концах кабеля и посередине. Кабель RG-213. Понимаю, что для тебя это не вариант.
А вот уже здесь в Лабинске попал в хороший шумовой QTH. Но через пол года проложили 10-ку и метрах в 50 от меня поставили подстанцию 10000/380. И понеслось. 80 - до +40, 20-15-10 - до 59+
Ессно эту наглость я стерпеть не мог и собрался в Ростехнадзор. Но сами энергетики меня опередили. 2 дня вся районная лаборатория работала на замене свистящих и искрящих изоляторов на 3-х столбах. У них НЕДЕЛЯ БОРЬБЫ С УТЕЧКАМИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Грамотный руководитель лаборатории очень правильно показал пальцем, где киловатты уходят в землю.
Сейчас шум - 10-12 МГц 0, 15 - 20 МГц - 3 балла, 7 МГЦ - 4-5 баллов, и только 1,8 - 3,5 до 57-59. Но это уже общая шумовая обстановка в городе. Меньше шумит только за городом.
Спасет только СДР в деревне с одним домом и подключение к нему через CAT4Web. Других вариантов не вижу. Ну или постарайся избавиться при приеме от вертикальной составляющей поляризации сигнала. Можно выиграть на этом до 2-х баллов. Больше у меня не получалось.


Автор: Композитор 8.3.2019, 18:14

да, тут 50на50 либо получится либо нет.
я одно скажу: если одна антенна (виндом или не важно что но с кабельным фидером) не пойдет - другие можно не пробовать. кардинально ничего не изменят.

у меня точно такая ситуация что метров на 50-100 нужно уносить антенну. но там стадион школы. не поймут

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 18:27

Алтес, я этой прогой не пользуюсь, она не настроена, там 40м вещательный. Просто прога эта по моему на прием лучше. А у меня трансивер, в режиме софт рок , поэтому пользуюсь MOKGK . И спасибо за информацию!

Увесистые эти все дроселя, трансформаторы получаться, придется еще за тросиком на оттяжку ехать, а то оборвется, и выхлеснет кому нибудь окно.

Автор: Брат Меркурий 8.3.2019, 18:48

Цитата(Г0ризонт @ 8.3.2019, 20:07) *

https://b.radikal.ru/b17/1903/7a/70f2168bb073.jpg отобрал одтнаковых ферритов. Громоздко...

Кучеряво cool.gif .А с чего это такие ровные Ш-образные сердечники?С импульсных трансформаторов БП?

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 18:53

Да наверно с БП, купил дофига с рук, там и отечественные, чашки , кльца, горшки, гантели, порошковые колечки, большие, маленькие. Пригодится smile.gif

Автор: АКАЦИЯ 8.3.2019, 18:57

А квартира своя или сьемная? Я к тому, чтобы поменять ее на домик в деревне как я. Жил в Ростове, возле Роствертола, там шум 59+100500 !!! Бабушка жены с нами поменялась и мы поселились на берегу Маныча, а бабушка через год померла и дом все равно в наследство.... smile.gif smile.gif smile.gif Жена научилась и корову доить и рыбу ловить laugh.gif куда они от нас денутся!!!! Ладно, то было давно и вообще оффтоп biggrin.gif
Треугольник запитанный в вершину, всего метров 10 кабеля и нижние углы привязать к деревьям, столбам....
Простите за качество графики, праздник tongue.gif !!!

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 19:03

Своя, и даже две! Нервы на пределе, в городе держит только ЗП с длинными рублямиsmile.gif Если переезжать, то только с дойной коровойsmile.gif


Акация, красиво нарисовал, одна сторона паралельно ЛЭП получиться, завтра шагами обмеряю точно, куда сколько

Автор: Композитор 8.3.2019, 19:12

ну так можно и диполь повесить буквой V . типа инвертед но боком

Автор: АКАЦИЯ 8.3.2019, 19:15

Замкнутая антенна намного менее чувствительна к ЛЭПам. У меня в 30 метрах от антенны тоже толи 6 толи 10 тыс проходит... Инвертор сосет, веревка сосет, а бевередж и дельта не сосут!!!
А тебе можно тонким проводом или тросиком 1мм сделать полотно и кабель взять от видеонаблюдения - тонкий и легкий коаксиал, правда усилить кабель тросиком, чтоб от льда не порвался. И никто не будет знать о твоей антенне! И недосягаемая она! Только на деревья не залезай, скользко! Закидушка поможет!

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 19:17

можно, только какое сопротивление у него будет? Вдруг не будет согласования с кабелем. Получиться V к верхногами и еще полулежа
Акация, да там не деревья а кусты, черемуха, яблоня. Только на вытянутых руках прявязать. Авось не оторвут

Автор: Композитор 8.3.2019, 19:23

до 90 градусов между лучами получается нормально . при чем не важно в какой плоскости 90 градусов, важно чтоб угол не получался острым . тогда все резко портится. хотя на прием продолжает работать .
треугольник конечно предпочтительнее. но если он никак не вписывается - V диполь вполне вариант.
видел такие косые инвертора из окон . работают люди в эфире.

Автор: Г0ризонт 8.3.2019, 19:29

Цитата
видел такие косые инвертора из окон

так то это самый простой вариант. Надо подумать...

Автор: Композитор 8.3.2019, 19:38

конечно там не надо ждать что получится КСВ 1 и все идеально. но то что работоспособная антенна - факт. хотя может если побегать пару дней вверх вниз поподворачивать лучи так сяк один короче второй длиннее .то может и выйдет что-то близкое к тому что нам нужно

Автор: Г0ризонт 10.3.2019, 10:40

согласен с Компазитором, что если одна кабельная антенна нормально принимать не будет, то и другие сильно ничего не изменят. В начале недели поеду за проводами, тростками и т.д.
А пока, чтоб это проверить сделал следующее: все хотел что то типа мини вип на приём , сделал повторитель в куске трубы 50мм с заглушками гнездом для кабеля и клемниками для полотна, питание по кабелю 12в от Аккума. И днём в 13:00 местного подключил это дело к лучу 38м , который идёт до балкона, т.е. Просто исключил провод 3-4 метра антенны находящийся в комнате, результат уже удивил! Шум в разы меньше ! Спокойно слушал Ssb на 40м уже отлично идут станции с уровнем 8-9 баллов.
Так что если ещё метров 5-10 точку записки отнести от дома вообще должна быть песня!

Автор: Композитор 10.3.2019, 20:38

а какой смысл в повторителе? просто как способ перейти на кабель?
можно было на первом попавшемся кольце или стержне мотануть трансформатор: витков 10 и еще пару витков. 2 витка - к кабелю . 10 витков к полотну.

я делал еще изощреннее: кусок приемника вывешивал на улицу. А именно ДПФ +УВЧ были на улице , а приемник в комнате . При чем делал специально так чтобы приемник был "тупой" до такой степени, что если подключить кусок провода, примерно равный длине фидера проходящего по комнате, приемник ничего не слышит. Питание на УВЧ гнал по кабелю, при чем напряжение регулировалось, тем самым регулировалось усиление ВЧ. Во! это был самый крутой вариант.
Прием как будто я с приемником на улице. Правда вот незадача, если выйти с приемником и стоять под тем местом где антенна - помехи все равно слишком большие. Собственно тот же эффект был и в комнате.

то есть результат как у вас "Шум в разы меньше ! Спокойно слушал Ssb на 40м уже отлично идут станции с уровнем 8-9 баллов" был достигнут. но дальше я не смог шагнуть.
Нет, в сравнении к куском провода - небо и земля. но все равно невозможно слушать. Может когда-то выберусь на крышу с приемником. послушаю что там слышно. но что-то надежды мало что там помех нет.

Автор: Г0ризонт 11.3.2019, 1:12

Смысл в повторителе в том, что эта отдельная готовая коробочка, типа активная антенна. Правда чтоб её по прямому назначению использовать , просится ещё каскад усилить напряжение. А так просто прицепил, можно и мотануть было на кольце, но так показалось быстрей будет, с трансом тоже попробую.
Включил это дело вечером, все нормально шло, потом где то что включилось, и пошол треск, хотя приём все ещё был терпимый.уличное освещение уже горело. Будем выяснять...

Автор: Композитор 11.3.2019, 9:11


как натянете антенну - поделитесь впечатлениями
болею за вас!

Автор: Г0ризонт 11.3.2019, 9:16

OK!
А пока мотанул транс , послушал днем 20-ку как то работает, слышно 1,3,6, и т.д. районыЮ пез полосовиков, сразу на смеситель. переселектор не дотягивается. хочу попробовать на передачу с кольцом. Нужно пилить радиатор для ум и выходить..https://c.radikal.ru/c06/1903/b9/f423fbd922f7.jpg

Автор: Композитор 11.3.2019, 9:42

Цитата(АКАЦИЯ @ 8.3.2019, 21:15) *

Замкнутая антенна намного менее чувствительна к ЛЭПам.


Хочу написать свои соображения об "замкнутых"антеннах и о том что они меньше воспринимают помехи потому что "замкнутые". Многие говорят : меньше шумит потому что замкнутая. а почему? ну замкнутая же - вот и шумит меньше. Шо не ясно? это все знают!
А почему? - мало кто вникал.

Сама по себе замкнутость по постоянному току никак не влияет на восприимчивость к помехам. В приемнике по пути до детектора целая куча контуров и все они замкнуты по постоянному току, однако ж помехам это не мешает ни разу.

Дело все в симметрии. Чем лучше симметрия антенны - тем меньше она воспринимает всякий мусор.
Та же ЛЭП наводит в лучах диполя одинаковые токи с одинаковой фазой, которые взаимокомпенсируются в балуне и в приемник не попадают. теоретически в идеальном случае.
Но вся проблема в том, что обеспечить строгую симметрию диполя (то есть идентичность обоих лучей) в реальных условиях вряд-ли возможно. Хоть мы можем сделать одинаковой длины лучи, но висят они в разных местах. и часто один проходит возле дерева, а второй висит над сараем или крышей, один выше другой ниже... И получается что половины диполя как-бы одинаковые, но не одинаковые.
В случае с рамкой (треугольник, квадрат и тд) то же симметрия. Получается так, что рамка тоже состоит из двух половин . Посередине у нее точка запитки с одной стороны, а с другой стороны - точка нулевого потенциала . место где заканчивается одна половина рамки и начинается другая.
Так вот вся фишка в том, что как бы не висела у нас рамка : косо , боком, над строениями, сквозь деревья - за счет ее замкнутости у нас всегда автоматически сохраняется симметрия. Если где-то что-то неоднородно - то точка нулевого потенциала , то есть электрический центр симметрии антенны , убегает в сторону от того места где должен был быть геометрический центр антенны.
Таким образом симметрия сохраняется и мы слышим эффект снижения шумов и помех. Да , не будь рамка замкнутая , этого б не происходило. Но дело не столько в замкнутости . сколько в симметрии.

Автор: Г0ризонт 11.3.2019, 14:20

80-ка, 21:00 местного, антенна луч 38 метров , до балкона, транс 1:16 , кабель 4 метра в квартиру.https://www.youtube.com/watch?v=fEKZVkZ_aMI&feature=youtu.be

Автор: Композитор 11.3.2019, 14:52

не фонтан конечно. но что-то...


Автор: Г0ризонт 11.3.2019, 15:03

А если предположить, что луч нормально согласуется через трансформатор с кабелем на передачу, на фидер все равно же нужен запорный дроссель? И как быть с противовесом, если транс метрах в 10 будет болтаться от окна? По идее, это тот же диполь, только питание с конца, выходит не нужен противовес, а оплётку заземлить в квартире.

Автор: Композитор 11.3.2019, 15:15


противовес ей особо не нужен , можно полметра проволоки прикрутить и весь противовес.потому как противовес нужен чисто символический то можно и без дросселя, но с ним как-то правильнее.

если посмотреть с другой стороны то получается вот что: по оплетке кабеля из квартиры на улицу будет приходить помеха. А поскольку расстояние между антенной и кабелем небольшое - помеха будет с кабеля наводится на антенну. Для того дроссель и защелки на кабеле.

Автор: АКАЦИЯ 11.3.2019, 15:32

Однако с уровнем QRM 9 баллов ты будто с бирушами в ушах... А на аналоговый приемник та-же картина? Может БП компа гадит?

Автор: Г0ризонт 11.3.2019, 15:41

Хорошо, понятно. Еще момент. если АФУ согласованно, и ВЧ не гуляет по корпусу, все излучается, можно чисто электрически заземлиться через ВЧ ДРОСЕЛЬ? Т.к . При подключении к общему контуру, куча грязи идёт в приёмник .

Акация , на все приемники так. Карманный приемничег подносишь просто к стене, рёв неимоверный! Вся арматура ревет . Только снаружи принимать. А у компа ВСЕ провода в кольцах , защелках и витках, общее питалово через сетевой фильтр

Автор: Композитор 11.3.2019, 15:54

Цитата(Г0ризонт @ 11.3.2019, 17:41) *

Хорошо, понятно. Еще момент. если АФУ согласованно, и ВЧ не гуляет по корпусу, все излучается, можно чисто электрически заземлиться через ВЧ ДРОСЕЛЬ?


можно , но поможет ли заземление через дроссель, который вч ослабляет ?

Акация, комп гадит 100%, но поверь там такой уровень помех, что излучение этого ПК капля в море. и вообще не заметно.

У меня, например, не слышно разницы включена светодиодная лампочка или нет (хотя я знаю что она ревет в эфир просто ужасно) . работает ли комп (знаю что комп немного делал помехи приему) . Вообще пофиг все. вводной автомат выключаю , обесточиваю всю квартиру - никакой разницы! рев 9+50

Автор: АКАЦИЯ 11.3.2019, 16:16

Непонятно! Этот рев идет откуда-то не из квартир соседей, а из подвала или из ЦТП- которая по батареям воду горячую гоняет... Асиннхронный электродвигатель не дает такой уровень помех, а вот крупорушка с щеточным 1,5 кВт двигателем да еще под нагрузкой серет здорово! Кольца надо не только на провода, но и на трубы надевать laugh.gif .
Я тоже попробовал максимальную чуйку на приемнике накрутить и передающую подключил к магнитоле без ФСС. Просто пустых частот сейчас нет на тройке, но в паузах между станциями слышен шум эфира при 40 мкв чуйке.

Автор: Композитор 11.3.2019, 16:26

Цитата(АКАЦИЯ @ 11.3.2019, 18:16) *

Непонятно! Этот рев идет откуда-то не из квартир соседей, а из подвала или из ЦТП- которая по батареям воду горячую гоняет...

такое ощущение что рев прет отовсюду. резко слабеет раза в полтора, когда выходишь на улицу и затем плавно стихает по мере отдаления метров на 50-100.
локализовать источник невозможно. направление - со всех сторон. Экспериментально выяснил что больше всего ревут кабели интернета.
Уровень можешь себе представить из такого соотношения, что слышу я на 80ке несколько станций в нескольких км от меня с мощностями около 1 квт и слышу я их на фоне шумов!
на вещательных КВ диапазонах слышны мощные вещательные станции ( тоже не все а самые мощные).
на тройке не слышно никого
средних волн , такое ощущение, не существует совсем. нет станций ни одной.


Автор: АКАЦИЯ 11.3.2019, 18:05

Как можно вЗапорожье не услышать Радиотехника из Кривого Рога ?!?! blink.gif у меня волосы в ушах шевелятся от его басовитой модуляции...
Да и на средних волнах... Вести фм от меня 1500 км, принимается на магнитную антенну самого тупого китайского радио в бане ,пристроенной к дому... Энергосберегайки не шумят!!!
https://youtu.be/N6XQlVFRpYI

Автор: Композитор 11.3.2019, 19:49

Ты удивишься, я тут портативный ППП недавно настраивал. Так я вторым приемником еле слышу его ГПД . на одном столе!
Какой там радиотехник.
Вот будет нечем заняться - сниму видео покажу. какие помехи бывают.

Лампочки по-разному устроены. Бывает просто мостик через конденсатор и резистор, а бывает примитивный инвертор , который гадит дай дороги.У меня видимо второй вариант. Ну я знаю что конкретно те экземпляры что у меня они ревут.

Автор: Г0ризонт 12.3.2019, 12:11

Требуется экспертное мнениеsmile.gif завтра еду за приблудами для антенны. Кабель будет RG-174. Полотно ещё незнаком из чего. Вопрос: делать Виндом , как по задумке вначале темы или полволны через транс 1:16???
Через транс 1:16 мне кажется легче будет попасть в приемлимые КСВ, но, нормально ли сам транс будет работать с таким большим коэффициентом трансформации???
Виндом, судя из таблицы, КСВ не блещет по диапазонам. Тяжелей все АФУ получиться ну и немного дороже. + полволны через транс , получиться немного дальше Виндома отнести от здания.

Автор: грифф 12.3.2019, 12:49

может http://dl2kq.de/ant/3-65.htm попробовать.

Автор: Композитор 12.3.2019, 14:05

не могу сказать что из предложенных вариантов лучше.
однозначно лучше будет вариант, позволяющий отдалиться от дома как можно дальше.
с точки зрения "малошумности" нужно отдать предпочтение симметричной антенне, но предложенные варианты таковыми не являются)
с точки зрения минимального КСВ , мне кажется, не виндом и не трансформатор, а Фукс с настроенным контуром даст наилучшие результаты. но его невозможно оттянуть подальше . разве что этот контур на балконе поставить...

в общем, получается как обычно, одно противоречит другому

на счет полотна предлагаю не парится: оцинкованная проволока. крепко, антивандально, дешево и разницы в работе антенн из меди и из стали не замечено.
заграничные производители выпускают антенны из оцинкованного тросика. а вещательные антенны на УКВ делают из нерж. трубок.

Автор: Г0ризонт 13.3.2019, 2:18

Цитата(грифф @ 12.3.2019, 12:49) *

может <noindex><noindex>http://dl2kq.de/ant/3-65.htm</noindex></noindex> попробовать.

Да все оно примерно одно и то же, тут вопрос в удобном способе запитки и все, а это вариант тоже не очень удобен.

Размышления. А никто не пробовал изменять индуктивность подмагничиванием сердечника? Гуляя по сайту магазина с кабелями, на глаза попался кабель видео наблюдения, там коаксиал и ещё две моножилы. Например сделать резонансный контур на ВЧ кольце, с отводом под 50 Ом и + обмотка управления. Получиться типа Фукса с дистанционным управлением. Почитал за это дело, вроде как инерционность регулировки и нелинейность и тому подобное . Вот интересно , может кто пробовал подобное?

Автор: шлямбур 13.3.2019, 6:25

..Вот Вам еще одно решение !!..посмотрите..посчитайте размеры на другие диапазоны..и обсудим...ГОРИЗОНТ - вот тот случай ,может пригодится!?

Автор: Г0ризонт 13.3.2019, 6:51

Ну это классическая Американка, все оно может быть, но вот то плече , короткое, крепится к зданию, а там. Помехиsmile.gif еду за кабелем, возьму метров 20, полволны через транс подключу с точкой запитки метров в 10 от стены дома, и посмотрим динамику, если положительная, можно дальше что то делать, а если нет, если нет приема нормального, смысл в передатчике...? Так и на двойке можно побазарить. Ну или просто для успокоения души с соседними районами, не более.

Автор: шлямбур 13.3.2019, 7:11

...там от стены отодвинуть - 6 метров капроновой веревки + 4 метра...транс 200/50 ом и ...38.2 метра....можно добавлять или укорачивать тот конец ,который ближе к земле...это при настройке антенны!!..идея перспективная...а вдруг - получится!!!..

Автор: Г0ризонт 13.3.2019, 7:14

Будем пробовать, всяко разноsmile.gif

Автор: Композитор 13.3.2019, 7:27

Цитата(Г0ризонт @ 13.3.2019, 4:18) *


Размышления. А никто не пробовал изменять индуктивность подмагничиванием сердечника?


я когда-то делал , но там было механически с постоянным магнитом. приближаешь\отдаляешь магнит от катушки на кольце и перестраиваешь. В широких пределах перестраивается (все средние волны можно было прокрутить) но магнит надо был мощный. Инерционности не заметил.
Идея ваша работоспособна, однако фиг его знает сколько мотать обмотки чтоб электромагнита этого хватало и какое нужно кольцо, проницаемость. что-то типа 50ВЧ ? а как он намагничивается и как перестраивает я не знаю. Мои эксперименты были на кольце из ф600 на средних волнах.
https://www.youtube.com/watch?v=x-a78Wvqa0A любопытно было





Автор: Г0ризонт 13.3.2019, 7:36

И правда интересно... Есть платка регена "Ванюша" и колечко , то ли 30 то ли 50 ВЧ. Как нибудь мотану на нем контур и ещё обмоточку, проверю . Хоть косвенно можно будет судить. Этот Реген хорошо, что работает в широком диапазоне LC.

Автор: Композитор 13.3.2019, 7:41

Это детекторный приемник на видео, не реген.

Кольцо надо могучее , намотать да сделать какоенить СУ, попробовать подать напряжение подключить к передатчику и попробовать на столе погонять.

Автор: Г0ризонт 13.3.2019, 7:45

Вот и закажу как раз могучее кольцо в чипе, через неделю приедет. Если что пригодиться. Интересно просто такой вариант проверить.

Автор: Композитор 13.3.2019, 8:00

идея: взять готовый электромагнит, от какого-нибудь реле да и прислонить его к кольцу с катушкой.
но с кольцом такое правило, что чем оно крупнее - тем мощнее магнит нужен. так что сильно большое не берите. так где-то 30 мм в диаметре.

Автор: Г0ризонт 13.3.2019, 8:38

Хорошая мысль! И свойствам фермат не должно вредить. Это не обмотка непосредственная с постоянкой

Автор: Композитор 13.3.2019, 8:45

но под вашу мощность надо и кольцо большое. а для него электромагнит соотвествующий .
помню что экспериментировал с кольцом от отклоняющей системы телевизора. (ну там не кольцо а горшок такой. ну назовем его кольцом). Вот таким http://wasp.kz/raz/1gd-40p/3_1gd-40p.jpg сдвинуть резонанс не получалось. хоть совсем прилепи , не влияет.
А когда располовинил это кольцо - стало хватать этого магнита.


Автор: Г0ризонт 14.3.2019, 4:16

http://radikal.ru/fp/s66c1shjktcjc на очень скорую руку вчера повесил такую систему, на 80-ке, где это все не согласованно, шум уменьшился на 20дб, на 7 МГц ещё чище стало. Сегодня нормально послушаю, вчера некогда особо было.

Автор: шлямбур 14.3.2019, 6:53

ГОРИЗОНТ !!..схемотически нарисуй эту антенну!!..общем - длина лучей...какой транс..что за ВЧдроссель ??..фото - не показатель !! blink.gif

Автор: Композитор 14.3.2019, 6:59

Сити виндом все таки получился?
а почему не согласовался на 80?


зря пластиковыми стяжками зафиксировали. они попадаются разные, бывают через год на улице начинают рассыпаться. если временно - по нормально, а на постоянку лучше б проволокой замотать

Автор: пряник 14.3.2019, 7:07

Очень похоже на сити виндум , только не понятно какая длинна от кольца до дросселя ?
Там должно быть четверть длинны волны на самом длинном диапазоне.

В общем , надо тупо взять и сделать по феншую ситивиндом .

Автор: Г0ризонт 14.3.2019, 9:00

Да не, не Виндом. Полволны на 40м, через транс 1:16. От транса до дроселя примерно метр.
Суть была быстро проверить что там за бортом с помехами. Не все хорошо конечно, но для себя решил, что есть смысл колдовать с антеннами.
Пряник прав, надо делать уже нормально Виндом и. Пойдет пока. А позже раскошелиться на дельту.
На 80-ке не согласованно потому, что само полотно там четверть, а транс сильно повышает 50 Ом.
Денёк другой так послушаю, посмотрю ещё откуда что лезет, и переделаю.

Автор: Композитор 14.3.2019, 9:09

а что "косой инвертор" решили не пробовать?
ну может оно и правильно.
я тут в ходе єкспериментов пришел к выводу , что антенна максимально принимает и излучает именно пучностями тока. То есть самое восприимчивое к помехам место у диполя - точка запитки.
а может это и не совсем правда... но у меня получилось что именно так.

Автор: Г0ризонт 14.3.2019, 9:46

А мне Казалось наоборот, там где напряжение, самое восприимчивое место , наверно слышал/читал где то, не помню. Может путаю что то. Ну посмотрим, если где пучность тока, то в моем случае ещё и лучше, в общей сложности метров 20 от стены дома.
Прошлым утром , часа в 4-5 местного, хорошо прининимал самые западные станции на 80м. Типа то Краснодар и тому подобное , и что интересно, 9 район , ближайший, слышно было хуже чем например 3. Хз конечно что там за мощносности были, одно ухо уже у меня уснулоsmile.gif
Есть непонятные помехи, узкополосные, блуждающие, может такая помеха юлозить в полосе приема , а потом резко как выключателем пропасть. Время ночь, кто что может включать! У себя вырубил все, осталось соседей рубанутьsmile.gif

Автор: sasha 14.3.2019, 10:13

Цитата(Композитор @ 14.3.2019, 12:09) *

я тут в ходе єкспериментов пришел к выводу , что антенна максимально принимает и излучает именно пучностями тока.

Всё правильно! Работу производит именно ток, а не напряжение.
В формуле энергии-работы ток аналогичен скорости в механике, индуктивность - массе.

Автор: Композитор 14.3.2019, 10:32

по логике вещей работу производит мощность, то есть ток вместе с напряжением. но с антеннами вырисовывается почему-то так, что именно те места где ток делают дело, а остальные просто создают ток .

например , если сделать V образную антенну (еще раз инвертировать инвертед V) то работает он хуже при той же высоте и на том же месте. по крайней мере делали такой эксперимент с товарищем, хотелось точку запитки завести в окно , идеально согласоваться , без кабеля . казалось будет хорошо. а вышло как-то не очень . может совпало. может еще что, но и КСВ был 1 и резонанс где надо, но на обычный "инвертор" отвечали заметно лучше. и помех он тянул меньше.


Автор: sasha 14.3.2019, 10:35

мощность - это и есть работа в единицу времени!
А вот точку запитки надо удалять максимально от дома, при этом исключить АЭФ, иначе фидер отнесёт домовые помехи к антенне. Вывод: только диполь с симметричным фидером спасёт от домовых помех.

Автор: Композитор 14.3.2019, 10:45

Цитата(Г0ризонт @ 14.3.2019, 11:46) *


Есть непонятные помехи, узкополосные, блуждающие, может такая помеха юлозить в полосе приема , а потом резко как выключателем пропасть. Время ночь, кто что может включать! У себя вырубил все, осталось соседей рубанутьsmile.gif


та же ерунда. в три часа ночи . темень кругом (щас стали экономить и поздно ночью даже уличное освещение гасят) все равно что-то включается, что-то выключается , одна помеха появляется, одна пропадает.. что это??

холодильники и кондиционеры с инверторными моторами? стиральные машины? многие на ночь включают , хотя я б не стал ну его нафиг это техника она и сломаться может . шланг треснет а ты и знать не будешь.
что еще может быть?.... зарядки . замечал, под конец цикла 4 В набьет в аккумулятор а дальше работает с перекурами пока до 4.2 не добьет.

мне кажется помеха что частоту меняет это как раз стиральная машина, она то разгоняется то замедляется , частота меняется...

Автор: sasha 14.3.2019, 10:56

Телевизор в дежурном режиме (БП импульсный работает), компьютеры нынешние - то же самое, роутеры, зарядники у всех круглосуточно в розетке, китайские матрасы с подогревом, и прочая, и прочая... sad.gif Фонит до 20 МГц ( а иногда и до 30) вся проводка в многоквартирном доме, причем только последние лет 5, до этого терпимо было. А твоя мысль насчет стиралок - верная. Я вот раньше не подумал об этом... Моя вот не даёт помех, но она шведка натуральная, 15 лет уже, тогда ещё можно было купить...

Автор: Композитор 14.3.2019, 11:13

Цитата(sasha @ 14.3.2019, 12:56) *

Моя вот не даёт помех, но она шведка натуральная, 15 лет уже, тогда ещё можно было купить...

про свою не знаю. уровень помех таков, что я не слышу разницы. laugh.gif но по логике вещей должны гадить тоже. особенно если не заземлены (а кто их заземляет в квартирах?)

Автор: sasha 14.3.2019, 11:24

Летом в выходные уровень помех резко падает с 9 до 6 баллов на 10460. Уезжая на дачу, народ всё-таки на всякий случай отключает всё, кроме холодильников. Отсюда вывод: холодильники - далеко не самые помехообразующие! А когда недавно отключали напругу во всём доме - сначала упало до 7 баллов, а минут через 10 до 5. (видимо, несколько минут компы продолжали в доме работать от бесперебойников)

Автор: шлямбур 14.3.2019, 12:31

общем выход такой- рацию..акумулятор в рюкзак и на природу !!..подальше от ЛЭП и городских помех... blink.gif

Автор: sasha 14.3.2019, 12:36

Правильно!!! Вот и жду не дождусь дачного сезона smile.gif А в нынешнем городе все попытки - это мышиная возня, грустно, но факт. sad.gif

Автор: Композитор 14.3.2019, 12:48

в городе не так все плохо. иногда гуляю с приемником в кармане.
на тротуарах , площадях в скверах , парках, просто на улицах прием нормальный.
возле зданий жопа и возле столбов где интернет висит.

Автор: Г0ризонт 14.3.2019, 14:13

Ну что вы... Аж руки опускаютсяsmile.gif
Не будет на 7мгц приема, пойдём на 10, там не будет, будем цифрой шарманить

Автор: Композитор 14.3.2019, 14:33

не надо руки опускать
я лишь говорю о том, что дворы многоэтажек - гиблые места . если дома стоят близко .
если у вас в сторону , куда будет натянута антенна есть место метров 50 до следующего дома, то все должно получаться.
У меня , например, такого счастья нету и от моего дома до соседнего метров 35 всего. получается , что поля от моего дома не успевают закончится , как начинаются поля от соседнего. в итоге между домами очень шумно.

повесить антенну сбоку или с противоположной стороны дома слишком далеко, нужно больше 100 метров кабеля, доступ на крышу ... короче, слишком грандиозный проект и нет гарантии что 100 метров кабеля на насобирают помех по крыше .

а вот если б вместо соседнего дома была дорога, или стоянка или сквер - все бы получалось. оттянул от дома полотно на сколько получится и все работает.

Автор: АКАЦИЯ 14.3.2019, 16:20

Горизонт, у тебя бабушка в Иркутской области живет!!! Сдавай обе квартиры приличным людям, а сам семью под мышку и в деревню! Вот тебе и длинный рубль и спокойные нервы и треугольник полноразмерный!!! Я плохого не посоветую wink.gif .

Автор: Г0ризонт 14.3.2019, 16:44

И такой вариант рассматриваем. А вообще, жена почти согласна продать и за город перебраться. Чтоб и цивилизация не далеко, и деревня в то же время)
Дим напомни , Ростов Метео 6615? Какой интервал временной? И может кто знает , маяки маломощные для ориентира , 80, 40, 20 м ?

Автор: Композитор 14.3.2019, 17:05

Ростов метео и на 2943 был(не знаю щас есть?)
на 3757 есть пищалка ну и легендарная увб 76 на 4625
но это не слабые сигналы в наших краях

хотя 3757 вроде с ростова работает до вас далековато

Автор: Г0ризонт 14.3.2019, 18:10

3757 это пикает примерно раз в секунду? Одинаковые посылки. Она? Если так, то принимаю, УВБ76 тоже принимаю. По слабей бы что нибудь. У этих наверно кВт-ы?

Автор: Композитор 14.3.2019, 18:20

а хрен их знает сколько там. то ж военная тайна!! ууу
я ж говорю, неслабые сигналы.

Автор: пряник 14.3.2019, 18:21

Цитата(Г0ризонт @ 14.3.2019, 17:13) *

Ну что вы... Аж руки опускаютсяsmile.gif
Не будет на 7мгц приема, пойдём на 10, там не будет, будем цифрой шарманить


Так ты ж ни разу не сделал по нормальному !!
Все какие то инвалиды в виде антенн. Сделай антенну по названию темы , для начала .
Последний вариант очень похож , но не понятно , нахрена влепил такой транс в центр , и почему не выдержан размер от центра до запирающего дросселя . А это ключевые моменты.

Слушая советы со всех сторон, часто слабо осмысленные , ничего нормального не получится .

Автор: Г0ризонт 14.3.2019, 18:37

Да без проблем , Пряник, сделаю, возможно даже завтра, но обещать не буду.
Поясню, за транс и за размеры. Мне чтобы повесить что то похожее на антенну, нужно 2-3-5тыс. р. потратить. Да ещё не в один магаз через город смотаться. Так вот, этими "инвалидами " посмотрел свою ситуацию, сделал вывод для себя , и решил, что стоит делать. А просто на эксперименты выкладывать , не хочется.
Нужно было антенну длинный провод запитать кабелем, и все. Размер там полволны, поэтому и транс такой. А дросель он просто запорный. Чтоб оплётка не участвовала. Ещё возле приемника кабелем на трубке намотанно и посередине.

Автор: АКАЦИЯ 14.3.2019, 18:50

6617 вбп. Ростов метео, интервал полчаса. Пару раз видел ее на Красноярск сдр, там полкило в антенне... У вас в сибири снег лежит? Со вторника на среду выпал у нас легкий снежок, и резонанс моего треугольника уплыл на 120 кГц ниже по частоте... Прямо заметно по току в разрыве кабеля, мощность та же, но не на 3150, а почти на 3мгц. Это плата за малую высоту sad.gif . На 6660 тоже была такая хрень, но там не больше 30 килогерц сдвиг... надо иметь ввиду при подгоне резонанса.

Автор: Г0ризонт 14.3.2019, 18:56

О как, ясно. У нас тоже маленько выпал и сразу в кашу все. Лужи по колено.
Послушаю Метео . В интернете по маякам не нашёл толковой инфы. Все старое.

Автор: АКАЦИЯ 15.3.2019, 3:59

Уже давно на 80м 3545 примерно стоит маяк из Молдавии. Телеграфом 4 вт дает. Слышу его вечерами в любую погоду на любой реген или ппп, кроме когда контестмены глушат... Позывной ER1AAZ

Автор: Г0ризонт 15.3.2019, 4:25

Во, спасибо, то что нужно. Ещё бы на 40-ке что нить подобное . А по сигналу "капля" , в интернете в встретил инфу , что вещает из Ростова и мощность 200вт.

Автор: sasha 15.3.2019, 6:16

Цитата(Композитор @ 14.3.2019, 15:48) *

возле зданий жопа и возле столбов где интернет висит.

Абсолютно верно! А у тебя в скольких метрах от здания терпимо становится? (там, где нет поблизости столба с интернетом). И влияет ли поляризация? У меня метрах в 20 уже жить можно, но это на уровне роста с ферритовой антенной на тройке, а как изменится с высотой - пока не очень понятно...

Автор: Композитор 15.3.2019, 7:30

где-то так примерно метров с 20 и начинается прием тоже, да. . но все не просто , отдалишься от одних помех - другие начинаются.

нехилые у этой капли 200вт. слышно почти всюду

Автор: sasha 15.3.2019, 7:42

Цитата(Композитор @ 15.3.2019, 10:30) *

отдалишься от одних помех - другие начинаются.

В общем, головоломка... Вот и у меня аналогично! Ночь добавляет своё, но это понятно, уличное освещение включается.

Автор: Композитор 15.3.2019, 11:41

у меня ночь ничего не добавляет. стабильно ровно ревет. эфира не слышно.

Автор: Г0ризонт 15.3.2019, 21:19

Повесил сегодня Винндом нормальный, в размер. Конструкция: длинное плечо 30метров (запас для настройки) , транс 1:4, короткое плече 13 метров( его роль выполняет оплётках коаксиала) , запорный дросель, фидер в квартиру. Запорный дросель получился 1метр от балкона. Лазил по кустам привязывал уже ночью, нормально не успел послушать. Первое впечатление, возрос уровень станций, но вместе с тем и уровень шума. Зашумело сильней то ли из за того что одно плечо ближе к стене дома получилось или может потому что уже правильней все сделано , резонанс , усиление получилось, поэтому и сигналы станций и шум возросли?

Автор: Композитор 15.3.2019, 21:30

близко конечно метр от балкона... ну куда деваться
но основное, что толком не слушал.
послушаете пару дней - будет понятно.

вообще логично что и сигнал и шум возросли когда сделали нормально согласование и резонанс. но надо слушать дабы понимать чего больше помех или станций wink.gif первое впечатление бывает обманчивое

Автор: Композитор 17.3.2019, 18:41

ну как там успехи, Горизонт? интересно же!

Автор: Г0ризонт 17.3.2019, 20:10

Да никак вобщем то. Шумит Виндом. Когда кольцо в 10-ти метрах болталось , там же дросель, лучше по шумам было. Тут вроде и точка запитки дальше от стены, но плечо короткое ближе, возле самого балкона дросель. Сделал длинну с запасом, чтоб на передачу настроить точно. Теперь даже резать не буду, смысла нет. Резонанс на 1450кгц ниже положенного. Как раз те 2-3 метра запасных лишние. Но не суть.
Короче , надо дельту, и так же метрах в 10-15 запитать в вершину и все, нормально должно получиться. Только вот на передачу как оно будет, начитался форумов, часто люди мучаются с согласованием. Если есть инфа достоверная любая по этому поводу, прошу изложить.
На 20-ке хорошо, соревнования какие то днём слушал, без полосовиков, чисто , чётко . Правда не понял ничего, все по английски . И на 10460 тоже чисто все, немного послушал, пару станций было далеких . Не стал высиживать выжидать.
И еще драйверок для УМ другой сделал, старый двухтакт на шести мелких транзисторах, легко заводился от моих экспериментов и чудо монтажаsmile.gif пока все разложенно на столе. Поставил один кт603б, раскачки хватает.

Автор: Композитор 17.3.2019, 20:33

знакомая история. правило чем дальше от жилья - тем лучше еще раз подтвердилось.

а что ж все без полосовиков?
эт не дело! они в деле снижения помех очень полезны. необходимы даже. люди преселекторы городят. а тут без полосовиков.

контур хоть один нормальный перестраиваемый надо приделать.

с 20-кой у меня тоже интересно. если на НЧ ровный шум по диапазону, то на ВЧ помехи "столбы", а местами эфир выглядит чистым.
интересно то, что только выглядит . стоит выйти на улицу и оказывается что под этим "чистым" эфиром есть станции , а дома их совершенно не слышно.

Автор: Г0ризонт 17.3.2019, 20:48

Не, слава богу у меня не столбов ничего такого, хоть где то приемлемо . Плохо что дневной диапазон.
Без полосовиков 20м потому, что на тех частотах работать пока не собираюсь, а вместо полосовиков, перестраиваемый переселектор у меня, перекрывает примерно от 3мгц и 10460 в конце цепляет. На каркасе 30мм намотана катушка контурная, к ней КПЕ , сверху и снизу от контурной катушки намотанны катушки связи по 3 витка на расстоянии 5мм, с контуром связь только индуктивная, одна катушка связи на антенну, другая к смесителю. Чуйки хватает, программно приходиться даже загрублять немного.

Автор: Композитор 17.3.2019, 21:05

ну раз один контур уже есть , то надо два smile.gif
маловато одного . хоть СДРу как бы и все равно , зеркалка давится иначе чем в обычном приемнике. но могу сказать уверенно, что приемник с одним контуром на входе и приемник с двумя контурами (не важно преселектор или полосовик) - это две большие разницы. с одним контуром значительно шумнее и грязнее.
конечно думать что второй контур решит вам все проблемы не надо, но то что заметно ослабит помехи - это 100%


Автор: Г0ризонт 17.3.2019, 21:19

Значит поставим второй, делов то. Только вот с одним контуром, полоса получилась менее 100кгц, хоть и скаты пологие, как это вижу, панорама 96кгц, настроившись точно на середину, контуром переселектора, панорама горбатая, туда сюда покрутить, горб туда сюда , с одной стороны на другую переваливается. Надо бы настроить потом чтоб 100кгц, перекрывалось.
Так то если помеха узкополосная, в СДРе полосу можно до предела сужать и отстроиться .

Автор: Композитор 17.3.2019, 21:25

это все хорошо и правильно. но чем меньше мусора попадет в смеситель - тем легче ему работать и тем меньше продуктов преобразования этого мусора попадет нам в уши.

Автор: sasha 18.3.2019, 6:08

Ну вот и обозначились выводы. И точка питания, и плечи должны быть не ближе 10 метров от дома. И АЭФ необходимо свести к минимуму.

Автор: Композитор 18.3.2019, 8:13

10 ли метров? у меня вот получается что не 10, а больше. но не обязательно что у всех так . вон Нес работает же...

Автор: Г0ризонт 18.3.2019, 11:47

Сейчас в магазине попался шнур типа тросик в оболочке, 2мм, крепкий. 3шт по 20метров. 2*20 пойдут на антенну, и одним коаксиал усилить. Вопрос: как правильно запитать? Какое сопротивление у треугольника?
Хочу запитать через транс на трубках, типа бинокль. Без гальванической связи . Какой коэффициент трансформации применить?

Автор: Композитор 18.3.2019, 11:53

Цитата(Г0ризонт @ 18.3.2019, 13:47) *

Сейчас в магазине попался шнур типа тросик в оболочке

гадость! не берите.

Автор: Г0ризонт 18.3.2019, 12:08

Почему гадость? Если залепить концы чтоб вода под оболочку не попадала, сколько нибудь повисит. Или в чем гадостность заключается?

Автор: Композитор 18.3.2019, 12:13

Сколько-нибудь повисит. год-два (как повезет) и оболочка трескается , а трос внутри просто железный не оцинкованный ничем не покрытый . он ржавеет потихоньку даже когда трещин на оболочке еще нет, а как потрескается - сгнивает в момент.
особо гадостные сгнивают за зиму.
мы ,например ,с помощью такого троса оставили насос в колодце навсегда и сложили телескоп пополам.
короче. хорошая вещь!)))
ну его нафиг. лучше голый но оцинкованный тросик

Автор: Г0ризонт 18.3.2019, 12:24

Оо, да мне этого Боге чем достаточно. Сомневаюсь что это будет окончательный вариант. Так что повешу, но повешу ка пока типа инвертед на 40м. Почему? Потому , что уже стемнело, а хочется сегодня, это проще. И главный момент, недавно дошло. Все антенны у меня получаются над подземным гаражом! Его площадь будет больше площади дельты на 80м. Мало ли... Может там у кого то что то фонит мне прям в полотно. А если грубо говоря лучи по 10 метров, и запитки от дома метров 10, это где то золотая середина , в плане удаленности от помех.

Автор: Композитор 18.3.2019, 12:28

ну просто имейте в виду что тросик временный.
инвертед на бок заваленный будет? интересно. дроссель на кабеле надо оставить обязательно и оттащить как можно дальше всю антенну .
помехи из под земли вряд-ли вылезут , если там что и есть то незначительно.
вешайте, слушайте. интересно!

Автор: sasha 18.3.2019, 12:49

Цитата(Г0ризонт @ 18.3.2019, 14:47) *

Какое сопротивление у треугольника?

В теории около 120. Без учета гальванического сопротивления провода!
Насчет упомянутого троса согласен с Композитором, мороз и солнце превратят его в лохмотья через год, коррозия завершит дело. Был опыт...

Автор: Композитор 18.3.2019, 12:59

а если треугольник запитать в угол двухпроводной линией. электрокабелем например . запорный дроссель опять же повесить перед полотном . а соглсование и переход на коаксиал сделать в помещении?
вот Неса надо спросить у него такое .

Автор: nes 18.3.2019, 13:11

rolleyes.gif У меня кАбелем.В угол.Кабель 75-ти омный.

Автор: Композитор 18.3.2019, 13:13

так было ж УСС от 130-й?
отказался?

Автор: nes 18.3.2019, 14:00

Да.Перетянутый ТПС с РРУ и исключённым АРУ +простейший резистивный аттенюатор...Необходимость в УСС отпала.

Автор: Композитор 18.3.2019, 14:05

наверху запорный из кабеля висит он же и балуном работает?

я тут приятеля навещал зимой. так у него треугольник вообще замкнутый в круг и заземлен, приходит кабель из дома . оплетка прикручена туда же, где земля, а центральная жила на распорках протянута вдоль полотна треугольника метра на 3 и через КПЕ прикручена тоже к полотну. Гамма согласование такое.
говорит офигенно получается. покручиванием КПЕ добивается КСВ 1 там где хочет . при чепм КСВ именно 1 не 1.1 не 1.05 а 1 .00.
но это его большой огород . в многоэтажках так не поиграешься.

Автор: nes 18.3.2019, 14:12

Цитата(Композитор @ 18.3.2019, 19:05) *

наверху запорный из кабеля висит он же и балуном работает?

Да.На приём шум убирает заметно.

Автор: Alex 11 18.3.2019, 15:53

http://dl2kq.de/ant/3-38.htm, никто не пытался использовать? Теоретически должно работать с гальванически замкнутым полотном

Автор: Композитор 18.3.2019, 16:10


идея предлагается для настройки антенны простым перемещением ферритового кольца по полотну диполя. типа один луч удлиняется, второй укорачивается и находишь точку где КСВ минимальный.
имеет ли то смысл для замкнутой рамки? фиг его знает.
как реализовать эту технологию на практике ? растянули антенну между пятиэтажками . нашли оптимальное место питания. и? как нам его зафиксировать?

а зачем?
запорный дроссель, который работает одновременно как балун - самое на мой взгляд простое и эффективное решение.

Автор: Г0ризонт 18.3.2019, 16:51

Намотал балун на кольце в три провода, 1:1. Сколько на транс пришло, столько и вышло. Достал с коробки наощупь трубку, сделал вариант как привёл Алекс, ватт 5 в трубке потерялось. ХЗ, может быть феррит такой, с другими не пробовал, может завтра.

Автор: Композитор 18.3.2019, 17:25

зачем та экзотика.

что там инвертор кажет на 40?

Автор: Г0ризонт 18.3.2019, 17:36

Ничего пока не кажет, домашние дела образовались, только закончил, между делом только провод отмерил, скрутил, балун приготовил, завтра уже. Время второй час ночи, и на улице похолодало, снег выпал, мерзость короче. Не пойду ночью. Почитаю сегодня за антенны...

Автор: Композитор 18.3.2019, 17:45

вот ведь мир большой!
а здесь весна полным ходом и стемнело недавно

Автор: sasha 19.3.2019, 5:37

Цитата(Композитор @ 18.3.2019, 15:59) *

а если треугольник запитать в угол двухпроводной линией. электрокабелем например . запорный дроссель опять же повесить перед полотном . а соглсование и переход на коаксиал сделать в помещении?
вот Неса надо спросить у него такое .

1. Запорный дроссель отсекает ток наружного слоя оплётки. Что он будет отсекать у симметричной линии?
2. Электрокабелем плохо, потери в ПВХ большие. Нужна только полиэтиленовая изоляция. Предлагаю П-274 как она есть в качестве симметричной линии. Волновое 150, укорочение 0,71. Сам измерял!

Автор: Г0ризонт 19.3.2019, 5:47

Самое то получается полевка, и крепко. А как с наведёнными помехами на симетричную линию? Сильно гребёт?
И ещё вопрос, вот у меня типа инвертед, из окна, если коаксиал усилить тросиком, не будет ли он влиять на саму антенну в худшую сторону?

Автор: sasha 19.3.2019, 5:54

Цитата(Alex 11 @ 18.3.2019, 18:53) *

<noindex><noindex>http://dl2kq.de/ant/3-38.htm</noindex></noindex>, никто не пытался использовать? Теоретически должно работать с гальванически замкнутым полотном

Питал так VP2E полёвкой как она есть, внизу симметрирующий транс на огромном кольце 100 НН, дальше короткий коаксиал и УМ. Согласуется отлично (пришлось двигать и точно искать место), использовал ферритовые защелки. 1 шт. держит 15 Вт., для 200 Вт. пиковой пришлось поставить 3 шт. Всё равно греются сильно, потери в этом феррите огромные. Впрочем, ЭТОТ феррит для потерь и сделан! Кольцо не грелось ни грамма, кстати. Использовал это дело на даче, вопрос промышленно-бытовых помех там не стоял.

Автор: Композитор 19.3.2019, 7:23

Цитата(sasha @ 19.3.2019, 7:37) *

1. Запорный дроссель отсекает ток наружного слоя оплётки. Что он будет отсекать у симметричной линии?
2. Электрокабелем плохо, потери в ПВХ большие. Нужна только полиэтиленовая изоляция. Предлагаю П-274 как она есть в качестве симметричной линии. Волновое 150, укорочение 0,71. Сам измерял!


1 помехи приходящие из квартиры на улицу к антенне.
2 10 метров кабеля сильно погоду не испортят.

правда ни к чему эта симетричная линия вот и Нес подтвердил.

кабель висящий на тросе - нормально. трос ни на что влиять не будет. есть даже кабели с тросом заодно сделанные.
одно только смущает: трос будет работать поставщиком помех от балкона к антенне. наверно лучше все таки веревку капроновую применить

Автор: sasha 19.3.2019, 7:43

"Запорный дроссель на симметричной линии" - это, извините, нонсенс. Но если уж сильно хочется - мотать надо с огромным шагом, межвитковое расстояние должно быть в 10 раз больше межпроводного и только без сердечника! Иначе это будет не дроссель на линии, а часть антенны... Например, на ПЭТ трубе. А теперь представьте себе эту конструкцию визуально.

трос будет работать поставщиком помех от балкона к антенне. А вот тут как раз и выручит запорный дроссель на феррите!

Автор: Композитор 19.3.2019, 7:52


только мотать на феррит надо и сам трос?

Автор: sasha 19.3.2019, 8:30

Тут возникает некая паразитная симметричная линия: наружный слой оплётки кабеля - трос. И чем больше мы ей навредим - тем в данном случае лучше! Думаю, с точки зрения конструктива лучше несколько больших ферритовых защелок подряд, сразу на кабель и трос.

Автор: пряник 19.3.2019, 9:57

Так надо ж и меру знать . трос можно отделить изолятором.

Автор: Г0ризонт 19.3.2019, 16:32

Наверно что то я не так делаю. Хотя что??? Повесил подобие инвертора, 10метров кабеля и плечи по 10 м, все достаточно высоко получилось. Балун 1:1, запорный дросель. Результат: визуально по спектру, шум убавился, вместе с тем ничего не слышу, на диапазоне куча станций, а слышно только мощные.
Лучший результат у меня получился это: полволны на 40м запитки через транс 1:16 , и так же кабель 10 метров от стены. А инвертед сейчас наверно уже ближе к диполю. Почему такая фигня , ничего не пойму.

Автор: Композитор 19.3.2019, 18:03


вариант 1 : торопитесь с выводами. послушайте пару вечеров .

Вариант 2 : "незаметная" помеха про которую я выше писал.
у меня похожая фигня. вроде на 40 местами и чисто, однако пусто. стоит выйти на улицу шума вроде не прибавляется а станции появляются
как оно на панораме выглядит не знаю. у меня ППП.


что с КСВ и резонансом?

Автор: Г0ризонт 19.3.2019, 18:32

КСВ метр на работе, завтра принесу посмотрю. Подручными средствами резонанс наблюдается намного ниже чем должно быть. КСВ там дикий явно, на передачу еле пищит по городу. Но это я раз попробовал алекнуть. И даже по городу, заметно изменение прохождения на 40м от времени суток. А приёмник онлайн за 500км издох что то, удобно было контролироваться раньше.
Послушал я действительно мало... Включаю онлайн сдр в своём городе и свой сдр приёмник, на том что онлайн, куча станций, у меня еле еле. А на закате примерно, наблюдал обратную картину, на том что онлайн , станция едва проходит , а у меня шпарит во всю. Причём станция не близкая, онлайн приёмник от меня км в 20-ти.
Послушаем ещё . Посравниваем . И вообще, опыта на 40метровом никакого, после тройки не привычно...
А может у меня приёмник гонит, хотя не похоже, завтра тест-драйв по полной устрою. Шум эфира только при подключении антенны возрастает. Так что если лезет , то только через антенну.

Автор: Композитор 19.3.2019, 18:38

надо ксв искать с резонансом.

а что на 80? на передачу понятно ничего. на прием что слыхать?
80ка более предсказуемая. 40 - иногда закрывается как стемнеет.

Автор: Г0ризонт 19.3.2019, 19:06

80-Ку не послушал сегодня толком, рановато было, смеркалось, прохождения небыло ещё уверенного. На завтра отложил. Не могу сказать , что хорошо . Слышно вроде было всех кого можно было в это время слышать, но шумно.
Да и вообще, на столько все индивидуально... Где тот "потолок которого можно в городе добиться? Может действительно больше не выжать. Короче это дело интересное и длинное, и каждому в зависимости от своих условий, этот путь надо пройтиsmile.gif можно конечно ограничиться и ближними связями , но мне не интересно.
Вот как с Акацией свяжемся Ку-эр-пями, можно будет сказать что аппаратура работаетsmile.gif

Автор: Композитор 19.3.2019, 19:24

ну для меня потолок такой: если слышно нулевых на 80-ке и 8-е грохочут - значит прием есть. этим результатом я бы остался доволен. но увы. не получается такого.
хороший ориентир - послушать местных , слышно ли тех кому они отвечают.
есть конечно такие за которыми в этом плане не угнаться , но если слышно что связь у него идет без напряга уверенно, а я не слышу совсем. то это не очень хорошо .

ну если не взлетит тема с диполем - мы знаем что наилучшим вариантом было полволны с трансформатором и дросселем.
хотя я не знаю как надо сделать диполь чтобы он не принимал... разве что пополам его сложить. что-то здесь не так....

Автор: Г0ризонт 20.3.2019, 6:22

<noindex>https://d.radikal.ru/d41/1903/a3/f4961ca69f46.jpg</noindex> <noindex>https://c.radikal.ru/c22/1903/ad/ba8ec42e2a73.jpg</noindex>
ради интереса. Вот такая помеха на 80-ке. 6:30 часов местного. Есть она не всегда, юлозит в полосе приема, на все антенны практически одинаково. Сквозь нее ничего не слышно когда попадает на станцию. Наводится 100% на антенну. дросель на кабеле и возле входа в приемник присутствует. не из сети, не по питанию, от аккума та же байда. Хорошо ,что она не постоянно присутствует.
Первая картинка-переселектор в резонанс, вторая-чуть расстроен. Морзянка справа для маштабности, так сказать.
https://c.radikal.ru/c35/1903/9f/7db51ccc4289.jpg ну что тут может не работать? mad.gif blink.gif

Автор: шлямбур 20.3.2019, 7:21

...валить надо из города в деревню..километров за 10-12 !!..главное - чистый воздух..природа..свои помидорчики и огурчики ..речка чтобы была !!..и эфир чистый!!..ЛЯПОТА!!! rolleyes.gif

Автор: Композитор 20.3.2019, 7:42


выглядит хорошо. оттащил далеко.
но не достаточно далеко... а дальше и не выйдет там вон другой дом...

ситуация знакомая до боли.
вот пускай умы, которые говорят , что эту проблему можно решить, было бы желание, расскажут свои соображения как тут что решить.
а то часто пишут что нам просто лень нормально сделать... и что надо меньше трепаться а больше делать.
вот и расскажите нам что делать??

уехать подальше - это и коню понятно. на этом месте как решить проблему?


Автор: шлямбур 20.3.2019, 7:55

...берешь кольцо алюминиевое (хула-хуп)...распиливаешь по торцу ножовкой..туда 3-5 витков провода в изоляции - вот тебе и антенна приемная!!..а на передачу- любая антенна !!..лишь бы на даль херачила..другого варианта я не вижу!! blink.gif

Автор: Композитор 20.3.2019, 7:56


biggrin.gif biggrin.gif и шо помех не будет сразу???

Автор: sasha 20.3.2019, 12:37

Цитата(Г0ризонт @ 20.3.2019, 9:22) *

ну что тут может не работать?

Знатный дворик! Железобетонное царство бытовых помех... Похоже, о нижних КВ диапазонах можно забыть. sad.gif

Автор: Композитор 20.3.2019, 12:44

по-моему, жб хоть как-то экранирует...


треп трепом. а решить проблему получается невозможно.

Автор: nes 20.3.2019, 13:48

Цитата(Композитор @ 20.3.2019, 12:42) *

выглядит хорошо. оттащил далеко.
но не достаточно далеко... а дальше и не выйдет там вон другой дом...

ситуация знакомая до боли.
вот пускай умы, которые говорят , что эту проблему можно решить, было бы желание, расскажут свои соображения как тут что решить.
а то часто пишут что нам просто лень нормально сделать... и что надо меньше трепаться а больше делать.
вот и расскажите нам что делать??

уехать подальше - это и коню понятно. на этом месте как решить проблему?

Шлямбур уехал.А толку?Только прожекты и растоптанная клавиша восклицательного знака.
А делать,в такой ситуации надо только одно-выбираться на крышу.Даже простой петлевой вибратор,поднятый невысоко над крышей,уже позволяет принимать на НЧ диапазонах.Пытаться разместить антенну над двором,но,по сути,в колодце-пустая трата времени.Проверенно мной и товарищем в Магнитогорске.

Автор: Г0ризонт 20.3.2019, 15:20

наваял КСВ показометр , проверил на резисторах, достаточно честно показывает. У меня есть на ферритах, по рекомендации Пряника давно делал, так он говарит,что после 7 мгц , брехать может начать, ферриты немзвестные... а этот что хорошо , можно к синтезатору один транзистор прикрутить и гонять антенну спокойно. И повысокочастотней должен быть. Подключал даже к предкаскаду 4 вольта выход. Хватает.
Мини smile.gif <noindex>https://c.radikal.ru/c22/1903/7d/e422bec8bada.jpg</noindex> Прибор правда...глаз сломаешь в него смотреть.
Ксв примерно 1.5 -1-7 намерял, но не больше 2. Передача. Смотрю в эфир, а там пусто. Плюнул. Перекурsmile.gif

Автор: АКАЦИЯ 20.3.2019, 16:07

Есть такая установка у военных, которую подогнать к дому и один раз нажать педаль - выгорит вся нах... электроника. Мощный электромагнитный импульс нужен, чтобы пришла хана всяким "пэст - репеллерам" срущим по проводке и отгоняющим мышей, тараканов.... Или собрать передатчик на гу-81 и вместо антенны подключить электропроводку, чтобы вся импульсная шняга в доме сгорела! Только чтобы никто не догадался!!! Есть еще альтернатива - 144 мгц с отражением от луны... ohmy.gif

Автор: Г0ризонт 20.3.2019, 16:42

Через Луну вообще крутяк. К есть баофенг, ум прикрутить ...
Или может затеять проект , типа обруч , как шлямбур предложил, его на мачту, туда же поворотный механизм, все это дело на крышу! И туда же сдр донгл, в хату только НЧ провород. Так как, нужно бригаду помощников , километр троса и провода и верёвок , между 10-ти этажами расстояние большое, тянуть дельту это очень грандиозно, + одновременно в трёх домах на крышу попасть-нереально.
А гу 81, не в жизнь , я безолаберный , пришибёт на разsmile.gifsmile.gif

Автор: АКАЦИЯ 20.3.2019, 17:19

Цитата(Г0ризонт @ 20.3.2019, 19:42) *

в хату только НЧ провород.

А что если наоборот... Магнитная ферритовая антенна на высокой палке... Короче, смеситель сделать наверху с преобразованием вверх!!! Смешать входной сигнал 3 мгц от магнитной антенны с сигналом опорного гетеродина 30 мгц и разность этих частот слегка отфильтровав пустить по кабелю в хату, а в хате уже приемником ам си-би или сдр прослушивать участок 27-27,2 мгц слушая там тройку... На 27 ведь помехи не лезут???.
П.С. я гениальный???

Автор: Г0ризонт 20.3.2019, 18:03

Хмм dry.gif а я то думаю , гадаю, чего бы гениального попаятьsmile.gif да где то с 10мгц уже нету рычалок , на си би чисто. Как раз диодный сборки сегодня отрыл, ват54, воткнул в КСВ метр, и на смеситель осталось. Может попробую на днях. Как будет выглядеть сама магнитная антенна?

Автор: АКАЦИЯ 20.3.2019, 18:17

...обычная катушка на феррите. Есть схема трансивера телеграфного в книге "радиолюбителям о технике прямого преобразования" на стр 236.. , так вот там исмользуется магнитная антенна на прием. 3.5 мгц. без катушки связи! Просто 34 витка пэв-0,31 на феррите 400 нн. Потом увч на полевике и смеситель. Просто и понятно.
Тебе там север и юг не надо слушать, поэтому феррит направляй перпендикулярно восток-запад!

Автор: Г0ризонт 20.3.2019, 18:33

Ага, понятно. Это все напоминает статью Гончаренко, там где про маленькую приемную антенну , что её можно "впихнуть между очагами помех типа,И это так... Например с карманным приёмником на балконе, можно "нащупать место где тихо, чуть в сторону, зарычало. Сначала попробую на столе связку такую на приём, швабру в окно , со всей приблудой, если норм, можно будет на крышу прорываться.

Автор: Композитор 20.3.2019, 19:20

Цитата(nes @ 20.3.2019, 15:48) *

Шлямбур уехал.А толку?Только прожекты и растоптанная клавиша восклицательного знака.
А делать,в такой ситуации надо только одно-выбираться на крышу.Даже простой петлевой вибратор,поднятый невысоко над крышей,уже позволяет принимать на НЧ диапазонах.Пытаться разместить антенну над двором,но,по сути,в колодце-пустая трата времени.Проверенно мной и товарищем в Магнитогорске.


вот и я думаю придумать повод. взять ключи да и слазить ближе к вечеру как-нибудь с приемником. послушать что там наверху.
хотя особых надежд не питаю. там целая куча кабелей витых пар и всяких маршрутизаторов на чердаке....
однако эксперимент стоит того чтоб попробовать. особо ничего не надо. пойти и послушать.

а у тебя разве на крыше антенна? вроде ж между домами растянута, ты говорил?


Для Горизонта: не надо ерундить . что большая антенна принимает - тоже самое примет и маленькая . только уровень меньше. У меня магнитные антенны наоборот больше помех принимают чем сигналов.

Автор: Г0ризонт 21.3.2019, 2:34

Да не только ерундить начтешь тут...smile.gif теоретически. Если натянуть между домами, у меня тут с дома на дом куча кабелей натянуто, что за кабеля незазнаю, с чердака на чердак, ну и будет висеть полотно почти в этих проводах. Над крышей сильно не поднять, тяжёлая конструкция выйдет .
У себя вижу пока один вариант, с торца дома, как раз на западную сторону, стадион школьный , достаточно свободное пространство , дома далеко, если наклонный луч излучает в сторону наклона, хорошо бы было, НО метров 100 кабеля надо, как опять же хорошо согласовать веревку, как будет длинна такая работать. Танцы , танцы с бубном. Если туда на крышу согласующие LC, c дистанционным управлением... Чтоб хотя бы два диапазона работали.

Автор: sasha 21.3.2019, 5:47

Цитата(Г0ризонт @ 20.3.2019, 21:03) *

да где то с 10мгц уже нету рычалок , на си би чисто.

Вот и работай на 10460. Штырь на крыше спасёт Отца Русской Демократии! А лет через 5 и СиБи откроется. smile.gif

Автор: sasha 21.3.2019, 5:58

Цитата(nes @ 20.3.2019, 16:48) *

Пытаться разместить антенну над двором,но,по сути,в колодце-пустая трата времени.Проверенно мной и товарищем в Магнитогорске.

И мной проверено.

Автор: Г0ризонт 21.3.2019, 7:38

Помотиторю у себя 10460. Это же чисто дневной диапазон? Как вечером и ночью себя ведёт?

Автор: sasha 21.3.2019, 7:57

Это круглосуточный диапазон! Ночью только мёртвая зона побольше, километров до 700. Днём до 400.

Автор: nes 21.3.2019, 13:00

Цитата(Композитор @ 21.3.2019, 0:20) *

а у тебя разве на крыше антенна? вроде ж между домами растянута, ты говорил?

Разве одно другому мешает? rolleyes.gif Треугольник-основание на крыше своего дома,между мачт коллективных TV антенн;вершина треугольника-оттяжкой на крышу соседского дома.

Автор: nes 21.3.2019, 15:14

https://radikal.ru

Автор: АКАЦИЯ 21.3.2019, 18:11

Ммммдааа, действительно негде антенну натянуть. Много соседей и бетона. А у меня того и гляди волки изоляторы погрызут blink.gif

Автор: sasha 22.3.2019, 7:41

Цитата с QRZ:
...временным отключением питания предполагаемого источника помех.
Сначала можно максимально точно установить предполагаемое место
нахождения источника помех при помощи переносного радиоприёмника.
Таким образом вычислили источник ВЧ помехи, находящийся в нашем микрорайоне.
Оказалось - маааааалюсенькое зарядное устройство для мобильного телефона, а ср....ло на весь квартал!


А вывод такой: если помехами пронизано всё вокруг, надо менять не антенны, а диапазон!
Выше 10-15 МГц у абсолютного большинства жить можно, верно?
Ну а по ночам спать надо! smile.gif

Автор: Композитор 22.3.2019, 9:41

не верно. у меня и двадцатки не слышно.

Автор: sasha 22.3.2019, 9:57

Ничего, встретимся лет через 5 на СиБи!

Вот информация с "Радиосканнера"
http://www.radioscanner.ru/forum/topic14515.html

Автор: Композитор 22.3.2019, 9:59

а вот укв чм работает! хотя помехи явно есть и на укв. но чм решает.

Автор: polkovnik 22.3.2019, 10:33

В частном доме не получалось послушать Пионер - помеха что от электросети что от витой пары , даже экранированной и хорошо заземленной. Приемник SDR-RTL v.3 - антенна 82 м - почти диполь из полевика ( немного плечи приспущены ), фидер - 12 коаксиал от старой комп.сети 50 ом . Преселектор из поста выше - контур из 60 витков 0,8 мм меди на катушке 30 мм и переменника , по краям контура - по одному витку такого же провода - вход и выход . Небо и земля что на слух что визуально на ноуте - преселектор давит помехи отлично. Попробую добавить еще один контур - думаю хуже не будет .

Автор: sasha 22.3.2019, 11:14

Помехи на рабочей частоте он давит отлично? Какой интеллектуальный преселектор! biggrin.gif

Автор: Композитор 22.3.2019, 12:39

в самом деле преселектор помогает от помех, но не всегда эффективно.
все что он делает - сужает полосу перед смесителем
если преселектора нет или он недостаточно хороший , или даже стоит полосовик , то в лучшем случае (с полосовиком) на смеситель приходят все сигналы и помехи со всего диапазона. в худшем случае еще и с зеркального канала. в смесителе все эти сигналы и помехи бьются между собой и сигналом гетеродина , смешиваются, перемножаются и в итоге некоторая их часть таки попадает в УПЧ, хотя вроде как не должны .
в итоге имеем на выходе какой-то уровень шума.
если мы преселектором в самом начале выделим небольшую полосу частот, которая нас интересует, а все остальное приглушим, то и помех будет попадать в смеситель меньше и соответственно перемешиваться они меньше будут между собой и в итоге на выходе помех будет меньше.

однако, если в интересующей нас полосе частот выделенной преселектором уровень помех такой что сигналы тонут - преселектор бессилен, хотя добавление преселектора к бытовому приемнику с одним входным контуром всегда заметно и шум немного или существенно (смотря по ситуации в эфире) снижается.

похожий эффект дает магнитная рамка , отсюда байки что она помехи не принимает

Автор: sasha 22.3.2019, 12:48

Может кому пригодится:

http://www.ra4a.ru/publ/kalkuljator_poter_v_fidernom_trakte_onlajn/8-1-0-1002



Ключевая фраза насчет преселектора:

Цитата(Композитор @ 22.3.2019, 15:39) *

однако, если в интересующей нас полосе частот выделенной преселектором уровень помех такой что сигналы тонут - преселектор бессилен,

Автор: Г0ризонт 22.3.2019, 14:12

Все что Копозитор описал, ещё называют "шумовая модуляция. При этом шум её, трудно отличим от шума эфира. И может получиться , что вроде и помех явных нет , но и станций тоже нет.

Автор: Г0ризонт 22.3.2019, 15:20

Поснимал маленько ,https://youtu.be/_u9pLs2QyZ0

Автор: Композитор 22.3.2019, 18:02

ниче нового не увидел. я думал там видео как 80ка принимает на диполь.....

Автор: Г0ризонт 22.3.2019, 18:18

да что там, плохо 80ка . завтра верну провод с трансом. уберу диполь.
Прикрутил щас к преселектору генератор, добротности подкинуть. Помогает. Полосу хорошо сужает. Но все равно недостачно хорошо, пусть хоть 20кгц полоска, всеравно шумов , мама не горюй.

Автор: Композитор 23.3.2019, 8:24

но преселектор чуток снижает общий шум, правильно?

Автор: Брат Меркурий 23.3.2019, 12:37

Цитата(Г0ризонт @ 22.3.2019, 20:18) *

Прикрутил щас к преселектору генератор, добротности подкинуть. Помогает. Полосу хорошо сужает. Но все равно недостачно хорошо, пусть хоть 20кгц полоска, всеравно шумов , мама не горюй.

Шумовая модуляция полезного сигнала sad.gif,от этой заразы не избавиться никак,в принципе.

Автор: Г0ризонт 23.3.2019, 12:37

Конечно снижает. Сигнал/шум соотношение улутшается. Но мне кажется великовата связь у меня Антена-преселектор-смеситель, надо бы убавить.
Сегодня отъезжал немного за город, на смотровую , на р. Енисей. Вот где прием! Даже на средних волнах нормально. Послушал на 6хх сколько то кгц , телеграф, но не обычный а промодулированную несущую тоном. Это что? https://b.radikal.ru/b03/1903/98/60971d584782.jpg

Автор: АКАЦИЯ 23.3.2019, 15:18

Это приводные авиамаяки. И на длинных и на средних волнах есть они. От меня 12 км есть такой один, передает КN это населенный пункт Константиновск. Есть и новый аэропорт "Платов" передает RD это Ростов на Дону. И так далее по всему миру ohmy.gif Там по нескольку гу-81м на выходе, но мощща не более ватт 500... Думаешь откуда у радиохулиганов столько рогатых... оттуда!!!

Автор: Композитор 24.3.2019, 8:54

Красотища! великая река

Автор: Г0ризонт 24.3.2019, 16:39

Занимаюсь пока фигней. На проекты по серьезней нет пока желания. Снял диполь, повесил полволны на 40м с трансом и запорным дроселем,как было до этого, так же 10 метров кабеля от стены, только транс сделал другой. Итог: в сравнении с диполем, земля и небо. Шума конечно меньше не стало, но уровень полезного сигнала возрос значительно! Вот как так, по идее симметричная антенна должна лучше принимать. Ниче не понимаю blink.gif
транс 4 трубки, первичка 1 виток, вторичка 8 витков затромбовал. https://b.radikal.ru/b30/1903/0f/2e75c64bd0d1.jpg

Автор: Композитор 24.3.2019, 19:46

Цитата(Г0ризонт @ 24.3.2019, 18:39) *

Шума конечно меньше не стало, но уровень полезного сигнала возрос значительно! Вот как так, по идее симметричная антенна должна лучше принимать. Ниче не понимаю blink.gif



направленность . диаграмма развернулась на 90 градусов.

Автор: Г0ризонт 24.3.2019, 19:54

Отвечаю сам себе. Элементарно ,Ватсонsmile.gif у диполя диаграмма 8-ка, что питаем в середину , что в конец. Когда висел диполь с питанием в середину, направление север-юг было, север полностью закрыт домом, сплошной экран, слышал немного с юга, немного, потому , что и станций там немного. Сейчас диполь питаемый с конца, с противоположной диаграммой, восток -запад, соответственно, с учётом мертвой зоны , слышно хорошо запад, о qrp конечно речь не идёт , но все же, хоть что то.
Завтра надо проверить на передачу, если прокатит такая запитка, то оч хорошо и пока на этом остановится можно. И сваять мини Ssb ТПП и пока лето выбираться на природу почаще, приятное с полезным.

Пока писал , Композитор ответилsmile.gif
Это как обычно, все просто, а начинаешь лезть в дебри, а ответ под носом.
Значит в моем случае ещё слоппер должен пойти.


Автор: Композитор 24.3.2019, 19:58

плюс, опять же середина полотна с пучностью тока отдалилась от дома еще дальше. 10 метров кабеля+ 20 метров полотна. 30 метров до самой чувствительной части антенны.

Автор: Г0ризонт 24.3.2019, 20:00

Ну да, только не 30 а 20, полволны на 40м диапазон.

Автор: Композитор 24.3.2019, 20:06

ну главное суть
90 градусов диаграмы - тоже нифига не 90, а Бог знает сколько. Ибо несколько метров до железобетона искажают эту восьмерку до неузнаваемости.
не менее четверти волны нужно во все стороны от антенны чтобы было пространство, тогда будет диаграмма и все как по книжке.


Автор: Глеб 24.3.2019, 20:10

Цитата(Г0ризонт @ 24.3.2019, 22:54) *

у диполя диаграмма 8-ка, что питаем в середину , что в конец.

Восьмёрка лишь в свободном пространстве или не менее пол волны от земли.

Автор: Г0ризонт 24.3.2019, 20:19

Примерно около того и получается, от стены чуть чуть меньше четверти, а от земли верх чуть больше чем полволны , нижняя часть ... Незнаю, метров 6. В темноте вешал, не видно было ничего. Короче , будем считать что где то около тогоsmile.gif факт на лицо, и ладно. Пусть пока так побудет.

Автор: шлямбур 25.3.2019, 7:23

Цитата(Г0ризонт @ 25.3.2019, 1:00) *

Ну да, только не 30 а 20, полволны на 40м диапазон.

..если полволны - то так и должно быть !!...диаграмма направлености не искажается !!..или может чуть-чуть...от наличия железобетонных конструкций!!

Автор: Г0ризонт 25.3.2019, 13:47

сейчас вот так у меня. 80-ка. 20:00 местного. https://youtu.be/m-vkjOKfDiE

Автор: Г0ризонт 25.3.2019, 14:33

К слову об антенне на крыше. https://www.youtube.com/watch?v=ppN7fiK6oAc

Автор: Композитор 25.3.2019, 17:49

этого чудака на крыше мы уже видели.
как его в таком виде в ФСБ не загребли? всегда с рацией сухпайком и в камуфляже. у нас бы закрыли в тот же день laugh.gif

на 80ка выглядит хорошо. мои поздравления! очень даже ! мне пока такое только снится...

Автор: Г0ризонт 25.3.2019, 18:29

Да, для мен это уже результат...пока доволен. Предусматриваю теперь подключение к TRX двух антенн , чтоб можно было на приём и на передачу разные антенны использовать. Чтоб можно было приемную крутить ,вертеть. Где то выше в теме выкладывал фото с жирнющей помехой на 80м, в десятки кГц и все перекрывающей. Так вот, антенна осталась в том же пространстве, только повернулась, и теперь от той помехи только присутствие, ели заметно проглядывается на панораме. Тут мне кажется и поляризация немного свою роль съиграла, о чем кажется Алтес в начале темы тоже говорил.

Автор: Композитор 25.3.2019, 18:31

одну помеху легко давит фазовая приблуда . на сайте гончаренко можно посмотреть.
тем паче если будет две антенны , можно их обе завести на прием и давить помеху крутя ручки.

Автор: пряник 25.3.2019, 19:16

примерный вид средней 80ки
это к тому хорошая или плохая , как ориентир , к чему стремиться.
<noindex>https://radikal.ru</noindex>

Автор: Г0ризонт 25.3.2019, 19:57

Ещё непочатый край усовершенствований. В моем варианте , это на уровне современной шарманки скорей. Ваши записи я видел. (Это ваша панорама Пряник? ) Вероятно приёмник афедри какой-нибудь, и находиться в благоприятной обстановке помеховой а не в квартире? Да и радиолюбителя в ваших краях значительно (!) больше. Расскажите про приёмник , антенну, где расположен?
Я стараюсь выискивать видео с простыми сдр приемниками , трансиверами, в режиме софт рок, чтоб хоть как то ориентироваться. Примерно одна и та де картина... Встроенные звуковухи, корявые панорамы и т.д. Это можно сказать отдельный класс, устаревший.

Автор: Композитор 26.3.2019, 8:14

я вчера не обратил внимание.щас пересмотрел... а шум-то 9+ получается?
вот у меня до прошлой зимы примерно такая же картина была, а потом что-то еще включили и совсем станций стало не слышно.


Автор: Г0ризонт 26.3.2019, 9:40

Если вы смотрите на s-метр, то зря, он не колиброван, и откалибровать пока нет возможности. Я грубо ориентируюсь по онлайн сдр приемнику в своём городе. Он за городом, был у него диполь на 80-Ку. Шум у него тоже на 8-9 баллов на 3.5мгц. Как бы тоже не особо ориентир. Слышу то же что и этот онлайн приёмник . Вот и думаю, что лучше уже не получиться в моих условиях. Может только не значительно. А ставить где нить в лесу приёмник и удаленно работать, кайф не тот...
Подождём Пряника, может поведает секрет такого отличного приема.

Автор: Композитор 26.3.2019, 9:47

нет никакого секрета там.
одним с местом повезло больше другим меньше. ничего нового там придумать невозможно.

Автор: Г0ризонт 26.3.2019, 9:56

Тогда остается только порадоваться за Пряника.
Тогда "Внимание ко всем! Если есть обладатели простых СДР приемников, трансиверов, выкладывайте записи. Интересно у кого как и что.

Автор: Г0ризонт 26.3.2019, 11:42

Калибровка S-метра в сдр программе. Чтоб реально было видно уровень шума . Есть таблица <noindex>https://c.radikal.ru/c38/1903/55/70e1c4f5aafd.jpg</noindex> Есть прога HDSDR , у этой программы слева от водоавда шкала в дб, если я подам сигнал с генератора на приемник, и его уровень будет на уровне -73 дб в програме ( что соответствует S9 по таблице) установлю S метр на этом сигнале на 9, правильные ли будут показания? Т.е. можно ли ориентироваться по шкале дб в программе? та что разлинована слева от водопада.
Если ориентироваться по таблице, то уровень шума у меня 6-7 баллов.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)