Версия для печати темы

Автор: Глеб 10.2.2009, 10:28

Всем привет. Идея поднятия антены, например той же GP и не только, с помощью воздушного змея или воздушного шара посещает снова и снова, переодически т.е.
Прошу высказывать соображения, коллеги

Автор: Континент 10.2.2009, 10:56

Нуу, этот вопрос когда-то и я обдумывал.Во первых- где взять воздушный шар такой грузоподъёмности? (хотя если знакомые метеорологи, то можно стырить у них зонд); во вторых-это лишние мозоли на глазах соседей; В третьих- зависимость от ветра. Так что это только мечты, а мечтать как говориться НЕ ВРЕДНО.

Автор: ua9uco 10.2.2009, 11:25

Мы на коллективке запускали метеозонд заправленый гелием.
В аэропорту можно взять.

Автор: Глеб 10.2.2009, 11:33

Стырить у них зонд? намана.
Если б был шар или зонд - проблем с соедями ваще нет. Раскручивай лебёдку с антенным тросом только в ночное время и ветер в ночные часы зачастую отсутствует. Ладна, тырить зонд не будем , можно и купить. Вопрос упираеться в другое, чем его наполнить? А вот здесь вся загвоздка. Водород намного легче воздуха и подъёмная сила у него - дай дорогу! Но он чертяка взрывоопасен и достать или получить его очень сложно в таких объёмах, в домашних условиях. Остаёться гелий и снова НО. Гелий тяжелее водорода, соответственно подъёмная сила меньше и прийдёться использовать больших размеров шар. С этим мона смириться если б не снова НО. гелий постепенно проходит через стенки шара и надо постоянно его подпитывать, примерно 1 раз в 2-3 дня. В принципе можно остановиться на гелии, для выезда где нить на отдых, на природу, можно выбросить антену и поработать в течении дня.

Автор: Глеб 10.2.2009, 12:54

Думаю подымать с помощью воздушного змея будет и дешевле и прикольней. Соседи просто скажут: -вон, Васька в детство впал, внова змия пущает...-
В детстве запускали, но просто уже не вспомнить какая тяга у него, хоть и зависит от многих факторов. Год назад ехал из Воронежа и по трассе остановился у "хитрого рынка" вдоль трассы. Купил дочери небольшого обычного змея, ну и естественно пробывали запускать. Размеры небольшие, примерно 0,8 х 0,5 м. Тем не менее при высоте полёта в 50 м, тягло даже очень приличное, хотя на земле ветер едва ощущался.У него две верёвки для управления, их мы разнесли в разные сторона примерно метров на 20 и привязали к кустам. И этот змеёнышь болтался целую неделю, пока не сняли. падать не собирался.

Автор: nes 10.2.2009, 14:18

Зёма,есть у нас вы области один район с интересными названиями населённых пунктов,как то-Варна,Берлин,Париж,Фершампенуаз.....эт я к чему....а к тому,что в том же Париже замастырили эфелеву башню,ну понятно не в полную величину,но тем не мене.Так вот,если участок позволяет-то можно на нём воздвигнуть тоже некий арт-объект в виде башни ажурной конструкции,внутри пропустить вертикал,на троечку он будет порядка 25 метров....на вершину башни поставить для отвода глаз шо нить типа ветряка..и ага

Автор: UA3SDY 11.2.2009, 7:46

Не зря все мы - родственные души, и даже мысли у нас одинаковые ! Глеб, на многочисленных метеостанциях районного масштаба производство водорода было прекращено ещё в 80-х годах из-за ряда несчастных случаев. Помните, как в школьной пробирке хлопал маленький кубик этого газа при поднесении спички ?! Аж с каким-то ужасным свистом ! А на метеостанциях все аварии происходили из-за банального отказа газового клапана. Само производство внешне напоминает получение ацетилена из карбида и воды. Почти такая же ёмкость с плотно закрывающейся крышкой, клапаном и штуцером для шланга. Только реактивы естественно другие: двуокись железа и едкий натр, при взаимодействии которых и выделяется водород. В самом простейшем случае надо взять немного порошка обычной ржавчины и добавить щёлочи натрия. Водород начнёт выделяться. Но сразу появляется вопрос - как его уловить ? А ведь ещё и давление газа надо создать, без которого ни один воздушный шарик не надуешь. Однако, по большому счёту, это всё уже мелочи. Короче, надо запастись оборудованием для газосварки и купить в магазине хим. реактивов двуокись железа и едкий натр. Я хотя несколько и утрировал насчёт привычной нам ржавчины. Онa, как бы это сказать, менее реагентна, то есть вещество с низкой концетрацией. Поэтому лучше купить фирменную двуокись железа. Она в отличие от "нашей" рыжей ржавчины имеет серебристо-чёрный цвет. Не знаю, может быть что-то и позабыл ? Вот вертится в голове мысль о каком-то дополнительном катализаторе, необходимом для ускорения реакции. Но искать инфу уже духа не хватает. Вот, что помню, то и написал. Sorry...


ЗЫ: Глеб, а может быть для нормальных реактивов с высокой концентрацией катализатор уже и не нужен, а нужен только для ржавчины ?

Автор: radiys 11.2.2009, 10:16

Да еще не плохо получить водород из аллюминия и едкого натра (каустическая сода). Собрать под каким нибудь куполом и с помощью компресора (забор взять с верхней точки купола) закачать в шар. Но это очень опасно , во вторых ветер наверху всегда есть и приличный, так что мне кажется шар будет с полотном ложить по направлению ветра. Будешь его то у Петьки в огороде ловить ,то у Васьки ,а за город вообще молчу .

Автор: Глеб 11.2.2009, 15:13

нет, ребята, думаю со всеми этими реактивами по получению водорода связываться не стоит. Накладно и самое главное опасно. У меня на работе есть возможность пространства, почти абсолютный пустырь. Поэтому пока есть идея использовать воздушный змей. Есть так же идеи как зафиксировать антенное полотно, что бы его не гоняло в разных направлениях по ветру. А сейчас для начала попробую прикрепить материал для любопытства


Прикрепленные файлы
 POLET_NET.wmv ( 6.16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2065

Автор: UA3SDY 12.2.2009, 6:41

Глеб, так это ведь и воздушного змея запускать тоже опасно. Обратили внимание на то, что у Ровенских радиолюбителей недалеко от пустыря маячила высоковольтная линия электропередач ?! Они проводили опыты на частоте 145.150 мгц. с радиозондом, и змей управлялся синтетическим шпагатом. А теперь представьте, что ВЗ тянет за собой излучатель на 3 мгц. Опасно, однако, очень опасно. Но всё, конечно, зависит от выбранного места. А сама идея просто замечательна !!! Я не говорю, что постоянно воздушный змей запускать. Но хотя бы иногда в хорошую тихую погоду где-нить на НЧ-бендах эффективно поработать ! По крайней мере, Ровенские доказали, что воздушный змей легко поднялся на 280 метров ! Жаль, что погода помешала, а то они этот змей ещё выше смогли бы запустить...


Меня тут иногда в мечтаниях на такую шизу заносит, что сам своих идей пугаюсь ! Вот недавно вояки по каналу "Звезда" демонстрировали маленькие разведывательные самолётики. Но это уже не диковина. Но вот промелькнул среди них такой маленький разведывательный вертолётик, и я сразу на диване подскочил. Вот, что нам для радиосвязи надо - мини-вертолетик !!! Летать он может несколько часов (по-моему, до 5 - 6 ) !!!

Автор: radiys 12.2.2009, 8:00

Интересная история. Но они ведь на УКВ зонд запускали. На НЧ-диапазоны надо ночью когда прохождение,а тогда ж ни чего не видно что со змеем происходит, вот такая загвоздка. Единственно можно перед закатом попробовать, да и провод надо комбинированый: синтетика (для прочности) и медные жилки для излучателя.

Да вот еще идея: есть сейчас модели вертолетов по авиомоделированию, может так стоит попробовать?

Автор: UA3SDY 12.2.2009, 20:02

В связи с использованием воздушных змеев в радиолюбительских целях поймал себя на мысли, что где-то и когда-то я уже всё это видел. Потом вспомнил наконец. Известный советский фильм "Красная палатка" о спасении арктической экспедиции на дирижабле "Италия" генерала Умберто Нобиле ! В фильме есть кадр о радиолюбителе из Архангельска Николае Шмидте, который принял SOS экспедиции почему-то на антенну, поднятую при помощи воздушного змея ?! Сам Николай Шмидт показан в картине полным деревенским чудаком. Не знаю, почему именно такой образ радиолюбителя пришёл в голову режиссеру фильма ? Но чего греха таить, так о нас многие бараноподобные обыватели и думают. Сегодня вот в инете покопался и нашёл интересную информацию о Николае Шмидте. Но и не только о нём. Оказывается, в спасательной советской экспедиции, кроме известного ледокола "Красин" принимал участие и ледокол "Малыгин". А вот дальше самое интересное - радистом на ледоколе был радиопират с самопальным КВ-позывным Александр Кожевников R1AK. А также была там и шхуна "Персей", на которой был также радист-нелегал Владислав Гржибовский R1WG. Обратите, пожалуйста, внимание, по какому принципу придуманы самопальные КВ-позывные (также, как и у самого 1-го радиопирата Федора Лбова). Россия Первая Александр Кожевников - R1AK и Россия Первая Владислав Гржибовский - R1WG. Таким образом, радионелегалы (радиопираты, радиохулиганы) были первыми радиолюбителями России !

http://www.qrz.ru/articles/article270.html

Автор: Глеб 12.2.2009, 21:29

Да ребята, мини вртолёт это канешна хорошо, мдя... Тока я его в живую даже не видал. И стоит наверна как снегоход Так ваще идея имеет место быть. Да Михаил, я видал ЛЭП. У меня тоже метрах в 100 проходит десятка вот для этого нада оттяжки , капроновые. Мож леска рыболовная пойдёт? Я не рыбак, поэтому не знаю, ну мм 2 толщиной или такой не бывает?
Так одно то, что мы паяем какую то фигню (из слов тёщи, и не только), нас уже заносит так, что аж накладки горят, в наше то время... Эт всё ерунда , пущай чего холтят говорят и думают. Михаил, "полёт" нармальный!
radiys, да я не думаю, что нада смотреть, что там с ним происходит , со змеёнышем. Он чётко висит. Ща попробую прикрепить книжёнку, весьма и весьма интересную. Там есть всё о воздушных потоках. Кому интересно - посмотрите.
http://exfile.ru/26473

Вот блин, прикрепил, да чёт не так. Может так?
http://exfile.ru/26476

О! Работает

Автор: UA3SDY 12.2.2009, 22:18

Глеб, я думаю, что этот вертолётик стОит несколько миллионов $ ! Потому что это единственное уникальное изделие Казанского вертолётного объединения, которое создавалось несколько лет. Мне рассказывал один инженер с Муромского радиозавода, что когда они всем многотысячным коллективом предприятия выпустили первый радиоприёмник "Шторм", то он стОил 1 млн. советских рублей. Первое изделие, оно всегда очень дорого ценится...
... В канун Нового года какой-то мужик из Подмосковья на сайте QRZ продавал 40-метровый гидравлический телескоп. Зверь-машина, весит 6 тонн и гидравлика приводится от Камаза !!! Однако, цена была 160 тысяч, поэтому "мечта НЕ сбывается".
... Да, пока мы тут мечтаем о змеях, кое у кого на складах ржавеют под открытым небом десятки тонно-километров отличных мачт. И если бы не поголовная телефонизация всей страны, то цены на эти мачты были бы доступными...

[attachmentid=843]

Автор: Глеб 12.2.2009, 23:11

Да-да, видал я это объявление. Но увы, не по нашим доходам. Ну вот и вертолёт отпадает. Миллиона рупей нет, а миллиона $ тем паче. Ну да и хрен с ними.

Автор: ПУРГА 15.3.2009, 13:47

Вообще про шар очень хорошая идея.
Но мне кажется зонд тырить не надо а просто взять пару-тройку летающих игрушек и стоят то рубликов по 100. Я думаю метров 25 легкого провода (типа МГТФ) поднимут. Конечно для провода по-толще и шар солиднее надо.
А так как тройка ночной диапазон то и с любителями стрельбы из пневматики проблем не будет. Только главное игрушки по-больше и по-темнее выбрать.
Правда зависимость от направления ветра....

А водород можно вообще из воды электролизом получить. А девайс можно и из пластиковых бутылок сделать, если и взорвется то не поранит( просто слегка намокнешь) . В детстве пробывал таким способом надувные шарики наполнять... как давно это было .

Еще где-то в интернете читал что-то поддобное, там на восьмидесятку J-антену так поднимать предлагалось

Автор: Глеб 18.3.2009, 0:42

Да ну её, эту J-йку. Капризная она, уж больно чувствительна к изменениям климата, окружающих предметов итд. Эт шары детские, надувные? Да по моему у них силы не хватит, и накачаны они гелием.

Автор: Партизан 4.10.2009, 18:55

J-антенна ИМХО не капризнее любой другой. Но не буду настаивать. А вообще она самая пригодна, пожалуй - допустим она на 160 метров. Тогда сам вибратор 75 метров + 27 метров легонького кабеля или около 35 метров лапши. Итого 100 метров. Поднять 100 метров полевки способны несколько простых шариков с гелием, даже простые презервативы, надутые водородом Я уже смеюсь, как бы я ответил человеку в эфире, который спросил бы "Какая у вас антенна?" - Вертикал подвешенный на презервативах
Получить водород можно насыпав в раствор кислоты металл - лучше наверно в раствор соляной HCl или серной H2SO4 железных или цинковых опилок. Только надо будет просчитывать подъемную силу такого шарика - в принципе это просто. Разница удельного веса водорода и воздуха, помноженная на литраж шарика. Минус сумма масс шариков и самой антенны. Если архимедова сила получится больше веса антенны и шариков - антенна поднимется, меньше - останется лежать на земле.
Чтобы антенна стояла вертикально - можно взять шариков с запасом архимедовой силы и расчалить антенну растяжками из лески. Тогда её положит только сильный ветер.
Получать водород электролизом тоже можно, только надо будет как-то разделять электролитические кислород и водород. А дуть шарики гремучим газом - во первых губить подъемную силу, во вторых это получается бомба.
На счет шара - можно сделать самодельный большой шар. Набрать полиэтилена. Пойдет тот, который для теплиц. Делаем выкройки и спаиваем кромки утюгом. Потом плетем сетку из лески. Запихиваем в сетку шар, надуваем его и получается вполне приличный летательный аппарат.
..............
Вот такая куча идей

Автор: Глеб 4.10.2009, 19:29

Позвольте с вами коллега не согласиться. В гараже валяеться эта пригодная антена. Делал её для вещательного FM диаппазона из лыжных палок. Сваривал аргоном, т.е. на совесть. Гоняли её мы на Х1-47. Скажу вам картина жесть. Дерево качает ветром в 5 метрах, а резонанс плывёт. Дождь идёт - КСВ ползёт вверх. Так что ни гандоны, ни презервативы вам не помогут.

Автор: ZADIRA 11.2.2010, 11:37

опасное занятие с водородом в домашних условиях. баллон разогревается до огромной температуры, краска начинает сильно дымиться и потом отваливается. шар накаченый водородом до отказа боится солнечных лучей даже зимой. на стороне где освещено солнцем появляется выпуклость и потом шар лопается. я замерял и сейчас не помню 1.5м шар подъемнает около 1.5кг. это достаточно для поднятия 0.5мм.провода и параллельно лески на высоту 40метров. перед запуском я проверял направление ветра обыкновенным, детским шариком т.к. рядом была воздушка 6кв. химию не спрашивайте не буду грех надушу брать.

Автор: Алтай 11.2.2010, 16:52

Гелий ещё есть, но зараза дорогой.
Метеорологи до сих пор заполняют шары водородом, сам шар в диаметре гдето около полутора метров, измерительная аппаратура весит как раз 1,5 кг, шар поднимается на довольно таки приличную высоту.
Правда давно видел как всё это дело запускают

Автор: ZADIRA 11.2.2010, 17:47

я раньше часто поднимал шары и даже днем без солнца, но хорошего ничего днем не слышал. даже за нло его приняли. с корефаном один раз на 80 задрали. летним вечером в тлг с европы слышали. короче так и не поняли. был сильный ветер и провод был градусов 45 к земле. рядом з80 и 6кв. пришлось отказаться. змея один раз запускал, но его надо поддергивать. возможно есть и другие конструкции управляющие по радио.ха-ха

Автор: Алтай 11.2.2010, 18:11

На сайте какогото ДВэшника видел антенну на 70кГц с шаром или как его там аэростат чтоли

Автор: ZADIRA 11.2.2010, 18:21

Может ошибся? 5/8 на 160м. уже 100м антенна. может быть на 136кгц. на 70кгц диапазона у любителей нет, если только свободный!

Автор: Алтай 11.2.2010, 18:30

У буржуев помоему есть, но он у них идёт как экспериментальный чтоли

Автор: ZADIRA 13.2.2010, 9:20

есть такой веnd 136кгц, а про 70кгц еще не слышал. есть у меня мечта хоть появиться на 136кгц. длинна волны 2205метров. сильно длинновата антенна получится?

Автор: ZADIRA 13.2.2010, 13:36

пока еще такая схема не попадалась и не удивлюсь. мозг и руки еще не то смогут. я видел схему между 4мя шестами, а у военных три провода на изоляторах и в середине запитывается. это приводные станции и одну я слышал на автомобильный приемник ночью за 300км. правда к антенне еще привязал провод метров 30. и слушал на 550 метров.

Автор: ZADIRA 13.2.2010, 14:33

хочу дополнить. шар, накаченный водородом и гелием не долговечен. его хватит на три дня и подьемная сила тоже упадет. наверно газы выходят через поры в резине, хотя большой шар я затягивал в месте штуцера два раза.

Автор: ZADIRA 13.2.2010, 17:32

вертикал7, согласен полностю! с алхимией у меня тяжело, а как гелий получают?

Автор: Lazuhik 13.2.2010, 18:55

Вопрос,на какую высоту поднимали?

Автор: ZADIRA 13.2.2010, 18:59

один раз на 80м, но начался ветер и мы собрали провод, а на 40м раз 15.

Автор: Lazuhik 13.2.2010, 19:21

В инете и не только,описаны не один раз,эксперименты с высотой антенны(Антенна на воздушном шаре),можно почитать!

Автор: Lazuhik 13.2.2010, 19:57

Антенна на воздушном змеи!

Автор: Глеб 13.2.2010, 21:39

Змей нужно использовать коробчатого типа, иначе обычный "треугольник" или "ромб" очень не устойчив и имеет малую подъёмную силу.

Автор: ZADIRA 14.2.2010, 6:27

коллеги, как получить гелий? зашел в магазин где продают шары накачеными гелием и хотел узнать где они его покупают, но все покрыто мраком.

Автор: бабай 14.2.2010, 12:42

Там-же где углекислый газ, ацетилен, аргон.

Автор: ZADIRA 16.2.2010, 5:41

здраствуйте, глеб, я не эксперементировал со змеем. один раз племяшу купил и запускали, но не помню. какие размеры квадратного змея нужны для удержания 2-3кг?

Автор: Глеб 16.2.2010, 7:42

При хорошем ветре, средней силы, вес в 2-3 кг удержит и обычный змей, купленный мной по дороге домой, по трассе М4 Москва-Ростов Обычная китайская дешёвка, в виде ромба с размерами примерно 800х600 мм. Но дело не в том. Я на работе его проверял. Запущу, отпущу на высоту 50 м, привяжу и летает он там сам по себе. Может летать час или два, а затем войдя в штопор втыкаеться в мать родную... нашу землю Очень не устойчив. Если интересно - скачайте из инета книгу С.И. Пантюхина "Детская змейковая станция" и полистайте. Довольно интересный материал.

Автор: Lazuhik 16.2.2010, 8:04

Вот две интересные ссылки http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5133 http://www.cqham.ru/helikite.htm

Автор: ZADIRA 18.2.2010, 2:01

здраствуйте! посмотрел и очень хорошие есть изделия. мой район находится в низини где холмы под 120 метровьи дым из трубы кочегарки от ветра давит вниз- отпадает змей. парни, кто знает как проще выкрутить вентиль из баллона? тогда мне попался баллон из под сжатого воздуха на 10 литров и вентиль так легко открутился....еще про зонд. сначала у меня не было полтораметровых шаров, а были примерно на 80см и привязывал их один над другим. это мое соображение, я бояися статики и взрыва шара, может и зря, но когда рядом 380в и 6кв-призадумаешься.

Автор: вертикал7 7.3.2010, 16:22

Если уж запускать, то только шар. Он надежнее тем, что не упадет пока не кончится подъемная сила, пока не сдуется гелий. Использовать водород крайне не рекомендую. Во -первых он крайне текучий, через межмолекулярные пространства разинки он уходит очень быстро, придется часто надувать. и второе - он крайне взрывоопасен. Лучше гелий. А змей, он держится пока стабильный ветер, но стоит ветру пойти сверху вниз, как змей тут же нырнет к земле.

Автор: Глеб 7.3.2010, 17:00

На высоте более 80-100 метров ветер есть постоянно. Поэтому запускать на высоту 50 метров, как я указывал в ранних постах, смысла нет. У каждой стороны есть свои плюсы и минусы. Гелий как и водород будут в любом случае улетучиваться, а их приобретение не три рубля. В принципе если халява, то базара нет. А змей, как и шар, перед грозой нужно опускать. Но если ветра внизу нет, то змей не подымешь. Во всём остальном вижу только преимущества.

Автор: ZADIRA 10.3.2010, 8:32

опять идея посетила, а что если купленными шарами с гелием поднять воздушный змей?

Автор: Глеб 10.3.2010, 9:27

А смысл? При скорости ветра в 3 м/с змей и так подыметься. И чем больше площадь змея, тем ему легче подыматься. Или вопрос в увеличении грузоподъёмной силы? Тогда можно попробывать. Я ранее давал ссылку на книгу. Посмотрите, рекомендую.

Автор: вертикал7 10.3.2010, 13:43

По- моему мертвая идея. Слишком много проблем возникает побочных.
1. Запускать змей надо ночью, чтобы не привлекать зевак с их глупыми вопросами. В противном случае змей сильно демаскирует.
2. Для змея надо открытое место без проводов, деревьев, домов.
3. Ветер ночью не всегда есть.
4. Ночью нет визуального контроля за змеем, вы не видите где он а это плохо.
5. Если начнутся осадки, то змей не вынесет этого и упадет.
Теперь о шаре.
1. Трудности достать сам шар.
2. Непросто достать гелий, причем не один раз.
3. Оччччень сильно демаскирует и настораживает зевак с их глупыми распросами и вопросами, особенно детей, которые не преминут тут же доложить взрослым. Шар в небе - событие не ординарное, не каждый день увидишь такое, отсюда и реакция окружающих. Сейчас у всех мобильники в карманах, звонок - и вот уже архангелы подъехали, евсюки. Финал ,я думаю, понятен и так.
4.Заправки шара хватает на 8-10 часов, потом шар начинает снижение.
5. Гелий имеет способность светиться от антенны, если в нее закачать пару сотен ватт и больше. Этот эффект очень сильно привлечет внимание любителей НЛО в ночное время.
6.Запуск шара требует открытое место без проводов, деревьев, домов.

Ну и ради чего все эти сложности нужны?

Автор: ZADIRA 10.3.2010, 13:44

я ссылку смотрел, спасибо. в сопках живу и ветер у нас дым с кочегарки вниз давит и змей загонит в штопор, да шаров больших нет, а только на 60см. и те старые. эх выехать бы на природу, да загнать на сто метров вверх и поработать на 160 метров. есть мечта и. поработать на 137кгц.

Автор: вертикал7 10.3.2010, 14:08

Поток ветра вниз - нисходящие потоки масс, я о них уже говорил. Массы движутся не только горизонтально, вверх но и вниз тоже.
60 см. это маловато будет, хотя можно шарика 5 -7 в связку и будет уже кое что. Они смогут поднять легкий проводок на высоту 100 м, а это уже 5/8 волны. Будет быть оччень далеко.
Ну а 137 кГц это не для АМ. Там работают только очень медленным телеграфом, потому нужны программы с компом. Это малоинтересно.

Автор: ZADIRA 10.3.2010, 16:55

программы зачем? нажал на ключ и вперед. одна проблема-антенна. длинна волны 2200 метров. даже 1/8 будет больше 700 метров. для такой антенны дирижабль нужен

Автор: вертикал7 10.3.2010, 17:04

Нет, нажать на ключ не все так просто. Там не просто так применяется сверхмедленная передача данных.
Об антеннам и ваще об этом диапазоне можно прочесть здесь. Основная мысль по антеннам - применение удлинняющих катушек в базе антенны. Катушки там получаются громадные, их мотают чуть ли не пластиковых ведрах чтобы получить большую индуктивность.
<noindex>http://www.cqham.ru/dj137khz.htm</noindex>
И вот можно прочесть
http://ua3vvm.qrz.ru/qrss-tech/html/receiving_qrss1.htm

Автор: Импульс_91 10.3.2010, 17:22

Шар трудно достать. Это да. Но можно найти им замену. Например призервативы. Если брать не по три рубля, а рублей за 50. Они довольно прочные. Боятся гвоздей и прочих колющих и режущих предметов. Руками его трудно взарвать. Единственная проблема, ГАЗ.

Автор: вертикал7 10.3.2010, 17:41

Использовать предохранители -идея Вот только бы еще знать, до какой степени их можно надувать, чтобы не порвались. И таких предохранителей надо надо будет цеплять в связку не два а много больше.
Накладно будет конечно, но даже и это не решит все других проблем.

Автор: Импульс_91 10.3.2010, 17:56

Объем можно узнать эксперементальным потём. Он раздуваются до очень больших размеров. 0.7-1м длинной и см 20 в диаметре. Думаю если накачать гелием, то 6-8 призиков хватет что бы поднять 3-4 кг груза. Можно всё расчитать. Физика 7 класс школы.

Автор: KASKADER 10.3.2010, 17:59

От Жуль Верны ...
Тут пришла мысль в голову, мож все это НЛО, всего лишь антенны (радиолюбителей-хулиганов).Шарики наполненные газом звездолеты, а инопланетяне трахающие теток, которые потом беременеют, обычные мужики. Мужик случайно зашел спросить "У вас нет 6П3С?".Та сразу "Я готова к контакту"
Вот так и рождаются слухи о пришельцах...

Автор: вертикал7 10.3.2010, 18:16

Сомнительно насчет 3-4 кГ. Сила не такая уж и большая, можете посчитать. Объем 25 надутых предохранителей всего то максимум 1 куб. м. Какая сила такого объема гелия? Это 25 шт. А надо будет я думаю не менее 50 шт. , если конечно провод не 0,1 мм для 5 Вт мощности. Баловство все это, как скажет Александр Иванович.

Автор: ZADIRA 10.3.2010, 22:59

прочитал про прибамбасы на веnd 136кгц и охотка на неопределенное время отбита. к громадным антеннам я был готов, но к электронной начинке нет.

Автор: Burunduk 10.3.2010, 23:06

Всем здрасте!
Давно хотел такую антеннку реализовать. Остановиться решил на КОРОБЧАТОМ воздушном змее, как на самом тягучем и грузоподъемным. Даже световой маячок мигающий сделал на белых диодах с широким углом, чтобы видеть положение змея в ночи. Запасся рейками и тканью.... На том запал иссяк. К лету жду вдохновения, если суета не засосет....
Таким образом, мое предложение - коробчатый змей! До 500м вроде подниматься может (вообще выше гораздо, но нам туда не надо), где воздушные потоки стабильные, если литературе верить).

Автор: Burunduk 11.3.2010, 8:41

Дело не сложное, относительно.
Ну вот например http://air.webhost.ru/korob.htm
Или вот http://igrushka.kz/vip10/zmkorob.html

Автор: Глеб 11.3.2010, 11:46

Уже давно лежат рейки текстолитовые, а материал на обшивку на месте не могу найти. Давно бы сделал.

Автор: Импульс_91 11.3.2010, 14:21

Глеб, а обязательно ли надо текстолитовые рейки?Из дерева не пойдут?Сосна например. Обернуть его например бумагой для заворачивания подарков. Я когда ходил на авиамодольный кружок мы там ей крылья обворачивали. Прекрасная бумага. Самое главное крепкая и не боится воды. Клеится на обыкновенный резиновый клей "МОМЕНТ".

Автор: Глеб 11.3.2010, 14:50

Можно канечно и дерево. Просто были на работе такие рейки 10 или 12 мм в диаметре и 1500 мм длиной.
Эт какая, не въеду, для заворачивания подарков? Это ты имеешь виду кальку? Или по другому пергамент? Есть он в продаже. Недавно приобретал для межслоевой изоляции, при изготовлении трансформатора. Но толщина у неё всего 0,05 мм. Очень тонкая. Толще не попадаеться. Да и бумага как никак, сам понимаешь.

А если лопнут? Обкончают всю империю!

Автор: Импульс_91 11.3.2010, 15:15

Не Глеб не калька. Даж бумагой назвать низзя. Как бы сказать...ну для заворачивания подарков. Шо подарки не получаешь Цветастый материал похож на ооочень плотный полиэтилен. Есть в продаже с разными узорами. У меня в городе 15р за погоный метр. Ну может кто нить вьехал про че я???!!!

Автор: ex RA(FQX 11.3.2010, 16:44

Братцы, учитесь у КИТАЙЦЕВ. Они ещё в средние века шарик из бумаги склеят, снизу свечку китайскую приладят и полетел НЛО. Кстати если сверху и капнет что, так только парафин. В журнале ЮТ за 70е годы даже выкройки есть. Пробовал , клеил, поджигал керосин в банке... Работает, но только здорово керосинить не надо, метрах на ста вся конструкция вспыхнула.

Автор: Глеб 11.3.2010, 16:50

Я понял. Это разновидность плиэтелена, такой шуршащий при изгибе материал, ясна. Не тонковат?
Подарки? Получаю, иногда, но без фантика Живого чела в целофан низзя

Автор: Импульс_91 11.3.2010, 17:38

Да да да Глеб он самый. Хрумкает когда его тискают руками Как раз то что доктор прописал для летающих моделей.



Хорошие подарки однака

Автор: Импульс_91 11.3.2010, 17:58

В голове вертится такая картина: дядя сорока лет запускает змея могут не так понять соседи или случайные прохожие....

Автор: Глеб 11.3.2010, 18:03

На "мальчишнике" по поводу дня рождения самое то


А дядька в 40-45лазит по крышам и мачтам с проволкой!... даже с разрешением, эт как? То же самое. Это никого не еб..ть. Если ишо на такие мелочи внимания обращать.. нах!

Автор: вертикал7 11.3.2010, 18:30

Обратят внимание конечно и поймут, естественно не так. Представьте мужика в годах, у которого уже внуки есть, запускает змей... Взрослые люди точно скажут - вальтанутый какой то, ну валет, одним словом. А вот мужик с проводами на крыше не вызовет ни у кого насмешки. А кто его знает, мож электрик лазит, может ишо кто, ну и шо с того? А вот змей детский запускать, это все равно что бумажные кораблики в ручей пускать. Будут все смотреть как на олигофрена. Неловко себя будешь чувствовать. Другое дело , когда тебя никто не видит, нет зевак.

Автор: Алтай 11.3.2010, 18:51

Как по мне так по барабану, ну пускает мужик воздушного змея, какое кому до этого дело, главное чтобы зелёного змия не пускал.
Если так задумываться что о тебе думают совершенно незнакомые люди, просто проходящие мимо, так и до психушки недалеко

Автор: Глеб 11.3.2010, 19:07

Не отходим от темы. Если есть мысли по существу - пишем. Нет - нах с флудом.

Автор: Алтай 11.3.2010, 20:05

Ладно, не нервничай.
Все эти альтернативные антенны это не выход.
Запустить змея одна головная боль, по человечески ни с кем не поработаеш.
Воздушные шары, уж больно бьёт по карману, цена за гелий или водород которого не оберёшся в три раза выше чем зарплата, да и его ещё хрен найдёш...

Автор: вертикал7 11.3.2010, 21:01

А не пойти бы тебе самому нах? Тебя кто учил так общаться с людьми? Тебе тут что, должен кто чего? Нет? Ну тогда и общайся по-человечески.

Автор: Глеб 11.3.2010, 21:19

Модераторы, большая просьба убрать из темы посты этого гавнюка с СКР в ковбойской шляпе.

Да и в мыслях не было.

Автор: АЛЕК 11.3.2010, 21:33

Воздушные шары, уж больно бьёт по карману, цена за гелий или водород которого не оберёшся в три раза выше чем зарплата, да и его ещё хрен найдёш

Водород получить очень просто. Взять активный металл типа магний или на крайняк цинк,но лучше магний и соляную или серную концентрированную кислоту-получаем водород и соль метала.
Нужно быть предельно ОСТОРОЖНЫМ , 2 части водорода и 1 часть кислорода по объЁму-ГРЕМУЧИЙ ГАЗ!!! ПРОПАНБУТАН рядом не стоит. Прикуриная сигарета и........

Автор: Импульс_91 12.3.2010, 3:50

Тааак! Глеб, Вертикал7 БРЭЭЭЭК! Соблядаем порядок и живём дружно Вертикал7, это не вы RX1AL ?

Автор: Глеб 12.3.2010, 8:21

Адназначна, я считаю, что шары дороже. А если ещё и водород - может быть большой бум! Змей не так эфективен, но в полевых или сельских условиях эксперемент провести реальней. Пускай даже кратковременно, по наличию ветра, хотя в нашей местности 2/3 времени в году ветра приличные, незнаю как у других.

Автор: A_B 12.3.2010, 11:01

Сколько занимаюсь радио, столько периодически поднимается вопрос о змеях и шарах И не знаю ни одного положительного эксперимента с этим делом.
Надо наверно отказаться от стандартного мышления, пообщаться с людьми из дурдомов...

зЫ А с подводных лодок для связи все-таки используются буи для подъема антенны на поверхность (где-то читал...)

Автор: Импульс_91 12.3.2010, 11:07

Так же можно вертолётом антену поднимать

Автор: Алтай 12.3.2010, 11:57

Водород можно и электролизом получить, но "гремучий газ" это нечто опасное

То как мне рассказывал друг аварийный маяк, а во вторых можно и алюминиевый баллон заправить воздухом и он всё равно всплывёт, а в нашем случае мы не на дне моря

Автор: A_B 12.3.2010, 12:18

Алтай, ты прям юморист прикольный... А как заправить алюминиевый баллон воздухом!?

ЗЫ У тебя через раз 666 сообщение - с тебя причитается.

Автор: ZADIRA 12.3.2010, 12:33

А.б. пусть мы из дурдома, а ты откуда?

Автор: A_B 12.3.2010, 12:53

Оттуда же, уважаемый...
А на будущее читайте повнимательнее.

Автор: Алтай 12.3.2010, 13:06

Помниш раньше молоко в баллонах алюминиевых возили, ну если этот пустой баллон хорошенько закрыть, то он и плавать сможет

Автор: A_B 12.3.2010, 13:07

Автор: Радон 12.3.2010, 13:17

У ВАС ЕСТЬ СКАЙП

Автор: ZADIRA 12.3.2010, 13:30

а.,в извеняюсь. дошло! про поднятия шаров. я писал уже выше и химичил его дома, а потом как в магазине, накачал шар, привязал антенну и за дх, но опасно сильно.

Автор: Алтай 12.3.2010, 13:31

Это вопрос?

Автор: Импульс_91 12.3.2010, 14:54

Радон да ты ему в личку напиши!

Автор: ZADIRA 12.3.2010, 15:08

парни, не работает эл.почта. меняю коды, а прочитать не могу. квадратики и текст из набора букв, я с мобилы читаю.

Автор: A_B 12.3.2010, 17:58

А че это?




Забудь, проехало...

Автор: Алтай 12.3.2010, 18:41

Через какую прогу входишь в интернет,через встроенный клиент?

Автор: Композитор 13.3.2010, 7:21

ну вы тему развили, от души поржал, спасибо!
меня вот другое терзает: поднять шар или змей - эт полдела... мне кажется надо иметь много места вокруг . вот например прикидываю к своей местности - если этот змей возьмет и упедет , то упасть он может через 3 улицы....и через 3 улицы протянется проволока...перекрыв собою как минимум 3 линии эл.передач. короче не весело оно вырисовывается... если и затевать такое - то затевать гдето в поле. в населенном пункте - проблемы можно нажить...

Автор: ZADIRA 13.3.2010, 7:54

будут проблемы и очень большие. с горсетью и соседями и обязательно у кого нибудь что нибудь згорит, включая старые утяги на углях.

утюги и самовары.

Автор: Импульс_91 13.3.2010, 8:10

Эти проблемы будут возникать если антена будет на 80ку. А если на 40ку то все будет гуд!

Автор: Композитор 13.3.2010, 10:05

а если на 20ку то и змей не надо))
я думал мы про "наши" диапазоны говорим...

Автор: Глеб 13.3.2010, 10:14

Для полевого варианта самое то! В городе среди многоэтажек не возможно, если только не в дурдоме...

Автор: ZADIRA 16.3.2010, 5:00

к поднятию антенны шаром наполненым водородом или гелием, воздушным змеем, надо отосится очень серьезно, и чревато пожаром и дальше можно не писать. перед ппднятием шара напoлнял маленький, детский и смотрел направление ветра. хорошим запасом подъемной силы и расчетом непривиденных обстоя тельств мне кажется можно. у меня рядом была сеть 380 и фидер 6кв, и всеравно решился.

Автор: Burunduk 17.3.2010, 9:40

Какой смысл запускать это все в городе? То в поле надо. И людей меньше и шума в эфире.
Еще была идея не морочиться с самоделом, а купить несколько обычных китайских детских змеев и "соединив" их последовательно, сделать так называемый "поезд". Должно получиться.

Автор: Глеб 17.3.2010, 14:59

Я не знаю, есть один китайский и управляетбся двумя капроновыми нитями. Чем дальше разносишь нити, тем устойчивее висит. Ежели вместе держать их в одной руке, сразу в штопор и наземь. Чёт там в ём не верно узкоглазые зделали

Автор: Koroviev 18.3.2010, 8:47

Как-то в детстве надувал детский шарик водородом, будучи предрасположенным к химии. Цинк плюс серная кислота. Под шариком фитиль. Ну вобщем хотел "бахнуть"... Однако ничего не бахнуло. Просто расплавился шарик тихо и мирно.

Автор: Burunduk 21.3.2010, 16:25

У нас на рынке торговцы умудряются китайских змеев запускать прямо на своем рабочем месте. И в полете несколько часов держат. Мне всегда интересно было как они их запускают там. Прямо среди паутины всевозможных воздушек.
Кстати леер в тех змеях всего один.

Автор: kilovolt 5.7.2010, 18:31

был у меня опыт работы со змеем но только на приём
был на азовском море с приёмником "селга" приёмник принимал только две станции "голос росии" и какую-то местную , там же у торговцев купил полиэтиленовый змей где-то 40х50см (стоит 15 гивен) с капроновой леской длинной 65м дак примотав прям к змею проволоку мелкого диаметра пустил вместе со зиеем и так он болтался 3 дня и две ночи при этом прм принимал кучу станций на св и дв правда иностранных. змей неприхотливый страшно привязал к багажнику на крыше машины и не снимал до отьезда,

Автор: cq2935 5.7.2010, 20:56

Во блин! Бывает же не прихотливые змеи!..

Автор: radiys 6.7.2010, 11:20

Да и сами по ветру ориентируються. Короче киберзмеи, во китайцы клипают

Автор: ZADIRA 15.7.2010, 13:03

на китайский змей ловятся китайские станции! в кузбассе они без антенны слышны.

Автор: ZADIRA 15.7.2010, 13:14

привет, игорь! за вирус меня приняли?

Автор: sasha 15.7.2010, 15:16

чё за китайские станции?
хотя бы одним ухом...
услышать будущее большинство населения планеты!

Автор: ZADIRA 24.7.2010, 0:47

приезжай к нам в кузбасс ими пол диапазона св забито.

Автор: radiys 19.10.2010, 5:44

Вот, случайно нашел в нете, что думают американцы по этому поводу: http://www.qsl.net/g4vgo/

Автор: Глеб 19.10.2010, 10:21

Не, radiys, так не годиться, переводи.

Автор: radiys 19.10.2010, 10:26

так я и сам не читал, там ссылки на главной странице, а там картинки интересные. Вот к примеру:

Автор: Глеб 19.10.2010, 13:44

Картинки и я видел, а почитать интерес есть, ан не дал бог терпения в изучении языков.

Автор: radiys 19.10.2010, 14:01

Есть онлайн переводчики: http://www.translate.ru/Default.aspx/Site переводи и читай на русском языке

Автор: Глеб 19.10.2010, 14:22

Попробую по свободе, спасяб.

Автор: Композитор 10.3.2011, 18:41

http://www.rimr.ru/nir_desc-type-2-id-1.html


Вот оно. Живьем

Автор: Глеб 10.3.2011, 18:48

Та ото ж У кого нить есть реальная возможность помочь в приобретении таких материалов как полиэстер, армированный нейлон, парашютный шёлк и т.д. ? За два года так толком и не смог найти.

Автор: Koroviev 13.3.2011, 9:01

главно - неприметная

Автор: Глеб 13.3.2011, 13:15

в этом проблем нет. Материал бы найти...

Автор: cq2935 13.3.2011, 15:32

Оно!
Иду значит ночью домой, солнце жарит в спину, иду значит, иду, упал .. Морду от асфальта отодрал, глаза выпустил, гляжу - оно !

Автор: Композитор 13.3.2011, 16:42

пепелац!!!

Автор: ZADIRA 29.5.2011, 17:17

привет, всем! осмотрел много сайтов и ничего не нашел. подскажите кто знает где продаются шары диаметром 1.5м, 2м, 2,5м, 3м. их цена. мне попадаются фирмы по оформлению праздников и в цену шаров входит гелий. с уважением!

Автор: Глеб 29.5.2011, 18:36

Мне так и не удалось найти шары от метео зондов. В свободной продаже их нет, и метео станций поблизости нет.
Даже материал на хороший змей не удаёться найти.

Автор: Композитор 30.5.2011, 19:27

копи на вертолет

Автор: Глеб 30.5.2011, 20:08

Как говорят: надежда умирает последней. Надеюсь найти материал, рейки стеклотекстолитовые два года как заготовлены.

Автор: пряник 30.5.2011, 20:51

Интересно конечно , но сильно накладно.
Дорогой газ , и сами шарики не дешевые.
В 2010 году нашел у кого есть на Украине, централизованные поставки, тогда 1 метеорологический зонд стоил 35 баксиков, + к нему на 50 газу , гелий весьма не дешевый , меня бы члены семьи не поняли.
Кроме того , сильно боялись продавать мне зонд, и на каждый запуск требуется разрешение.

Автор: Глеб 30.5.2011, 21:15

На зонд конечно сильной надежды и не возлагал, так, попытался найти - не вышло. Ну и бог с ним.
А вот змеёныш, гад, не даёт покоя.

Автор: ZADIRA 31.5.2011, 0:45

жаль что шар не долговечен максимум 2-3 дня.

Автор: ZADIRA 27.7.2011, 14:15

вчера купил китайского змея-самолет, размах крыльев около 70см. после первого пуска сломался и требовал доработки. его бросало из стороны в сторону и приходилось как он падал на крыло его подтягивать, но чуть прозеваешь и катастрофа. на другой день подделал крепления и чудо он провисел полтора часа с нитью длинной 20м, был вечер и надо было ехать домой. нить была натянута примерно от 35гр до 70гр, при хорошем ветре ,,тянет,, на три кило. думаю, если изготовить квадратного змея и крупнее консрукцию, то дело хорошо пойдет!

Автор: Светофор 27.7.2011, 14:48

Это очень интересно,если продолжите этим заниматься не забывайте отписываться здесь.

Автор: Глеб 28.7.2011, 20:11

Нужно искать или мастерить коробчатого змея. Очень хорошие подъёмная сила и устойчивость.

Автор: ZADIRA 28.7.2011, 21:23

перечитал достаточно о воздушных змеях и по приезду попрошу изготовит корефана у самого времени нет в доме полно работы. смотрел на другие конструкции, треугольные, ромбические они лучше держутся в воздухе и на вид они легче. кроме крыльев по середине еще есть типа воздухозаборника, а это утяжеляет конструкцию. при легком ветре не летает, а другие конструкции держутся. сейчас на ум взбрело...возьму у хозяйки бизмен и измерю его силу, а как определить скорость ветра? подкину бычек и за какое время пролетит расстояние вот и будет скорость. шутка.

Автор: Feanor 29.7.2011, 14:22

Если и делать змей, то ромбический коробчатый, потому что:
1) высокая грузоподемность;
2) относительньная простота конструкции;
3) легко запускается при слабом ветре;
4) хорошо держит высоту и висит почти вертикально.
Сам такой змей запускал с другом, оч высоко поднялся, отпустили почти 250м леера. После посадки правда не нашли.....

Автор: ZADIRA 29.7.2011, 17:20

согласен, fеоnоr и делать буду его. в нете нашел чертеж очень простая на вид конструкция. сегодня еще раз пробовал запускать на 30м, змей носило по горизонту 90гр, а по вертикали не поднялся выше 50гр и еще измерил скорость ветра куринным пухом, отпускал его по ветру и замерял расстояние за 1сек, всё приблезительно. змей держался над землей при 2м.сек, а при порывах 5м.сек резко взмывал вверх. не далеко висел треугольный у него и круче нить, но бросало в разные стороны чаще чем самолётик.

Автор: Feanor 30.7.2011, 5:56

ZADIRA, я делал тот змей из книжки "Простейшие авиамодели", страница 34.
В сети попадалась, http://depositfiles.com/files/q0xolxbnv
Все просто и понятно.

Автор: ZADIRA 31.7.2011, 3:01

fеаnоr, что-то по этой ссылке не нашел. завтра на работе еще посмотрю.

Автор: Глеб 31.7.2011, 15:44

Ссылка рабочая, скачал.

Автор: ZADIRA 26.8.2011, 4:25

узнал цены на шар диаметром 1м.-300р. накачать гелшем +500р. заоолнить наполнителем +100р

Автор: Y-u-r 27.8.2011, 17:05

Баловались как то ...
Выводы (практические ) не утешительные
(и дорого обошлись) :

1- диапазон шумный в районе 1650 - 1800 резкий подьем уровня шума
(сие обломки радиолюбительских несущих , в основном до 1000км...)
2- Малейший ветерок ,и у вас не вертикал ,а наклонный штырь...
Сиди и жди погоды....

3- заметность : У!!! О!!! НЛО прилетело и зависло !!!

4- На трассах до 1000км приемущество с другими антеннами мало...
сосед с веревкой + МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯ РАДИОСТАНЦИИ !!! (а это >50% успеха - проверено)
, бывало уделывал в легкую (примерно одинаковая мощность) на трассе до 1000км ...

5 - Более 1000 -2000км вертикал начнет себя показывать.Но ! Кто пробьется к вам через это
расстояние ? Смотри пункт 1 - местные не дадут прослушать...
Возможно пингвины на севере какие нибудь и ответят , но вы их не услышите....
И обзовут вас ГЛУШНЯКОМ....

6- На 2й - 3й день происходит странное замещение ГЕЛИЯ компонентами воздуха(азот и кислород)
В результате при почти сохранившемся обьеме - значительное уменьшение подемной силы .

7 -Дороговизна девайса (шар) : баллон 10л - около 4000 р с гелием + гель смазка для
закупоривания пор в материале шара (резина,силикон) +500руб. Шара хватает на
значительно больший срок эксплуатации

8 - Где будете хранить ГИГАНТА ? это около 1- 1,5 метра в диаметре....
За день ветер обязательно истрепет шар - наколет на сучек или веревку перетрет...

9 - Любителям растяжек. Вам нужен дирижабль ,как минимум . Резкая потеря подьемной силы.
(даже леска 0,2мм не спасает)

10 Провод 0,4мм медь реально для такого шара. Перегорает примерно при 600вт "АллЁ"
Алюминиевый 0,8мм держит хорошо и легкий . Так: "Поди найди тот ножичек " (известн. мульт.)

11 - Меньше нужно форумы курить - больше слушать диапазон
уже лет 5 в Курской и Белгородской обл. обычно летом "выходили" несколько станций с таким
девайсом.

12 Повышенная заметность(слышимость в других странах) в радиоэфире .
Как следствие повышенное внимание соответствующих контролирующих организаций ....

---- Итог : Воздушный шар-антенна , высотой примерно 41метр - на ПИОНЕРИИ бессмыслица.-----

Автор: cq2935 28.8.2011, 0:53

Y-u-r, поздраы на конец то с перврм постом, хорошеньнький копи-пейт выкатился

Автор: Y-u-r 28.8.2011, 5:36

(О, я не знаю что это.)

Была такая мечта ,как у всех собравшихся здесь. Мечта была "убита" (читай - достигнута)
Просто потрачено было куча времени и сил. Результат не "ахти" (по крайней мере у меня)
Пусть каждый решит сам стоит связываться с такими сложностями ради антенны однодневки....
Да попробуй выследи тот день. На высоте больше 20-30м уже другие потоки ветра , даже если на
земле полный штиль.
Реальный пример-эксперимент : Штиль полный(редкость!!!) . Вертикал 41м . трасса 450км слышно там плохо,поднимается легкий ветер, наклоняется вертикал 45гр в противоположную сторону("аля" наклонный луч)
Уровень сигнала ("там" ) вырастает в несколько раз. Естественно у "пигвинов" сигнал вероятно упал ,
но я об этом уже не узнаю , просто не слышу. Как уже говорил - свои же и мешают.
Потому ПИОНЕРИЯ - "дохлый номер" .

Автор: ZADIRA 28.8.2011, 6:47

был эксперимент в 90ых. у меня около сто вт. с красноярска примерно триста вт. рядом до тысячи проигрывал до саратова ровно шли, на украине два балла +.у меня не было радиалов, а зря. у него был инвертор v. заметно сильно шар и кому нибудь захочется его прострелить, но ночью его не видно. не знал что тонкий провод перегорает, спасибо.

Автор: пряник 3.9.2011, 10:53

Время идет, техника совершенствуется , мечты становятся намного реальнее и ощутимее.
http://www.youtube.com/watch?v=hKH8iFYocr0&feature=related.
http://modelistam.com.ua/product_info.php?cPath=47_457_458&products_id=5759.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Lazuhik 3.9.2011, 12:54

Ну что,классно!!!Закрепил антенну и поднял на нужную высоту!

Автор: Feanor 13.9.2011, 7:48

Вчера слушал эфир в районе 3.100, сделал интересную запись, по этой теме.
Жалко начала переговора нет, не сразу мобильник включил, но послушать всеравно интересно.
Вот, так сказать отсутствующая часть записи:
.....у вас атенна сколько метров? прием.
.....да 320м над уровнем моря...прием.
.....хренасебе, скока, скОка?
.....ну там над землей на 65 м приподнята.
.....эт гдеже такие мачты то стоят? (радист просто в изумлении)
.....ну у меня там на шарах приподнято....
слушать дальше

Автор: Feanor 13.9.2011, 9:33

полная версия


Прикрепленные файлы
 ______________.mp3 ( 4.56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 691

Автор: Композитор 13.9.2011, 9:36

Так отож сидит этот радист в соседней области и вешает лапшу, как будто он черт знает где с дальнего востока подошел. А так сильно слышно потому, что антенна 500 метров над уровнем моря + пару умных словечек-терминов и колхозник поверил.

Может быть и правда, конечно. Но чаще бывают вышесказанные варианты.

Автор: shtoormovik 13.9.2011, 14:43

Не верится что то. Шестьпэтройка украинская с наставленными рогами

Оказывается есть ещё один штурмовик в туле

Автор: ZADIRA 16.9.2012, 12:44

маленький отчет об гп 40м20см поднятой на шаре диаметром 1м., сравнивал с гп 20м с 4 емкостными нагрузками по 14.6м эффект есть на прием ксв 1 на 1860кгц меньше глубина замирания сигнала выигрыш 1 балл, на передачу на 160м не проверил...проблемы- очень не безопасная антенна если рядом находится эл. сеть, сотоая связь, дороговизна газа который через сутки надо подкачивать, на третьи сутки шар кое как тянет себя.

на 160м не проверил на передачу араб не ответил и прохождение закрылось.

Автор: luser_banker 6.9.2013, 12:18

проблема установки антенны известна многим. даже проживая в частном секторе, установить полноразмерную антенну на НЧ диапазоны да еще с нормальной высотой трудно. без нормальных мачт, растяжек, настройки, согласования трудно, особенно начинающим. отсюда и желание постоянно наращивать мощность.

на http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134 предложили уже работающую идею размещения вертикала.

по затратам провод, шарик 90 см. (стоит приблизительно 11 грн.), можно купить уже заправленный, с залитой жидкостью против вытекания гелия и привезти. можно купить баллон с гелием на 5-10 литров. и самому заправлять несколько лет.



единственный минус - будет виден всем и вся)) кому нло, кому буржуйские шпионы, так что надо подбирать по цвету)

обсудим?

оказывается давным давно обсуждали на http://www.radioscanner.ru/forum/topic27294.html

Автор: luser_banker 6.9.2013, 12:29

антенна на 80 метров http://www.creative-science.org.uk/heballoon.html

Автор: -=7=7=7=- 6.9.2013, 13:00

Это ГЕНИАЛЬНО просто!!!!

Автор: RA9SVY 6.9.2013, 16:57

Для большей скрытности можно шар поднять повыше на леске. Правда, это дополнительный расход подъёмной силы.

Автор: luser_banker 6.9.2013, 17:25

и повышенная парусность

Автор: Шкипер 18.10.2013, 8:47

Видел вариант антенны на воздушном змее, но это только в ветрянную погоду.

Автор: Альпинист 24.11.2013, 14:07

Где добыть оболочки для антенны?

Нужно искать в районе вашего QTHа пункт аэрологического зондирования атмосферы. Он должен быть в вашем регионе.Как правило, это в крупном городе. Хоть один. До перестройки их было много.
Если искать - то надо начинать с местного аэропорта - там обязательно есть метеорологи, от них, расспрашивая, по цепочке, выйдете на тех, кто вам нужен. Коробка кофет, бутылка хорошей водки, личное обаяние... и. т. д. всё задействуйте.. Без инструктожа у метеорологов с АМСГ ( авиационная метеорологическая станция ) ни один КВС не имел права лететь.. Как сейчас - на знаю.
Для метеопрогноза необходим разрез атмосферы и измерение метеопараметров - температура, влажность и пр. мутотень.
Но, хоть один пункт АЭ зондирования , да должен был остаться .
Короче, надо спрашивать у метеорологов, посмотрите в Гуглях по вашему региону..У них же можно ( если есть такой пункт) разжиться и водородом.
Раньше его получали прямо на аэрологической станции, и привозили в баллонах.
К ним, нас студентов, на практике не подпускали.
Оболочку, сколь я помню, вымачивали в чистом ( авиационном ) керосине,( это для того, чтоб на больших высотах, порядка 25 - 30 км, оболочка не теряла эластичность при - 53,) потом обрабатывали тальком...
Я на практике, ( база практики ЛГМИ, возле дер. Даймище, 100 км. от Ленинграда в сторону Луги ) надул водородом презерватив, на моём запуске не оказалось недырявых оболочек.... Презервативы до перестройки были из кондовой, толстой и качественной резины. Баковские!
.......Бог ты мой, что поднялось, когда руководительница, старая дева, типичная засушенная научная мымра, поняла, что ЭТО такое !
Вые..ли меня и высушили за безнравственность по-первое число!
Зачёт наотрез не хотела ставить...
Но, руководство практики, суровые мужики, прошедшие не одну Антарктиду и UPOLы - № №.... мой поступок заценили!
Все долго веселились.
По приезду с практики, меня даже на факультетском комсомольском собрании разбирали! Hi - Hi...
..................................................................................................................................................................................................
Вот ответ на вопрос: " Где взять оболочки? " и намёк на их возможную замену. Можно привязать и две, и три , оболочки вместе, для увеличения подъёмной силы.
Откуда я знаю про аэрологическое зондирование? В 1986 году закончил во Фрунзе университет по специальности: " Физика атмосферы. Приборы и оборудование ".
Если есть вопросы - пишите.
Знаниями поделюсь.
С уважением. Альпинист. 73!

P.S. Или, ещё проще... в каждом регионе есть фирма , оформляющая открытия магазинов, презентации и пр. торжества.. Делающие гирлянды шариков... а если часть гирлянды надуть водородом или гелием?
Чем - то они их наполняют, что они летят ...... вот у них ещё пошукать.

Автор: Alex 11 24.11.2013, 15:40

Наказывали раньше всех кто мыслил креативно .

Автор: Raдиус 24.11.2013, 15:52

Когда нет ветра))

Автор: nes 24.11.2013, 17:16

Это точно!Особенно тут.Если на Южном Урале нет ветра,значит-вы не на Южном Урале....

Автор: ZADIRA 21.9.2015, 9:21

Парни, мысль посетила, а чего бы не сделать с газового балончика и горелки, и купола что- нибудь подьемное?

Автор: Глеб 21.9.2015, 11:04

А что, на ДВ уже ветра не дуют?

Автор: ZADIRA 21.9.2015, 16:19

Не знаю что такое ДВ. У нас ветер не такой как на равнине из- за холмов давит вниз. А так бы горелочкой не плохо получилось.

Автор: epoha 21.9.2015, 17:38

Горелочкой хороше, но не на долго, лучше уж водород или гелий.

Автор: ZADIRA 22.9.2015, 0:05

Н можно сделать, не долговечно. Через поры в резине выходит из шара где то писал уже. Гелий дорого и подьемная сила меньше на половину.

Автор: epoha 22.9.2015, 21:21

Шар можно периодически подкачивать (только где его взять?), гелий дорого, согласен. Водород обойдется дешевле, его можно добыть самому, в домашних условиях, потратив на это "копейки".

Автор: пряник 23.9.2015, 7:33

Та "да ", можно и самому его добыть , дома , за копейки.

А вы реально понимаете , сколько надо добыть ?

Представляете процесс добычи ?


Водород отличается особой гадостностью в том плане , что его совсем немного (7%) и он уже готов взорваться. Других газов надо концентрацию значительно больше.

На гелий почти космическая цена, водород купить намного реальнее и дешевле.

Вопрос еще по оболочкам , они тоже весьма не дешевые.

Автор: Глеб 23.9.2015, 11:09

Реальнее всего змей коробчатой конструкции, с хорошей подъёмной силой, и нужны будут ему оттяжки. А для этого нужно немало места.

Автор: автобаза 23.9.2015, 11:40

реальнее всего





уже 2 года лениво полезть, проволочку зацепить... тогда и с приставкой связи пойдут.
h=100метров

Автор: Глеб 23.9.2015, 15:40

Темой не ошибся?

Автор: epoha 23.9.2015, 20:46

Процесс добычи простой:- берем раствор щелочи и бросаем туда кусочки алюминия, при этом выделяется водород. В качестве раствора щ-чи использую чистящее средство "Крот". Для маленькой водородной горелки вполне хватает.
В далеких 70-х был связан с метеослужбой, так вот, шарики свои они наполняли вод-ом и добывали его сами. Аппарат представлял собой что то, на подобии ацетиленового генератора, туда заливали каустический раствор и сыпали какие то опилки. Что за опилки не скажу, похоже на железо из под напильника. В подробности не вникал, а жаль, в мыслях тогда были девки и т.д.

Автор: ZADIRA 23.9.2015, 21:53

Все точно! Только не для горелки, а наполнителя шара. Дома из 10 л. баллона сделал генератор и в 4 раза меньше сыпал дозу. На 2 метровых шара хватало. Те совдеповские шары боялись перекачки и солнца даже зимой На обращенной к солнцу стороне образовываля пузырь и шар лопался.

Автор: Альпинист 24.9.2015, 4:43

При всех манипуляциях будьте крайне осторожны и внимательны!
Статэлектричество.
И никаких перекуров вблизи и спичек - зажигалок! Включать - выключать освещение в помещении , вилку в розетку вставлять и вынимать - ни-ни!
Желательно добывать водород на открытом воздухе и где - то на задворках. Никакой детворы и праздно шатающихся рядом.
Удачи !
....................................................................................................................................
Опилки были люминевые. И мелкая люминевая стружка из-под токарного станка и пр.
Оболочки вымачивались в керосине, хранились в тальке. Да, попадались и бракованные, но их ничтожно мало было. При аэрологическом зондировании у нас шары поднимались до 23 км.
Подзабыл всю методику, давно дело было, в 85 году.....

Автор: автобаза 24.9.2015, 7:21

направте.

Про сбычу мечт? Моя сбылась.

Автор: Глеб 24.9.2015, 10:58

Люди шарики пытаются надуть, а ты с сотовой вышкой в огороде. Сам бы сделал - респект, а так..

Автор: ZADIRA 24.9.2015, 13:46

Все так и делал в прошлом году. Только порошок из железа, вроде. На вторые сутки подьемная сила падает вдвое.

Автор: epoha 24.9.2015, 15:36

Все упирается в оболочку, а если попробовать набор шариков, которые раньше были по 4 копейки, в аптеках. Резина то, вроде качественная, два ведра воды держит.

Автор: ZADIRA 24.9.2015, 16:43

Есть какая то жидкость она наносится на шар только не знаю внутри его или снаружи. Номер мобилы остался канторы, я у них метровые шары покупал. С горелочкой как мне кажется было бы дешевле и безопасней правда не знаю какой будет подьемная сила и как сделать надежную фарсунку чтобы не потухло пламя.

Автор: kolhoznic 2.3.2016, 8:24

С воздушным змеем отличный вариант, но не дома. С полей проведено множество радиосвязей qrp на 160 метров.Змий дешевый китайский, полотно стальной тросик, расплетенный по жилам, очень прочный. Пробовал потом медь какой либо разницы не заметил. Длина антенны была 40м и 80м для хорошего ветра. Самое интересное в этой затее прием, такого эфира нигде не слышал, дома потом неделями радио не включал.

Автор: ZADIRA 2.3.2016, 9:17

А почему не дома? Я пробовал поднять змей он поднялся на 30 м и сила ветра упала и змееныш тоже больше не пробовал. Живу в холмах и ветер не часто.

Автор: Глеб 2.3.2016, 12:51

А у Вас нет проводов по улицам? Он же не летит строго вертикально..

Всё пытался выполнить коробчатый змей, с хорошей подъёмной силой, но материала прочного таки не нашёл, а на один - два раза мастерить не в моих принципах.

Автор: kolhoznic 2.3.2016, 13:05

Из дома частенько поднимал змеюку, прям с руки, без всяких разбегов, главное на метров 15 вывести,дальше пойдет, но на капроне.. Было много случаев ветер стихал, змей ложился, в поле не беда, а в населенном пункте сами понимаете если ЛЭП перекроет, так что с проволкой подальше от строений. Хотя в деревнях большие огороды бывают, у самого сейчас такой 120 м длиной..Надо подумать..

Глеб, тоже хотел коробчатый, даже материал купил, до реек дело не дошло, забросил.. Мне проще уже купить,постарел видимо, в интернете много можно выбрать от простых до кайтов.
А материал в магазине тканей можно найти, я брал из которых куртки камуфляжные шьют, где то читал-подходит.

Автор: Глеб 2.3.2016, 14:38

Да вообщем то и я такого мнения. Но на тот момент таки не встретил продаж в инете именно хороших конструкций типа коробчатых, с хорошей подъёмной силой. Всё какие то для детских забав.

Автор: ZADIRA 3.3.2016, 6:33

Живу рядом с аэродромом и была возможность брать зонды наполненные водородом. В 8 метрах фидер был 6 кв и в 5 380 в страх конечно был, но научный тык сильней. Летом в 12 мск отработал с германией при длинне провода 80 м.

Автор: ZADIRA 16.5.2016, 16:52

7 мая с корефаном поехали на полевой день на ближайшую сопку. Взяли двух диапазанную ягу 7 м мачту, воздушного змея и провода 1.5 мм из аллюминия. Меня совсем не интересовали щсо на укв, больше волновало а поднимет змееныш 105 м провода? День удался на славу и ветерком не обделил , старым своим способом примерно узнал скорость ветра и змей резко пошел вверх на весь провод, но слабоват он для этого провода. При силных порывах вытягивал почти в струну. КВ аппарата не брал с собой, а так можно было попробовать. Заказал ,,ТЕРМИНАТОР,, в Москве, он 2х метровый, но пришлось отказаться запросили еще одну цену за пересылку и пришлось выписать у китайцев 2.5 размах крыла и взлетает при скорости 2м/с. Придет, доложу.

Автор: Лунатик 16.5.2016, 17:49

Валерий, в нынешнее время, цены во многом зависят от степени жадности продавца.

Автор: ZADIRA 24.5.2016, 0:33

Не говори дружище, жадность. Забыл написать про статику, долбит по страшному, до тучи км. 20-30 очень чувствительно. В согласующем Г контур надо будет применять.

Автор: Композитор 24.5.2016, 9:11

хоть детекторный приемник надо было подключить

Автор: ZADIRA 24.5.2016, 16:47

4 июня опять собираемся возьму ic с собой. Надо согласующее сделать Г контур, может статикой пробить вход.

Автор: Композитор 24.5.2016, 19:22

да, это обязательно

Автор: Брат Меркурий 13.4.2019, 5:13

Мечта

Ээх ...

Автор: polkovnik 14.4.2019, 14:48

Если представить пропорции с современными рисунками - то похоже на дом гномиков и игрушечную антенну с противовесами . В реале такие мачты не поставить простому радиофулюгану...

Автор: Altes 27.2.2020, 16:55

Пару слов о материале для антенны.
Послал Всевышний 25-30 (на глазок) метров кабеля, который во времена не давно ушедшие применяли сварщики. Толстый вариант. Состоит из навивки 0.6мм х 7 жил плюс 9 таких канатиков свиты воедино. Естественно медь, а с учетом места работы - как бы отожженная получается.
Расплетать этот кабель занятие не из приятных. Но может оно того стоит? Там же его тьма тьмущая, метров этак 250. Какие мысли у кого? Стоит ли убить на эту процедуру пару дней? Посеребренный канатик не предлагать....

Автор: шлямбур 27.2.2020, 18:52

..коль бог послал кусочек сыра - тогда стоит кожа выделки !!
..вариант - 0.6 мм х 5 жилок - получится отличный канатик !!..далее - берем этот канатик и делаем ИНВЕРТЕР !!..для диапазона 3 мгц - высота мачты -14 метров!!..длина лучей -23.5 метра !!...кабель 50 ом !!...КСВ = 1.05 !1
...для диапазона 10460 кгц !!...длина лучей - 6.80 метра!!..высота мачты - 14 метров!!..кабель - 50 ом !!
..КСВ =1.05 !!
..P.S. для КОМПОЗИТОРА,АЛЕКСА,МЕРКУРИЯ - просьба не обсирать !..антенна проверенная,испытанная ,обкатанная - имеет довольно качественные показатели !!..можно смело повторять !!..
...Шлямбур херней стадать не будет и херню тоже не предлагаю !!..сначала поставьте такую антенну - потом камни мне в огород кидайте !!..

Автор: Композитор 27.2.2020, 18:53

мне кажется задолбетесь расплетать.
продайте и на вырученные купите то, что больше подходит.

Автор: Глеб 27.2.2020, 20:26

Да что ж такое, снова инвертед... Других в природе не существует?


Только самые "пошлые" Присылай мне, расплету, тебе отправлю и себе немного оставлю, метров 200.

Автор: Altes 27.2.2020, 21:57

Просто не было возможности сравнить как принимают другие антенны. Например тот же ромб...

Расплетается этот кабель на редкость быстро. Сначала расстроился, когда на 10.5 метров увидел сплошную сварку всех 9-ти жгутов см на 5. Обрезал в этом месте. 7 жгутов сложены вместе и скручены слегка, всего 4-5 витков на метр. Поверх еще 2. Долго снимал эти 2 витка. В итоге на 80-ку канатик есть. Завтра спаяю все 9 в единое целое, и только потом определю остатки (из еще не размотанного).
Глеб, пока не обещаю ни чего, но Всевышний приказал поделиться с нуждающимися...

Автор: шлямбур 28.2.2020, 6:10

..ВОТ-ВОТ !!..Ленин еще в 1918 году сказал - нужно делиться с пролетариями !!

Автор: Глеб 28.2.2020, 6:36

Дык до 91 года они как то делились, а пришёл "меченый" и научил их НЕ делиться. Что б ему и на этом и на том свете пусто было..

Автор: шлямбур 28.2.2020, 6:57

..недавно был в Екатеринбурге - видел в ,,Спорттоварах" штекерное удилище - длина 14 метров!..диаметр у комля 8 см !!..5 секций!!...довольно легкое , из карбона!!
..если снизу нарастить метров 10 - то получится вертикал (23.5 метра на 3 мгц )..
...заманчиво!!

Автор: Alex 11 28.2.2020, 7:33

Нафига оно тебе? На рыбалку собрался? На русалок? Че там с ТПСом? Там карбона не надо...

Автор: Композитор 28.2.2020, 8:14

выпиши через посылторг или базу райпотребсоюза

Автор: шлямбур 28.2.2020, 9:55

..Композитору - до Е-бурга - 200 км или 4 часа на электричке !!..проезд у меня - бесплатно !!..могу сгонять в любое время!!

Автор: Altes 28.2.2020, 13:12

Это вчера было. Сегодня встал раньше солнца, чешется же...
Вот https://postimg.cc/gXL1TKNX эта добыча выглядит. Глеб, тебе повезло, так как в в не размотанном и не очищенном от изоляции кабеле еще 17 метров. И дальше после обрезанного по сварке (на рисунке видно) идет уже не 9 а 12 жгутов. Математика показывает, что там две антенны (два квадрата) на тройку. Одна моя. Главная головная боль снять изоляцию. Она намотана с шагом 1 см. Шелуха с нее тоже на фото видна. Так что если будешь заморачиваться - адрес в личку. Не быстро (до города теперь 10 км), но поделюсь.

Автор: Брат Меркурий 28.2.2020, 15:19

Сломается если горизонтал делать,не выдержит натяжения антенного полотна.

Автор: шлямбур 28.2.2020, 15:35

..МЕРКУРИЙ!!...не внимательно читаете!!...антенна - вертикал (провод по удилищу пустить, медный,2-3 мм)
..а с низу нарастить - сухая елка , с вершиной 8 см (внутрь влезет)..довольно легкая конструкция...растяжки - из капронового шнура, бельевого !!!

Автор: Глеб 28.2.2020, 17:05

Не пойму, на фото изоляция из какого материала? Полиэтилен?

Автор: Altes 28.2.2020, 17:21

Там смесь тряпки (более широкая) и по ней что то типа полиэтилена. Или изолента. Не склеена. Снимается легко, но долго. Представь, на 1 метр примерно 100 витков.

Автор: Володя 28.2.2020, 17:25

Ножом порезать можно? Или скальпелем? Или типа того? Это полистирол вроде, могу ошибаться.

Автор: Композитор 28.2.2020, 17:28

в принципе еще куда ни шло...
я думал сварочный кабель . там обычно резины миллиметра 4 а потом просто свитая медь без каких либо пучков
сначала замахаешься срезать резину. потом хрен знает как расплетать. А этот вроде норм

Автор: Altes 28.2.2020, 18:03

Да. Режется как обычная изолента. Но срезать всю не получится. Легко ножом повреждается провод. Я срезал см 5-7 и с этого места сматывал ее. Витков 20 смотал - отрезал тряпки и так несколько раз.

Для Композитора: - это немного не такой как сварочный. Друган подогнал самодельный сварочный аппарат из тех еще времен. Этим проводом была намотана вторичная обмотка. Первичная тоже из меди 3 мм. Пойдет на противовесы...

Автор: Композитор 28.2.2020, 18:09

ааа это обмотка....
а я думал сам кабель , который к держателю. Вот тот разделать и расплести - это ну его нафиг...лучше отдать врагу

Автор: Володя 28.2.2020, 20:20

Очень скурпулезно скальпелем резать можно (особенно если китайский), он провод не повредит - скорее сам быстрее затупимся. Однако, это на много быстрее чем разматывать.