Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Усилители мощности _ Усилитель на 2х ГУ 5Б

Автор: Larry 6.8.2009, 22:09

Привет всем!
Достался в наследство самодельный каскад на указанных выше лампах. Когда то был в рабочем состоянии. Последний раз включался лет 15 назад а пока ходил по рукам , естественно каждый по кусочку этого шедевра оставлял себе. В итоге - есть законченный железный конструктив и некоторые компоненты КС.
Хотелось бы получить помощь при восстановлении этого изделия.
Как я знаю, этот каскад- двойник УМ, работавшего когда то на UK6APA & UK6ARA из Сочи.( Может кто и откликнется?)
В первую очередь хотел бы разыскать людей эксплуатирующих либо эксплуатировавших подобные лампы ( 2-х в параллельном включении).
В свою очередь обещаю вести указаный топик и выкладывать по мере готовности материалы по восстановлению. Мало ли, может кто то и захочет "покататься" на этой ракете )))))
В общем, буду рад любой полезной информации.

Автор: Kip2077 7.8.2009, 2:15

Неплохо бы взглянуть на то что осталось, после хождения по рукам...... biggrin.gif
А что будет усиливать такой усилитель? mellow.gif

Автор: Старлей 7.8.2009, 5:04

Есть такой пром. передатчик "Вяз" на 2-х лампах ГУ-5Б. Постарайтесь найти его схему и сравнить со своей. Для нормальной работы этого мощного каскада потребуется трёхфазная сеть, потому что потребляемая мощность - около 10 кВт. 73! Удачи!

Автор: A_B 7.8.2009, 5:07

Вопрос 1. Как с энергетикой.

Вопрос 2. А Вам это надо.

Вопрос 3. Что в предусилителе? И скока вообще-то надо на вход - ватт 5 или ватт 500?

Автор: Утюг 7.8.2009, 5:33

что с вами приключится:
1 спалите электросеть в доме
2 устроите пожар
3 будете долго лечиться от электро-ожога
4 будете всю жизнь лечиться от последствий лучевой болезни
судя потому что вы тут спрашиваете, вы понятия не имеете что держите в руках,
справиться с этими лампами сможет только высококвалифицированный радиолюбитель с большим опытом.
лучше продайте свои детальки тому кто знает что с ними делать, от греха подальше...

Автор: Старлей 7.8.2009, 5:38

ДЛЯ А_В.

Александр, если мне память не изменяет, передатчик "Вяз" бы собран на лампах по с схеме с заземленными сетками, а поэтому требовал для своей раскачки лампу ГУ-81М. Потом всё это безнадёжно устарело, и лампам ГУ-5Б пришли на смену ГУ-78Б с отличной крутизной характеристики и бешеной ценой (!). mad.gif

Цитата(Утюг @ 7.8.2009, 9:33) *


судя потому что вы тут спрашиваете, вы понятия не имеете что держите в руках,
справиться с этими лампами сможет только высококвалифицированный радиолюбитель с большим опытом.
лучше продайте свои детальки тому кто знает что с ними делать, от греха подальше...


Да может быть даже и так... mad.gif

Автор: Kip2077 7.8.2009, 10:07

Как бы дико не звучала подобная идея, но всё же интересно что из этого получится.... biggrin.gif
Но конечно наличие некоторого опыта работы с большими мощностями это не отменяет, иначе последствия могут быть весьма плачевными... sad.gif

Автор: Утюг 7.8.2009, 10:57

Цитата(Kip2077 @ 7.8.2009, 15:07) *

Как бы дико не звучала подобная идея, но всё же интересно что из этого получится.... biggrin.gif
Но конечно наличие некоторого опыта работы с большими мощностями это не отменяет, иначе последствия могут быть весьма плачевными... sad.gif

1 Такое нельзя питать от обычной сети, необходима промышленная, желательно трехфазная,
в крайнем случае сеть для питания домашних электро-плит.

2 Сигнал в 5 киловат нельзя кидать на веревку, очень недолгого времени хватит чтоб облучиться на смерть, сигнал надо кидать на антенну подвешенную на десятки метров выше от всего живого, например на диполь растянутый на трех 30-метровых мачтах было бы неплохо, только как такое сделает простой человек, кроме того необходим промышленный коаксиальный фидер который может передать такую мощность, это мне кажется самой большой проблемой.

3 по паспорту лампы питаются 3кВ потреблять две штуки будут 10 кват итого 3 ампера средних, пять в пиках, 3 кловольта 5 ампер достаточно чтоб от человека осталась только кучка пепела

Кроме того по любой неосторожности это все вспыхнет так, что ничем не потушишь
Фейерверк получится отменный

имхо: такими штуками могут заниматься люди которые профессионально занимаются промышленным связным оборудованием, имеют необходимый опыт и могут достать необходимое для этого оборудование и материалы по работе, в обычной розничной продаже купить коаксиал на 5 киловат например, нереально.

Автор: belav 7.8.2009, 13:19

Да ... уж. От себя добавлю идеальное место раположения - Трансформаторная будка во дворе, фидер маскируем под высоковольтный кабель, управление однозначно дистанционно (Си-Бишка подойдет)wink.gif

Автор: Партизан-1 7.8.2009, 18:07

Что надо:
1. Нада мощьную электро сеть(трёхфазная).
2. Хорошая антена, антеный фидер с медной трубкой в диаметре 8-10 мм.
3. Хорошую мачту( УНЖА или её подобная).
4. Свинцовый трусыsmile.gif.
Чего опасться:
1. Удара электротока который может оказаться смертельным.
2. Получить пиздюлей от соседей за неработающий в доме телевизор.
3. Можно спалить свой дом.
4. Получить дозу радиации, после заболеть раком и умеретьsad.gif


Мой совет пойти и сдать усилок в метал, в ГУ5Б много меди однакоsmile.gif

А чтобы качнуть данный усилок нада как минимум ватт 500-1500 и ВЧ напряжения тыщи две

А это нада опять городить усилок, а оно вам нада????За электричество запаритесь платить.

Фото усиля в студию как говорит Якубовичsmile.gif

А ещё мне кажеться что парниша нас обманывает что у него есть такой подсиловичь.

Автор: Дубликат 7.8.2009, 18:47

Цитата(Larry @ 6.8.2009, 22:09) *

Привет всем!
Достался в наследство самодельный каскад на указанных выше лампах. Когда то был в рабочем состоянии. Последний раз включался лет 15 назад а пока ходил по рукам , естественно каждый по кусочку этого шедевра оставлял себе. В итоге - есть законченный железный конструктив и некоторые компоненты КС.
Хотелось бы получить помощь при восстановлении этого изделия.
Как я знаю, этот каскад- двойник УМ, работавшего когда то на UK6APA & UK6ARA из Сочи.( Может кто и откликнется?)
В первую очередь хотел бы разыскать людей эксплуатирующих либо эксплуатировавших подобные лампы ( 2-х в параллельном включении).
В свою очередь обещаю вести указаный топик и выкладывать по мере готовности материалы по восстановлению. Мало ли, может кто то и захочет "покататься" на этой ракете )))))
В общем, буду рад любой полезной информации.

Вам на cqham.ru нужно, может там кто в привате что и расскажет. Делали и эксплуатировали такие мощники единицы. Не то что бы уж очень все сложно было, но компоненты такого РА должны иметь сооветсвующую элетрическую прочность, там в П-котуре в грячем конце пипец какая реактивная мощность будет, и кондюки 120квар совсем не лишними покажутся.
Свинцовые трусы вам не нужны.
Ножно: сеть три фазы, БП желательно от ВЯЗ-а, верно исполненная ВКС без права на ошибку, антенна с питанием нехилым кабелем и отсуствие ТВ, домофонов и компов с активными АС в округе biggrin.gif, в жил массиве такой РА и в мечтах не включить. Все будет орать не своим, но вашим голосом.
В деревню! В деревню!!! rolleyes.gif

Автор: ЛИС 7.8.2009, 19:02

По моему задумка изначально нереальная?! Или ЕШЁ ОДИН "ЦЫФРОВОЙ" на сайте появился или человек немного лукавит!!! ТХ- "ВЯЗ" я видел, когда служил в Советской Армии на "полигоне", и поэтому представить такой аппарат в квартире - даже во сне не могу!!!(там один блок питания весит полее 400кг) НЕ тут что-то не так!

Автор: Larry 7.8.2009, 19:24

Всем добрый вечер!

Скажу сразу, к критике отношусь спокойно. Лишь бы во благо.
Собственно, ближе к теме.
Усилитель будет использоваться естественно не дома! Предполагаю, что возможно будет включаться только несколько раз в год во время проведения крупных соревнований на КВ.
Да, мощность не маленькая но даже такой сейчас мало кого удивишь.Вопросы о правомерности, законности, предлагаю снять сразу.

Что еще.....
1. 3 фазы- сеть!
2. Предусилитель - 2х ГУ74 - есть!
3. Опыт - есть!
4. БП, который работал когда то в составе этого хозяйства- есть!

Не хватает конкретной информации!

В ближ. дни съезжу ,сделаю несколько фото ,что бы имелось представление с чего я начну его восстановление. Попутно попытаюсь понять, что за схема , ОС или ОК.
Жаль, что пока не подошли те, которые такие вещи делали своими руками. Это бы съэкономило время и деньги.

Автор: Kip2077 7.8.2009, 20:05

Конкретная инфа будет после того как будут хотябы примерный схемы того что уже наворочено.... smile.gif

Автор: Дубликат 7.8.2009, 22:04

Не понятно, какую вам конкретную информацию нужно? Тут ведь много можно писать. Обдув например, нужно знать как обдувать эти лампы. Это конкртеная информация?

Вряд ли среди свободных вы найдете того, кто делал РА хотя бы на 1 шт, ГУ-5Б, ну может только того, кто рассказывает что делал wink.gif

Среди законников если не изменят память делал такой РА Барский, обратитесь к нему.

ЗЫ. Схема РА, конечно же с ОС.

Автор: Партизан-1 8.8.2009, 5:10

А мне кажеться что это цифровой

Фото в студию!!!!

Автор: ЛИС 8.8.2009, 6:17

Цитата(Larry @ 7.8.2009, 23:24) *

Всем добрый вечер!

Скажу сразу, к критике отношусь спокойно. Лишь бы во благо.
Собственно, ближе к теме.
Усилитель будет использоваться естественно не дома! Предполагаю, что возможно будет включаться только несколько раз в год во время проведения крупных соревнований на КВ.

Не хватает конкретной информации

Господин Larry! Сразу хочу сказать Вам, что Ваша "затея с линейником на 2-ГУ-5Б" не принесёт Вам ничего доброго! 1. Работа в любых контестах(включая CQ WWDX) с такой мощностью будет, мягко говоря, нечестной (некорректной) по отношению к другим операторам по соревнованиям. Это то-же самое что приём допинга в спорте. Вы можете вызвать международную волну возмущения в РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОМ движении, вплоть до санкций со стороны IARU в адрес "славянских"радиолюбителей. (подумайте чем это может аукнуться лично ВАМ) dry.gif
2.Работа с такой мощьностью в "свободном эфире"однозначно обратит внимание контролирующих органов (и не только на ВАС), что может привести к ужесточению условий работы многим "свободным" операторам (тоже подумайте чем это может закончиться лично для ВАС ) wink.gif
3. Скрытно разместить такой ТХ , а тем более его работу в эфире (энергопотребление,антенное хозяйство и т.д) практически невозможно, официальное (законное)разрешение на его эксплуатацию получить тоже нереально! А уж службы Государственной безопасности ВАМИ могут заняться уже сейчас!
4. Эксплуатация такого ТХ предусматривает специальные меры энергетической, пожарной, санитарной, экологической безопасности, а также защита от неодекватного человеческого фактора(дураков на Руси много). подумайте что это будет ВАМ стоить!? ohmy.gif
5. Купить (достать) детали, приборы и др.компоненты для восстановления ВАШЕГО ТХ будет очень финансово сложно (насколько мне известно лампы ГУ-5Б -номерные и являються компонентами строгой отчётности и контроля, как АК-74, ПМ, "Оса" и др изделия военной промышленности)
Я не касался здесь вопросов технического характера, так как такие линейники я не делал и ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.( и другим не советую)
Вопрос: Так зачем всё это надо и надо ЛИ???? unsure.gif

Автор: Партизан-1 8.8.2009, 7:40

Говорят что от 20квт в радиусе 20 метров от антены вороны в обмарок падают, а если 10 квт то получается в радиусе 10 метров упадутsmile.gif

Автор: Старлей 8.8.2009, 9:15

Цитата(Larry @ 7.8.2009, 23:24) *

Всем добрый вечер!

Скажу сразу, к критике отношусь спокойно. Лишь бы во благо.
Собственно, ближе к теме.
Усилитель будет использоваться естественно не дома! Предполагаю, что возможно будет включаться только несколько раз в год во время проведения крупных соревнований на КВ.
Да, мощность не маленькая но даже такой сейчас мало кого удивишь.Вопросы о правомерности, законности, предлагаю снять сразу.

Что еще.....
1. 3 фазы - сеть!
2. Предусилитель - 2х ГУ74 - есть!
3. Опыт - есть!
4. БП, который работал когда то в составе этого хозяйства- есть!


Не хватает конкретной информации!




Валерий, если сами собирали РА на 2-х ГУ-74Б, то чего же Вам тогда не хватает ?! Зачем выносить такие вещи для широкого обсуждения, да к тому же не на том сайте ?! Вам Дубликат правильно сказал насчёт CQ HAM. Там найдёте конкретную инфу. А на этом сайте есть только юмор от Цифрового Ивана, как он подвешивал лампу ГУ-5Б на верёвках к потолку и обдувал её при помощи бытового пылесоса. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Утюг 8.8.2009, 9:36

Очень малое количество людей способно разрабатывать такие устройства,
не стоит что-то выдумывать самому, и тем более полагаться на мнение других, неизвестных людей, не несущих ответственности за свои слова.
Тут уже советовали, найдите документацию на Вяз и скопируйте необходимую часть устройства, если есть непреодолимое желание и технические возможности.
А на форумах вам практически ничего путного не подскажут, даже на cqham.
Ещё для повышения уровня собственных знаний, посетите читальный зал какого нибудь вуза или нии занимающегося данной проблематикой, и почитайте книжки по проектированию промышленных установок подобного рода, опять же если есть возможность.

Автор: Старлей 8.8.2009, 10:44

Утюг, поверьте, что нет ничего сложного собрать такой мощный контестовый усилитель. Но чаще всего такие мощники делались коллективно именно для коллективных радиостанций. Чего греха таить, на нашей районной коллективке работает РА на двух лампах ГУ-78Б. Да, нормально мы его смонтировали, времени ушло на монтаж месяца два, не больше. Работает этот оконечник очень хорошо. Но по-прежнему, смущает сверхвысокая цена на лампы ГУ-78Б. mad.gif Её коммерсы задрали выше уж некуда !!! А лампа ГУ-5Б является морально устаревшей, и собирать на ней РА нет вообще никакого смысла. Короче, УТИЛЬ !!! Меди действительно в ней много, так что, можно сдать со спокойной совестью в цветмет... wink.gif


ЛАМПЫ ГУ-5Б И ГУ-78Б

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 8.8.2009, 12:26

Старлей, ну вы рально зря ГУ-5Б обидели. Конечно это триод с правой характеристикой и неизбежным током первой сетки, что для SSB не есть гуд, но если планируется рабоа CW, то эта морально устаревшая лампа вставит ГУ-78Б так, что ту из под стола не видно будет. Другое дело, что продуть ее не запросто можно, то есть все нужно сделать правильно, да и на вход она потребует полкила это как пить датьи БП на нее не такой дешевый получается, я давно в руках металобумажники на 6кв не держал. Уж и не знаю, может уже и не встречу таких...
И еще цена, на 78 она давно барыжная, а ГУ-5Б в общем-то по сравнению с 78 стоит вообще ничего. А еще у нее управляющая сетка мощная, в отличии от модной лампы ГУ-78 и спалить красавицу гораздо тяжелее, чем современную металокерамику.
Но однознчано, ГУ-5Б это не для дома лампа.

Автор: Утюг 8.8.2009, 12:57

Цитата(Старлей @ 8.8.2009, 15:44) *

Утюг, поверьте, что нет ничего сложного собрать такой мощный контестовый усилитель.

Охотно верю, не сложно, когда знаешь что делать.
Когда не знаешь что делать, можно поэкспериментировать с гу-50 нескучно, можно даже взорвать парочку, весело... фейерверк
А вот с штуковиной 3 квольт 10 кват лучше веселых экспериментов не делать, себе дороже.
И что самое чудесное, в любом форуме не объяснят почеловече, как сделать правильно и нигде не накосячить, и человек обязательно напорется.
Лучше всего поискать рядом живых радиолюбителей, способных показать пальцем, которые помогут руками и головой, все остальные пути тернисты и принесут много проблем.

Автор: Партизан-1 8.8.2009, 16:22

2 шт ГУ74Б с хорошими антенами в полне достаточно для проведения DX QSO.

Утюг научи меня ГУ50 взрыватьsmile.gif

Автор: Старлей 8.8.2009, 16:57

Цитата(Дубликат @ 8.8.2009, 16:26) *

Старлей, ну вы рально зря ГУ-5Б обидели. Конечно это триод с правой характеристикой и неизбежным током первой сетки, что для SSB не есть гуд, но если планируется рабоа CW, то эта морально устаревшая лампа вставит ГУ-78Б так, что ту из под стола не видно будет. Другое дело, что продуть ее не запросто можно, то есть все нужно сделать правильно, да и на вход она потребует полкила это как пить датьи БП на нее не такой дешевый получается, я давно в руках металобумажники на 6кв не держал. Уж и не знаю, может уже и не встречу таких...
И еще цена, на 78 она давно барыжная, а ГУ-5Б в общем-то по сравнению с 78 стоит вообще ничего. А еще у нее управляющая сетка мощная, в отличии от модной лампы ГУ-78 и спалить красавицу гораздо тяжелее, чем современную металокерамику.
Но однознчано, ГУ-5Б это не для дома лампа.


Дубликат, образно говоря, лампа ГУ-5Б - "старшая сестра" ГУ-81М (Их даже штамповал один и тот же электроламповый завод - Рязанский ). Естественно, что она будет немного помощнее, чем ГУ-78Б. (~ на 1 квт. biggrin.gif ). Но, сами знаете, разницу в эфире между 2,5 квт. и 3,5 квт. даже дока не заметит ! А тем паче, антенный вопрос все решают по-разному. wink.gif Зато, посмотрите, как автор собрался решать вопрос - раскачивать оконечный на 2-х ГУ-5Б двумя ГУ-74Б (~ 1 квт. !!!). И в "дубовой" схеме ОС передатчика "Вяз" по другому вопрос с раскачкой никак не решить. В тоже время две лампы ГУ-78Б прекрасно раскачиваются любым трансивером. У нас на коллективке - это ICOM-756PRO III (50 W. only !), но РА выполнен по схеме с ОК.
А в общем, я с Вами согласен. Индивидуалов, применяющих такие мощные РА, как говорится, "по пальцам можно пересчитать." Гораздо проще придти на коллективку и оттуда поработать своим личным позывным. Дёшево и сердито ! wink.gif

P.S. Да, насчёт коаксиального кабеля здесь кто-то страха напустил. ohmy.gif С такой мощёй прекрасно справляется кабель диаметром всего лишь 10 мм., но с фторопластовой изоляцией.

Автор: Старлей 8.8.2009, 17:19

P.S. На секундочку представил на нашей коллективке две лампы ГУ-78Б, раскачивающихся под потолком в виде люстр, и два пылесоса, "ведущих перекрёстный огонь" из-под стола. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Дубликат 8.8.2009, 18:27

Цитата(Старлей @ 8.8.2009, 17:19) *

P.S. На секундочку представил на нашей коллективке две лампы ГУ-78Б, раскачивающихся под потолком в виде люстр, и два пылесоса, "ведущих перекрёстный огонь" из-под стола. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Дааа.... это была бы картина. Наверное веревочки нужно было бы взять по жестче, а к обдуву приспособить не один, а два пылесоса, промышленных wink.gif


Цитата
P.S. Да, насчёт коаксиального кабеля здесь кто-то страха напустил. С такой мощёй прекрасно справляется кабель диаметром всего лишь 10 мм., но с фторопластовой изоляцией.

Сейчас доступны кабельки, которые при внешне невыразительных размерах могут многое, но цена....цена....


Кстати, не так мало коллективнок использовало в своей работе ВЯЗ-ы, когда-то в "средние века" это был практически стандарт де факто для многих областных коллективок. Лично видел там этих монстров, хотя народ обитающий на этих коллективках прекрасно обходился Р-641, две рогатки, гарантировано 1квт на выходе в повседневной работе приносили удовольствие и не малое (шума воздуха нет).
Часть коллективок которые были ориентированы на результат в тесте имели Пламя это 10кВт, если качалось все нормальным аппаратом, а так оно и было, те кто мог себе позволить такой усь имели в достатке денег на ФТ-1000 или нечто подобное. Есть достаточно количество народу котрые могут вспомить как применяли РА мощностью поболее, причем еще в СССРовское время, но это проблемы америкосов, это у них советские коллективки проходили иногда громче чем радио Москва.
И ни кто не помер biggrin.gif

О сейчас
Когда в приморье пускали на металлолом "старые плавсредства", то наш брат обзаводился Щуками, на них и работают, в четверь силы. 3,5 квт при нормальных антеннах вполне достаточно для преодолении любых проблем с QRN и QRM на принимающей стороне.

ЗЫ. Вопрос такой, а сколько 78б служат, как часто менять приходится?

Автор: Партизан-1 8.8.2009, 19:11

гыыы а если падвесить пару гу81 за один рог к паталку то и светильников ненада :-)

Автор: Старлей 9.8.2009, 5:34

Цитата(Дубликат @ 8.8.2009, 22:27) *

Вопрос такой, а сколько 78б служат, как часто менять приходится?


Усилитель на ГУ-78Б эксплуатируется с октября 2006 года. За этот период лампы ни разу не меняли. Однако, время прогрева ламп увеличилось с 3-х минут до 7 - 8, что явно свидетельствует об определенной потере эмиссии. РА работал исключительно только в тестах. Короче говоря, в клубе уже "дали клич" о сборе средств на новые лампы. Между прочим, особо выдающихся результатов на этом усилителе никто не показал. Как видно, моща решает не всё, а важно, кто является оператором. Правда, запомнился один рапорт из Красноярска: 59 + 50 db!!! Диапазон - 40 метров, антенна - 3 эл. яги. А на 20 м. америкосы давали рапорты не более 57 - 59, антенна - 6 эл. яги. Сами янки при этом проходили на 55 - 56. Нет нормального прохода в эфире, и никакая мощуга не спасёт. laugh.gif 73! Удачи!

Автор: Дубликат 9.8.2009, 6:37

Это верно. Нет прохода - не спасет ни что. Ну что, успехов в сборе средств и успехов в контестах. Может через пару лет когда баболюбивые продавцы ламп задерут цену на металлокерамику еще выше, то пора будет переходить на стекло, на те же рогатые? Они по 10 лет будут работать, тольк пыль стирай. 4щт на конце могут убедить любой пайлап в серьезности ваших намерений. wink.gif

Автор: Kip2077 9.8.2009, 11:32

Кстати, автор так и не огласил толком предназначение данного УМ, что же будет он усиливать, SSB?

Автор: Larry 9.8.2009, 18:40

Всем привет!
Как и обещал , выкладываю фото- 4шт. Да, действительно, схема с ОС. Панельки -родные, транс похоже -то же.
На фото отдельный блок- это сменный элемент КС, который меняется вручную в зависимости от диапазона работы. Их 6 по кол-ву диапазонов.
Да, несомненно, цена на ГУ 78 очень высока и именно это сподвигло восстановить это железо именно на ГУ 5Б, цена которой- около 40-50 usd. Про затраты на энергию пока не думаю))))
Конструктив в отвратительном состоянии! Придется потратить время на разборку, чистку , промывку дюраля и сборку. Думаю, что к концу месяца это закончить , ну а там и заказанные мною лампы должны подойти.

Вопрос 1. Кто может грамотно посмотрев ВАХ этой лампы дать рекомендации по сеточным делам? Имею ввиду напряжение смещения для достижения режимов АБ и С при напряжении анода 5кВ и возможную схему реализации такого источника питания. В этом каскаде эта цепь выполнена на старинном стабилитроне СГ3С или СГ4С. Точно не разобрать- старое все, не читается....(((( Думаю, что эту эту цепочку будет лучше собрать все же на современных компонентах.
Заранее благодарен за дельные советы!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 9.8.2009, 22:46

Нарисуйте пожалуйста схему ВКС, а то гложут сомнения.

Не понятно, зачем вам класс АВ, у вас же 100% схема с ОС и усь работал в классе В, это очевидно.

И к чему там ламповые стабилитроны....
Какого года конструкция, можете рассказать?

Автор: Утюг 10.8.2009, 8:51

Цитата(Партизан-1 @ 8.8.2009, 21:22) *

Утюг научи меня ГУ50 взрыватьsmile.gif

Обратитесь к Цифровому

Автор: Утюг 10.8.2009, 9:47

Цитата(Старлей @ 8.8.2009, 21:57) *

P.S. Да, насчёт коаксиального кабеля здесь кто-то страха напустил. ohmy.gif С такой мощёй прекрасно справляется кабель диаметром всего лишь 10 мм., но с фторопластовой изоляцией.

Один косячек с ксв и как результат кабель 10 мм расплавится и коротнет
Кабель здесь нужен, чтото типа RFA пол дюйма с вспененым фторопластом.

Автор: RV3SEC 10.8.2009, 9:50

Всем привет !

А мне никогда эти "военные гробы" не нравились. mad.gif Какую радиостанцию не возьми, так это обязательно тонны литого силумина или стальной каркас из уголков, куча шаровых вариометров, трансы времён Эдиссона с голой медью в бумаге или в щёлке. И как обязательный атрибут - хромированные ручки на передней панели и измерительные круглые приборы времён Царя Гороха. mad.gif Может быть в армии это требовалось для повышенной прочности ? Так, всё равно, если обычная пулемётная пуля калибра 7,62 попадала в аппаратуру, то последней наступал полный пипец. А нафига, спрашивается, тогда наращивали ненужную массу аппаратуры ?! Всё отсталое, всё древнее, без слёз не взглянешь. laugh.gif
В субботу кажется по ТВ был репортаж об очередных учениях в Перми, и особой строкой снова подчеркнули, что взаимодействие родов войск оставляет желать лучшего ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ НОВЫХ СОВРЕМЕННЫХ РАДИОСТАНЦИЙ. sad.gif Пентагон долго не стал думать на сей счёт и закупил громадную партию японских трансиверов и портативок фирмы ICOM. Пропади они пропадом, разные Вязы, Пламя, Корветы и пр. !!! Уже если и применять лампы этих передатчиков, то всю аппаратуру надо делать с ноля !!! Чтобы избавиться от чрезмерной массы и разного ретро в конструктиве !!! В Москве есть целая группа радиоконструкторов: "папа Женя & Co" - из любого гроба типа Р-140 делают изящные современные РА. Времена Камалягина и Казанского прошли, это тогда было модным заставлять всю радиорубку здоровенными шкафами до потолка и потом этим гордиться. ИМХО. 73!

Автор: A_B 10.8.2009, 9:53

Хотелось бы услышать уважаемого Larry на драйвере. А желание слетать на Луну в нашем заведении (где некоторые находятся по ошибке) у каждого второго!! mad.gif

Автор: cq2935 10.8.2009, 10:27

RV3SEC , истину говоришь, истину.. Я пока слышал про эту славную аппаратуру только по эфиру, так думал что там точно швейцарские часы, вечные, точные, только по больше, и по тяжелее biggrin.gif . Но когда появилось возможность ознакомится с кое какими предметами связной части военпрома, а коечто просто осмотреть хоть в интернете, ну так точно - за голову взяться и краснеть, краснеть за великую родину unsure.gif ..
Вот стоит шкаф усилителя, на передней панели ручка чтоб крутить вариометр. И сам вариометр туточки от ручки сантиметра добрых три. Но вся великая сила в том что с ручки от передней панели до задней идет чтото на подобии кардана, на задней панели зубчатые колеса поворачивает силу рук на 90 градусов, и по задней панели до боковой идет какойто хитроумный трос потом еще штук пять редукторов, и ручка с погрешностью менее полтора оборота наконецто вертит рядышком стоящий вариометр rolleyes.gif .. И все до иголочки построено по такому же сценарию.. Ну и к черту эти гробы, чтоб их пусто было laugh.gif ...
Я надеюсь нинадо и напоминать что гробы эти построены по принципу - забей болта кувалдой! Пятилетка за два года! и тд. и тп... laugh.gif .

Автор: RV3SEC 10.8.2009, 10:55

Цитата(cq2935 @ 10.8.2009, 14:27) *

RV3SEC , истину говоришь, истину.. Я пока слышал про эту славную аппаратуру только по эфиру, так думал что там точно швейцарские часы, вечные, точные, только по больше, и по тяжелее biggrin.gif . Но когда появилось возможность ознакомится с кое какими предметами связной части военпрома, а коечто просто осмотреть хоть в интернете, ну так точно - за голову взяться и краснеть, краснеть за великую родину unsure.gif ..
Вот стоит шкаф усилителя, на передней панели ручка чтоб крутить вариометр. И сам вариометр туточки от ручки сантиметра добрых три. Но вся великая сила в том что с ручки от передней панели до задней идет чтото на подобии кардана, на задней панели зубчатые колеса поворачивает силу рук на 90 градусов, и по задней панели до боковой идет какойто хитроумный трос потом еще штук пять редукторов, и ручка с погрешностью менее полтора оборота наконецто вертит рядышком стоящий вариометр rolleyes.gif .. И все до иголочки построено по такому же сценарию.. Ну и к черту эти гробы, чтоб их пусто было laugh.gif ...
Я надеюсь нинадо и напоминать что гробы эти построены по принципу - забей болта кувалдой! Пятилетка за два года! и тд. и тп... laugh.gif .


Самое прикольное, что я такой "неправильный" ползунковый вариометр применяю в своём усилителе. Он выполнен с прогрессивной намоткой, и понятно, что витки с бОльшим зазором должны находиться ближе к аноду лампы. Но тогда без карданного вала уж никак не обойтись. Короче, пришлось включить этот вариометр шиворот-навыворот, не выводить же в самом деле шкалу вариометра на тыльную сторону ?! И кардан этот мне нафиг не нужен !!! mad.gif В итоге получилась самая настоящая глупость, на горячем конце вариометра индуктивность больше, и зазор между витками меньше, а на холодном - всё наоборот. laugh.gif Может быть какой-нить заводик по производству этих мини-карданов надо было загрузить работой, и мы ничего не понимаем ?! rolleyes.gif

Автор: Larry 10.8.2009, 17:29

Цитата(Дубликат @ 9.8.2009, 22:46) *

Нарисуйте пожалуйста схему ВКС, а то гложут сомнения.

Не понятно, зачем вам класс АВ, у вас же 100% схема с ОС и усь работал в классе В, это очевидно.

И к чему там ламповые стабилитроны....
Какого года конструкция, можете рассказать?


Конструкция середины 80-х.
Режим В , так В .Я не против!) Какое сеточное напряжение для В нужно подать и какой сеточный ток следует ожидать?
ВКС- классический П-контур. На фото видно три токосъема , горячий конец с вакк. емкостью, шина земли и холодный конец, правда без емкости. Видимо кому то понадобилась)))
Почему СГ4С- сам не в курсе. Видимо ничего более подходящего на тот момент не было под рукой.

Автор: nes 10.8.2009, 18:01

Цитата(Larry @ 10.8.2009, 23:29) *

Конструкция середины 80-х.
Режим В , так В .Я не против!) Какое сеточное напряжение для В нужно подать и какой сеточный ток следует ожидать?
ВКС- классический П-контур. На фото видно три токосъема , горячий конец с вакк. емкостью, шина земли и холодный конец, правда без емкости. Видимо кому то понадобилась)))
Почему СГ4С- сам не в курсе. Видимо ничего более подходящего на тот момент не было под рукой.

http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=71&id_subgroup=87&id_goods=16117
тут мона скачать и посмотреть ВАХ етого зверя.Судя по ним смещение ,в зависимости от анодного напряжения,мона выставлять от 60..70 вольт(минус) до нуля.А ток сетки определяется амплитудой раскачки по входу и соответственно импульсом анодного тока.Ток сетки составляет где то,если мне не изменяет память 5% от амплитуды импульса анодного тока.Хотя на характеристиках есть и этот параметр..так что надо просто определиться с режимом по раскачке-анодное напряжение и коэффициент его использования(минимальное напряжение на аноде при полной раскачке)

Автор: Larry 10.8.2009, 19:38

Цитата(A_B @ 10.8.2009, 9:53) *

Хотелось бы услышать уважаемого Larry на драйвере. А желание слетать на Луну в нашем заведении (где некоторые находятся по ошибке) у каждого второго!! mad.gif


О каком заведении идет речь?

Автор: Старлей 10.8.2009, 19:57

Цитата(RV3SEC @ 10.8.2009, 13:50) *

А мне никогда эти "военные гробы" не нравились... mad.gif Пропади они пропадом, разные Вязы, Пламя, Корветы и пр. !!!


Павел, ну насчёт передатчика "Корвет" Вы явно поторопились с выводами. Несмотря на то, что он был спроектирован 30 лет назад, но идеи сложения мощностей по тем временам были настолько революционными, что до сих пор "Корветы" находятся в боевом строю. 4 лампочки ГУ-74Б запросто отдают 4 квт. в антенну !!! ohmy.gif И никая старушка ГУ-5Б нафиг не нужна ! Даже сейчас, когда списывается со службы очередной "Корвет", хитрый блок сложения мощностей аккуратно изымается. cool.gif Эта схема и по сей день не освоена ни одним коротковолновиком. А Вы говорите, что "ретро"...

Автор: A_B 11.8.2009, 5:26

Цитата(Larry @ 10.8.2009, 19:38) *

О каком заведении идет речь?

Не о сайте, конечно. Просто временно нахожусь на "лечении"... biggrin.gif

Кстати, а как насчет драйвера?

Автор: Larry 11.8.2009, 7:00

Цитата(A_B @ 11.8.2009, 5:26) *

Не о сайте, конечно. Просто временно нахожусь на "лечении"... biggrin.gif

Кстати, а как насчет драйвера?



Бываю на своей загородной позиции редко, все находится именно там.А если и бываю, то пока позволяет лето , занимаюсь хозяйством и антеннами. В городском шеке нет ничего , кроме голого FT 950, да и тот в силу нехватки времени почти не включается.

Автор: Дубликат 11.8.2009, 8:35

Цитата(nes @ 10.8.2009, 18:01) *

<noindex>http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=71&id_subgroup=87&id_goods=16117</noindex>
тут мона скачать и посмотреть ВАХ етого зверя.Судя по ним смещение ,в зависимости от анодного напряжения,мона выставлять от 60..70 вольт(минус) до нуля.А ток сетки определяется амплитудой раскачки по входу и соответственно импульсом анодного тока.Ток сетки составляет где то,если мне не изменяет память 5% от амплитуды импульса анодного тока.Хотя на характеристиках есть и этот параметр..так что надо просто определиться с режимом по раскачке-анодное напряжение и коэффициент его использования(минимальное напряжение на аноде при полной раскачке)

nes а может и чуток поболее.

Тут еще бы оценить БП и его способность держать напряжение. Затраты на БП для такого уся будут серьезные.

Larry какой у вас БП скажите как на духу.

Автор: Larry 11.8.2009, 14:11

Цитата(Дубликат @ 11.8.2009, 8:35) *

nes а может и чуток поболее.

Тут еще бы оценить БП и его способность держать напряжение. Затраты на БП для такого уся будут серьезные.

Larry какой у вас БП скажите как на духу.


БП- тот , который работал в составе этого агрегата.

Автор: Дубликат 11.8.2009, 14:41

Тот транс, что видно на фото? Какой мощности трансформатор?
Но это не БП, я не знаю какие у вас емкости в БП, по какой схеме собран, как там с фильтрацией дела рещаются.

Автор: nes 11.8.2009, 16:34

Цитата(Дубликат @ 11.8.2009, 14:35) *

nes а может и чуток поболее.

Тут еще бы оценить БП и его способность держать напряжение. Затраты на БП для такого уся будут серьезные.

Larry какой у вас БП скажите как на духу.

Можно и поболе,но у ней в районе 75 вольт отсечка тока..то есть как бы классический режим В с отсечкой 90градусов.Поболе -уже переходим в режим С...для ТЛГ самое то,для АЭМ biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif -то же....а вот ежели ЭС-Эс-Би то уже не катит-уровень внеполосных излучений будет агромаднейший,учитывая агромаднейшую мощу первой гармоники...я думаю что даже 75 не совсем то..потому что масштаб и соответственно наглядность характеристик не ахти..тут лучше практически определить загиб и начало прямого участка,подав в качестве смещения -100 вольт и убавляя минус контролировать анодный ток лампы...как только прирост начнёт увеличиваться быстрее-на этом значении и будет смещение,обеспечивающее работу на прямом участке хар-ки,минуя нижний загиб.

Автор: Старлей 11.8.2009, 16:39

Цитата(Дубликат @ 11.8.2009, 18:41) *

Тот транс, что видно на фото? Какой мощности трансформатор?
Но это не БП, я не знаю какие у вас емкости в БП, по какой схеме собран, как там с фильтрацией дела рещаются.


А ёмкости-то того, похоже, что их уже украли (до нас). Трёхфазный транс - просто зверь, судя по пачке "Кента", киловатт на 10 потянет, никак не меньше ! ohmy.gif Диодов много, и все мощные. Но куда же всё-таки подевались высоковольтные конденсаторы ?! А без них и БП не БП, однако. sad.gif Второй этаж совсем пустой, наверное там эти кондеры и стояли...

Автор: Larry 11.8.2009, 17:01

Цитата(Старлей @ 11.8.2009, 16:39) *

А ёмкости-то того, похоже, что их уже украли (до нас). Трёхфазный транс - просто зверь, судя по пачке "Кента", киловатт на 10 потянет, никак не меньше ! ohmy.gif Диодов много, и все мощные. Но куда же всё-таки подевались высоковольтные конденсаторы ?! А без них и БП не БП, однако. sad.gif Второй этаж совсем пустой, наверное там эти кондеры и стояли...

Кондер стоит- 10 мкф х 6кВ.Его просто не видно, он прикрыт силовым трансом. Пробовал развернуть- одному сдвинуть шансов нет совсем.
На втором этаже стоял транс смещения которого уже увы, нет.
Накальный транс стоит во внутреннем отсеке корпуса УМ.
Потери , на певый взгляд- минимальные, и то хорошо!
В принципе, с помощью добрых людей с сайта, все стало на свои места. Думаю, что в сентябре буду его включать.
И еще.... Какие рекомендации по тренировке ламп? Лампы едут новые, но с датой 88г.
Кто может подсказать? Может где то есть описание методики тренировки для металло-стекла?

Автор: Дубликат 11.8.2009, 21:37

Цитата(nes @ 11.8.2009, 16:34) *

Можно и поболе,но у ней в районе 75 вольт отсечка тока..то есть как бы классический режим В с отсечкой 90градусов.Поболе -уже переходим в режим С...для ТЛГ самое то,для АЭМ biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif -то же....а вот ежели ЭС-Эс-Би то уже не катит-уровень внеполосных излучений будет агромаднейший,учитывая агромаднейшую мощу первой гармоники...я думаю что даже 75 не совсем то..потому что масштаб и соответственно наглядность характеристик не ахти..тут лучше практически определить загиб и начало прямого участка,подав в качестве смещения -100 вольт и убавляя минус контролировать анодный ток лампы...как только прирост начнёт увеличиваться быстрее-на этом значении и будет смещение,обеспечивающее работу на прямом участке хар-ки,минуя нижний загиб.

Да тут по месту нужно будет определять, я ведь почему о БП спрашивал, если просадка андоного будет, то характеристка неизбежно "поползет вправо" и легко может оказаться, что и 60 вольт много, в особенно эмоциональных местах. biggrin.gif

Вот я так понял Larry , что услитель нагружен на емость 10 мкф, это ж караул мать его. Вы возьмите и посчитайте, как в увас будет различаться анодное Uхх U нагр.
Хороший РА на двух рогатых, выпрямитель на емость и то 200 мкф случается не хватает, дроссель приходится мотать, а он большой зараза нужен.

По лампам рекомендации обычные, ссначал под накалом, потом ступенчато поднимать анодное, в анодную цепь вчлючить резистор ом 100, если стрельнет он поймает часть напруги. Хорошо дуйте лампу, особенно когда начнет открывать ее при полном анодном.

Автор: Старлей 12.8.2009, 5:53

Цитата(Дубликат @ 12.8.2009, 1:37) *

Да тут по месту нужно будет определять, я ведь почему о БП спрашивал, если просадка андоного будет, то характеристка неизбежно "поползет вправо" и легко может оказаться, что и 60 вольт много, в особенно эмоциональных местах. biggrin.gif

Вот я так понял Larry , что услитель нагружен на емость 10 мкф, это ж караул мать его. Вы возьмите и посчитайте, как в увас будет различаться анодное Uхх U нагр.
Хороший РА на двух рогатых, выпрямитель на емость и то 200 мкф случается не хватает, дроссель приходится мотать, а он большой зараза нужен.

По лампам рекомендации обычные, ссначал под накалом, потом ступенчато поднимать анодное, в анодную цепь вчлючить резистор ом 100, если стрельнет он поймает часть напруги. Хорошо дуйте лампу, особенно когда начнет открывать ее при полном анодном.


Виктор, в своей практике я разобрал довольно иного разных пром. передатчиков (правда, таких "зверей" типа "Вяза" не имел возможности "бомбить"). Но вот, что характерно - особо большими емкостями фильтра БП военпром оконечные ступени не баловал. sad.gif Чаще всего попадались батареи из металло-бумажных кондеров 10 мкф. Х 1600 В. при общей ёмкости батареи 15 - 20 мкф. Но вот однажды ребята принесли масляные высоковольтные конденсаторы и почему-то конкретно сказали, что они от передатчика "Вяз". rolleyes.gif Эти кондеры были 20 мкф. Х 6 кВ (2 штуки). Они ещё были только с ОДНИМ изолятором, а другие обкладки были заземлены на корпус кондера. Может быть выпускались разные модификации этого Вяза ? А Larry уверен, что в БП был установлен изначально только ОДИН конденсатор 10 мкф. Х 6 кВ., и подмена исключена предыдущим владельцем ??! 73!

Автор: Дубликат 12.8.2009, 6:48

Цитата(Старлей @ 12.8.2009, 5:53) *

Виктор, в своей практике я разобрал довольно иного разных пром. передатчиков (правда, таких "зверей" типа "Вяза" не имел возможности "бомбить"). Но вот, что характерно - особо большими емкостями фильтра БП военпром оконечные ступени не баловал. sad.gif Чаще всего попадались батареи из металло-бумажных кондеров 10 мкф. Х 1600 В. при общей ёмкости батареи 15 - 20 мкф. Но вот однажды ребята принесли масляные высоковольтные конденсаторы и почему-то конкретно сказали, что они от передатчика "Вяз". rolleyes.gif Эти кондеры были 20 мкф. Х 6 кВ (2 штуки). Они ещё были только с ОДНИМ изолятором, а другие обкладки были заземлены на корпус кондера. Может быть выпускались разные модификации этого Вяза ? А Larry уверен, что в БП был установлен изначально только ОДИН конденсатор 10 мкф. Х 6 кВ., и подмена исключена предыдущим владельцем ??! 73!

Да все верно, я хоть передатчики не бомбил, но удавалось глянуть изнутри. Ни каких чудес, в том же Р-118 анодный БП не такой уж и простой, то есть не идиоты были создатели. Думаю если глянуть БП ВЯЗа тоже будет не все очевидно с первого раза. Может там дросселек еще есть, да не простой...?
Мда, надо бы схему ВЯЗа моискать, а я ее в "отрытой продаже" вроде бы и не видел.
И вот я о чем хочу сказать. Одно дело усиливать телеграф или любой другой сигнал с постоянной аплитудой типа АМ (верно говорит nes), где о кни 3 и высших порядков можно не думать. Другое дело ssb. Триод и так далеко не лучшая лампа для этого, правая характеристика, так если еще и анодное будет качать на 1 кв, унося характеристику еще более вправо, плюс паразитная в данном случае АМ, так вообще мама не горюй.
Может быть модификаций высоковольтных кондесаторов применяющихся в вязе было не мало, я в руках держал только один раз полуметрового монстра, жаль бы не мой. Масляный 6кв, 50 или 100мкф вот уже забыл. Он даже чуть-чуть надулся, но был рабочий, где-то в зверском месте стоял. Вечная штука, таких пару в РА и забыл на всю жизнь.

зы. Кстати вязов действительно несколько

зыы. Вот бы доку на Щуку заиметь, у меня только выходнй каскад есть, а хотелось бы всю.

Автор: Володя 12.8.2009, 7:03

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4862

Автор: Kip2077 12.8.2009, 7:38

Вот вам и Щука:


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 12.8.2009, 11:21

Володь спасибо я знаю эту тему, так только схмы оконечников.
Миш, схема оконечника щуки у меня тоже есть smile.gif

Мне б полные доки, посомтреть может где у меня есть проблелы в знаниях, это очень интересный момент. Наверное нужно глянуть на qrz.ru

Автор: Старлей 12.8.2009, 14:04

Цитата(Kip2077 @ 12.8.2009, 11:38) *

Вот вам и Щука:


Ёпрст, лампа ГУ-10Б, ток накала - 75 А. !!! Сварочный трансформатор вполне подойдёт ! biggrin.gif Напряжение анода - 8 кВ, любимое значение Цифрового Ивана ! Охлаждение анода - 800 кубов в час, это уже двумя пылесосами не отделаешься, надо сразу штук пять !!! ohmy.gif


Цитата(Дубликат @ 12.8.2009, 15:21) *

Мне б полные доки, посомтреть может где у меня есть проблелы в знаниях, это очень интересный момент. Наверное нужно глянуть на qrz.ru


Вот так, молчат-молчат Дубликаты годами, а потом как жахнут, шо у ПАТРИОТА-1 на его Камчатке все стрелки показометров сломаются !!! ohmy.gif biggrin.gif

Автор: nes 12.8.2009, 16:19

Я тут подумал rolleyes.gif ...ведь мощные военпромовские ПРД питались и питаются от трёхфазной сети...соответственно и трансформаторы у них трёх фазные а ведь при таком раскладе пульсации гораздо меньше..и необходимость в больших ёмкостях при большом токе уже и не такая уж необходимость.

Автор: Дубликат 12.8.2009, 16:30

Цитата(nes @ 12.8.2009, 16:19) *

Я тут подумал rolleyes.gif ...ведь мощные военпромовские ПРД питались и питаются от трёхфазной сети...соответственно и трансформаторы у них трёх фазные а ведь при таком раскладе пульсации гораздо меньше..и необходимость в больших ёмкостях при большом токе уже и не такая уж необходимость.

Все верно, но дело ж не только в пульсациях, а в том как будет реагировать на нагрузку такой БП и вот тут емкост будет иметь решающее значение. В общем я склоняюсь к тому, что написал Старлей, в ВЯЗе емоксть в анодном БП 20 мкф.
Larry вам на заметку.

Автор: Старлей 12.8.2009, 16:35

Цитата(Володя @ 12.8.2009, 11:03) *

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4862


Владимир, спасибо большое за эту ссылку. Оказывается, на каждом сайте есть свои клоуны. Я имею ввиду рассказ "знатного посетителя Буратино" о какой-то мощной лампе (какой - он не помнит), установленной в унитазе !!! "Чем дальше в лес, тем толще партизаны". Один известный товарисч лампы под потолком развешивает, как люстры, а другой их в унитазе топит, как Г. !!! Всё пипец, ржунемогукатаюсьпадсталом... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Дубликат 12.8.2009, 16:44

Цитата(Старлей @ 12.8.2009, 14:04) *

Ёпрст, лампа ГУ-10Б, ток накала - 75 А. !!! Сварочный трансформатор вполне подойдёт ! biggrin.gif Напряжение анода - 8 кВ, любимое значение Цифрового Ивана ! Охлаждение анода - 800 кубов в час, это уже двумя пылесосами не отделаешься, надо сразу штук пять !!! ohmy.gif
Вот так, молчат-молчат Дубликаты годами, а потом как жахнут, шо у ПАТРИОТА-1 на его Камчатке все стрелки показометров сломаются !!! ohmy.gif biggrin.gif

Фигня какая biggrin.gif Щука, всего-то 15 кВт в антенне. Зато уменши мощи до 1/4 и ГУ-10Б всех переживет. Другое дело, что ставить этого монстра нужно где-то в деревне. А еще в этой деревне сеть должна быть трехфазная неубиваемая. Что касаемо жителей, то желательно что бы их было мало, то есть деревня должна быть глухой, потому как замаешься всем спутниковое ТВ делать, а другое в этой деревне больше работать не будет laugh.gif

Как по мне, так пары рогатых - на все случаи жизни достаточно, кроме конестов. Но конестинг это песня особая и чрезвычайно, нет беспредельного дорогостоящая, так что о нем даже и говорить не стоит.

Автор: Старлей 12.8.2009, 17:24

Цитата(Дубликат @ 12.8.2009, 20:44) *

Фигня какая biggrin.gif Щука, всего-то 15 кВт в антенне. Зато уменши мощи до 1/4 и ГУ-10Б всех переживет. Другое дело, что ставить этого монстра нужно где-то в деревне. А еще в этой деревне сеть должна быть трехфазная неубиваемая. Что касаемо жителей, то желательно что бы их было мало, то есть деревня должна быть глухой, потому как замаешься всем спутниковое ТВ делать, а другое в этой деревне больше работать не будет laugh.gif



Виктор, я не знаю, как дело с электроснабжением глухих деревень обстоит в Украине. А в России такие деревни давным-давно обесточены: силовые трансформаторы демонтированы, провода обрезаны, и сейчас полным ходом идут работы по удалению ж/б опор. Недавно ездил по службе в Михайловский район Рязанской области и лично всё это видел. mad.gif 73! CUL!

Автор: Дубликат 12.8.2009, 17:51

Цитата(Старлей @ 12.8.2009, 17:24) *

Виктор, я не знаю, как дело с электроснабжением глухих деревень обстоит в Украине. А в России такие деревни давным-давно обесточены: силовые трансформаторы демонтированы, провода обрезаны, и сейчас полным ходом идут работы по удалению ж/б опор. Недавно ездил по службе в Михайловский район Рязанской области и лично всё это видел. mad.gif 73! CUL!

Такие тоже есть в Украине, но много меньше, тут все гораздо компактнее. В общем я думаю те времена, когда срезали провода со столбов и валили сами столбы на предмет выемки из них арматуры уже прошли.

Но главное дело вот в чем. Бессмысленно иметь в городе серьезный шек, китайских зарядников и прочего излучающего хлама столько, что некотрые бенды помеха лично у меня валит на 59+40, в некотрых случаях ни какой шумодав не спасает. Надеяться что на твой вызов будет подходить народ о 2 кВт и выше не приходится.

Вот еще, на подъездах близлежащих домов пояились воссторжено-идиотические объявления о невыразимых оргазъмах которые появятся в жизни тех, кто установит у себя домофон. Все, баста, пару сотен ватт ссбями и не более, иначе все их дерьмо будет говорить моим голосом.

Выход один законникам - село, деревня., если хочешь быть в эфире. Ну или как вариант уходить на УКВ и то, сейчас граждане отличаются от людей особым состоянием дебильности. Поясню, что это такое, когда оно видит железяку на крыше котоую он ни когда не видел, которая ему неизвестно, то оно первым делом обсирается и начинает вонять и орать призывая на помощь всех от ментов до жека и депутатов. Как только на горизонте появляется тот или другой, тот час оно понимает, что пробил его звездный час и начинает самовыражаться, то есть делать то единственное, что умеет - срать. Под себя естественно wink.gif
Короче только в своем доме проблем нет, хотя и тут случаются устраивают истерики требая убрать, зепретить и тд. Но в этом случае можно дать на пару бутылок местным ханыгам и они в 5 минут отобьют охоту вообще смотреть в сторону антенного хозяйства. Самому кулаки чесать не нужно, это лишний повод обвинить тебя в измене родине. tongue.gif
Так что как ни крути, не знаю я где 5квт разместить smile.gif

А свободным, 200 вт в городе и дай Бог что бы повезло.

Автор: Larry 12.8.2009, 23:02

И еще....Что то подсказывает мне , что нужно бы подавать накал ступенчато. Рабочий ток не маленький, а при включении будет и того больше. Хочу попробовать в цепь накала включить мощный диод ( диоды), тем самым срезав один полупериод , и подавать это напряжение какое то время для разогрева, думаю, что хватит 10 сек, а затем , закоротив его мощным контактом , подавать полное напряжение.
Какие будут мнения на этот счет?

Автор: Старлей 13.8.2009, 6:37

Цитата(Larry @ 13.8.2009, 3:02) *

И еще....Что то подсказывает мне , что нужно бы подавать накал ступенчато. Рабочий ток не маленький, а при включении будет и того больше. Хочу попробовать в цепь накала включить мощный диод ( диоды), тем самым срезав один полупериод , и подавать это напряжение какое то время для разогрева, думаю, что хватит 10 сек, а затем , закоротив его мощным контактом , подавать полное напряжение.
Какие будут мнения на этот счет?


Larry, мне кажется, что в идеале напряжение накала лучше всего подавать вообще плавно и иметь возможность регулировки этого напряжения. Все лампы прямого накала имеют очень сильную зависимость от этого накального напряжения. Таким образом, появляется реальная возможность изменять колебательную мощность. Я не думаю, что Вы собираетесь всё время работать "на всю гашетку". Когда-то в РА на ГУ-81М я применял для этой цели обычный ЛАТР. Через него включался накальный трансформатор. 73! Удачи!

Автор: A_B 13.8.2009, 7:14

Обращаю внимание на огранич. макс. тока накала путем применения минимально возможного диаметра провода накальной обмотки. Это делается для огранич. тока при подаче напряж. накала на ХОЛОДНУЮ нить накала (очень мало сопротивление этой нити!!! что провоцирует потребление громадного тока). Сечение провода накальной обмотки просто НЕ ПРОПУСТИТ этот ток.Вот так легко и красиво решается этот вопрос.
Ступенчатая подача напряжения не нужна.

Удачи в это авантюрном проекте biggrin.gif

ЗЫ А для начала все-таки уверен надо начинать с предварительных каскадов. Сделаете драйвер, обкатайте..., а там видно будет.

Автор: Старлей 13.8.2009, 8:16

Цитата(A_B @ 13.8.2009, 11:14) *

Обращаю внимание на огранич. макс. тока накала путем применения минимально возможного диаметра провода накальной обмотки. Это делается для огранич. тока при подаче напряж. накала на ХОЛОДНУЮ нить накала (очень мало сопротивление этой нити!!! что провоцирует потребление громадного тока). Сечение провода накальной обмотки просто НЕ ПРОПУСТИТ этот ток.Вот так легко и красиво решается этот вопрос.
Ступенчатая подача напряжения не нужна.



Александр, а я с таким подходом к цепи накала не согласен. Тем более, что у Валерия уже есть фирменный накальный транс с двумя обмотками. Обратите внимание, что ( по схеме Вяза) каждая лампа ГУ-5Б питается от отдельной накальной обмотки. И это, в принципе, правильно, потому что накальный ток одной лампы = 23 ампера ! А то, что Вы рекомендуете, Александр, приведёт к банальному перегреву трансформатора. В таких РА-"монстрах" накальный узел БП является одним из самых важных ! Не зря многие конструкторы применяют небольшие сварочные трансформаторы. wink.gif

Автор: Kip2077 13.8.2009, 9:33

Думаю мощность накального транса должна быть не меньше потребляемой лампами в обычном режиме, +20...30% запаса, такого запаса вполне хватит, и резкие броски тока будут немного сглаживаться. На пром. установке наблюдал ступенчатое включение накала: 50 и 100% напряжения, но там и ток накала 240А, а пусковой 360А blink.gif

Автор: A_B 13.8.2009, 10:23

Цитата(Старлей @ 13.8.2009, 8:16) *

Александр, а я с таким подходом к цепи накала не согласен. Тем более, что у Валерия уже есть фирменный накальный транс с двумя обмотками. Обратите внимание, что ( по схеме Вяза) каждая лампа ГУ-5Б питается от отдельной накальной обмотки. И это, в принципе, правильно, потому что накальный ток одной лампы = 23 ампера ! А то, что Вы рекомендуете, Александр, приведёт к банальному перегреву трансформатора. В таких РА-"монстрах" накальный узел БП является одним из самых важных ! Не зря многие конструкторы применяют небольшие сварочные трансформаторы. wink.gif


Не, не успеет привести к перегреву тр-тора, просто нить прогреется и ее сопр. повысится быстрее.

Иметь на каждую лампу по своей обмотке равнозначно по наличию одной обмотки, с суммарным сечением провода. А две обмотки потому (имхо), что технологически легче намотать более тонкий провод, пусть в два раза больше витков...

А насчет величины сечения провода точно на необх. ток на накалы мощных ламп - это классика в спец. литературе по связи. (где именно, не помню, склерозззззз...) laugh.gif

Автор: Дубликат 13.8.2009, 10:55

Реле времени в первичке обмотке замыкающее резистор включенный последовательно первичной обмотке, удовлетворит полностью. И еще одна мелочь, не стоит накальный транс делать с большим запасом по мощности. То есть накальный БП не должен уметь "прыгать выше головы".
Не знаю, не уверен, что нужно делать диаметр провода минимально возможно тонким, но ограничить накальный танс в возможностях это факт, нужно.
Предположу, что компромис должен быть такой, что бы при работе РА, напряжение на накале лампы меняться не должно.

Автор: Старлей 13.8.2009, 11:30

Вот нашёл в инете мощнейший БП на 20 кВт для коллективного "монстра", кажется RK3AWL (RD3A). Он выполнен в корпусе сварочного трансформатора и весит 200 кГ. !!! ohmy.gif


Прикрепленное изображение Прикрепленный файл  _____________.WAV ( 27.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 882

Автор: Larry 13.8.2009, 14:33

Цитата(Старлей @ 13.8.2009, 11:30) *

Вот нашёл в инете мощнейший БП на 20 кВт для коллективного "монстра", кажется RK3AWL (RD3A). Он выполнен в корпусе сварочного трансформатора и весит 200 кГ. !!! ohmy.gif
Прикрепленное изображение Прикрепленный файл  _____________.WAV ( 27.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 882



RK3AWL=RL3A
Именно ЭТОТ ящик там не стоит! Там есть нечто похожее, но не это.....
RD3AF=RD3A

Автор: Старлей 13.8.2009, 16:24

Цитата(Larry @ 13.8.2009, 18:33) *

RK3AWL=RL3A
Именно ЭТОТ ящик там не стоит! Там есть нечто похожее, но не это.....
RD3AF=RD3A


Да-да, конечно, RK3AWL = RL3A ! Теперь по крайней мере понятно, откуда "ноги гигантомании растут". А что же тогда, Валера, здесь дуркуешь ?! К чему весь этот спектакль ?! mad.gif

Автор: Larry 13.8.2009, 16:40

Цитата(Старлей @ 13.8.2009, 16:24) *

Да-да, конечно, RK3AWL = RL3A ! Теперь по крайней мере понятно, откуда "ноги гигантомании растут". А что же тогда, Валера, здесь дуркуешь ?! К чему весь этот спектакль ?! mad.gif


То, что я знаю, какой позывной кому принадлежит не делает меня Валерием))) Более того, я не из Москвы или ближ. Подмосковья.
Да, я имею отношение к этому радио , поскольку иногда там бываю.
Ну так что насчет накала то???? Отдельный накал на каждую лампу- понятно, ограничение тока- понятно. Спасибо!
И все же, что думаете по поводу включение мощного п\проводника на период разогрева катода???

Автор: Старлей 13.8.2009, 16:53

Цитата(Larry @ 13.8.2009, 20:40) *


И все же, что думаете по поводу включение мощного п\проводника на период разогрева катода???


Думаю, что эта проблема сильно преувеличена из-за незнания возможностей военных ламп прямого накала. Мне самому не удалось послужить в войсках связи. sad.gif Зато мои друзья там служили и рассказывали разные ужастики. Например, чтобы специально сжечь нить накала лампы ГУ-81М (для её списания ! ) надо было подать с выпрямителя аж 300 вольт, да ещё подождать несколько минут ! ohmy.gif Виктор Дубликат правильно сказал, лампы эти вечные ! 73!

Автор: Larry 13.8.2009, 17:00

Цитата(Старлей @ 13.8.2009, 16:53) *

Думаю, что эта проблема сильно преувеличена из-за незнания возможностей военных ламп прямого накала. Мне самому не удалось послужить в войсках связи. sad.gif Зато мои друзья там служили и рассказывали разные ужастики. Например, чтобы специально сжечь нить накала лампы ГУ-81М (для её списания ! ) надо было подать с выпрямителя аж 300 вольт, да ещё подождать несколько минут ! ohmy.gif Виктор Дубликат правильно сказал, лампы эти вечные ! 73!


Да, понятно....Все же попробую диод. Так проще , по крайней мере.Попробую - расскажу. Просто я вчера подал накал на лампы, при этом ящик взял и подпрыгнул по время броска пускового тока. Как то не очень привычно, когда каскад подпрыгивет....

Автор: Партизан-1 13.8.2009, 17:19

"Просто я вчера подал накал на лампы, при этом ящик взял и подпрыгнул по время броска пускового тока. Как то не очень привычно, когда каскад подпрыгивет...."

Larry вы там сматрите аккуратней, а то каскад убежит от васsmile.gif

Мужики а че правда накал ламп выдержит 300 вольт напруги???

Автор: Старлей 13.8.2009, 17:21

Цитата(Larry @ 13.8.2009, 21:00) *

Да, понятно....Все же попробую диод. Так проще , по крайней мере.Попробую - расскажу. Просто я вчера подал накал на лампы, при этом ящик взял и подпрыгнул по время броска пускового тока. Как то не очень привычно, когда каскад подпрыгивет....


Если оборудование штатное, и никто его не менял, то не вижу никакой катастрофы в этой вибрации. А всякое отступление от оригинальной схемы как раз наоборот и будет её усложнением. Я хотя и не радиоинженер ( а чистый механический ), но скажу старую истину:"Чем проще - тем надёжнее !". Проверьте лучше места крепления транса к шасси, может быть придется добавить доп. резиновые прокладки. Многие мощные БП имеют такой динамический эффект и начинают как бы трансформировать электрические процессы в механические. Тогда и появляются разные побочные акустические эффекты. Как-то у самого был случай, БП так стучал морзянкой по полу, что спать домашним было невозможно. biggrin.gif

Автор: Партизан-1 13.8.2009, 17:23

я раз было ради эксперимента накал 6п36с запитал от тса 270 с одной из высоковольтной обмотки, ну в итоге накал стал гореть как лампа накаливания анод снизу слехка покраснел и продержался накал под таким напряженим секунд 5, дольше не пробовал так как воск в трансе неачинал плавитьсяsmile.gif Я кстати фотку лампы выкладывал на форум но её ктото и модераторов удалиsad.gif

Автор: Старлей 13.8.2009, 17:23

Цитата(Партизан-1 @ 13.8.2009, 21:19) *


Мужики а че правда накал ламп выдержит 300 вольт напруги???


Партизан, так приводили в исполнение смертный приговор для ГУ-81М. laugh.gif

Автор: Утюг 13.8.2009, 18:11

Цитата(Партизан-1 @ 13.8.2009, 22:19) *

Мужики а че правда накал ламп выдержит 300 вольт напруги???

Тут ктото интересовался как гу50 взрыватьsmile.gif
Попробуйте в розетку ~220 накалом воткнутьsmile.gif
только чур теперь без трансформаторов

Автор: Дубликат 13.8.2009, 20:35

Цитата(Larry @ 13.8.2009, 16:40) *

То, что я знаю, какой позывной кому принадлежит не делает меня Валерием))) Более того, я не из Москвы или ближ. Подмосковья.
Да, я имею отношение к этому радио , поскольку иногда там бываю.
Ну так что насчет накала то???? Отдельный накал на каждую лампу- понятно, ограничение тока- понятно. Спасибо!
И все же, что думаете по поводу включение мощного п\проводника на период разогрева катода???

Larry, не стоит экспериментировать, сделайте проще, один наклаьный транс и пуск его через резистор или пару резисторов. Самый тяжелый режим для ламп это пусковой режим, нить накала резко становится горячей и это "колоссальный стресс" для нее, динамический удар, ведь температура нити накала растет не равномерно. Именно с такими стрессами и снижается время службы ламп с прямым накалом. Сделай пуск накала тех же ГУ-81 или ГК-71 плавным и они переживут тебя, видел усилители где ГК-71 лет сорок от роду и работает, тоже касется и ГУ-5Б.
Прислушайтесь к совету, реализовать его не трудно.

Автор: Дубликат 13.8.2009, 21:18

Еще хочу добавить вот ткую ссылку: http://www.bear-el.com/
Японцы так делают. ОБратите внимание, что соединения в ВКС выполненны на болтах, плюс в некотрых местах еще и пропаяно.

Если заинтересовало, то могу поискать пободные проекты у нимцев где-то были на винте и у штатников.

Автор: Larry 13.8.2009, 22:04

Цитата(Дубликат @ 13.8.2009, 20:35) *

Larry, не стоит экспериментировать, сделайте проще, один наклаьный транс и пуск его через резистор или пару резисторов. Самый тяжелый режим для ламп это пусковой режим, нить накала резко становится горячей и это "колоссальный стресс" для нее, динамический удар, ведь температура нити накала растет не равномерно. Именно с такими стрессами и снижается время службы ламп с прямым накалом. Сделай пуск накала тех же ГУ-81 или ГК-71 плавным и они переживут тебя, видел усилители где ГК-71 лет сорок от роду и работает, тоже касется и ГУ-5Б.
Прислушайтесь к совету, реализовать его не трудно.


Я что то с трудом представляю такой резистор. На чем его можно реализовать???

Автор: Дубликат 14.8.2009, 0:57

Цитата(Larry @ 13.8.2009, 22:04) *

Я что то с трудом представляю такой резистор. На чем его можно реализовать???


Larry у вас есть цель, защитить накал лампы от повреждения, она достиается подпчей накала плавно, ступенчато, начиная с маллого паряжения к большему. Нить разогревается постепенно не испытвая нагрузок при резкой подаче накала.
Поставить в первичной обмотке накального трансформатора резистор или даже пару штук что бы при влючении накала на лампы попадало бы 1/4 накала, потом поное напряжение накала. Все.
Сдалайте защиту, что бы анодное на лампу подавалось бы ТОЛЬКО после включения полного накала и что бы его нужно было бы в аварийной ситуации влючить самостоятельно в ручерм режиме.

Резистор должен быть мощным, посчитате мощность по законму ома. Не хотите искать мощный резистор, сделайте пуск на триристоре., тут вообще можно сделать все плавно и без гемору, когда тиристор откртывается польностью автомат подает пиание на накальник напрямую.

Автор: A_B 14.8.2009, 7:22

Цитата(Старлей @ 13.8.2009, 16:53) *

Думаю, что эта проблема сильно преувеличена из-за незнания возможностей военных ламп прямого накала. Мне самому не удалось послужить в войсках связи. sad.gif Зато мои друзья там служили и рассказывали разные ужастики. Например, чтобы специально сжечь нить накала лампы ГУ-81М (для её списания ! ) надо было подать с выпрямителя аж 300 вольт, да ещё подождать несколько минут ! ohmy.gif Виктор Дубликат правильно сказал, лампы эти вечные ! 73!


А я то не знал, что подарить главврачу на выписку - подарю -ка ГУ-80 (давно лежит, 1956г. выпуска!!!) в качестве ночника.!! ~220 на накал - все в порядке biggrin.gif tongue.gif laugh.gif КРАСОТА!

Автор: Дубликат 14.8.2009, 8:47

Сгорит если сразу 220 подать smile.gif. Если подавать плавно, то какое-то время поработает, впрочем есть метод проще, запитать через емкость и споротивление. Так когда-то паяльнки запитывались, ватт на 36, там металобумажник и параллельно ему резистор млт-0,25 100К стоял.
Кстати хороша идея !!!...smile.gif у меня есть пару ГК-71 "протухших", накал пашет, наверно надо бы пристроить их в качестве стильного хайэндовского светильник. А что б не только светили, регенератор на них собрать с низким напряжением питания!!! Корпус деревянный ручки карболитовые устрашающие..... wink.gif

Елки, A_B сенкс за идею! biggrin.gif

Автор: Утюг 14.8.2009, 9:12

А ещё с мощных ламп обогреватель комнатный можно сделатьsmile.gif

Автор: Kip2077 14.8.2009, 13:28

А если охлаждение лампы водяное, то и всего дома отопление можно забацать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Дубликат 14.8.2009, 13:33

А если охлаждение испарительное, то баню! smile.gif

Автор: Утюг 14.8.2009, 13:35

У нас на телецентре был басейнчик на улице, для охлаждения, в нем зимой купались...

Автор: Старлей 14.8.2009, 16:44

Цитата(A_B @ 14.8.2009, 11:22) *

А я то не знал, что подарить главврачу на выписку - подарю -ка ГУ-80 (давно лежит, 1956г. выпуска!!!) в качестве ночника.!! ~220 на накал - все в порядке biggrin.gif tongue.gif laugh.gif КРАСОТА!


Александр, прежде чем иронизировать на данную тему, надо самому попробовать. rolleyes.gif Я ни в коей мере не призываю подавать 200 - 300 вольт на накал ГУ-81М, но хочу отдельной строкой подчеркнуть степень надежности накала подобных военных ламп. А потому, что написано на этой странице по поводу бережного отношения к накалу является полным бредом. Мне вообще всё это странно слышать, ведь Вы в два раза старше меня по возрасту, а вот по опыту почему-то сильно отстаете ?! ohmy.gif Не пойму, в чем здесь дело ?! rolleyes.gif Я тоже смеюсь, читая эти строки, но совсем по другому поводу. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif 73! UA3SNM. Только, please, без обид !

Автор: Larry 14.8.2009, 19:26

Ребята! У кого есть возможность измерить индуктивность на цифровом измерителе? Почему спрашиваю....
В коробках , в которых должны стоять элементы КС , в некоторых отсутствуют контура П-контура.
Расчтаю- не вопрос, но.... Коробка КС сделана из дюраля ( на фото видно) и учесть , что будет с индуктивностью при помещении ее в эту коробочку , невозможно. А подбирать и делать отводы при такой мощности, что бы потом опять гнуть трубки под новые контура уж очень не хочется и опять же будет погрешность , хотя и небольшая, но будет.....
Не мог бы кто нить провести эксперимент- на сколько проц. изменится индуктивность произвольной катушки( 8-10 витков) при помещении ее внутрь похожего корпуса. Его можно съиммитировать , например, из пищевой фольги.
Само -собою, точно копировать не нужно, главное учесть масштаб, от катушки до любой из трех сторон этой "ванночки" должно быть около трети диаметра катушки.
Кто сможет -буду благодарен!

Автор: Дубликат 14.8.2009, 21:43

Нет под рукой измертителя индуктивности, но есть общие требования к тому какое растояние должно быть от катушки до экрана. Минимум 1.5-2 диаметра, что бы не падала добротность. Потому иногда за неимением места катушки стоит делать диаметром поменьше, в ущерб оптимальным размерам. И воообще это вопрос серьезный. Нужно считать П-контур, а вот какая добротность у него получится это вопрос и потому экспериментов в будущем по поводу оптимальный настройки П-контура не избежать.

Автор: nes 15.8.2009, 8:19

Цитата(Дубликат @ 15.8.2009, 3:43) *

Нет под рукой измертителя индуктивности, но есть общие требования к тому какое растояние должно быть от катушки до экрана. Минимум 1.5-2 диаметра, что бы не падала добротность. Потому иногда за неимением места катушки стоит делать диаметром поменьше, в ущерб оптимальным размерам. И воообще это вопрос серьезный. Нужно считать П-контур, а вот какая добротность у него получится это вопрос и потому экспериментов в будущем по поводу оптимальный настройки П-контура не избежать.

Что бы снизить вредное влияние экрана,приходится увеличивать его размеры.На практике выбирают отношение от 1,5 до 2,5...3,0.Так же надо учитывать отношение длинны намотки к диаметру катушки...В общем случае,при отношении длинны намотки к диаметру до 1,0 индуктивность в экране будет при диаметре экрана в 2 раза больше диаметра катушки 0,83...0,95 от индуктивности неэкранированой катушки(0,83 при отношении длинны намотки к диаметру -1,...0,95 при отношении длинны намотки к диаметру =0,1)Если хочешь более конкретные цифры -сообщи исходные данные.

Автор: Дубликат 15.8.2009, 9:23

Примерно так, есть куча данных вычесленных эмпирически. Не хотел углубляться глубоко, встречал рекомендации для плоских катушек, черт ногу сломит. Сам знаю, что если хочешь схранить добротность и с не КПД ВКС, то подходить к этому делу нужно очень внимательно. А то круто будет к примру распрошаться с 5-7% выходной мощности только потому, что лень было посчитать-подумать.

Кстати я катушки в мамне считаю wink.gif

Автор: Larry 16.8.2009, 13:20

Цитата(Дубликат @ 15.8.2009, 9:23) *

Примерно так, есть куча данных вычесленных эмпирически. Не хотел углубляться глубоко, встречал рекомендации для плоских катушек, черт ногу сломит. Сам знаю, что если хочешь схранить добротность и с не КПД ВКС, то подходить к этому делу нужно очень внимательно. А то круто будет к примру распрошаться с 5-7% выходной мощности только потому, что лень было посчитать-подумать.

Кстати я катушки в мамне считаю wink.gif


Ок! Дам данные позже, посчитаем? )

Автор: nes 16.8.2009, 14:11

Цитата(Larry @ 16.8.2009, 19:20) *

Ок! Дам данные позже, посчитаем? )

Да без проблем-давай данные конкретной катушки-я по графикам прикину что будет с реальной индуктивностью...

Автор: sonar 31.12.2009, 0:42

ГУ-5Б очень хорошие лампы, но.... не для хулиганов. Основное, почему не подходящие эта лампы - очень сложно модулировать такую лампу, это мощный триод. 10 квт конечно не получить, но 7 квт - железно при хорошем обдуве. 5 кВ на анод, схема с ОС и на раскачку всего 500 Вт.(рогатка). К тому же, эта лампа предполагает включение только по схеме с общей сеткой, иначе самовозбуда не избежать. И куда ее модулировать, не анодную же модуляцию ей делать. Уж лучше использовать рогатку, 3000 В на анод, на экр. сетку 900, ток анода 0,65 А и модуляцию по пентодной сетке. Выход 1000 Вт - гарантированно.


Мужики а че правда накал ламп выдержит 300 вольт напруги???
[/quote]
Брехня, но вот точно, накал рогатки перегорает при 70 В.
Кстати мощность рогатки можно регулировать еще и накалом. 300 В конечно не надо, но допустим 15 В вполне пойдет.

Цитата(Larry @ 13.8.2009, 17:04) *

Я что то с трудом представляю такой резистор. На чем его можно реализовать???

Здесь нет ничего особого. Резистор на накал лучше включать по первичной обмотке накального транса т.к. в ней ток будет не такой большой. Номинал резистора 25-40 Ом, мощность резистора 10 Вт. Через него будет в первый момент подаваться питание накального тр-ра. После 1-2 сек, этот резистор должен замыкаться накоротко с помощью реле. За это время он не успеет сгореть.

Автор: Elessar 9.1.2010, 14:32

Цитата(Старлей @ 12.8.2009, 6:53) *

Виктор, в своей практике я разобрал довольно иного разных пром. передатчиков (правда, таких "зверей" типа "Вяза" не имел возможности "бомбить"). Но вот, что характерно - особо большими емкостями фильтра БП военпром оконечные ступени не баловал. sad.gif Чаще всего попадались батареи из металло-бумажных кондеров 10 мкф. Х 1600 В. при общей ёмкости батареи 15 - 20 мкф. Но вот однажды ребята принесли масляные высоковольтные конденсаторы и почему-то конкретно сказали, что они от передатчика "Вяз". rolleyes.gif Эти кондеры были 20 мкф. Х 6 кВ (2 штуки). Они ещё были только с ОДНИМ изолятором, а другие обкладки были заземлены на корпус кондера. Может быть выпускались разные модификации этого Вяза ? А Larry уверен, что в БП был установлен изначально только ОДИН конденсатор 10 мкф. Х 6 кВ., и подмена исключена предыдущим владельцем ??! 73!


Насчет ВЯЗА:

Там емкости такого номинала ставились с умом.

С одной стороны, в результате трехфазного выпрямления и достаточной нагрузочной способности трансформатора, большого сглаживания то в принципе и не надо. Напряжение не просядет, т.к. транс выбран с запасом, а при выпрямлении по схеме Ларионова (V6) процент "негладкости" очень малый.

С другой стороны, при простреле, кондер на 10-20 мкф не угробит лампы и ВКС. А на 100мкф - вот тот угробит blink.gif

Автор: Дубликат 9.1.2010, 14:41

Цитата
С другой стороны, при простреле, кондер на 10-20 мкф не угробит лампы и ВКС. А на 100мкф - вот тот угробит

Верное замечание. Хоть ГУ-5Б не металлокерамика, а металлостекло вдруг газов внутри прибавится. 100МКФ 5 КВ ба-баххх...тут и лампе конец. Реальный вариант. Хотя я никогда не слышал, что бы ГУ-5Б стреляла.

Автор: Костя Гранковский 11.1.2010, 1:04

Цитата(Larry @ 6.8.2009, 22:09) *

Привет всем!
Достался в наследство самодельный каскад на указанных выше лампах. Когда то был в рабочем состоянии. Последний раз включался лет 15 назад а пока ходил по рукам , естественно каждый по кусочку этого шедевра оставлял себе. В итоге - есть законченный железный конструктив и некоторые компоненты КС.
Хотелось бы получить помощь при восстановлении этого изделия.
Как я знаю, этот каскад- двойник УМ, работавшего когда то на UK6APA & UK6ARA из Сочи.( Может кто и откликнется?)
В первую очередь хотел бы разыскать людей эксплуатирующих либо эксплуатировавших подобные лампы ( 2-х в параллельном включении).
В свою очередь обещаю вести указаный топик и выкладывать по мере готовности материалы по восстановлению. Мало ли, может кто то и захочет "покататься" на этой ракете )))))
В общем, буду рад любой полезной информации.

Обожаю ГУ-5Б! Есть экстремальное предложение на полном серьезе! Добавив к этому конструктиву катушку-небоскреб с бубликом наверху и кое-что перепаяв, получим великолепный генератор Теслы. Рекомендую между первичкой и "небоскребом" автотрансформаторную связь. Но, если через Вашу комнату не проходит силовая линия к соседнему заводу, то сделайте Это на одной лампе. Вторую оставьте про запас, а то мало-ли что...
Могу добавить, что "корона"по всей квартире очень впечатляет молодых девушек, в шоке они готовы на все...

Автор: Дубликат 11.1.2010, 8:36

А если серьезно, то людей работающих на ВЯЗах я на тройке встречал (модуляция меловата была, похоже на законников), и на ГУ-47Б товаришчь был. Все с Украины.

Автор: Kip2077 11.1.2010, 8:36

Мощные генераторы Теслы целесообразнее строить на искровых промежутках, а на ГУ-5Б собрать какой-нибудь лайнер.... smile.gif
Ведь сделать УМ на искровом промежутке врят-ли удасться...... biggrin.gif

Автор: вертикал7 3.2.2010, 19:39

Далеко не все смогут запустить две ГУ5Б. Я запускал одну лампу - незабываемое впечатление. Неоновая лампочка горит в полуметре от анода!!!!!

Автор: A_B 4.2.2010, 5:46

Цитата(вертикал7 @ 3.2.2010, 19:39) *

Далеко не все смогут запустить две ГУ5Б. Я запускал одну лампу - незабываемое впечатление. Неоновая лампочка горит в полуметре от анода!!!!!


Ну вот наконец-то хоть один человек, запустивший ГУ-5б. Вы можете включиться, очень интересно. От Вас время и частота...

Автор: вертикал7 4.2.2010, 13:35

Несколько поздновато. Этот РА был разобран на детали еще в 95 году. Так шта включится не смогу. Да и эти частоты не мои

Автор: Компрессор 14.8.2010, 10:48

Сколько ватт нужно для раскачки ГУ-5б с заземленными сетками?

Автор: Импульс_91 14.8.2010, 11:27

Думаю 1-1,5 квт.

Автор: АЛЕК 14.8.2010, 13:12

Цитата(Компрессор @ 14.8.2010, 13:48) *

Сколько ватт нужно для раскачки ГУ-5б с заземленными сетками?

Не сетками а сеткой-это чистый триод.
500вт вполне хватит, крутизна хорошая 15ма/в.
[attachmentid=2770]

Автор: Elessar 15.8.2010, 22:19

Как, кстати, обозначенный проэкт поживает ??
Будут ли результаты и есть ли успехи ?

Автор: Kip2077 16.8.2010, 20:23

Да, автор темы подозрительно молчит, либо домашние хлопоты одолели, либо УМ заработал, и его тут же конфисковали ГИЭшники, для коллекции!

Автор: Импульс_91 17.8.2010, 3:40

А может убило анодной напругой не дай БОГ sad.gif

Автор: Elessar 17.8.2010, 11:07

Мне бы оч. хотелось посмотреть на сей дивайс в отчищенном и отмытом состоянии.
Все же, как никак почти единственная Homa Made Конструкция отечественных специалистов подобного рода, опубликованная в сети.

В принципе, там и работы-то немного предстоит. Автоматику доделать да холодный конденсатор поставить, ну да отдраить и зачистить весь этот сарай хорошенько. Это же не с нуля усь строить. Да и трансформатор с выпрямителем есть а это самое главное.

Автор: Kip2077 17.8.2010, 12:30

Тут есть некоторые противоречия: Зачем нужен такой УМ? Если это коллективка с подводом всех 3х фаз, либо частный дом расположенный где нибудь в глухой деревне, опять же с наличием 3х фазной сети, то всё понятно. Про хулиганские цели я вообще молчу.....

Автор: Elessar 17.8.2010, 14:32

А я не вижу противоречий, напротив. Потентная техника возлость сторонникам самокастрации. Если товарищ вещает не "грязно" и на разрешенных частотах, то все в порядке. А соседи и прочее, так это его проблемы. Как он там с соседством договорится, меня не интересует. А вот если трехфазки нет, вот это проблема тогда не запустит он сей усилок.

Автор: Kip2077 18.8.2010, 16:35

Не секрет, что увеличение мощности в 2раза, скажем с 1 до 2х Квт не даёт (к сожалению) такого же увеличения силы сигнала на приёмной стороне, а вот сопутствующих проблем прибавится значительно. Поэтому каждый сам для себя решает разумный предел по мощности, исходя из местных условий.
Искренне рад за автора темы, если он имеет возможность эксплуатировать такой РА!!!!

Автор: Larry 15.9.2010, 21:46

Приветствую!
Да, собственно, писать особо нечего было! Летом не до усилителя было! То одно, то другое , то отпуск.....Короче, временно забивал я на это дело! Щас вот прикупился немного для этого каскада, думаю , что пришло время за него браться! Долго думал , с чего начинать,решил вот начать с самого начала, разобрать блок с КС и лампами , все отшкурить , иначе там уже дюраль окисляться стал местами, это не порядок! Попутно занимался поисками решений УМ на мощных лампах. Ну да, делают люди много чего, причем достаточно красиво и убедительно, так что есть к чему стремиться! Быстрых результатов не обещаю, но думается, что к НГ будет что показать! Всем- счастливо!

Автор: Elessar 16.9.2010, 0:01

Да, Larry, правильный подход !
Чистота - залог успеха.

Иначе пробъет по грязи и хана усилителю. Последовательное питание не забывайте сдеалть. Все остальное от лукавого.

Если коаксиальные ВЧ-Разъемы на 50 Ом нужны - обращайтесь. Есть запасной комплект 50омных 13/30 разъемов. Номинальнай мощность - не менее 20кВт, вес соединителя - 4кГ. Можем договорится.

Успехов !! И всего наилучшего. На правильном пути идете.

Автор: A_B 16.9.2010, 3:49

Для Ларри.

Имел связь с Владикавказом "Балтика" (или "71" на 10,460кгц) Владимиром. У него УМ "Вяз" на двух ГУ-5Б. Так что один реальный консультант есть. В основном работает на 6660кгц, ищи его там.
Успехов.

Автор: sasha 16.9.2010, 16:07

слышал его работу, вроде даже QSO проводили...
видимо, основная моща там летит в побочные!
проходил у меня не сильно громче большинства.

Автор: Elessar 16.9.2010, 16:56

A у ВЯЗа много побочных, это надо учитывать при его эксплуатации и соответственно переделывать предварительные каскады, менять режимы и пр.

Он для других целей был конципирован, никто на нем в SSB рабоатать не собирался.

Автор: sasha 16.9.2010, 18:05

да, у ГУ-5 АСХ не поиграешь, как у пентодов...

Автор: Elessar 16.9.2010, 18:14

Да там даже не ГУ-5Б проблему составляют, они то с общей сеткой включены, в принципе довольно линеарный каскад. А я слышал, что достаточно предварительные - драйвер переделать, те что на ГУ-50 и ГУ-80. И уже заметно меньше проблем.

Автор: sasha 16.9.2010, 19:21

ОС - тяжелая на раскачку, а чем больше моща раскачки - тем хуже линейность...
ИМХО

Автор: Elessar 16.9.2010, 19:57

Саша, согласен в какой-то мере. Но практика показывает, что можно работать ВЯЗом, и приличный сигнал получается, и 8кВт он дает, и все путем. Надо только ручки приложить, где надо.

Автор: A_B 17.9.2010, 4:13

У "Балтики" с его слов на аноде 5,0 килов при токе в 2,0 ампера, а на антенне птицы подгорают (между лапами какие-то сантиметры, а разность ВЧ-потенциала ХОРОШАЯ). tongue.gif ohmy.gif

Автор: Дубликат 17.9.2010, 8:14

На ВЯЗАх еще куча законников работают, не все успели на металлолом сдать. Там гланая "проблема" была ВКС переделать.
В СССР ВЯЗы практически станадрт был для областных коллективок. Школьный стандарт был Р-641

Автор: Larry 17.9.2010, 14:12

Цитата(Elessar @ 16.9.2010, 0:01) *

Да, Larry, правильный подход !
Чистота - залог успеха.

Иначе пробъет по грязи и хана усилителю. Последовательное питание не забывайте сдеалть. Все остальное от лукавого.

Если коаксиальные ВЧ-Разъемы на 50 Ом нужны - обращайтесь. Есть запасной комплект 50омных 13/30 разъемов. Номинальнай мощность - не менее 20кВт, вес соединителя - 4кГ. Можем договорится.

Успехов !! И всего наилучшего. На правильном пути идете.


Щас пока тепло, меняю кабели на 7\8 дюйма, мож они туда подойдут? Можно ли фото этих чудес?

Автор: Elessar 17.9.2010, 19:24

Цитата(Larry @ 17.9.2010, 14:12) *

Щас пока тепло, меняю кабели на 7\8 дюйма, мож они туда подойдут? Можно ли фото этих чудес?


7/8 - это Cellflex с твердой центральной жилой ?
Можно, наверное, впихать, но надо очень постараться. Серийно они для этого не преднозначены, т.е. имеющаяся у меня модификация не предназначена. Фото на соседней ветке про компоненты !

73!


Автор: Larry 18.9.2010, 18:49

Цитата(Elessar @ 17.9.2010, 19:24) *

7/8 - это Cellflex с твердой центральной жилой ?
Можно, наверное, впихать, но надо очень постараться. Серийно они для этого не преднозначены, т.е. имеющаяся у меня модификация не предназначена. Фото на соседней ветке про компоненты !

73!


Да, именно он! Понятно, что кабель 9мм не выдержит! Пришлось изрядно побегать по сотовикам, что бы найти нужный кусок. До мачт около100 м
Да, посмотрел , да - не подойдет! Уже купил "родные".

Автор: Elessar 18.9.2010, 22:49

Любопытно, а шо за родные, 7/16 что-ли ? Или тоже дюймовые с фланцами на болтах ?! Если 7/16, то интересно, почем они у вас ? У сотовиков почти только 7/16 используется. Учтите однако, что этот разъем только до 7кВт по нормативу тянет, да и то только разьемы хороших производителей 7кВт держат. А 2 х ГУ-5Б 8 дать могут, имхо.

Автор: Larry 19.9.2010, 11:07

Цитата(Elessar @ 18.9.2010, 22:49) *

Любопытно, а шо за родные, 7/16 что-ли ? Или тоже дюймовые с фланцами на болтах ?! Если 7/16, то интересно, почем они у вас ? У сотовиков почти только 7/16 используется. Учтите однако, что этот разъем только до 7кВт по нормативу тянет, да и то только разьемы хороших производителей 7кВт держат. А 2 х ГУ-5Б 8 дать могут, имхо.


Подошли разъемы Andrew под их же кабель 7\8. Сделал переход под наш толстый РК. Не дурно получилось, самому понравилось. Впаял прямо в Andrew маму 50 ом. Выдержат, куда им деваться!) Нашел по 20 usd.

Автор: Elessar 19.9.2010, 16:09

Tak а норма соединительная разъемов какая, я так и не понял ?
Вот эти вот, что на картинке ?
Это 7/16.
Изображение

Сделайте фото вашего дивайса пожалуйста.

Автор: Larry 20.9.2010, 7:25

СР 50 (приборная мама) + Andrew ( кабельная мама). Вот , что получилось:

Да, на фото мамы именно эти! Только вот у меня мамы кабельные! Видно по фото, что мама СР 50 вполне может быть установленна и в них!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Elessar 20.9.2010, 8:01

Да неплохо. Но крепко сомневаюсь, что ср-50 8кВт потянут.

Автор: Larry 21.9.2010, 19:51

Цитата(Elessar @ 20.9.2010, 8:01) *

Да неплохо. Но крепко сомневаюсь, что ср-50 8кВт потянут.


Потянут! Этот каскад на 2х ГУ5Б с ними и использовался!
Допускаю, что переходной кабель будет грется! В любом случае, вариантов кроме этого у меня нет...(

Автор: Димон 29.9.2010, 18:00

нахрена такие звери? blink.gif На мой счет самый лутший усилитель это хорошая антенна!!! cool.gif

Автор: Elessar 29.9.2010, 21:02

Димон, вы полемику разводить собрались ?
Или просто что-то сказать хочется ?

Автор: Elessar 29.9.2010, 23:10

И какие это на вш счет "хорошая антенна" ??
Вот эти звери нешто ?
Сколько килотонн стали, меди, алюминя, сколько десятков километров растяжного троса и сколько контейнеров керамических изоляторoв и гектар леса на них ушло ??
Изображение

Автор: Дубликат 30.9.2010, 8:32

Так горячие финские парни они ведь если за дело взялись, то усталости, ни меры не знают, все что на сертежах свали -достигнут smile.gif .... а меди, стали и аллюминия ваашпе завались.

Кстати где-то читал, что у кого-то из наших даже бульбы у носа были по поводу этой антенны. Мол на фиг она нужна, сколько жизней можно было бы спасти если бы такую антенну не делать.
Хотя как гляешь на котест позиции русских биг ганов, оторопь берет)))

Вот антенна вызвающая у меня самые хорошие чувства:
http://www.radikal.ru

Настоящий радиолюбитель - RN6BN

Автор: Спасатель 15.12.2010, 21:18

Каждые 100 миллионов лет собираются физики всего мира и строют Андронный Коллайдер...

Автор: ТАМБОВСКИЙ ВОЛК 16.1.2011, 12:21

Как дела с усилителем?
Интересн результат, времени много прошло!

Автор: rn3rjg 3.5.2011, 15:15

Цитата(ТАМБОВСКИЙ ВОЛК @ 16.1.2011, 12:21) *

Как дела с усилителем?
Интересн результат, времени много прошло!

Приветствую ,как вы думаете ,актуально сейчас сделать ум на ГУ-39 .А то видел в продаже не дорого.

Автор: Elessar 4.5.2011, 21:40

ГУ-39П ?

А что вы конкретно видели ? Только саму лампу, или лампу с панелькой, или оконечный каскад вместе с ней ?
На 39ю надо очень много железа, анодный трансформатор по меньшей мере 10кВт габаритной мощности, а лучше 20.

Далее без нормальной панельки далеко не уедешь. Потом, 2 вакуумных конденсатора так на 15кВ 10-500 и 10-1200пф потребуются. И мощный ползунковый вариометр, от Р-135 или от ВЯЗа, иначе никуда. Ну или мотать катушку трубкой d=20mm и замыкатели от Р-161, включенные по два впараллель. Т.е. так штук 20 замыкателей. Самые убойные будут анодный трансформатор и анодная катушка. Либо вариометр доставать неизвестно где, либо на токарном станке трубкой мотать. Опять же таки вопрос, где взять необходимые 20кГ радиофарфора или ВЧ-керамики чтобы все это крепить как надо.

Т.е. если у вас есть 100 Кг доброго алюминиевого листа и уголка, 100-200Кг анодного трансформатора, 10кГ меди и еще 20кГ конденсаторов К15У на ВКС, 15-30кГ радиокерамики, к тому описанный вариометр или гора замыкателей от 161 рации или им подобных - ну тогда пожалуй беритесь за дело.
При моем расчете я предположил, что такие мелочи, как маслянные конденсаторы, дроссели питания, "низковольтные" трансформаторы, стрелочные приборы у вас имеются в н-нном количестве. Ко всему этому должна прилагаться еще немаленькая слесарная мастерская со всем необходимым оборудованнием и черной прорвой латунных гаек, болтов, насадок, накладок, накидок и прочего крепежа.

Успехов !!

Автор: rn3rjg 5.5.2011, 3:19

Приветствую ,вы наверное вопрос не поняли ,я спрашивал об актуальности ,тоесть нужен реально кому такой усилитель? Мне лично нет.А про комплектующие мне не надо расказывать ,как маленькому мальчику.

Автор: sasha 5.5.2011, 4:58

а что, давайте возродим Радио Коминтерна!
rolleyes.gif

Автор: Elessar 5.5.2011, 7:42

Цитата(rn3rjg @ 5.5.2011, 3:19) *

Приветствую ,вы наверное вопрос не поняли ,я спрашивал об актуальности ,тоесть нужен реально кому такой усилитель? Мне лично нет.А про комплектующие мне не надо расказывать ,как маленькому мальчику.

Ну так а вы и задавайте вопрос так, чтоб понятно было, а не как маленький мальчик.

Отвечу:

- Если Усь будет собран по качеству на уровне ЗУБРа/ВЯЗа, ну или в худшем случае, вот например как здесь: http://rz3ah.narod.ru/photoalbum2.html;
- Цена будет стоять в здоровом коммерческом соответствии с производственными затратами и себестоимостью;
- Вы гарантируете отправку его по почте или курьером или еще как-нибудь (ваши проблемы) ко мне домой в Германию -

то я его у вас куплю, причем серьезно. Мне бы сейчас как-раз такой колотун потребовался.

Автор: rn3rjg 5.5.2011, 15:48

Приветствую ,чтото не припомню что я комуто чтото обещал .Я на заказ ум не делаю Буду делать себе еще один ум наверно на4гу-81 ,уже и детальки прикупил,вот сделаю поделсь конструктивом если хотите.Делать буду зимой,летом нет времени .Катушка с п образным сечением шины ,площадь сечения 16 кв.мм.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Elessar 5.5.2011, 17:07

Опять я вас не понял... так вы деньги за него хотите или нет, или в каком плане он должен быть актуален ?
Если вам лично нужен УМ на ГУ-39П, то он ровно настолько "актуален", насколько он вам нужен.

По деталям: Кондер добрый. Вакуумник тоже. Кондер я знаю, откуда. Там как раз 39я лампа стояла. А катушка слабовата будет. Она на две 81 пойдет ну или на Гу-36Б если совсем ее к стенке прижать.

Автор: rn3rjg 5.5.2011, 18:01

Отвечу понятнее ,никто вам не сделает такой ум и тем более не пошлет вам домой в германию.Делайте сами , я смотрю вы человек знающий.Живите реалиями, народ только переделывает и признается что уровень военпрома недостижим.Успехов.

Автор: RmikroNHHIB 6.5.2011, 10:40

Всех приветствую!
В тему о мощностях.... Слушал на 3,6 законников, говорил один, что на территории коллективки парочка КУНГов, а лампочка там в его рост..... вот так...
"Счастье не в мощности" smile.gif
В сельской местности тоже предостаточно того, что может "говорить"...
Знакомого так далековато - десяток-полтора км ловили магнитофоны... и это на одной гу81...


Автор: rn3rjg 6.5.2011, 14:23

Цитата(RmikroNHHIB @ 6.5.2011, 10:40) *

Всех приветствую!
В тему о мощностях.... Слушал на 3,6 законников, говорил один, что на территории коллективки парочка КУНГов, а лампочка там в его рост..... вот так...
"Счастье не в мощности" smile.gif
В сельской местности тоже предостаточно того, что может "говорить"...
Знакомого так далековато - десяток-полтора км ловили магнитофоны... и это на одной гу81...

Согласен с вами . Я как любитель большого и мощного ,только изза надежности при использовании при мощности гораздо меньше максимальной.Огу29 подумал как о варианте ,но поразмыслив от него отказался ,600 ват накала 10т вольт блок питания для работы неполной мощностью это перебор .Да и вообще как радио коминтерна.

Автор: ea1ddo 2.8.2011, 11:52

Hi,

I am thinking to build a HF amplifier using 2 x GU5B, but I have no good information neither squematics.
Any of you can share with me some information?

Thank you


привет,

Я имею в виду построить усилителя ВЧ с использованием 2 х GU5B, но у меня нет достоверной информации ни squematics.
Любой из вас может поделиться со мной некоторыми информацию?

спасибо

73, Maximo - EA1DDO & HK1H
EA1DDO@Hotmail.com


Автор: Larry 18.8.2011, 19:04

Цитата(ТАМБОВСКИЙ ВОЛК @ 16.1.2011, 12:21) *

Как дела с усилителем?
Интересн результат, времени много прошло!


Да, собственно , никак.... Разобрал, помыл-почистил, собрал, но..... Подарили мне УМ на ГУ78 неисправный, загорелся им....Сделал, пока работаю на нём. Тот , на 2-х ГУ5Б пока законсервировал, времени все равно пока нет для этого, но сделаю обязательно!!!

Автор: Маяк 1967 3.9.2011, 7:54

Видел радиостанцию с передатчиком на 2х-ГУ5Б Вес 5,4 тонны.

Думаю это многовато. Но это может и не страшно, а страшно другое, если Вы , после сборки не проверите ее на вне полосное излучение, то можете быстро убить себя и своих родственников. Такие лампы легко возбуждаются на высокой частоте и излучают большую мощность. Например 600Мгц, 900МГц, а это уже смертельно, если излучение будет больше 100вт. А это излучение может быть и мощнее. Поэтому, если серьезно, кто то увлекается большими мощностями, обязательно сканируйте излучение на высоких частотах. Даже такие лампы, как ГУ74 (мощностью в 500вт) очень опасны при форсировании мощности. И могут на частотах 600МГц излучать до 50вт. Иногда думают, что антипаразитные дроссели не дают этого делать, это заблуждение. Например примените лампу ГУ29 и там будет стоять как в сетке, так и в аноде дроссель. А вот катод будет соединен толстым проводом на массу (всего 1 см длиной), так вот этот провод и будет излучать вокруг передатчика частоту в 600МГц мощностью в 10вт. Такой случай у меня и встречался. И с ГУ74 тоже, но мощность была в 50вт. на 600МГц. Хорошо, что у меня был сканер 1 - 1000МГц , которым я это и обнаружил.

Передатчик сам по себе уже убийца, а в руках новичка потенциальный. Не говоря о том, что даже выброшенный воздух из обдуваемой лампы, уже опасен для здоровья. Настройщикам передатчиков на заводе , платят за вредность и они все (почти) в возрасте 50-60 лет имеют инсульт. По крайней мере у моих знакомых у четырех был инсульт (вели достойный образ жизни). Вентилятор выбрасывает лучистое тепло(ИК-излучение) и тем самым разрушают мозговую ткань. Можно об этом и подробней рассказать.

Автор: ZADIRA 3.9.2011, 8:20

про мощу Маяк, вы правы. выходной был на гми-32. после часа работы было слабое состояние и головокружение. сначала не доходило, но дошло, когда при разговоре в микрофон кишки шевелились.

Автор: пряник 3.9.2011, 10:30

Цитата(ZADIRA @ 3.9.2011, 11:20) *

про мощу Маяк, вы правы. выходной был на гми-32. после часа работы было слабое состояние и головокружение. сначала не доходило, но дошло, когда при разговоре в микрофон кишки шевелились.


А вот у меня один знакомый мальчик , тоже ощущал шевеление кишков при разговоре, так ему помогла таблетка вермокса, доктор прописал. Передатчика у него небыло.

Про лучистое тепло , выбрасываемое вентилятором он тогда не знал, надо будет ему дать почитать.
Да и вообще , сейчас распостранены инфракрасные нагреватели, у меня на работе например, и в конце дня точно, ощущаю , что мозговая ткань явно разрушена.
А насчет воздуха обогретого лампой -тоже правильно, вот лет 30-35 назад этого воздуха было полно в квартирах, от ламповых телевизоров, да и просто ламп накаливания(освещение) , так тогда продолжительность жизни была значительно меньше. Я уже молчу про любую печку , от нее столько инфракравного излучения .
Да что там печка, любая сигарета в зубах, излучает это убийственное инфракрасное излучение, а это в нескольких сантиметрах от мозга. Вот почему у курильщиков столько проблем .

А ГУ-5Б - это конечно круто, многие начинали с разговоров о усилителе на этой лампе. Но так и не кончили.

Автор: Композитор 3.9.2011, 14:32

Цитата(пряник @ 3.9.2011, 10:30) *

Я уже молчу про любую печку , от нее столько инфракравного излучения .
Да что там печка, любая сигарета в зубах, излучает это убийственное инфракрасное излучение, а это в нескольких сантиметрах от мозга.


А пульт от телевизора - вообще смерть.

Автор: Маяк 1967 3.9.2011, 15:16

Конечно может показаться смешно, если бы не была так грустно. Все , что вы перечислили ,так же вредно , но то имеет другое количество. Почему и печка и лампочка (и так далее) всю жизнь нас окружают, а мы живы. Так ведь в нашем организме и цианистый калий есть , но мы живы. А отличие в том, что ИК- излучение от бытовых приборов настолько не интенсивно, что смена свежего воздуха быстро его замещает. И что Ваша батарея должна иметь температуру 200градусов и от нее должно интенсивно распространяться это тепло. Если будете обдувать и ГУ 81, то эффект будет такой же как и у ГУ74. А так это совсем другое дело.

Что же происходит именно у обдуваемых ламп? Если объект имеет температуру выше 200градусов, то возле него молекула кислорода изменяет свою хим. формулу а мозговая ткань постоянно производит хим. реакцию и как только эта ломаная молекула проникает в кровь и обогащает весь объем кислорода, то на хим. реакцию не хватает того процента к-да, для нормального процесса работы мозговой ткани. Много можно приводить примеров в подтверждению этого, приведу более убедительные. В "горячих" цехах работникам предоставляют льготы и они уходят на пенсию в 50 лет, но не многие доживают до 60 лет (мой шурин умер в 54 года) Там нет большой жары (24-26 градусов) , но повышенный уровень ломанной молекулы.(не смотря на принятие спец. мер). Печи (от которых вытягивают ВУ из помещения ) выбрасывают в помещение огромное количество этой молекулы. В цехах стоят аппараты газ.воды, что бы газ , попадая в организм, восстанавливал состав этой молекулы, но этого не достаточно.

Как же ломается эта молекула? ИК-излучение ионизирует воздух, выбивая из водородободобных атомов один или два электрона, что и изменяет в целом эту молекулу.

Второй пример; если вывести из сауны через шланг воздух с ломаной молекулой и дать подышать человеку(находящего в обычном помещении) около часа, человек погибнет. Вот несколько примеров, которые это подтверждают. Но человек, получая в не больших дозах, разрушает мозговую ткань постепенно, что обязательно в пожилом возрасте обернется инсультом. Практика это уже многократно подтвердила.

Решать Вам, вредить здоровью или нет. Мое дело рассказать последствия этих процессов.

Автор: пряник 3.9.2011, 15:52

Вы меня извините за грубость, но столько глупостей за два дня чтений ваших постов, я еще не читал нигде.
Вы хуйню городите , притом поучительным тоном, наверное для убедительности.

И еще , в горячих цехах стояла не газвода , а квас, и порция соли. Но это в советское время.

Автор: ZADIRA 3.9.2011, 18:24

Цитата(пряник @ 3.9.2011, 10:30) *

А вот у меня один знакомый мальчик , тоже ощущал шевеление кишков при разговоре, так ему помогла таблетка вермокса, доктор прописал. Передатчика у него небыло.

Про лучистое тепло , выбрасываемое вентилятором он тогда не знал, надо будет ему дать почитать.
Да и вообще , сейчас распостранены инфракрасные нагреватели, у меня на работе например, и в конце дня точно, ощущаю , что мозговая ткань явно разрушена.
А насчет воздуха обогретого лампой -тоже правильно, вот лет 30-35 назад этого воздуха было полно в квартирах, от ламповых телевизоров, да и просто ламп накаливания(освещение) , так тогда продолжительность жизни была значительно меньше. Я уже молчу про любую печку , от нее столько инфракравного излучения .
Да что там печка, любая сигарета в зубах, излучает это убийственное инфракрасное излучение, а это в нескольких сантиметрах от мозга. Вот почему у курильщиков столько проблем .

А ГУ-5Б - это конечно круто, многие начинали с разговоров о усилителе на этой лампе. Но так и не кончили.

пряник-продвинутый! вы чего как фома из стишка или у вашего прд. mакs мощность не более пяти ватт?

Автор: shtoormovik 3.9.2011, 18:30

передатчик - убийца, хы - хы - хы

Автор: Маяк 1967 4.9.2011, 3:51

Ну что же, мое дело сказать Ваше жить дальше. Но многие мои друзья ушли в мир иной, не дожив до 60 лет и при том не злоупотребляли. И у всех стандартный ИНСУЛЬТ. И где они его могли подхватить?????

Кстати, я им тоже это рассказывал, смеху было столько же. Были бы более любознательны, поинтересовались, а как же влияет на человека радио сигнал. Это то же интересная история. Да вижу здесь как раз и собрались только умники, им все не известное не интересно. Кипите и дальше в своем котелке.

Автор: разлука 4.9.2011, 9:00

Цитата(Маяк 1967 @ 3.9.2011, 15:16) *
Но человек, получая в не больших дозах, разрушает мозговую ткань постепенно,Практика это уже многократно подтвердила.


Видать у МЯКА в помещении сильно поламались молекулы кислорода водородоподобными атомами!

Автор: Очумелец 4.9.2011, 9:04

стандартный ИНСУЛЬТ. Видимо это прф заболевание всех шарманщьков.Ну или не признаных ГЕНИЕВ.

Автор: АЛЕК 7.9.2011, 17:14

Цитата(Маяк 1967 @ 3.9.2011, 16:16) *

Конечно может показаться смешно, если бы не была так грустно. Все , что вы перечислили ,так же вредно , но то имеет другое количество. Почему и печка и лампочка (и так далее) всю жизнь нас окружают, а мы живы. Так ведь в нашем организме и цианистый калий есть , но мы живы. А отличие в том, что ИК- излучение от бытовых приборов настолько не интенсивно, что смена свежего воздуха быстро его замещает. И что Ваша батарея должна иметь температуру 200градусов и от нее должно интенсивно распространяться это тепло. Если будете обдувать и ГУ 81, то эффект будет такой же как и у ГУ74. А так это совсем другое дело.

Что же происходит именно у обдуваемых ламп? Если объект имеет температуру выше 200градусов, то возле него молекула кислорода изменяет свою хим. формулу а мозговая ткань постоянно производит хим. реакцию и как только эта ломаная молекула проникает в кровь и обогащает весь объем кислорода, то на хим. реакцию не хватает того процента к-да, для нормального процесса работы мозговой ткани. Много можно приводить примеров в подтверждению этого, приведу более убедительные. В "горячих" цехах работникам предоставляют льготы и они уходят на пенсию в 50 лет, но не многие доживают до 60 лет (мой шурин умер в 54 года) Там нет большой жары (24-26 градусов) , но повышенный уровень ломанной молекулы.(не смотря на принятие спец. мер). Печи (от которых вытягивают ВУ из помещения ) выбрасывают в помещение огромное количество этой молекулы. В цехах стоят аппараты газ.воды, что бы газ , попадая в организм, восстанавливал состав этой молекулы, но этого не достаточно.

Как же ломается эта молекула? ИК-излучение ионизирует воздух, выбивая из водородободобных атомов один или два электрона, что и изменяет в целом эту молекулу.

Второй пример; если вывести из сауны через шланг воздух с ломаной молекулой и дать подышать человеку(находящего в обычном помещении) около часа, человек погибнет. Вот несколько примеров, которые это подтверждают. Но человек, получая в не больших дозах, разрушает мозговую ткань постепенно, что обязательно в пожилом возрасте обернется инсультом. Практика это уже многократно подтвердила.

Решать Вам, вредить здоровью или нет. Мое дело рассказать последствия этих процессов.

Заметно влияние г-на Пасько. Тот тоже писал про ионизацию воздуха и др. смертные недостатки ламп с буковкой Б на конце, А чего стоит выражение ... Если объект имеет температуру выше 200градусов, то возле него молекула кислорода изменяет свою хим. формулу... Прикрепленное изображение.
КАКУЮ хим. формулу приобретает молекула кислорода? Может изменится кристаллическая решётка, и то при указанных условиях это невозможноПрикрепленное изображение., хотя при коронарном разряде образуется озон, но разряда то нетПрикрепленное изображение.
В молекуле кислорода нет водородоподобных (Н) атомов, это разные элементы таблицы Менделеева.
Хотя переубеждать Вас бесполезно Прикрепленное изображение.

Автор: rn3rjg 18.9.2011, 13:43

Цитата(АЛЕК @ 7.9.2011, 17:14) *

Заметно влияние г-на Пасько. Тот тоже писал про ионизацию воздуха и др. смертные недостатки ламп с буковкой Б на конце, А чего стоит выражение ... Если объект имеет температуру выше 200градусов, то возле него молекула кислорода изменяет свою хим. формулу... Прикрепленное изображение.
КАКУЮ хим. формулу приобретает молекула кислорода? Может изменится кристаллическая решётка, и то при указанных условиях это невозможноПрикрепленное изображение., хотя при коронарном разряде образуется озон, но разряда то нетПрикрепленное изображение.
В молекуле кислорода нет водородоподобных (Н) атомов, это разные элементы таблицы Менделеева.
Хотя переубеждать Вас бесполезно Прикрепленное изображение.

Приветствую, у газов в том числе и у кислорода нет кристалической решотки. поэтому они не устойчивы в связях .Например вода состоящая из кислорода и водорода разлагается на газы при прохождении через нее гораздо меньшего тока и приложенного напряжения чем при коронарном разряде ,электролиз. Поэтому нельзя утверждать что при столкновении молекулы с горячи анодом имеюшим высокий потенциал все электроны останутся на месте при том что они отрицательно заряжены. Сергей.

Автор: rn3rjg 4.10.2011, 14:33

Приветствую всех. Еще кое что о кислороде , под действием сильных факторов кислород О2 разлагается на атомарный кислород О1 часть которого сразу соединяется с О2 и получается озон ,а часть остается свободным.Вот он и является губительным окислителем,хотя и живет не долго,и если гроза с молнией в лесу ,то все пройдет бесследно а если перед вами на столе то не совсем.

Автор: Дубликат 4.10.2011, 16:52

Во дурдом...

Интересно кто ж такие сказки страшные сочиняет про молекулы кислорода изменяющие свою формулу? laugh.gif Это чё курить нужно, а? В каких количества кислоту употреблять?

Нет, наиболее вероятная причина таких откровений - возрастное слабоумие.

Автор: Alex 11 4.10.2011, 17:45

blink.gif Траву пора менять!!! И меньше будет молекул кислорода с изменённой формулой!!! biggrin.gif

Автор: Дубликат 4.10.2011, 18:16

Нееее, тут не только траву менять, тут пора и кислоту бросать....ведь есть еще эти как их.......водородоподобные атомы biggrin.gif

Цитата
ыбивая из водородободобных атомов один или два электрона


Если кислоту не убрать, то что делать с натриеподобными, ураноподобными и прочая атомами, они ведь как грибы после дождя, как грибы.... laugh.gif

Автор: Alex 11 4.10.2011, 19:01

На благодатной канабеноло-эфедриноподобной почве biggrin.gif

Автор: default 4.10.2011, 21:03

на ету тему написано много книг и раньше доплачивали работникам . вы можете смеятся можете плакать.
но это факт.
Радиацию тоже не видно и не слышно аднака лучевая болезнь есть

Есть наработки как с помощь вч влиять на психику людей.
и влиять на погоду.

Автор: Володя 5.10.2011, 6:11

Что-то я как-то эту тему раньше пропускал... На самом деле разложение атомов кислорода О2 имеет место быть. Только вот я это читал применительно к действию ультрафиолетовых лучей на кислород... При сильном воздействии УФ выделяется О0 - вообще ужасный окислитель. sad.gif Так что есть в этих словах и нотки правды, думаю, но без слез на весь текст, конечно, не взглянешь... laugh.gif

Автор: пряник 5.10.2011, 8:24

Ну откройте викпедию, почитайте про кислород.
И не смешите "разложением атомов".
О2 -молекула кислорода
О3- молекула озона, образуется в том числе при облучении УФ светом.
О -атом кислорода , разложить химической реакцией невозможно, только физической (ядерной)

Я школу закончил 35лет назад, и помню до сих пор.
Прокурили химию наверное.

Только не пойму , какая связь с ГУ5Б ?

Автор: default 5.10.2011, 8:28

а че тогда амщики и законники у которых большие усилки такие странные? эт все от облучения

Автор: rn3rjg 5.10.2011, 14:03

Цитата(пряник @ 5.10.2011, 8:24) *

Ну откройте викпедию, почитайте про кислород.
И не смешите "разложением атомов".
О2 -молекула кислорода
О3- молекула озона, образуется в том числе при облучении УФ светом.
О -атом кислорода , разложить химической реакцией невозможно, только физической (ядерной)

Я школу закончил 35лет назад, и помню до сих пор.
Прокурили химию наверное.

Только не пойму , какая связь с ГУ5Б ?

Приветствую,про разложение атома кислорода я и не писал ,читайте внимательно .все что я писал про кислород написано в учебниках,а кто выставляет меня слабоумным наркоманом их наверняка не читали,а ведь чтобы иметь представление о работе транзистора нужно знать и физику и химию.По поводу связи с ГУ5Б ,у человека возникла эйфория при виде железа а потом остыл ,так что наверное в этой теме ,по теме уже никто ничего не напишет ,не для хулиганов такие игрушки,был у нас один серьезный малый на гу5б работал ,в сорок лет от рака помер да и проблемы с законом были.И еще наверное вы все кто так резко реагируете на кислород ,наверняка имеете ум с продувными лампами и вас раздражает что вы сделали не удачный выбор.С уважением Сергей.

Автор: default 5.10.2011, 16:05

Я более странных людей чем здесь не видел, им говоришь по делу и если они не согласны а скорее просто не понимают то начнут обвинять бог его знает в чем. видимо последствия излучения. Я наверное больше сюда не подойду а парлоль потеряю

Автор: Alex 11 5.10.2011, 18:37

О вреде никто не спорит. Понятно что вч здоровья не прибавит, но что такое водородоподобные молекулы представить себе трудно.
Стоп пора дать! Тема действительно не об этом.

Автор: Светофор 6.10.2011, 17:27

Модераторы,аууууууууууууууууууууууууууууу...............

Автор: rn3rjg 7.10.2011, 15:49

Цитата(Светофор @ 6.10.2011, 17:27) *

Модераторы,аууууууууууууууууууууууууууууу...............
Модераторы они дефис поставить или запятую ,а мат в порядке вещей здесь,не один раз встречал.

Автор: Светофор 7.10.2011, 16:03

я по-поводу флуда.

Автор: Дубликат 7.10.2011, 16:04

Ну так из пэстни то слова не выинешь laugh.gif

Автор: Глеб 7.10.2011, 16:17

Цитата(Светофор @ 7.10.2011, 16:03) *

я по-поводу флуда.

И где по твоему начинаеться флуд? С 8й стр., а ль с 7й начать чистить? Никто думаю не умер? Ну и порядок. Продолжаем в том же духе biggrin.gif

Автор: Светофор 7.10.2011, 16:49

Никто не умер,но с седьмой страницы "отклонились от курса" smile.gif
Дело Ваше,можете ничего не чистить,если считаете по-другому.

Автор: пряник 7.10.2011, 17:02

ГУ5Б конечно, сильная лампа , и усилитель был-бы сильным.
Вот только ее параметров я не встречал нигде, наверное потому, что не интересна она мне .
Там наверняка надо 5000в анодного при 1 ампере, накала под сотню ампер, ну все остальное соответственно.
В таких условиях тепла будет только больше трех киловат, его тоже надо куда-то девать.

В моих условиях работать на таком усилителе -это то-же , что и кататься на паровозе по главному проспекту города. Ехать будет , но гаишники всего района сбегутся.

Автор: rn3rjg 7.10.2011, 17:16

Писал я пр товарища который на Гу5 работал ,на соседнем заводе автоматическая линия загнулась и кораблям в море мешал и много кому еще.


Автор: shtoormovik 7.10.2011, 17:27

Прикрепленное изображение Что в чёрном ящике? laugh.gif

Автор: rn3rjg 9.10.2011, 15:40


Маловат ящичек.

Автор: qbq 18.10.2016, 14:30

ну и чтто собрали УМ на Гу5б

у меня вяз я на нем только и работаю для АМ самый раз

Автор: Композитор 18.10.2016, 15:29

Цитата(shtoormovik @ 7.10.2011, 19:27) *

Прикрепленное изображение Что в чёрном ящике? laugh.gif

змеевик. самогонягу гоните? biggrin.gif

Автор: sonar 16.11.2018, 21:52

Если кого всерьез интересует УМ на ГУ5Б, то у меня есть опыт изготовления такого УМ. Правда это было давно и УМ был на двух ГУ5Б.
Отличная лампа, неубиваемая. Могу сразу сказать, что раскачка для одной нужна примерно 350 Вт,(3хГУ50) для двух -700-750 Вт.
Вопросы?

Автор: Брат Меркурий 17.11.2018, 5:58

Цитата(sonar @ 16.11.2018, 23:52) *

Вопросы?

А зачем столько?

Автор: sonar 17.11.2018, 6:46

Цитата(Брат Меркурий @ 17.11.2018, 0:58) *

А зачем столько?

Для соревнований делал, клубный УМ.

Автор: шлямбур 17.11.2018, 6:49

Цитата(Брат Меркурий @ 17.11.2018, 10:58) *

А зачем столько?

..поддерживаю!!! mad.gif ...мы что , в перегонки собрались?...главное для НАСТОЯЩЕГО любителя - при минимальной мощности - добиться хороших связей!!!...и вариант -..а у меня -3 -ГУ-50Х!!...а у меня - две ГУ-81х !!....нам не подходит... rolleyes.gif ИМХО!!!

Автор: sonar 17.11.2018, 7:06

Так я именно поэтому так и написал - для тех, кто серьезно интересуется УМ на таких лампах. Тема как раз об этом. А сколько там и кому достаточно - совсем другая тема. Кому то достаточно и QRP 5 Вт, кому то достаточно ГУ50. А кому то и 2 шт. ГУ5Б. tongue.gif

Тема техническая, для тех, кто интересуется этими лампами.
Кто смог собрать на 6П3С тот работает на ней. Другим интересны другие лампы. Что в этом плохого?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)