Искусственная земля, Вырианты как выйти из положения если нет номальной земли Опции

[belav]

В прошедшие выходные в эфире слушал обсуждение по поводу использования "Искуственной земли".
Речь шла о том как это выполнить и как "Это" правильно настроить - здесь мнения разошлись.
Бегло пробежался по нашему сайту и ответов на вопосы не обнаружил, по сему решился на создание отдельной темы.
Думаю она будет интересна не только мне, но и многим у кого нет возможности организовать нормальное Радиотехничесое заземление.
Хотелось бы узнать мнения нашего "Братства" по вопросам изготовления, настройки, и результаты применения подобных устройств.

[belav]

По данному вопросу пока обнаружил только <noindex>ЭТО</noindex>!
Вроде как нужная "Весчь"... Только вот не врубился крутить вертеть ручки настройки до минимальных или максимальных показаний Показометра?

[КАПИТАН]

В прошедшие выходные в эфире слушал обсуждение по поводу использования "Искуственной земли".
Речь шла о том как это выполнить и как "Это" правильно настроить - здесь мнения разошлись.
Бегло пробежался по нашему сайту и ответов на вопосы не обнаружил, по сему решился на создание отдельной темы.
Думаю она будет интересна не только мне, но и многим у кого нет возможности организовать нормальное Радиотехничесое заземление.
Хотелось бы узнать мнения нашего "Братства" по вопросам изготовления, настройки, и результаты применения подобных устройств.

Belav, я Вам так скажу, что если нет возможности организовать нормальное радиотехническое заземление, то тогда надо применять такие антенны, которые в нём, этом заземлении, вообще не нуждаются. (Диполи, Треугольники, ГП, Волновые каналы и т.д. и т. п.). Любая искусственная земля - это самообман, и нечего тут обсуждать ! Что касается металлизации земли, то данный вопрос на сайте подробно обсуждали. А вообще, Belav, термином "нет возможности" можно ВСЁ оправдать.

73! Удачи! Николай.

[belav]

Приветствую Николай! Спасибо за подключение.
Честно говоря, Меня агитировать за использование «Нормальных» симметричных антенн не треба. Сам давно их использую и другим советую.
Я вот на что обратил внимание, на Фазенде использую обычный диполь на шестерки, запитанный банальным РК75-4… стоится все нормально, при переходе на 10460 использую внешний тюнер вроде тоже работает без проблем. Ставлю рядом Ноутбук, включаю – идет сильная помеха (на 10460), подключаю отдельное заземление к корпусу тюнера или TRX – помеха снижается.
Теперь ВНИМАНИЕ: подключаю бухточку провода длинной 10-13 метров и на конце свернутого, к корпусу тюнера - от помехи нет даже следа!? Учитывая Обратимость антенн думаю примерно так же должно работать на передачу.

[nes]

Приветствую Николай! Спасибо за подключение.
Честно говоря, Меня агитировать за использование «Нормальных» симметричных антенн не треба. Сам давно их использую и другим советую.
Я вот на что обратил внимание, на Фазенде использую обычный диполь на шестерки, запитанный банальным РК75-4… стоится все нормально, при переходе на 10460 использую внешний тюнер вроде тоже работает без проблем. Ставлю рядом Ноутбук, включаю – идет сильная помеха (на 10460), подключаю отдельное заземление к корпусу тюнера или TRX – помеха снижается.
Теперь ВНИМАНИЕ: подключаю бухточку провода длинной 10-13 метров и на конце свернутого, к корпусу тюнера - от помехи нет даже следа!? Учитывая Обратимость антенн думаю примерно так же должно работать на передачу.

А это проявляется то,что симметричную антенну запитывают несимметричным кабелем и с несимметричного выхода ПРД.На НЧ диапазонах это ещё прокатывает..а вот на более высоких частотах..на той же десятке...сие проявлятся.Выход-Симметрирование кабеля..или симметричный П-контур с запиткой антены по трапику..

[КАПИТАН]

По данному вопросу пока обнаружил только ЭТО
Вроде как нужная "Весчь"... Только вот не врубился крутить вертеть ручки настройки до минимальных или максимальных показаний Показометра?

Belav, по данному вопросу Игорь Николаевич Григоров RZ3ZK целую брошюру написал. Sorry, нет у меня её в электронном виде и оцифровка не предвидится. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Надо будет в Интернете поискать эту книженцию, может кому-то и пригодится ? Я лично остаюсь верен только классичеким АФУ. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[belav]

Да... Не плохо бы почитать, чтоб не задавать вопросов

[belav]

ВОТЬ ешшо обна деталь к общему портрету.

[sonar]

Искусственная земля - радиалы, которые и служат для этого. У диполя такая земля - второе его плечо, как и Яги. У рамки тоже свой встроенный радиал. У ГП это свои радиалы и не один а несколько, их должно быть минимум 2, для того, чтобы взаимно компенсировалось излучение этих радиалов. Токи в них текут разнонаправленно и потому, если их 2 и более то токи, которые текут по этим радиалам, взаимно компенсируются. Почему надо их компенсировать? Дело в том, что радиалы расположены горизонтально, поэтому и излучение они создают с гориз. поляризацией. Она в свою очередь очень сильно увеличивает угол излучения антенны в целом. К чему это это приводит? К тому, что антенна начинает излучать слишком высоко и потому снижается ее ,,дальнобойность,, Вот почему любую гориз. поляризацию в излучении ГП надо убирать.
Радиалы могут быть резонансными и нерезонансными. Цель радиалов - не дать волне, излученной вертикальной трубой уйти в землю, они перехватывают эту энергию и посылают ее в источник, усилитель, где пройдя через усилитель, энергия выходит в центральную жилу кабеля , затем поступает в верт. трубу и далее по циклу. Цепь замкнулась. Если же радиалы расположены близко к земле и их не очень много, либо они близко от земли, то они перехватывают излучение вертикала с потерями т.е. часть перехватываемой энергии все же уходит в землю и затрачивается на нагрев земли т.е. это потери энергии. Чем выше от земли радиалы, тем выше КПД вертикала.
Все антенны с вертикальной поляризацией(ГП, вертикальные рамки запитанные с угла, INV. L и т.д. ) имеют очень существенное достоинство перед антеннами с гориз. поляризацией(диполя, наклонные лучи, рамки, запитанные с середины гориз. сторон и т.д.) Это преимущество - низкие углы излучения и приема, что и определяет их ,,дальнобойность,, Все ант. с гориз. поляризацией, если их высоты подвеса не выше 0,5 волны имеют существенно большие углы излучения и приема, потому заведомо проигрывают всем антеннам с верт. поляризацией. И только когда антенну с гориз. поляризацией повесить на высоте 0,5 волны и выше(для 160 м это высота от 80 м высоты) вот тогда диполя и пр. начинают выигрывать. Но такие высоты подвеса практически недоступны для многих.
Старался понятнее, извиняюсь, если вышло сумбурно.

[Дубликат]

Вообще есть смысл такие темы держать веерху списка тем. Уж больно она важная. Сколько народу палится так и не избавишись от помех бытовой аппаратуре соседей, этих наших "благодарных слушателей". И фильтры ставят куда ни попадя и ничего не поможет если антенна анпример длинный провод, а искуственную землю сделать не догадался. Прет ВЧ в сеть. Сам в дестве на этом прокfлывался, но так причины и не нашел. Инфы не было. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Беркут]

Здравствуйте,уважаемые. Мой вам совет-делайте нормальную землю. Вбейте арматуру длиной метров пять,и вам хватит с головой. А насчет помех соседям-мне это не знакомо. На задающем и на выходном каскаде стоят вч-дросселя,прекрасно отсекают токи высокой частоты. Для справки-в анодах задающего-зачищаем сопротивление ВЗР 2 вт добела,и мотаем четыре секции по 100 витков. И на выходной каскад-керамический каркас около 10 мм диаметром,пять секций по 60 витков. И забыли,что такое помехи навсегда. У меня задающий на 6п3с,и выходной-три гу-50 в параллель. Антенна висит в двух метрах от тв-антенны. И не мешаю ни капельки. А проверить,как работает дроссель-очень просто. Берем неонку,и ведем по дросселю(естественно,включив передатчик). И чем дальше от анодов вы уходите,тем слабее будет светиться неонка. А возле противоположного конца она и вовсе потухнет. Ну,вроде,все объяснил,как смог. Если кто пожелает,пишите в личку. Беркут,6-й район. Удачи всем,читайте литературу,общайтесь со знающими людьми,73!

[Володя]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) я плакаль (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Беркут, ты уж не обижайся пожалуйста, но поверь - все что ты тут советуешь и рассказываешь, это все и так прописная истина. На форуме много грамотных людей, так что спрашивай чего не знаешь или сомневаешься, помогут. А так - тпиа вот смотрите какой я умный, так что слушайте сюда - не, с такими заявами Вам на СКР или QRZ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Raдиус]

Не ну чего? Правильно человек объяснил, без дросселя все пропало. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Еще надо после дросселя контенсатор на корпус ставить, тогда ВЧ точно на аноде будет сидеть... Ни куда не денется, как с подводной лодки. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Но есть еще другие факторы, посерьезнее... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ( к примеру: выключеный телевизор и отсутствие соседей).

[вертикал7]

На самом деле, искуственная земля нужна антенне. Существует два типа земли- электрическая(ЭЗ), для заземления оборудования, моторов и т.д. Она служит также и как защита от молнии. Она нужна для безопасности тех, кто работает с оборудованием. Обычно это штырь, или система штырей забитых в землю.
Второй тип земли - радиотехническая(РЗ). Эта земля не имеет электр. контакт с землей и предназначена для того, чтобы токи антены замыкались на источник колебаний антены. Источник питает антену, антена излучает ВЧ, часть этой ВЧ энергии улавливается РЗ и направляется по оплетке кабеля к источнику т.е. передатчику. Цепь по ВЧ замкнулась. Что будет, если нет этой РЗ? Излученные волны ищут путь возвращения к источнику колебаний и если нет РЗ, то они наводятся через сеть, через случайные провода, через что угодно металическое, поэтому их путь непредсказуем. Отсюда и помехи будут кому угодно. Не все антены требуют РЗ. Некоторые из типов антен уже имеют свою РЗ. Это диполи, рамки, вертикалы с противовесами, шлейфовый вибратор. Но вот такие как виндом, длинный луч(провод) не имеют своей РЗ, поэтому эту РЗ нужно создать самому. Это может быть даже один провод из окна вниз по стене дома. Его длина не обязательно должна быть резонансной, но он намного облегчит путь для возврата ВЧ к источнику. Что будет, если в качестве РЗ применить вбитый штырь в землю? Ничего хорошего, потому, что сопротивление земли токам ВЧ очень большое. Так как антена излучает вокруг себя то и токи ВЧ чтобы им придти к вбитому штырю, потеряют очень много энергии, т.е. попросту затухнут в земле, пойдут на ее обогрев. Это называется сопротивлением потерь. В РЗ важна не глубина забитых штырей, а площадь земли охваченая противовесами. Излученая ВЧ с антены перехватывается РЗ и прямиком направляется к источнику, передатчику. Но перехват ВЧ энергии не 100%, часть энергии уходит в землю и там уже возвращается по земле, затухая и нагревая землю. т.е. у ВЧ энергии два пути:
1. По проводу прямо к передатчику.
2. По земле и под ней к ЭЗ и далее через нее к передатчику.
Это получается, как бы сопротивления в параллель, через которые ток ВЧ вовзращается к источнику. Одно спротивление очень низкое - сопротивление противовеса. Второе сопротивление очень высокое на пару порядков выше. Поэтому по любому, РЗ является гораздо лучше для длиных лучей и т.п. антен, чем штыри в землю или заземление за батарею отопления.
Объяснил как смог, чтобы попроще было. Не знаю, удалось или нет?

[A_B]

[quote name='вертикал7' date='25.1.2010, 16:38' post='23178']
На самом деле, искуственная земля нужна антенне.

Если есть проблемы с землей, - делайте антенну длиной в пол-волны и будет вам СЧАСТЬЕ.

[вертикал7]

Верно, это потому, что у полуволновой антены(диполь), которая питается с середины, вторая половина антены(та которая подключена к оплетке кабеля) является встроенным противовесом. На него и возвращаются волны обратно в генератор, источник колебаний. Не у всех есть такая возможность повесить диполь между домами и еще к середине диполя вести кабель из своего окна. Это сильно демаскирует наше дело.

[A_B]

Верно, это потому, что у полуволновой антены(диполь), которая питается с середины, вторая половина антены(та которая подключена к оплетке кабеля) является встроенным противовесом. На него и возвращаются волны обратно в генератор, источник колебаний. Не у всех есть такая возможность повесить диполь между домами и еще к середине диполя вести кабель из своего окна. Это сильно демаскирует наше дело.

Имеется ввиду запитка в конец (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[вертикал7]

Если запитка в конец, то тогда нужно подумать, как обеспечить путь возвращения тока от антенны к источнику. Этим вы уменьшите вероятность помех соседям и заодно поднимете КПД такой антенны.
Опять же, в этом случае надо подумать о согласовании кабеля с лучом т.к. входное будет порядка килоомы. Потребуется параллельный контур к антене с отводом для кабеля с коэф. трансоформации порядка 1:25. т.е. корень квадратный из 25 =5. Это значит отвод от пятой части параллельного контура. Допустим вся катушка имеет 20 витков. Тогда кабель надо подрубить к 4 -му витку, оплетку к началу контура а антену к 20 витку. Тогда коэфф. трансофрмации сопротивления кабеля 50 Ом будет 5 в квадрате = 25 раз. К оплетке кабеля можно попробовать подключить противовес длиной метров 5-10 и выбросить его за окно.

[A_B]

Если запитка в конец, то тогда нужно подумать, как обеспечить путь возвращения тока от антенны к источнику. Этим вы уменьшите вероятность помех соседям и заодно поднимете КПД такой антенны.
Опять же, в этом случае надо подумать о согласовании кабеля с лучом т.к. входное будет порядка килоомы. Потребуется параллельный контур к антене с отводом для кабеля с коэф. трансоформации порядка 1:25. т.е. корень квадратный из 25 =5. Это значит отвод от пятой части параллельного контура. Допустим вся катушка имеет 20 витков. Тогда кабель надо подрубить к 4 -му витку, оплетку к началу контура а антену к 20 витку. Тогда коэфф. трансофрмации сопротивления кабеля 50 Ом будет 5 в квадрате = 25 раз. К оплетке кабеля можно попробовать подключить противовес длиной метров 5-10 и выбросить его за окно.

Согласование- LС звено (см. программу ММАНА). Все значительно проще... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Raдиус]

Набираете в железное ведро земли и ставите рядом с шарманкой, земля будет всегда рядом (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)