Версия для печати темы

Автор: andry252 30.4.2012, 17:46

Хочу сделать лучь (веревку), всеволновый и СУ на прием и в последсвии на передачу. Условия такие.
В направление на России (я в Калининграде) антенну не натянуть. Там нет ничего высокого, да и провода вдоль дороги весят. А вот как нарисовал, так там есть высокая береза (метров 12) , куда могу закинуть антеннку. Но проблема в том, что моя коморка находится в подвале под квартирой, и ввод туда всего в метре от земли. Напрямую пустить провод я не могу, так как перекрою въезд в соседний дом. Но могу на крыше своего дома закрепить веревку с роликом и через нее на определенном расстоянии от стены дома могу спустить луч уже до ввода в подвал. Дом мой всего 3 этажа. Можно ли так сделать и какие последствия от такого загиба антенны. Куда в таком случае пойдет максимум излучения. Полотно антенны думаю сделать из полевки, как есть (скрученной и замкнутой). Вчера сделал еще и серьезное заземление. В двух метрах от стены дома вбил в землю четыре стальных уголка по 2.1м, в форме квадрата, со стороной 3 метра. Соединил их между собой (приварил) арматуриной 6мм и подвел в повал. Для лучшего противовеса решил и привариться к стальному забору, который огибает три дома. Везде столбы забетонированы в земле.
На фото показал где забор и заземление. Подскажите будет пльза от забора или нет. Он кстати подключен уже после заземления по диагонали от ввода в подвал.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 30.4.2012, 21:44

Трудно поддержать разговор об антенне, не зная частот на которых планируется ее работа.

Автор: azer 1.5.2012, 3:37

координаты точные ?

Автор: andry252 1.5.2012, 7:27

Частоты, да в принципе любые. Хочется покрыть весь КВ на прием так это точно, а передача, для эксперементов то же хотелось бы иметь широкополосность, а точнее перестраиваемость. Конечно же с помощью самопального тюнера. Понятно, что на разных частотах она будет вести себя по разному (в плане эффективности), но главное, что с помощью тенера ее можно вытягивать в резонанс. Понимаю и то, что диаграмма то же будет менятся, но все-же хотелось бы услышать общее мнение об такой форме антенны. Для более конкретного передставления, давайте будем ориентироватся на 1,7 и 3мгц

Автор: radiys 1.5.2012, 13:45

Я тут уже наверное писал, но повторюсь. Один коротковолновик говорил, что одних трусов на всю семью не бывает, как не может быть одной антенны на все диапазоны! Так что определяйтесь с частотой.
Согласующим конечно можно подогнать резонанс, но КПД не подгонишь. далай веревку на 3 МГц, это порядка 47 метров с полотном и снижениями, если не охота делать лучше.

Автор: Дубликат 1.5.2012, 14:14

Тут важно две вещи.
Первая: Эффективно работает вертикальная часть антенны, то есть чем буква Г вытянута по вертикале, тем лучш работа.
Второе, для любой веревки нужно не только хороше заземление, оно у вас уже есть, только забор к нему цеплять не стоит. Еще нужно так азываемое ВЧ заземление, без него возможны помехи бытвой аппаратуре http://cqham.ru/ew1mm_10t.htm

Автор: andry252 1.5.2012, 20:20

Спасибо за ссылку. сразу решился вопрос, чем тянуть землю с улицы. Теперь все просто, коаксиалом.
А вот по поводу первого момента. Антенна у меня получается буквой Г, но как раз горизонтальная часть длинее вертикальной и тут ничего не поделать. Вообще длина вертикальной части (снижения) учитывается в расчете общей длины полотна? Если да, то у меня получится более 50 метров, так как к тем 48 метрам добавится минимум 9метров вертикала. Я так понимаю, что лучше ничего не обрезать, а вытягивать СУ.
По прежнему такк и не услышал, куда будет идти максимум излучения от моей Г образной антенны?

Автор: andry252 1.5.2012, 20:39

А что может быть лучше луча который можно настроить на любую частоту?
Сколько перечитал и ничего подходящее его не нашел. T2FD мне не светит, так как питается от середины, а в моих условиях антенна должна начинаться от дома. Тянуть кабель от середины, значит бросить вызов соседям из элитного новостроя, так как все это будет красоваться перед их окнами.
Вообще блин, вокруг четыре дома от 5 до 7 этажей и хрен куда заберешься. Везде состоятельный народ, частные жеки и замки на люках. Поэтому пока только так.

Автор: sasha 2.5.2012, 4:49

Вот вариант.
Размеры пропорционально пересчитаешь.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 2.5.2012, 7:55

Ну тут делать не чего, выбираем то, что возможно. Геотмерию пространства не изменить, можно только изменить геометрию антенны.

Длинна спуска учитывается в рассчете общей длинны полота. СУ справится, если толковое.

По диаграмме направленности антенны.

Ваша Г-образная антенна в вертикальной плоскости имеет круговое излучение (почти, расплывчатая восьмерка)) и в горизональной - восмерку, максимум излчуения в зенит. Антенна для ближних связей, 1500км

Автор: andry252 2.5.2012, 11:05

Спасибо конечно, но это же диаппазонная антенна как я понимаю. Мне как-раз этого не хотелось бы, да и условий для растяжки такой нету. Кругом дома, не скрытся, а натянуть, чтоб потом быстренько снять желания нету. Еще в 92 году я первый на улице зафигачил тарелку на 1.6м. Забетонировал трубу сантиметров 15 в диаметре, метра три с половиной высотой. Туда на платформу прикрутил отечественную аллюминиевую тарель с поворотником. Так соседи не заставили себя долго ждать. Прямо по курсу в 10 метров от меня стоял старый домик на несколько семей. С одной, ближе ко мне стороны, жили образованные люди а с противоположно пьяницы. Как оказалось, после установки антенны у пьяниц по утрам часто стала болеть голова. Сами они видать "стеснялись" обратиться, поэтому попросили, тех что были поближе ко мне. Я конечно ему сказал, что сам понимаешь это же на прием!
Он сам посмеялся над теми, типа что возьмешь.. А после, на удивление переспросил, правда ли она безвредная. После с конца 90 и до середины 00х, часто имел дело с соседями по поводу помех. В те времена ремонтировал модернезировал радиоудлиннители, собирал для них усилки, поэтому все, что в доме происходило с любой техникой, всегда шли ко мне. И даже стиральные машинки! Это уже клеймо!
Прошли годы затишья и уже как-то нехочется себе возвращать эту "славу" быть во всем виновытым, поэтому хочется быть незаметным.

Автор: andry252 2.5.2012, 11:16

То есть согласно моим фоткам России не видать, только европа?
А может тогда посоветуйте толковое СУ.

Автор: sasha 2.5.2012, 11:18

тогда только магнитная рамка на подоконнике...

Автор: andry252 2.5.2012, 11:49

Ну зачем так! LW в самый раз и ничего лишнего. Я и так отважился и натянул в полисаднике, за домом диполь. Вышло плече по 13.5м. Все это правда на высоте метров 5 на яблонях. Диполь замкнул резистором в 75ом. Все это идет через 50 метров телекабеля 75 ом ко мне по натянутому тросу. Этого никто не заметил, так как по этому же тросу у меня идет свет в беседку. В итоге я получил возможность слушать практически чистый эфир. А в доме кроме вещалок никого не слышно. Импульсники засрали все. Подобная антенна у чела работает и на передачу в широком спектре, но я для этого дела хочу что-то не искуственно широкополосное.

Автор: sasha 2.5.2012, 12:04

Автор: andry252 2.5.2012, 12:18

А больше ничего не остается делать. Будем тренировать нервы. Дальше будет видно. Надо ж с чего-то начинать. Может после удастся нечто повесить между домами. Главное войти во вкус и тогда можно будет двигать горизонты.

Автор: nes 2.5.2012, 12:39

Не надо путать Г-образную антенну и LW.Антенна LW или Длинный Провод должна быть минимум лямда(длинна волны).У неё,в отличие от Г-образной,появляются направленные свойства.В зависимости от того,сколько длин волн укладывается-меняется угол излучения.У Г-образной максимумов нет,она лупит одинаково во всех направлениях на трассах от 70-100км.А вообще,делать передающую антенну для всех диапазонов-пустая трата времени,если ,канешна,не качать в неё киловатты.

Автор: пряник 2.5.2012, 12:43

Одну антенну сразу на все диапазоны не получится.
У меня была аналогичная проблема.
Всякие "диполи" и др. антенны , у которых явно выраженная диапазонность , были отодвинуты в сторону и не рассматривались.
Выбор остановил на "веревку" длинной 45м + согласующее.
Эту антенну я описывал в этом форуме , но найти не удалось.
В общем получилось так :
-из окна 2го этажа под углом примерно 45град провод (полевка П272) шел до уровня выше крыши 5ти этажки , дальше горизонтальный провод до длинны 45м. Высота - самый важный параметр. Если можно сделать наклонный провод на большую высоту -то это лучше.
Для работы на 3мгц применял согласующее г-образное, КПЕ + катушка . При установке еще одного кпе, т.е. КПЕ+катушка+КПЕ антенна строилась от 2.6 до 4.2 мгц, настройка производилась по минимуму КСВ.
Для работы на 1.6-2мгц необходима удлинняющая катушка,но на этих частотах я не работал, только проводил измерения.
Сделал так-же и заземление, из окна 2го этажа провод до уровня земли , и закопал на пол штыка примерно 40м стальки оцинкованной вдоль дома.
Результатами доволен, в пределах 3мгц и 3.65мгц мог работать в любой точке диапазона, подстройка только катушкой точно .
На транзисторном передатчике 200вт, география : Белград, Калининград, Баку, Южноуральск, Казань, Петрозаводск. Специально по ночам не сидел. Везде хорошие рапорты, не ниже 59.
Любая антенна будет излучать в зенит , пока вы ее не повесите на сколь-нибуть приемлимую высоту, хотя-бы полволны.
Кто владеет моделированием -тот знает.
Оптимально иметь несколько веревок разной длинны, 45м для работы на 2.6-3.7мгц, 75метров для 1.6-2.4мгц, 25м для 6-8мгц , а может и выше. Пусть они даже идут паралельно на небольшом расстоянии.
Направленность пусть вас не волнует -вы этого не заметите.

Я сделал по образцу военных антенн, где 20метров провода строятся в широком диапазоне.
Важно : антенна должна начинаться в точке куда вы можете дотянуться рукой , и там должно быть согласующее.

Вообще нужно пробовать и иметь несколько вариантов, вам же не жениться на ней.
Непонравится - сделаете другую.

Автор: andry252 2.5.2012, 13:40

Я о том же. Надо с чего-то начать, чтоб понять, нужно оно мне или что-то думать далее. Пока хочется как-то поэксперементировать, тем более затраты минимальны. Конечно, если б была территория или где в деревне, то я бы развернулся не на шутку. Здесь же ограничен со всех сторон.

Автор: Дубликат 2.5.2012, 14:08

Да нет, не все так безнадежно, но для обетерия дальних связей придестя постораться, т.е и мощность должна быть и корреспондент с хорошими условиями приема.

http://cxem.net/cb/1-88.php. Самовар согласует, потому как широчайше гибкое. Я бы его на первое место поставил.
Вот еще http://ua4lou.narod.ru/rk3zk.html

Не знаю какую мощность вы планируете, но отнеситесь к катушкам и конденсаторам СУ со всем возомжным почтением, то есть выберете лучшее из возможного. Грех терять мощность на небрежном отношении.

зы. http://rf.atnn.ru/s4/urt-894.htmlСам такое с удовольствием читаю.


====


Теперь по антенне.

Хорошие резуоттаты на длинных трассах даст антенна с вертикальной поляризацией. Это пусть и короткий, но штырь (как вариант Т образная антенна). Не знаю реализуемо хоть что либо из этого в ваших услвиях. Слышать вас за 3000 км будут лучше чем за 1000км, что вроде бы как хорошо, но вот диаграмма направленности круговая. А я так понимаю вам бы этого не хотелось. Или ошибаюсь?


====





Это самая лучшая мысль. Начните с самого простого.

Автор: andry252 2.5.2012, 14:11

Еще пару вопросов касаемо конструктива Г-образной антенны. Отвод пойдет от ввода в подвал (1м от земли) до крыши (плоская 3 эт. дом). Сколько ме отступить вверху от кромки дома?
Еще в раздумьях, как мне организовать сам изгиб? Думаю с крыши пойдет веревка-растяжка, на конце орешковый изолятор. На нем то и нужно делать изгиб, только делать виток из полотна и зажим, ни есть хорошо, но и резать полевку и стыковать возле изолятора не хотелось бы. Нарушается целостность изоляции. как тут посоветуйте? Или виток для таких частот это мизер?
Еще подумал о рубильнике грозозащиты, который отключал бы ввод антены в подвал и заземлял бы ее во время грозы. Хотя читал, что заземленная антенна притягивает к себе молнию. Как-то в детстве такие продавались в месте с антенным канатиком вроде. О них писалось в старых книжках. Там еще разрядник был. Что тут посоветуйте применить в нынешних условиях.

Автор: Дубликат 2.5.2012, 14:28

В сети много способов практического выполнения этой антенны.
По сути это единый кусок провода, часть которого раполежна верикально, а другая часть горизонтально.

Располагать вертальную часть конечно лучше вдали от посторонних предметов, в тч. от сетны дома.


Что касается грозозащиты. Она должна работать постоянно, то есть от антенны к земле сставят или рзистор МЛТ-2 30-50 ком, или мотают катушку (что лучше), тонким провдом, допустим 0,2 мм витков 200 на каркасе ф10, это КЗ по постоянному току и как результат - статика будет стекать потоянно. Она ж образуется не только в грозу, но в снег, и в пыльную погоду искорки иногда летят на 1 см и более

Автор: andry252 2.5.2012, 14:30

У меня кстати есть возможность для ветикала. Над полисадником нашего дома, где я натянул диполь
идет провод (с тросом) кабельного ТВ. С моего 3эт дома на шестиэтажку, прямо по центру полянки. Уже думал подцепить центр моего диполя и подтянуть его повыше, чтоб что-то выграть. Но не могу придумать, как сделать так, чтобы от разницы высот веревка не сползала к моему дому.
ВЫ я понял про GP говорите? Tам же нужны противовесы? А мы там траву косим все лето. Или в землю прятать? И как у нее организовать запитку? На этой поляне порямо под проводом есть яблоня. Нельзя ли точку подключения кабеля поднять от земли, чтоб он не маячил на глазах?
На счет диаграммы, так кто ж откажется от круговой!

Автор: Лунатик 2.5.2012, 14:36

Делайте виток на изоляторе, потом аккуратно, что-бы не повредить провода "полевика" припаяйте маленькую облуженную перемычку на провод перед изолятором к снижению, сечением 1.5 мм2 медь, можно многожильный. После пайки на это место нанесите термостойкий герметик.

Автор: Дубликат 2.5.2012, 14:39

andry252

Андрей, поищите в сети все что свзан с Т-образной антенной. По сути это проволочный верикал. Качество его работы (КПД) зависит от хорошей земли.

Если у вас получится Т-образная антенна, то какая будет длинна веритикальной части?

Автор: andry252 2.5.2012, 14:43

Что разрядник из зазубренных пластин можно не делать? У меня еще где-то остались вакумные разрядники. Кажись от Р-250

Автор: Лунатик 2.5.2012, 14:49

Делайте! Но работать в эфире во время грозы?! Это уже садо- мазохизм

Автор: andry252 2.5.2012, 14:52

Ну блин, примерно 6 этажей. Я не знаю сколько это ментров. Думаю этаж метра по 3. Но от туда кабель метров под 60 будет идти. И еще эта шестиэтажка стоит метров в 10-15 от возможного места установки. Но то направление меня особо не интересуем. Оттуда на россию есть нормальное окно. Европа закрыта домом, что в метрах 80 от антенны.

Автор: RA9SVY 2.5.2012, 15:03

Если я правильно понял, речь идёт об обычном диполе, у которого в точках подключения кабеля 75-ти омного подключен ещё резистор 75 ом? Для чего так сделано? Видел описание подобной схемы, называется "Сверхширокополосная антенна". Попробывал, результат отрицательный. Действительно, согласуется в очень широком диапазоне частот, но почти вся подводимая к антенне мощность рассеивается на резисторе. И приём так себе. Может, в вашем случае что-то получилось лучше?

Автор: andry252 2.5.2012, 15:18

http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm
Попытка получить широкую полосу. Все это сделано для приемника. Все, что вешалось из окна собирало сильный фон от импульсников наших домочадцев. И только отнеся антенну в полисадник получил практически чистый прием. Думал простой диполь забабахать, чтоб хоть что-то можно было услышать без помех, но наткнулся на эту статью. Решил довериться опыту. В принципе доволен. Но конечно сравнивая с проволкой, что тянется прямо вдоль стены, до крыши чувстыую разницу в силе сигналов на некоторых участках частот. То что на диполь идет чисто но слабовато, на проволку идет сильно но в жутких шумах. Но так не везде. Есть где на проволку вообще не слышно, а там прекрасно. Все устраивает, но чувствую что уровень все-таки от антенны занижен. Как-будто есть антеннюатор. Может и 50 метров кабеля съедают сигнал.

Как понял вы то же это читали

Автор: Дубликат 2.5.2012, 15:22

Высота хорошая. Питается Т образная антенна - снизу. Между домами горизнтальный "косуок полтна", от середины - снижение, согласование - СУ.
Но я все же думаю, что стартвать вам нужно именно с веревки, затрат минимум, а возмжность работы уже есть.
Как перестанет устаривать, так можно будет думать дальше.
Мы можем сейчас обсужить проволочныый недовертикал, Т-оразную антенну, она элементарна.
Мне бы просто не хотелось, что бы она для вас маячила как нечто лучшее чем верека. Лучшее враг хорошего Увы, пр использования длинного провода нужно местерить противовес, иначе им станет элетросеть, которая собрет все импульсное гавно вашего с дома и подаст его на вход применика.
Диполь симметричная антенна и она меньше подвержена помехам.
Ксати, а рамку вы ни как не можете повесить?

Автор: andry252 2.5.2012, 15:32

Еще в раздумьях, как мне организовать сам изгиб? Думаю с крыши пойдет веревка-растяжка, на конце орешковый изолятор. На нем то и нужно делать изгиб, только делать виток из полотна и зажим, ни есть хорошо, но и резать полевку и стыковать возле изолятора не хотелось бы. Нарушается целостность изоляции. как тут посоветуйте? Или виток для таких частот это мизер?

А что сталь в полевке то же паяится или прихватить чисто к медным жилам?

Автор: andry252 2.5.2012, 15:42

А я и не садомазо! Я как раз хочу рубильником антенну обрубать, чтоб в дом не входила. Только вот не знаю, что применить похожее. Дело в том, что окна у меня нет и выбросить конец за окно во время грозы я не могу. У меня есть витиляционное отверстие в стене. Вот через него я и ввожу провода, поэтому отключать и заземлять я хочу там.

Автор: Лунатик 2.5.2012, 16:00

Раньше для ввода в дом "верёвкообразных" Антенн продавался трубчатый изолятор из радиокерамики. Если у Вас есть знакомые КИП-овцы, то поспрашивайте у них керамические трубки 10-20 мм. в диаметре. А то будут ВЧ потери. А "землю" делайте свою!

Автор: andry252 2.5.2012, 16:09

Рамку так же думал вынести в огород, уж больно реальный от нее эффект. Даже начал думать о приводе кондера, но перекрытие оказалось маленьким. Чтоб покрывать все от ДВ до КВ нужно их делать несколько. Что касается проволки, что собирала помехи, то я думал, что будет как раньше в юности, кинул соплю и весь мир у твоих ног. С самого начала 90х и по нынешнее время радиоэфир забросил. Интерес к свободе заработка отодвинул всякое хобби на задний план. И вот начитавшийсь и насмотревшийсь, что дело еще живет, опять захотелось быть в теме. Разве я тогда мог найти инфу как лучше подрубится к трансляционной сети в обеденный перерыв. А раньше подрубался и без всякой помощи "старших" Как можно удержатся после прочтения подобных сайтов, да еще и с обсуждением тонкостей этой техники. Но с того времени чистота и наполненность эфира резко ухудшилась. Поэтому и уперся в шум, с которым пытаюсь поборотьсяНе таких нет. А землю я сделал свою, писал об этом выше. Дом у меня полностью кирпичный. Думаете керамическая трубка что-то изменит, если провод в изоляции

Автор: Лунатик 2.5.2012, 16:20

У меня снижение к передатчику тоже было в изоляции- 20 м. кембрика. Но от 3-х ГУ-50 дуга, хоть и не большая, за отвёрткой тянулась. А керамику попробуйте поискать на рынках, может и повезёт.

Автор: пряник 2.5.2012, 18:40

Какая керамика ?
Какая трубка ?
На каком рынке ?
Нахрена это вам надо ?
Я понял нужна антенна .
Я примерно рассказал как сделал. Ввод в комнату сделан обычной полевкой через отверствие в бетонной стене. И передатчик был намного мощнее 3х ГУ50, там в согласующем обычном пластины сварились при первом включении, и нормально стало только с вакуумником, а вы : " дуга за отверткой".


Просто натяните 45метров провода , подальше от стены дома (можно наклонно) и повыше. Переход на горизонталь - виток вокруг изолятора.

Ничего лучше не получится с первого раза.

Автор: andry252 2.5.2012, 19:06

То есть этот виток для этих частот потерь не внесет?

Автор: radiys 2.5.2012, 19:20

Ни каких! Можешь сделать два, если один не устраивает)

Автор: andry252 2.5.2012, 19:51

Отличненько!

Единственное, что я пока не решил, так это, что применить для отрубания антенны на улице (рубильник). Может отчего то приспособить? А вот от чего...?

Автор: sasha 3.5.2012, 5:01

Лучше не "отрубать", а замыкать её на электротехническое заземление в точке ввода. Обыкновенной перемычкой.

Автор: andry252 3.5.2012, 5:44

Я это и имел ввиду просто уже не стал повторно раписывать. Хотелось бы конечно по нормальному, небольшим рубильничком. А как вы думаете стоит это дело на улице лепить, прямо у ввода в стену или дома сразу за стеной то же не опасно (разряды, искры)

Автор: sasha 3.5.2012, 6:11

если молния шарахнет прямо в антенну - разницы никакой, тут уж как повезёт!
я на даче вообще антенны не заземляю, даже от усилителя (лампового) не отключаю...
корпус его электротехнически заземлён, выходной КПЕ в случае чего сработает как разрядник...
который год уже - полёт нормальный.

Автор: пряник 3.5.2012, 6:26

Поставте дроссель - на ферритовом стержне от магнитной антенны намотайте 5 слоев бумаги (принтерной) и поверх бумаги проводом 0.6-1мм до заполнения, этот дроссель включите между антенной и землей, и забудьте о нем.
Только не надо думать где взять бумагу , или заменять ее фторопластом.
Нет принтерной - обмотайте газетой , можно не очень свежую.

Автор: Дубликат 3.5.2012, 7:42

Можно даже без феррита, просто берешь и мотаешь витков 200, а если нравится мотать, то 300 каким ни будь тонким проводом на каркасе от авторучки. Поставить, ну и понятное дело - забыть.

зы. Да чуть не забыл если лень мотать, можно МЛТ-2 50 ком поствить вместо дросселя.

Автор: andry252 3.5.2012, 9:50

Все понял, всем спасибо!
Вопросов вроде больше нет. Сделаю, там видно будет.

Автор: sasha 3.5.2012, 9:51

Подведу итог:
Дроссели, резисторы и искровые промежутки (грозоразрядники) - это защита от накопления статики и дальних разрядов!
От прямого удара молнии в антенну - не спасёт ничто...

Автор: Дубликат 3.5.2012, 11:41

Как сказать. В антенны сотовой связи молнию лупят и....ничего работают заразы

Я думаю если не искушать судьбу, то на время грозы лучше отключить приемник/передатчик от антенны.

Автор: sasha 4.5.2012, 6:21

Маленькие УКВ грозозащищенные антенны (накоротко замкнутые в точке нулевого потенциала на заземлённую мачту) - это совсем не то, что 100 метровый тонкий провод (с приличным сопротивлением), заходящий в деревянный дом и заземлённый там на ведро, закопанное в сухую землю!
Закон Джоуля-Ленца однако...
http://www.groupstr.ru/Stati/35041.html

Автор: Композитор 4.5.2012, 6:43

Это правда, если шлепнет по антенне - - ничего не спасет.
У меня висел телефонный провод между столбом и домом. Попала молния, не в него, а где-то рядом вообще. Перестал телефон работать.
Стали разбираться... Оказывется от провода осталась одна изоляция. То есть изоляция есть, а провода внутри нее нет, только местами брызги медные
Заземлюй\не заземлюй - все равно получишь х*й

Автор: Глеб 4.5.2012, 8:08

Дача это гут! А ваще доказано, что колличество накоплений и разрядов молний в городских условиях намного выше, чем в сельских. За счёт железобетонных зданий, асфальта и загрязнённости атмосферы. Поэтому думаю в деревне шансов попадания (прямого попадания) гораздо меньше. Ну а там, как говориться, все под богом...
Намана

Автор: sasha 4.5.2012, 8:24

Вот и получается, что лучше использовать изолированный провод, чтобы брызги металла не подожгли сарай...

Автор: Композитор 4.5.2012, 10:33

Я думаю и снаружы полыхнуло неплохо.
Никогда б не подумал... ПРППМ 2х1 по сути испарился
И это не прямое попадание! Молния ударила в дерево, а провод возле него висел и слегка касался веточек

Автор: radiys 4.5.2012, 11:26

, а изоляция наверно из асбеста? Потому и не горит

Автор: sasha 4.5.2012, 11:33

она просто не успевает прогреться до температуры вспышки за эти 100 микросекунд...

Автор: radiys 4.5.2012, 11:53

А теплоемкости плавящейся и испаряющейся меди что не хватает? Тут речь идет о температуре свыше + 2500 градусов. Ладно, Бог с ней, этой изоляцией.

Автор: RA9SVY 4.5.2012, 12:32

Не буду про молнию, буду про статику и внедиапазонные помехи. От этого добра хорошо защищает параллельный LC-контур, включенный в антенну в месте подключения кабеля. Конечно, если это вседиапазонная антенна, то такой способ не годиться. А для однодиапазонных диполей, инвертед V, вертикалов, рамок - самое то. На частотах диапазона контур представляет большое активное сопротивление и не шунтирует антенну. Если всё же антенна широкополосная, годится резистор 10...100 кОм.

Автор: andry252 4.5.2012, 15:32

Сегодня надыбал два комплекта (2 по 40м) лучевой антенны для P-159. Как она на разрыв? Думаю полюбасу лучше полевки по проводимости.
Там к изоляторам привязана джутовая веревка. У нас в строительном такая, только толстая продается. Думаю расплести и использовать для растяжек с двух сторон, если конечно подтвердите, что это стоящий материал. Читал на сайтах про веревки, общий смысл хорошая, но для средних нагрузок.

Автор: Володя 4.5.2012, 15:57

Один знакомый, от безысходности, натягивал расплетеную нить троса и наматывал вдоль него 3 нити меди.... На удивление антенка хорошо работала... зимой.... весной прилетели птицы и пришел антенне конец.... ((

Автор: Марк Моисеевич 4.5.2012, 16:18

А шарманка то какая??? При 200-300 ватт можно и на кусок проволки или на багету. как я на пионере и слышно километров за60 \2-гу-50\

Автор: andry252 4.5.2012, 19:33

Если кто не знает, вот как выглядет эта антенна.
Жилки в проводе довольно жесткие. Аналогичные, по толщине из обычных медных проводов, гнуться намного легче. Изоляция как на обычных монтажных проводах, типа полихлорвинила. А вот чулок из чего не понять, но на ощуп чем-то пропитан. Палец скользит, что не характерно для обычной трапки.
Точно. Сейчас глянул под микроскопом, все постранство между волокон чем-то залито. Здесь кажись основная нагрузка идет как-раз на чулок. Уж очень он плотный. Руками не ощущается растяжение.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: sasha 5.5.2012, 6:01

Это стандартная АБВ от УКВ станций, провод БПВЛ, верёвка льняная с водоотталкивающей пропиткой.

Автор: andry252 5.5.2012, 9:28

И как она будет, вместо полевки?

Автор: Кустарник-Братск 5.5.2012, 13:44

Такая была куплена лет 30 назад. Насчёт её мех. свойств: по моему недосмотру лет 10 служила подвязкой для малины. Зимой в снегу, летом на солнце под открытым небом. Хоть бы что, кроме мест, где грубо подрали изоляцию.

Автор: пряник 5.5.2012, 13:53

Почему УКВ ?
Нафига на УКВ 40метров луч ?
Это от Р104М длинная, там есть еще покороче.

Веревку можно курить, а вместо нее 2мм стальку оцинкованую.

Автор: andry252 5.5.2012, 14:26

Как нафига? Такой тип антенны. Несколько длин волн. Если память не изменяет, то вешается всего на 1 метр над землей и так тянется в сторону на кореспондента. Там на конце та же высота. Далее стоит резистор 390 ом и от него отходит три противовеса всего то же кажись около метра.

Автор: Дубликат 5.5.2012, 14:32

Антенна Бевериджа. Яндекс даст уйму картинок.
http://rf.atnn.ru/s1/bever.htm

Автор: Alex 11 5.5.2012, 20:05

Когда то моему знакомому шлёпнула в антенну прямым попаданием (верёвка пол волны). Шарманка в хлам, кто был в доме обосрались (местность сельская). Проводка в доме почти вся повылетала из штукатурки (видел сам), а в неподалёку стоящей ТП трансформатор лишился проходных изоляторов (по словам знакомого) .

Автор: Лунатик 6.5.2012, 18:48

Лет 30 тому назад, был отличный совет в журнале "Радио"- антенное реле при выходе из эфира, обестачивалось, и своим контактом Антенна закорачивалась на заземление.По моему это самый эффективный способ не получить разряд молнии в р/аппаратуру.

Автор: rz3gx 6.5.2012, 19:28

Это от статики и от наеденого электричества.От людей слышал,что при прямом попадании,провод заземления,восьмёрка в пар превращался.Сам,слава Богу не видел...

Автор: andry252 7.5.2012, 21:57

Наконец-то сбацал, то что хотел. Tecsun PL-660, скажу я вам, захлебнулся от информации, от этой антенны. При прямом соединении антенны с приемником, без всяких СУ, кругом слышны местные станции. А если добавить землю, то вооще ужас. Но когда антенну, так же на прямую, втыкаю в
восстановленную ламповую радиолу ВЭФ-Аккорд, то там все поет и щебечет, чистоганом!
Понял, что вход у тексуна, никакой! Нужны полосовики. На SDR приемнике, пока не пробовал.
Короче вот, небольшей фотоотчет, что у меня получилось.

Продолжение. Тут видно как сделал рубильник заземления антенны.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 8.5.2012, 6:15

Серьезный подход!

Успешной работы

Автор: Alex 11 8.5.2012, 6:58

Плексиглас не очень надёжно, лучше стеклотекстолит .

Автор: andry252 8.5.2012, 7:59

Где-то читал, что текстолит не рекомендуют из-за состава (ткань), хотя она там вся пропитана...
Оргстекло в этом месте совсем неответственная деталь. На высоте вытянутой руки. Это чисто, чтоб от стены оттянуть. Кстати когда только сверлил дырки для рубильника бабка, зараза вылезла со второго этажа. Этот провод так и будет теперь висеть? Я промолчал. Хотя висит в пролете между окон и в 2х метрах от стены. У нас с ними последнее время натянутые отношения . Не знаю успокоится или начнет говнить с разными кляузами.

Автор: Alex 11 8.5.2012, 8:11

Текстолит да, основа хб ткань, стеклотекстолит- основа стеклоткань. Бабке надо сказать что нибудь вроде что это пожарная сигнализация .

Автор: sasha 14.5.2012, 8:24

И обязательно добавить, что ЭТО в целях безопасности ВСЕХ жильцов дома и для них совершенно бесплатно!
(почёт и уважение почти гарантированы)

Автор: ЛИС 21.1.2013, 18:14

Мужики! Убрал с дачи передатчик и КХ в гараж , на зимнее хранение. Но в Волгограде сейчас стоит тёплая погода (21января +4 град. цельс.) в гараже тепло, прийдя в гараж за картофаном и капустой, просто вкл. приёмник и ОХРЕНЕЛ!!!!!! 2,890кГц - 6 часов вечера МСК - БИТЮГ(г.Бор под Горьким) 565, РУСТАМ(Стерлитамак)(это где то под Уфой) 595, не считая с Украины (Ну немеряно, и все от 575 до 595+++) Ставропольцы - как дома с поволжья!!!! Вот и подумал: Летом такого почти не услышишь! Может Попробывать с гаража??? Но нет хорошей антенны!!! (просто ТВ антенна - Волновой канал на крыше)
ВОПРОС: - ЧТО можете посоветовать из АНТЕНН в гаражных уловиях????? Может есть какой опыт???7 Прошу поделиться. Из материалов; есть полевик (бухта 200 метров), Кабель РК-75_12 - 14 метров, Высота гаража:- 3,3 метра.Расположен на склоне оврага. Что можете посоветовать?

Автор: Дубликат 21.1.2013, 18:44

Любой кусок провода. С СУ конечно. Тут ведь не до жиру....

Автор: ЛИС 21.1.2013, 18:57

Я думаю 21 метр хватит. вот тока выше 2 меров над крышами гаражныхбоксов провод поднять вряд ли удасться!!!??7 Но в субботу попробую.

Автор: Raдиус 21.1.2013, 18:59

Низковато и маловато, но выбор то не велик. Пробуй.
Я тоже хотел из гаража попробовать, намотал на 100 мм пластике 2 метра длиной, 47 метров провода. Вышел такой укороченный вертикал, но наш председатель ( добрая душа) вздумал на ночь в боксах отключать свет в целях экономии, вот и все, дальше эксперименты не пошли))

Автор: Дубликат 21.1.2013, 19:08

Ну уже не мало. Тут главное что б СУ было качественным, то катушка нужна будет с толстым прводом (что бы в СУ много мощи не оставить). А может ползунковый вариометр есть? Тада вообще празднег.

Автор: kongress 21.1.2013, 19:08

Так Tecsun расчитан на работу от своего штырька... Посему от антенны и захлебнулся

Автор: ЛИС 21.1.2013, 19:23

Свет у нас не отключают. (улицы освещены) Да и мешать думаю вечером никому неббуду так как уже давно у всех FM приёмники в гаражах и авто. Но еть возможность кинуть 2 луча по 20 -25 метров в разные стороны ( север-юг) Чтоб пока не заморачиваться с изоляторами и кабелем попробую верёвку меров 20 -22. (ведь работал когдато на "пионере" с верёвкой, между антенными ТВ стойками на 5 этажке и получалось!!!!!) А для СУ нашёл уже 2 воздушных переменника от какой то военной РС! Правда ёмкости небольшие , но для начала пойдут!

Автор: Дубликат 21.1.2013, 19:28

ЛИС, тут СУ - удлиняющая катушка или Г-конутр (прикинте в мамане). Антенна-то коротковата будет.

Автор: ЛИС 21.1.2013, 19:37

Коротковата..... а куда деваться, вряд ли соседи - гаражники поверят , что антенна для приёмника? В ТХ есть П- контур, А для СУ думаю пойдёт контур на болванке от большой обмоточной катушки (второпласт, диаметром 50 мм и длинной 200 мм) Вот с проводом пока проблема,но буду искать!

Автор: Raдиус 21.1.2013, 19:39

У нас на улице свет тоже не отключают, только в боксах.
А как у Вас обстоит дело с бомжами которые металл сдают, не уйдет ли антенна в лом. Я у себя проектировал мобильную антенну, чтоб можно было быстро установить и быстро снять, а то ей быстро ноги сделают.

Автор: Alex 11 21.1.2013, 19:44

Купи кусок медной "лапши" 2.5 мм^2, раздери пополам, обмотка получится с принудительным шагом.

Полёвка в этом случае самое то, как лом ценности никакой.

Автор: ЛИС 21.1.2013, 19:48

Полевик у нас не принимают в лом, он же не только медь, но и сталь, "металлистов" у нас тоже хватает, но на полевик пока тока рыбаки заряться (он у них на расчалах и перемётах применяеться) так что больше 80-100 метров нельзя - туда и сопрут. (висел года 2 назад у меня между домами треугольник на 80 ку из полевика - стащили. Теперь висит обмеднёная сталька - никому пока не нужна)

Автор: Raдиус 21.1.2013, 19:53

Да как сказать! У нас иногда доходит до абсурда. Как то вижу выдранный хороший кусок телефонного кабеля (метров 10) из колодца связи и на краю оплавленный, видать зажигалкой или спичками. Значит проверили что в этом оптико волоконном кабеле ни чего ценного нет и бросили, вот так вот! А телефонисты потом жарятся восстанавливают.

Автор: Alex 11 21.1.2013, 19:59

По крайней мере не так жалко как медное полотно... В остальном правильно, от идиотов не застрахуешся.

Автор: ЛИС 21.1.2013, 20:10

про СУ: А монтажный изолированный одиночный многожильный медный 3мм диаметром (по меди) провод подойдёт ??? Там же отводы на катушке надо делать!!

Автор: Alex 11 21.1.2013, 20:11

Можно даже голым одножильным с шагом.

Автор: ЛИС 21.1.2013, 20:15

тогда завтра и займусь делать СУ, 90% материалов уже есть! ХОРОШЕЕ ДЕЛО - ИНТЕРНЕТ !!!!

Автор: Alex 11 21.1.2013, 20:18

Если голым одножильным, удобно мотать с капроновым шнуром, или ещё чем что под рукой, как бы в два провода. Шнур потом можно размотать, получится стабильный шаг.

Автор: ЛИС 21.1.2013, 20:26

ТОка вот у меня в Гараже нет заземления, интересно, а мелалл Ворот и рельсы гаражной ямы(они у меня сварены вместе и залиты бетоном) как заземление подойдут?

Автор: Alex 11 21.1.2013, 20:27

Это лучше чем ничего.

Автор: ЛИС 21.1.2013, 20:31

Так тогда надо это попробывать! Уже жутко интересно! Завтра начну делать СУ. До встречи и СПАСИБО Всем за полезную инфу!!!!!

Автор: Дубликат 21.1.2013, 21:52

ЛИС прикиньте в ММАНА сделайте модель вашей веревки, она вам даст ориентировочные числа чего мотать и скока

Автор: Кустарник-Братск 21.1.2013, 23:57

В дело их.
Пол в подвале если земляной, штырь туда. Хотя, рельсы в бетоне и так должны хорошо заземлять. Проверь лампочкой киловатткой с фазы сети.
Снег есть? Противовесов туда прикопать.

Автор: -=7=7=7=- 22.1.2013, 4:22

Делай дельту из полевика на 160 метров или несимметричный диполь и запитай "лапшой"..... ну если совсем туго с местом.... можешь морковку поставить, только вариант для НЧ (там гду конструкция с укорачивающими катушками).... вот самый оптимал на много-бэнды....ИМХО

Автор: АКАЦИЯ 22.1.2013, 9:11

что за лапша такая... есть желание запитать треугольник двупроводной воздушной линией, но теряюсь в догадках об её волновом сопротивлении... имею 60 метров двужильного медного провода для электро проводки 2 жилы по 2.5 кв. мм. на какое расстояние их впараллель надо раздвинуть, чтобы получилось 300 Ом линия?

Автор: -=7=7=7=- 22.1.2013, 9:58

провод телефонный, да и электрики его часто в стены замуровывают, не помню как маркируется и как называется, чёрная изоляция, жилы 1.5-2мм... он имеет волновое сопротивление порядка 180-200 Ом, а возле передатчика делает трансформатор на ферритовом кольце(180 на 50 Ом), согласовывает трансивер с этой симметричной линией... все работает на ура, почти на всех РЛ и не только, диапазонах.

Автор: sasha 22.1.2013, 10:54

ТРП 2х0,4 ("телефонная лапша") волновое 230-240 Ом., Кук=0,82
П-274 (витой, "полёвка") волновое около 150 Ом., Кук=0,71 при стандартном шаге скрутки

Автор: -=7=7=7=- 22.1.2013, 11:10

Я писал про лапшу ТРП 2х1.5 там около 150-180ом волновое..... мне она больше понравилась нежели симметричный кабель на 150ом - 2 коаксиала по 75ом сверху еще в оплётке...мне не очень понравился, жёсткий и очень приметный кабель - военный какой то....а вот лапша особо не уступает ему, если кусочек метров 30, да и менее приметно. 2 трансформатора юзаю, коммутирую галетничком: - на ВЧ и на НЧ бэнды... и всё вери гуд строится... КСВ везде в допустимых приделах...

СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЦИТИРОВАТЬ СООБЩЕНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО УЧАСТНИКА БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ !!!

Автор: Композитор 23.1.2013, 6:20

А чем это все лучше коаксиала?

Автор: sasha 23.1.2013, 8:59

Менее заметно

Автор: Композитор 23.1.2013, 10:13

У меня тоненький 50 Омный для автомобильных антенн. Нормально работает и вообще незаметен.

Автор: Глеб 23.1.2013, 18:12

Скачай прогу и посчитай, 30 сек. http://nauchebe.net/2011/05/cable-calc-raschet-volnovogo-soprotivleniya-kabelya/

Автор: БУхулиган 24.1.2013, 4:55

Вы приняли правильное решения, что решили запитать треугольник двухпроводной линией.

Это не сложно, но при этом Вы получите несколько преимуществ перед другими видами подключения антенн.

Первое, это произойдет сужение полосы пропускания самой антенной, что позволит на два балла снизить помехи приёма.

Второе, это поможет согласовать кабель с антенной хоть 50 Ом, хоть 75 Ом. (и КСВ будет 1)

И третье то, что сам периметр станет короче, что облегчит его изготовления. (теперь сможете вдувать хоть 2кВт, соседи не заметят помех на своём ТВ)

И в четвёртых, в антенне произошла симметрия, что повысило КПД самой антенны.

И вот теперь то, что Вы должны сделать. Рассказываю, как я это сделал на 3,6МГц. (так же нужно поступить и на 160 метровом диапазоне)

На 80 метров я настроил антенну на диапазон 4МГц - 4,5МГц, теперь подключил двухпроводную линию с трансформацией 700 Ом на 200 Ом. Это значит, начало её 70см и конец 20см.

Разрываете основание треугольника по центру, связываете этот разрыв капроновой веревкой, длина разрыва должна быть 70см. далее два провода этой линии отводите вниз или в сторону и закрепите где либо (на мачте) длина на 80 метровом диапазоне должна быть 7-8 метров.

и к концу этой Д.линии подключаете кабель (у меня 50 Ом) расстояние возле подключения 20см. Теперь смотрите где оказалась резонансная частота. В моем случае 3,450МГц. Теперь я стал приближать кабель по этой двухпроводной линией к основанию треугольника и через каждые 0,5 метра смотреть резонанс. когда он дошел до 3,60 - 3,70МГц я закрепил кабель в этом месте. (расстояние, в месте подключения кабеля, всегда должно быть 20см)

Остаток линии можно не удалять. Расстояние этой линии у меня получилось 4,5 метра. Теперь КСВ1, в антенне наведена симметрия. и полоса пропускания всего 100кГц. (мне именно так было нужно)

Теперь если подать сигнал с ГСС, то вот как это выглядит. На участке 3,6-3,7МГц 9 баллов, а ниже на 50кГц и выше на 50кГц сигнал всего на 5 балла. Вот такое подавление вне полосы этого диапазона. И замер уровня шума без этой линии если 7 баллов, то с линией всего 5 баллов. И такая пропорция при любом уровне шума.

Вдувал с Р-140 1,3 кВт (внутри этой антенны несколько ТВ антенн и на ТВ ни одной черточки помех)

Вот коротко о работе и постройке двухпроводной линии. По такому же методу можно сделать и на 160 метров.

Если что то не понял, пиши, дополню.

Автор: Raдиус 24.1.2013, 5:28

Да собственно и получается такой треугольник как и обычно, только немного другой формы. Он начинается от начала одного конца воздушной линии и заканчивается на другом конце этой линии. Я питал 75 Ом-ным кабелем непосредственно в разрыв треугольника и ни каких проблем не было, КСВ=1.09.

Автор: БУхулиган 24.1.2013, 5:36

Треугольник с равными сторонами имеет волновое сопротивление 120 Ом - 150 Ом и с кабелем в 75 Ом должен иметь плохое КСВ.

Даже в моём примере, с двухпроводной линией, если выходить из диапазона 3,6 - 3,7МГц то КСВ резко повышается и уже в диапазоне 3,8МГц и 3,5 МГц КСВ 2. Потому, что эта линия настроена на диапазон 3.6 - 3,7 МГц . Но полосу можно и расширять. Не только 100кГц, но и 150 или 200кГц

Автор: АКАЦИЯ 24.1.2013, 6:06

1) 4.5-4.0 мгц это периметр будет 66 - 75 метров? почему так... что, линия согласования тоже излучает? что ж там за диаграмма направленности тогда?
2)какова высота подвеса каждого угла?
полосу пропускания в 100 килогерц я только на укороченом вертикале добивался... на проволочных антеннах не выходило такого
3)на восьмидесятке телеграфом при десяти ватт отработал все районы +снг, зачем столько дуть ?

Автор: -=7=7=7=- 24.1.2013, 6:12

у полёвки вообше получается полоска 40-50кгц.... за счёт линии 150ом проще согласовать с трансивером с минемальными потерями...

Автор: Raдиус 24.1.2013, 6:24

Чтото я смотрю треугольнику лепят высокое входное, почему? Вот посмотрите модель в MMANA-GAL простейшего равностороннего треугольника высота подвеса 10 метров, ну совершенно не те цифры что вы назвали. В свободном пространстве или при высоте более 25% длины волны это да, но в реальных условиях нужно учитывать близость земли.Как результат снижение входного сопротивления.


Прикрепленные файлы
 _______________________________.zip ( 383 байт ) Кол-во скачиваний: 171

Автор: АКАЦИЯ 24.1.2013, 6:27

в моём варианте транзисторный ам передатчик вых. мощность всего 2.5 вт на 50 Ом на 3140 +-50 кгц на вертикал уже были связи 7 и 1й район, но до 1000 км не слышит никто!!! хочется ещё и местный вариант ,чтбы в коллективе с местными корректно работать. (мощщу повышать не планирую, пока не добьюсь максимума из антенны)

Автор: shtoormovik 24.1.2013, 7:02

Что то мне невериться АКАЦИЯ что на 2,5 вт вы работали с 7 и 1 районом да ещ ёв ам. В современных условиях тройки, в кавычках, как минимум пару гу50 надо, как минимум!

Автор: АКАЦИЯ 24.1.2013, 7:14

поинтересуйтесь у "негромких" станций на чём работают... два товарища моих из Донецка доволно долго соревнуются, у одного 6П14П, у другоро 6П15П - кто сильнее!!! Вот там антенны до совершенства доведены, раз на общий вызов работают.. по ночам и кемерово слышит на 59. надо проход выжидать и когда "дальние" на пиках выходят на плюса - тогда и вызывать. QRP -очень интересная вещь!

Автор: sasha 24.1.2013, 8:15

Особенно в полевых условиях. (не а/м, а именно поле).
На 10460 летом частенько балуюсь.
А вот на 2920 и тройках нынче можно связаться только с таким же кьюэрпистом. Большинство же вдувает киловатты в гвозди и просто не услышит...

Автор: shtoormovik 24.1.2013, 8:43

QRP акктуально на вч диапазонах.

Автор: rz3gx 24.1.2013, 8:51

Когда я впервые сунулся с 6п тройкой,а было это в 75м году,поработать надаль,один корефей мне тоже сказал,что без даух полтинников тут нечего делать.Чем на приличное время отбил у меня желание на тот участок соваться.
Я поверил,а потом оказалось,что рулит не моща,а антенна и умение работать.


Золотые слова.Согласен на все сто!


Не согласен.Свои первые связи на 160 метров проводил с транзистором кт920б в оконечном и довольно успешно.

Автор: АКАЦИЯ 24.1.2013, 8:59

с мощным передатчиком как с допингом - любой, даже не спортсмен сможет пробиться на даль. но это не радиоспорт, а понты! а самый кайф от QSO получаешь, когда при пяти ваттах вставляешь "банку" товарищу с 2-мя полтинниками!

Автор: rz3gx 24.1.2013, 9:01

Одно время частенько в полевых условиях работал.Интересно.Даже интересный эксперимент с антенной проводил.


При работе малой мощностью каждая связь особую ценность имеет.

Автор: shtoormovik 24.1.2013, 9:23

Это мучение на 160 с 920б. Даже при хорошей антенне. Должно случиться чудо чтобы дали 58-59.
А на 3ке сейчас бесполезно на qrp. Там ребята друг на друге работает. Шкварня летит на десятки килогерц.
Единственное глубокой глубокой ночью если работать, когда любители работы по месту и любители музыки лажаться спать.
Акация, вы считаете две гу50 большой мощностью? Я считаю что с этого на 3ке начинается отсчёт QRP мощности))))

Автор: sasha 24.1.2013, 9:32

Четверть века назад работал я на 160 метров на карманный ТПП с 1 Вт., (наклонный луч 1/4 волны, промышленный контур заземления) из Саратовской области, в течение года.
Ленинград, Киров, Украина, Казахстан - давали от 6 до 8 баллов. Сибирь - до 6 баллов.
Когда подключал внешний мини-УМ на одном КТ805 - 15 Ватт - давали всего 1 балл прибавку! Кстати, разрешенная моща была 10 Ватт для 1 категории...

Автор: шарманщик 24.1.2013, 9:41

Акация, вы считаете две гу50 большой мощностью?.Да ладно Вам. Если антенна НИКАКАЯ то и с полтинниками не работа. Я не думаю что Акация один такой энтузицист. Человеку это по душе вот и занимается.

на карманный ТПП с 1 Вт. Телеграфом работали. И что за аппаратик.

Автор: sasha 24.1.2013, 9:51

SSB работал! Телеграф до сих пор не знаю! Аппаратик полностью своей разработки. Микрофон ДЭМШ. Сигнал все хвалили как "пробивной". Аппаратик до сих пор жив, храню как реликвию. Правда, давно перестроен на 2920 (плавная настройка)

Автор: шарманщик 24.1.2013, 10:03

Формирователь ссб Поляков.В.Т. или иной

Автор: sasha 24.1.2013, 10:14

Свой. Впоследствии попала в руки синяя брошюра Полякова - увидел в ней нечто похожее.

Автор: шарманщик 24.1.2013, 10:16

увидел в ней нечто похожее.А Вашу схемку можно глянуть.

Автор: sasha 24.1.2013, 10:32

Никогда не рисовал схем. Лепил сразу монтаж из головы. Так, карандашные наброски отдельных узлов иногда делаю. Через столько лет разве могут бумаги сохраниться? Дело было на чужбинке, жил в колхозе. Лепил аппарат на коленке, из приборов - только тестер Ц4341 и осциллограф С1-112. По тем временам - это было здорово! Потом сделал частотомер на 155 логике в корпусе из консервной банки...
Схема трансивера - ничего ультрасложного. На выходе был КТ913, ещё применил 2 микросхемы от радиостанции "Виола-Н" - "активный НЧ фильтр" после микрофонного усилителя, и "каскодный УВЧ" в качестве УВЧ приёмника. ГПД с варикапом.

Автор: шарманщик 24.1.2013, 10:36

Ну вход выход понятно одну боковую как сформировали.

Автор: sasha 24.1.2013, 10:41

А вы Полякова почитайте, про балансый смеситель на 4 диодах и два фазовращателя.

Автор: шарманщик 24.1.2013, 10:45

Так сразу бы ответили.Сообщение #127

Автор: sasha 24.1.2013, 10:48

Его формирователь я увидел спустя несколько лет. Говорил уже! Дело в том, что всё гениальное - просто, поэтому и приходит в голову сразу многим. Но немногие публикуются в печати...

Автор: shtoormovik 24.1.2013, 12:03

Да действительно публикуются не все. А сколько новшеств гуляет в головах неизвестных радиолюбителей)))

Автор: шарманщик 24.1.2013, 12:11

головах неизвестных радиолюбителей)))
Сильно сказано. Как говорят КТО НЕ УСПЕЛ ТОТ ОПОЗДАЛ.

Автор: rz3gx 24.1.2013, 12:33

Хоть в пору рубрику открывай "Конструкции из головы неизвестного радиолюбителя".Модераторы,обратите внимание!

Автор: шарманщик 24.1.2013, 12:58

"Конструкции из головы неизвестного радиолюбителя" Нужная тема. а Тимофеич то как рад будет.

Автор: БУхулиган 24.1.2013, 15:56

Треугольник, где основание на высоте 0,2 лямбды, будет иметь сопротивление 130 Ом.

А на высоте 0,008 лямбды (от Земли), может иметь сопротивление 25 - 80 Ом. Конечно это средняя величина сопротивления, в некоторых случаях будет иметь чуть больше, чуть меньше.

Я имел ввиду треугольник на 3,6МГц. А высота 0,25 лямбда, это 20 метров. Редко кто имеет высоту меньше 20ти метров. Только если в частном доме.

Автор: Глеб 24.1.2013, 16:02

Дык так и будет, при применении полуволнового повторителя, скорее всего. А почему не выполнить четвертьволновой тр-р на кабеле 75 ом и далее использовать фидер любой длинны 50 ом? Лично у меня так и выполнено, свободно строюсь на 2900 и 3200 кгц. Единственно однодиаппазонный вариант, но да мне больше пока и не нужно. Двух проводку или симметричную линию питания применяют больше для много диаппазонности антены, нежели для максимального согласования.
Незнаю, почему У вас так мал участок, но у нас ребята питают ПРППМом и перестраиваються в очень широких пределах.

Или "Мне сегодня приснилось..."

Автор: БУхулиган 24.1.2013, 16:08

Описанная мной, двухпроводная линия, имеет ряд преимуществ перед другими, я их перечислял.

Ещё раз повторю; это сужение полосы пропускания самой антенной, это согласование с любим кабелем, (ведь линия сама 700 Ом на 200 Ом) и симметрирование самой антенны, а это повышение КПД антенны.

Автор: Raдиус 24.1.2013, 16:23

Ну если так все верно, у меня высота была 15 - 10 - 6 соответственно по углам (примерно так где-то), из-за этого легко запитывался полуволновым повторителем из кабеля 75 Ом.

Автор: АКАЦИЯ 24.1.2013, 16:41

а что!? представьте, если бы во времена Д.И Менделеева существовал вот такого типа форум, как скокнула бы тогда наша страна в развитии..
вот и радиолюбителю приснится какая - нибудь антенна - соорудит, и о чудо! ... а многие потом повторят, вот и прогресс.

Автор: Alex 11 24.1.2013, 16:47

Сны Дмитрия Ивановича вряд ли имеют логическую связь с его периодической таблицей .

Автор: БУхулиган 24.1.2013, 16:52

Прогресс движет только противостояние. (войны) Пока народ много тысячелетий был разъединён, прогресс, то и его движение было почти нулевым, но стоило наладить коммуникации, как прогресс взлетел на невиданную высоту. (двадцатый век)

Автор: шарманщик 25.1.2013, 9:08

Думаю со времён открытия електричества ну и как следствие РАДИО ничего особо нового не октрыто ..

Автор: Камыш 25.1.2013, 10:00

Ну от чего же? квантовую телепортацию уже давно открыли, и очень серьезные эксперименты ведутся, с этим явлением.

Автор: шарманщик 25.1.2013, 10:26

Хочется верить.

Автор: shtoormovik 25.1.2013, 10:45

Одно появление компьютера и сети ИНтернет дало бы большой пинок в развитии. Только есть вероятность, что Русские продали бы эту задумку америкосам и как обычно обосрались. Лучше нефть с газом продавать

Автор: шарманщик 25.1.2013, 10:52

А Вы где живёте.

Автор: shtoormovik 25.1.2013, 11:12

Россия)

Автор: БУхулиган 26.1.2013, 3:22

Впервые об этом написали в журнале "Радио" в 70х годах. Но разработали в 60х, как психологическое оружие. Не получило большого распространения потому, что глобальная война уже не будет такой как в 1941 году, а при ядерной войне это оружие бесполезно.

Вот и решили это изобретения отдать в промышленное изготовления ТВ. С дня на день у Вас в доме будет такое телевидение. Уже оно разработано и опробовано в одном из парижских клубов. Но промышленное лобби пока это приостановило, что бы окупить те затраты, которые были потрачены на разного рода плазменных ТВ.

Скоро (совсем скоро) Вы купите маленькую коробочку, установите в своем доме и сфокусируете голограмму, таких размеров, какой удобен для Вас. Если в комнате будет два зрителя, то тот, кто находится рядом с аппаратом, увидит, что машина выезжает справа, а тот, кто будет стоять слева от аппарата, увидит, что машина движется на него. И Вы можете потом ходить вокруг этого изображения и будет впечатления, что это реальная жизнь.

Так ученые шутили, когда демонстрировали ЗЕВАКАМ летающие НЛО. Вот почему многие видели и теперь верят, что НЛО есть.

Это коротко о лазерном ТВ. Квантовой телепортации.

Автор: Сан Саныч 23.2.2013, 16:17

Мужики, приветствую. Прошу совета и подсказки. Залез на крышу сегодня в надежде найти местечко для inv. V на 40 метров (на большее однозначно нет места).
Дом- девятиэтажка одноподъездная, лифтовая посередине. Причем, дом сделан так, что одна половина выше другой. Поэтому с одной стороны от крыши лифтовой до крыши дома метра 3,5 где-то, а на той стороне, где я живу- там метра 1.5-1.8. Хотел вот на этой стороне мачту поставить рядом с лестницей к стене закрепить и кинуть лучи на края дома

Но на моей стороне идут на другой дом два провода от распределительной мачты, что слева в углу.

А мой луч из полевика в изоляции, получается, должен проходить НАД этими проводами. Они не в изоляции. Что это? Связь? Интернетчики по правилам все сделали и над этими проводами не тянули. Вот я и думаю- тянуть или нет и чем это может закончиться....

Автор: Глеб 23.2.2013, 20:29

Достанешь до проводов? Промеряй, есть ли на них какое напряжение, что бы просто знать для себя, что это.

Автор: Сан Саныч 23.2.2013, 20:48

Ну провода там низко, с лифтовой в раз достать можно. Просто я четко верил, что в дома подводка электричества происходит или кабелем под землей, или воздушкой от рядомстоящей ТП, допустим. Но никак не между домами и на крыше....Вот и спросил, может кто имел дело с подобной воздушкой на крыше между домами. На вид провод там стальной толстый. Может радио проводное? Померить напряжение можно, в принципе....

Автор: шарманщик 24.2.2013, 3:23

Если дом совдэповской постройки то эти провода Проводного радиовещания. Силовку так не тянут.

Автор: Альпинист 24.2.2013, 3:42

Это проводное вещание. Трёхпрограмное.Сталкивался я с этим, когда жил в Бишкеке ( Фрунзе ).
Делал я антенну МДХ ( 40- 10 м), эта линия здорово мешала, но разместил .
Напряжение там 600 или 900 вольт. Резать - обрывать их нельзя . Померяй, сколько там напруги.
При постройке IV постарайся не перемыкать эти провода.
Будь осторожен. Успехов!

Автор: шарманщик 24.2.2013, 4:07

600 или 900 вольт.Многовато будет. при работах на фидерных линиях с напряжением 120 и 240 В на железной крыше (крыше с металлическим покрытием) и на опорах, оборудованных молниеотводами, а также в сырую погоду необходимо применять диэлектрические галоши.

Автор: Сан Саныч 24.2.2013, 8:20

У меня плечи антенны из полевика будут. А полевик в изоляции. Поэтому перемкнуть эти два провода не получится даже при обрыве антенны. Но все же хочется конечно максимально по уму сделать. А других вариантов установки на крыше не нашел- все интернетчики опутали, тв антенны кругом, и вот эта еще линия идет через весь дом и дальше...чтоб ее....
Дом советский, да. Построен в году 1984 где-то.
600-900 В- ничего себе. Логически я это представляю, так как для компенсации потерь в линии напряжение могли приподнять. Но 600 В- это не хило для проводного радио....

Автор: шарманщик 24.2.2013, 8:28

Нет там такой напруги. Сельская трансляция 30 вольт была. Городская 120или реже 240 .Намерять на ней можно и 600 если рядом есть высоковольтная воздушка 10 киловольт. У меня радом с ней тоесть линией радиотрансляции диполь шумел дай бог.А на передачу совсем плохо радиоточки трёхпрограмные говорили .

Автор: Alex 11 24.2.2013, 8:28

Откуда в подобных линиях 900 вольт?

Автор: -=7=7=7=- 24.2.2013, 8:59

На магистралях до 600В пики в линии...... усилок на 4х гу81.....на райончик стоял....

Автор: Кустарник-Братск 24.2.2013, 9:26

Галоши - это есть дополнительное средство защиты, и они не являются электрозащитным средством, позволяющим прикасаться к токоведущим частям под напряжением. Поверьте уж мне, ради Бога. Официально, IV группа. Ну уж знаю, что говорю.

Самый минимум, надо применить слесарный инструмент с изолированными ручками, или испытанные диэлектрические перчатки. Одновременно. До 1000В. Здоровья!

ПостС. на улице, приравнивается к особо опасным помещениям. Я понимаю, что это всё фигня, но используйте изолированный инструмент вкупе с диэлектрическим ковром или калошами и снятие напряжения (шучу)

Автор: -=7=7=7=- 24.2.2013, 9:32

Разве еще где то используется проводное вещание?...

Автор: Сан Саныч 24.2.2013, 9:46

Мы вам верим, коллега. У меня действующая V группа.


Да, некоторые до сих пор пользуются проводным вещанием. Хотя сейчас за него ломят такие деньги, что все поголовно отказываются. У меня в доме его нет вообще, а в соседних домах, думаю, имеется.
Печально, что эта линия может быть источником для помех при приеме КВ. Прям и не знаю, что там можно растянуть более или менее рабочего....

Автор: шарманщик 24.2.2013, 10:06

Старайтесь перпендикулярно

Автор: Альпинист 24.2.2013, 10:21

От радиоузла ГРТС уходят линии с таким напряжением. В зданиях, на тех.этажах или чердаках, стояли понижающие трансформаторы, от которых и раздавалось вещание на р/точки 30 вольт. Бывает, что такие линии идут на районные подстанции ( если город большой ) , отттуда идут линии 240/120 вольт и через понижающие трансформаторы - потребителю. Сейчас система проводного вещения тихонько умирает, но , кое - где ещё есть. На КМВ, в Пятигорске, её осталось чуть-чуть..А было солидное тех.помещение, усилители с 2 х ГУ - 81 на выходе в ряд стояли!

Автор: Сан Саныч 24.2.2013, 14:14

Парни, спасибо за инфу. Вывод: кинуть антенну над этими проводами можно (конечно на свой страх и риск), но с соблюдением правил безопасности. При этом, никто не гарантирует, что не будет помех от этой сети при приеме станций, ровно, как и не будет помех от моей передачи. Плечо антенны будет идти перпендикулярно этой линии. Скорее всего сделаю антенну, как задумал, если будет плохой прием- придется переделать. А вот буду ли я помехи делать....у меня всего 20 Вт, да и радио мало кто пользуется. В общем, надо пробовать.

Автор: Глеб 24.2.2013, 16:34

Ещё не известно, задействована линия или нет а ты уж переживаешь. Промерь Сан Саныч и нам расскажешь.

Автор: Сан Саныч 24.2.2013, 18:17

Глеб, а чем его измерить? Чтоб не йобнуло? Есть китайский цифр. тестер и индикатор напряжения светодиодный до 380 Вольт.)) На работе есть еще оперативная штанга . Если там есть напруга,то это вч напряжение?

Автор: шарманщик 25.2.2013, 3:21

У меня действующая V группа.

Автор: Альпинист 25.2.2013, 3:28

Чем мерять? Возьми обычный тестер, стрелочный, типа Ц4312 и.т. п., на переменку его поставь 1000 вольт, возьми помощника или помошницу, пусть держит прибор... А ты спокойно меряй, чего там и сколько. Только осторожно, pse!

Автор: шарманщик 25.2.2013, 3:41

Понятно что не штангелем напругу меряют.

Автор: Кустарник-Братск 25.2.2013, 4:13

проводное вещание может быть однопрограммным и трёхпрограммным.

В реальности, на линиях 240 вольт, которые с дома на дом идут, этих 240 никогда не бывает. Это же пиковое напряжение, а когда там диктор например говорит, оно в среднем намного меньше.

Переменка звуковых частот уже не очень бъёт, она как бы зудит и обжигает. Испытано самолично от этих проводов (ну не было у меня тогда никаких групп, поэтому лазил без страха) У нас однопрограммное, при трёхпрограммном там ещё напруги в десятки килогерц, эти должны просто обжигать.

Больше беспокоит другое: хрен его знает, куда эти провода ещё могут "коротить", вдруг на них фаза 220, например случайно. Это всё-таки особо опасные обстоятельства. Поэтому, меры защиты обязательны. Хоть я и не помню, чтоб кого-то от радиосети убило. Но ну его на фиг.

П.С. тут люди с пятой группой есть... Блин, да разве можно столько правил понять и запомнить? Никогда даже представить не мог Уважуха!

Автор: шарманщик 25.2.2013, 4:22

У Сан Саныча .5. У меня 4.

Автор: shtoormovik 25.2.2013, 10:44

Клещи кинь на провода и померь.

Саныч а ты трансивер на ка вэ купил?

Автор: Кустарник-Братск 25.2.2013, 12:57

Чего?

Автор: Сан Саныч 25.2.2013, 14:51

То, что не убьет (если это действительно радио), то это да. Просто сейчас начну китайским тестером мерить, а он возьмет и крякнет от такой специфики.))
Я решил, что буду натягивать над этими проводами, но с максимальной осторожностью и полевкой в изоляции. Что толку, что я измерю? Единственно, узнаю есть ли там вообще напряжение. А вот если оно есть, то тут уж 600 В или 240- мне от этого не легче будет.
Насчет группы по электробезопасности- честного говоря, многое забывается сразу после экзамена, поэтому нужно каждый год перед экзаменом все повторять. Да и много новых поправок в правилах делают- надо следить. Работа интересная, но денег нормальных не поднять обычно, к сожалению.


Типа, ток измерить?))
Да...купил игрушку крошечную.)) Я в пятницу на 10460 включался, сработал с Автобусом, 51-м, Критиком и еще пару станций- забыл уже. На работе диполек натянул, примотал к палке на крыше низкой и на 20 Вт работал.))) Но хочу дома поставить- на работе как-то не то, на выходных не поработаешь, а работа на другом конце миллионника.

Автор: shtoormovik 25.2.2013, 15:36

Вроде есть клещи, показывают напругу)))

СанСан, поздравляю с приобритением!
Скоро допаяю сой аппарат, ты как раз антенны сделаешь, проведёшь связь)))

Автор: Сан Саныч 25.2.2013, 16:01

Я просто про токоизмерительные клещи подумал.))
Спасибо за поздравление. Ну это нам с тобой надо на более НЧ диапазонах, на тех же 6660, к примеру. Ладно, давай тему не будем лишним загружать...

Автор: Светофор 28.4.2013, 7:47

В связи с появившемся интересом к "троечникам" нашего р-на
вынужден изменить QTH.А именно-работа с дачного участка.
Гектарами не располагаю.Прошу помощи в проектировании антенны для моих условий.Предполагается работа на 3МГц.Геометрию участка прилагаю.
http://www.radikal.ru

Автор: nes 28.4.2013, 16:10

Поставь вертикал,скоко можешь,а до нужной длинны ёмкостная нагрузка,типа луч.С противовесами можно не париться-контур заземления вокруг и радиальчики к нему.

Автор: -=7=7=7=- 29.4.2013, 3:19

Андрей, а участок далеко от города и от пром. инфраструктуры?

Автор: Светофор 29.4.2013, 4:25

не близко скажем так

Автор: Композитор 29.4.2013, 6:24

Андрюха, если вертикал не поставишь - ставь инвертор.
возле рубки мачту, один луч пойдет прямой , а второй, где 18 метров - согнешь его.
Или во - периметр участка получается 92 метра. Можно прямоугольник , ну и придется его как-то удлинить

Автор: Дубликат 29.4.2013, 18:24

Коллега NES говорит истину и зрит в корень! ( в контур заземления) !

Конечно вертикал, Г-образная антенна (если по старорежимному).
Вертикальна часть не менее 0,1 длинны волны на которой предполагается работать, иначе эффективность будет в заднице или в переднице. Лучше где нить 0,15

Так как потери в земле будут не малыми, то полоса пропускания будет вполне удовлетворительной.

Если Г-антенна от основания до края будет 0,3 длинны, то в СУ будет стоять обычнейший укорачивающий конденсатор. Вот и все СУ, разместить котороый можно и нужно дома.

хы. Удобно удлиняющая часть через учаток пройдет, наискосок.

Автор: nes 29.4.2013, 18:42

Дык....из опыта работы.Вертикал 16 метров,луч 10м.Контура пока даже нет,просто земля и коротенькие радиалы.По эффективности ничуть не хуже In.V-даже лучше.В ближней зоне так же,а на даль получше.Самое главное-места почти не занимает.

Автор: Дубликат 29.4.2013, 18:53

Я с годик назад переосмысливал, ну или вспоминал если быть четным, детские антенные терзания и ... вспомнив все - обомлел.

Мы все в те времена дивные работали на вертикалах, на Г-образных или Т образных не важно. Важно что работали успешно на примитивных шарманягах и передатчиках на двух лампах И еще это все было на пионерии.... а там дальние связи куда дороже стоят чем на тройке.

А землей у нас выступала батарея парового отопления Ни кого на хрен не убило и не пожгло

При короткой вертикальной части, а ее тружно сделать длинной на 1,7 мгц, диаграмм направленности разваливается и излучения под зенитным углом тоже видимо присутствует не малое. Короче и по месту слышали и на даль работали.

Автор: A_B 30.4.2013, 4:38

Я за инвертед V. Ставьте мачту в центре участка, лучи по 23-24 метра вполне вписываются. Будет отличная симметричная антенна и никаких допов не надо. (Длину кабеля тогда надо брать около 33 м - кратно пол-волны с учетом 0,66)

Автор: пряник 30.4.2013, 5:17

Учитывая Светофоровские реалии жизни не буду рекомендовать заоблачные дали.
реальная полволны , протянутая по участку как получится , с максимальным стремлением к "прямой".
Высота - насколько позволят ресурсы, максимально используя условия на местности.
Согласующее под рукой , позволит строиться в любой точке диапазона.
Противовес не обязателен , но немного повысит кпд антенны, обращаю внимание он должен быть 25м.
Можно просто кинуть по периметру участка.
http://www.radikal.ru

Автор: Светофор 30.4.2013, 13:31

Всем спасибо за советы.
Теперь даже есть несколько вариантов
Займусь монтажем,выложу фото.

Автор: shtoormovik 30.4.2013, 13:54

Отличная антенна от пряника. Можно подобрать витки в контуре работать на 6660

Автор: пряник 30.4.2013, 17:07

Есть еще вариант :
по диагонали от дерева натянуть провод , подьем до уровня дерева под наклоном 45град, дальше в дальний угол прямой участок провода с катушкой в середине .
Получается : наклонный провод 14м , прямой провод 24м, катушка 20 мкГн.
Будет практически тоже самое.
Я исхожу из того , что можно РЕАЛЬНО сделать на участке, без мачт и с одним помощником.
Ну палка длинная потребуется в конце участка.
И еще реалии : у нас на дачах металлисты даже из заборов гвозди повытаскивали .

Этот вариант , наверное , лучше. Дальнейшее улучшение только с повышением высоты.
Если интересно , могу рассказать более подробно.

Автор: шарманщик 1.5.2013, 7:07

Провод противовеса 25 метров который. ИЗ ОЦИНКОВКИ и присыпать грунтом чтоб не путался под ногами можно сделать. или нет.

Автор: Кустарник-Братск 1.5.2013, 13:39

я делал из "полевика". Коррозионная стойкость огромная. Набрасывал по свежезакопанной картошке. Потому, что по диагонали участка. Тяпать-окучивать не мешала, тяпкой повредить, даже специально, плохо получится.
По вырастанию картошки, сворачивал, да и всё. 25 метров намотать на руку и раскинуть заново по земле очень несложно.

Автор: шарманщик 2.5.2013, 2:53

25 метров намотать на руку и раскинуть заново по земле очень несложно. У меня ТЁЩЯ огородом руководит не дай Бог запнётся старушка .А ей за 80 . Нет закопаю .

Автор: Кустарник-Братск 2.5.2013, 3:21

Если так, то да. Забудет, не дай бог, бабуля, что там провод, да и вообще ворчать будет. Кстати, ту же полёвку можно тоже ведь закопать.

А по моему опыту, если прям по картошке. Ложил со слабинОй, у штыря заземления, откуда провод начинается, слабинА, по огороду без натяга, дальние концы естественно не закреплены никуда, просто в кустах кончаются.
Полёвка провод мягкий и скользкий, если даже запнулся там в картошке, он просто вытягивается под пинком, но удара по ноге не даёт.
И полоть-окучивать не мешает.
То есть, вышло достаточно безопасно, никто не жаловался.

В картошку очень редко ведь ходить приходится. А если по грядкам, или просто где часто ходят, конечно, надо закопать.

Не знаю только, не меняется ли от этого потребная длина. Вряд ли, наверное, критично меняется, резонанс тут должен быть размытым.

Автор: шарманщик 2.5.2013, 3:39

Ну так антеннка компромисная . И дай Бог чтоб хоть размытый НО РЕЗОНАНС был. Ради эксперемента попробую. Да есть не непонятки по направленности такой антенны .

Автор: Кустарник-Братск 2.5.2013, 3:51

я про "резонанс" противовесов. Пусть товарищи поправят, если что, но ИМХО, когда оцинковка зарыта в земле, имея с ней элекрический контакт и распределённую ёмкость, там что 25 метров, что плюс-минус метров пять разницы не дадут. Так что, можно и нужно уже, наверное, брать ту оцинковку 25 метров и смело закапывать, пока бабуля не стала грядки планировать потом поздно будет.

ПС (шутка) а Вам будет дополнительный стимул поливать огород в районе лучей противовесов хотя бы так что, тёще только плюсы. Заодно, часть участка будет перекопана не по необходимости или принуждению, а хобби ради .

ППС У нас-то и лопату в землю сейчас глубоко не воткнёшь. Сверху жижа, тут же лёд...

Автор: шарманщик 2.5.2013, 4:08

Нет в доль забора закопаю. ТЁЩА друг человека.

Автор: грифф 2.5.2013, 4:51

из своего опыта могу сказать,что направленность такого/штыря/будет больше от местности,чем от гнутости излучателя.а резонанс будет даже если вместо противовесов под основанием штыря сделать контур заземления,проверял.

Автор: пряник 2.5.2013, 5:51

Тихонько напомню :
-резонанс будет , но его не достаточно.
Резонанс должен быть при нормальном КСВ .
КСВ - это обязательное условие !
И пусть вас не радует полыхание неонки, это сильно обманчиво.
Неонка будет сиять и при КСВ=10 .

Провод под антенной незначительно увеличит КПД антенны , снизит активные потери в земле.
Можно провод любой , даже оцинковку.
Но должен напомнить , малые токи у полуволновых антенн только в начале и конце веревки , в средней части антенны токи весьма приличные , поэтому не сильно экономте на диаметре провода.
У меня висит 45м провод П274 , т.н. "полевка", но все время хочется повесить что-то более подходящее.

Автор: Кустарник-Братск 2.5.2013, 6:28

Вот за это спасибо, за напоминание.
При моей конфигурации, то есть, моей антенны конфигурации, которая под руку пришлась. Дак вот. Там, где кончаются противовесы, примерно и находится середина полуволнового вибратора. Изогнутого с целью удлинить, вписавшись в пределы участка, и попасть в резонанс. (резонанс я мерял простейшим приспособлением, и подгонял его изменением хвоста антенны, на 3100). У антенны на "четверти" длины там наибольший ток, а противовесы-то уже ведь где-то тут просто кончились, в непредсказуемом месте.

Простите, но И в Вашем рисунке, что для Светофора был сделан, есть тоже явное несоответствие. И оно "бъёт" с тем же, что я у себя наблюдал:
По рисунку, всё логично, противовес идёт под антенной типа находится под антенной по всей длине. Но, учитывая длИны, взаимно, противовес ведь кончается примерно на половине длины антенны...

Автор: пряник 2.5.2013, 6:49

Считаю этот момент мало значительным, приходится мириться с компромиссами.
Т.е. не имеет особого значения положение участка проводника с максимальным током, важнее то-бы он просто был.
И не в грунте , а именно в проводнике.

Поначалу рассматривал длинну противовеса равную длинне веревки, однако моделирование не показывало тут преимуществ, достаточно для противовеса проводника длинной четвертьволны , а веревка - как получится , но стремимся к полволны.

Главная мысль :
- наличие четверть волнового противовеса избавит вас от ВЧ токов на шасси (своего рода запирающий дроссель) , уменьшит активные потери в полотне антенны (все-таки у грунта значительное сопротивление). Закапывать в землю - не правильно , тогда длинна его становится неопределенной. но заземление должно быть (отдельно). В качестве заземления можно и прикопать оцинковочку.



зы Получается что-то типа сломанного полуволнового вертикала. Вот он стоял , а вот его сломало ветром и он почти лежит .

Диаграмма направленности пусть вас не напрягает , у низковисящих антенн она почти у всех одинакова.
Угадайте какая ?

?

Автор: Кустарник-Братск 2.5.2013, 7:11

Подтверждаю практически. Верёвка вначале получилась с резонансом по напряжению на 3600...3700кГц. Вначале. Думал, что это плохо. Удлинением, с загибом, сделал чистый резонанс по напряжению на 3150. Стало только что иногда прошивать КПЕ, но слышать лучше ПОЧТИ не стали. А может, и никак не стали. Кемеровские давали такие же рапорты. А я так надеялся. Неонка только стала полыхать, чуть стекло приблизишь к полотну на любом конце. Ламповый каскад и П-контур.

Добавлю. С "полволной", когда неонка полыхает, транзисторный модулятор, не сам анодно-экранный на ТДА7294+ТС-180, а предварительный усилок с темброблоком, обнаружил капризность, пришлось принимать меры против возбудов, которые так и не смог преодолеть полностью без смены предварительного усилка и темброблока. Высокое напряжение, однако.

Автор: nes 2.5.2013, 8:44

ТДА7294....Ватт 40 если не ошибаюсь.Кустарник,что ты ей модулировал-полтинник,или пару шестьпетроек?

Автор: Кустарник-Братск 2.5.2013, 8:49

"малость" ошибаешься, она много больше может, но в результате угадал напрочь - пару 6П3. Да я про это писАл, так что это вряд ли угадывание, скорее, подсознательное воспоминание моего сочинения на тему "как я провёл лето"

Автор: nes 2.5.2013, 8:58

Та не... я ,обычно, хорошо помню подобные моменты. Похоже, что пропустил твой пост, о том,как ты провёл лето. Просто прикинул, что с этой микрухи, без напряга, можно срубить ватт 40. Отсюда прикинул подводимую мощность, ну и соответственно, тип ламп(лампы).

Автор: шарманщик 2.5.2013, 9:04

Высокое напряжение, однако. Ну тогда СУ на улицу. хотя мои 30 ватт такую напругу на КПЕ чтоб шило наверное не разгонят. как то не прижились Усилители у меня более 100 ватт. Оцинковку не зарыл пока просто на почве лежит. но кое какой результат просматривается .Отключил от контура заземления 311тое . радио. и прицепил оцинковку из огорода. антенна пока таже чуть больше 5 метров. На 3.100 стало заметно тише.А на 7. и 14 стало совсем не плохо .К вечеру отмотаю 45 метров обмеднённой сварочной проволоки диаметром 1.2 и без изломов подвешу правда пока высота ни какая 2.5 метра в начале и почти 4 в конце .СУ катушка с роликом отводом от РСО-5 вроде.КПЕ от казаха 4 секции. Ах да при подключении контура заземления и провода из огороду вместе ни чего не меняется на слух по крайней мере . а вот когда один контур заземления заметно сильнее импульсники и энерго сберегайку принимает.. ну да латно вечером тройку попробую послушать.на передачу пока ГСС подцеплю.

Автор: shtoormovik 2.5.2013, 9:09

попробуй тёщу в качестве противовеса

Автор: Altes 2.5.2013, 9:16

В постах есть предложение для укорочения антенны конденсатором, а вот про удлинение катушкой (до длины волны) не нашел. Прошу извинить, если читал не внимательно. Когда был маленький - на шарманке антенну подгонял обеими вариантами.
Тогда антенна была Т-образная (метров 12, и примерно на такой же высоте), а от одного конца под углом чуть меньше 90 градусов уходила в конец огорода. Метров 60-65 там было.
Так вот, как эксперимент было такое мероприятие: шарманку (на 6п3с) строил в районе 200 метров по показаниям индикатора без антенны. Обратил внимание, что при подключении антенны частота уплывала, и иногда за горизонт. Тогда в разрыв поставил КПЕ. После настройки шарманки подключал проводок от КПЕ-антенны, и этим КПЕ возвращал настройку на место.
Затем тоже самое проделал на катушке. Намотал на каркасе (бумажный) от круглой батарейки слой провода (0,5-0,7) до заполнения. Настроил шарманку на 200 м. В цепь антенны включил катушку. Витков по 5 перемыкая витки уложил антенну на 200 метров. Когда первый раз забрали - она в варианте с катушкой работала. Водила, который мента возил с пеленгатором сказал тогда, классно за 40 км слышно...
Это уже сейчас понимаю, что зигзаги по огороду сильно не помешают. Это всего лишь обкладка конденсатора. А вот антенну делая для себя - я бы удлинил до длины волны. И не обязательно у П-контура. Где то в середине.
Вопрос для седых хулиганов:
в те времена ходила методика настройки антенны с помощью неонки. Смысл заключался в следующем: антенна подвешивалась на доступной высоте, аппарат включался на передачу. Нужно было пройти с неонкой по всей длине антенны и смотреть, есть ли участки, где неонка гаснет. Если такие участки есть - считали, что антенна не настроена.
Самому как то не довелось эту методику проверить. Но что то в ней есть.

Автор: шарманщик 2.5.2013, 9:22

Нет тёщя вместо ГРУЗИЛА на рыбалке пригодится.

Автор: шарманщик 2.5.2013, 9:32

типа так .

Автор: Кустарник-Братск 2.5.2013, 12:55

Ни ошибки в памяти, ни в действительном положении дел, ошибки нет.
Другим участникам форума, УЖ ПРОСТИТЕ МНЕ ЭТОТ СУЕВЕРНЫЙ СТРАХ, я пока отвечать боюсь.

Несущего, было 20 ватт, у оконечного касада примерно 260 вольт на 115 миллиампер, ну и осциллом подтвеждалось. что несущего 20 ватт примерно. Щас скажут, что только ссаный алкаш (с) нессаный шарманщик может связаться с кем-то на тройке. На 1000 и более км. Извините. Не то настроение.

Автор: nes 2.5.2013, 13:48

Принято,Кустарник.Напругу можно до 400вольт добавить-для шестьпетроек это будет в рамках(По Агафонову) и получить хотя бы ватт 40 при 400вольт на аноде.Запаса по модулятору у тебя хватит.
А на выпады в свой адрес по поводу и без-забей.Ну человек такой...ты же на плохую погоду не обижаешся. Ну и его так воспринимай.И не отвечай на выпады-эт таких только раззадоривает.Удачи!

Автор: Alex 11 2.5.2013, 14:52

Прикрепленные изображения

Автор: Altes 2.5.2013, 15:16

Дмитрий, не обращай внимания.
Есть сайты - где выкладываемая информация не вызывает сомнений. Так вот там больные QRP на 160 имеют подтвержденные QSL-кой Южную Америку на 5-ти ваттах.
Дунуло где то там в слоях, и пошла отражаться волна и на 160 метров. Лично меня удивить малой мощностью сложно. Еще в 79 году на 28 в Сунтаре (ЯКТ) принимали практчески весь союз. А в те годы на УКВ вроде как 10 ватт предел был.

Автор: Дубликат 4.5.2013, 7:31

Есть"выгодные" антенны с вертикальной поляризацией. Длины их вычислены еще как говорится до царя гороха, годах так наверно в двадцатых прошлого века.

Что бы не вдаваться в теорию, для этого есть более знающие в этом плане люди , я объясню на пальцах

Если общая длинна вертикальной антенны составляет 0,28 -, 0,31 длинны волны, то такая антенна будет иметь спор излучения 50-755 Ом + какое-то сопротивление потерь в земле (зависит от проводимости почвы, от противовесов) и настраиваться, она будет укорачивающим конденсатором.

Есть еще одна выгодная длинна, это 5/8 длинны волны, вот тут что бы очутиться в заветных 50-75 ом нужно иметь общую длину излучателя 0,58-0,625 длинны волы, но эту антенну нужно будет настраивать катушкой, то есть удлинять

ЗЫ. После праздничков напишу небольшую тему с картинками про проволочные вертикалы.

Автор: шарманщик 5.5.2013, 3:09

ЗЫ. После праздничков. Подождём.ХРИСТОС ВОСКРЕС.

Автор: Дубликат 5.5.2013, 5:57

Воистину воскресе!

Автор: Altes 27.6.2013, 4:16

Тема странички подходит и для моей беды.
http://s020.radikal.ru/i723/1306/1f/794829fba6c2.jpg
Вот здесь нужно разместить 2 эффективные антенны на 40 и 80 метров.
Все нужно уместить внутри желтого квадрата. Направление - тонкие красные линии.
В радиусе 0-270 градусов далеко светить не предполагается, и здесь справляется вертикал.
270-360 нужно что то придумать на 40 и 80 метров.
В точках 1,4 возможна установка металлических мачт с Н=6-8 метров, в точках 2,3 до 12 метров.
Как вариант - диполь на 40 метров можно растянуть между точками 2,4 мачт. (Сейчас он висит по точкам 2,3 и ниже проводов). Пофантазируем немного? Авось что то и выплывет...

Автор: nes 27.6.2013, 12:57

Вариант-треугольник.Вершина приподнята,запитка в неё.

Автор: Altes 27.6.2013, 13:19

Cергей, периметр треугольника считать на 80? 2 диапазона уложить нужно.
Если я правильно понял, запитку из точки 3 делать?
И по входному сопротивлению желательно 50 Ом. А это только диполь. Хотя есть балун, BU-50, но я не найду его возможностей. В паспорте с ним никакой информации, только 1:1 и 1,5 КВт.

Автор: Altes 27.6.2013, 13:42

Здесь вроде как IV напрашивается сама, запитка в точке 3. Лучи 2,4 - 90 градусов. В середину такую же с меньшим раскрывом на 40. И направление мое. Короче полистаю книжки...
Покрутить бы такой вариант в мамане, но учить маманю долго, а мне надо быстро.

Автор: nes 27.6.2013, 14:25

http://radikal.ru/fp/5cdb807f1550469bb4f60ad4a8517852http://radikal.ru/fp/33dbc3e6f9154daca75780b7d53ddbe1

Автор: Altes 27.6.2013, 15:40

Забрал, изучаю...

Автор: Altes 1.7.2013, 4:47

Повесил равносторонний треугольник на 40 метров (периметр 86 метров). Почти без наклона. 2 мачты 11,5 метров, и одна 10. Запитал через балун. Стороны треугольника закрепил через ролики (как флагшток). КСВ (1,1) не меняется совершенно при протягивании точки запитки через одну сторону треугольника. Я так понял, это работа балуна. Сравнил с вертикалом (работал с RW0AB. Канск, 2000 км). При общем 59 на обе антенны корреспондент все же отдал предпочтение вертикалу. Продолжу тест с недельку. Прохождение напоминает порывы ветра. За то прием - треугольник вне конкуренции. Разница в общем шуме 3-4 балла. И еще одно сравнение: 6-7 балов принимаю на вертикал (на уровне шумов), переключаюсь на треугольник - уровень сигнала корреспондента 5-6 балов, за то совершенно без шумов. Читается на порядок лучше. Есть и обратный эффект. На треугольник слышу божески, переключаюсь на вертикал - станция пропадает.
Появилась бредовая идея (старческий маразм)!
Собрать антенну в виде пирамиды, но углы выдержать в стиле Египетских. Что то в них есть...

Автор: Светофор 13.7.2013, 18:44

Убедился в очередной раз,что плохому танцеру...
Сегодня с утра пришла в голову мысль,что пора бы наконец-то антенну на даче соорудить.К вечеру я уже наслаждался эфиром!!!
Конструкция из сообщения №190.
Высота правда получилась около 7-8м,но это максимальный возможный вариант
на сейчас."Холодный" конец пришлось немного подогнуть,метра на 4,получилась веревка в форме типа крючка.Все же лучше чем ничего.Дальше-посмотрим.

Автор: Композитор 15.7.2013, 10:15

Ну и как она "на ходу"?

Автор: Дубликат 15.7.2013, 11:07

Обязан быть "как низковисящая веревка" Чудес не бывает.

Автор: ZADIRA 15.7.2013, 11:28

гп с емкостными нагрузками- будет счастье!

гп с емкостными нагрузками- будет счастье!

Автор: Зверобой 15.7.2013, 11:35

Тоже такую вешал

Автор: Дубликат 15.7.2013, 11:51

Таки да. Вертикальная часть (от земли до высшей точки) минимум 10 метров, остальное в горизонт.

В результате у антенны две поляризации, на даль, больше 1000км - вертикальная, и ближняя зона, до 1000км - горизонтальная.

ГП можно рассчитать так, что и СУ не нужно будет, хотя лучше всего ГП сделать удлиненным, так будет проще его настроить. СУ = КПЕ 1 шт

Автор: Композитор 15.7.2013, 11:58

так и я об том

Автор: Дубликат 15.7.2013, 12:30

А всего-то нужно 10 метров провода расположить вертикально

Автор: ZADIRA 15.7.2013, 12:52

не пробовал, но где-то описано из пласмассовых канализационных труб 50-60 мм только подставляй снизу. пару ярусов оттяжек и емк. нагр. будут как оттяжки. это же летний вариант?

Автор: Композитор 15.7.2013, 13:27

мало
не едет оно

Автор: Зверобой 15.7.2013, 13:48

Всего-то?
Это не так просто.

Автор: Дубликат 15.7.2013, 15:48

И что ж тут сложного-то? При "живой" мамане, работы на 5 минут, с перерывами на питие хереса Даже оптимизацию можно не включать, руками модель сваять!

12,5 метров вертикалья часть, горизонтальная 15, 3 метра горизонтальная
Сопротивление без учета потерь 21 ом с копейками, с потерями аккурат 50 ом напляшет, питать можно напрямую кабелем, не забыть бухточку кабеля рядом с точкой подклдючения антенны, что б не орать, модель не работает, наипаLLи сцуко!

Можно горизонтальную часть и 14 метров сделать 20

Где-то такая диаграмма будет, по факту конечно развалится, если ярдом много оокпроводящего хлама, дача все таки. Он этот хлам тоже антенной прикинется

http://radikal.ru/fp/7849969ec8d34efe9d357dfbebaa080d

(V)12,5м+(H)20 метров

Итак один кусок провода длинной 32,5 метра Можно короче, можно длиннее, как хочешь играй.

-----

Обрати внимание на диаграмму, стрелять на 7000км антенна не будет

Автор: nes 15.7.2013, 16:06

Реально работает-вертикал-16м,ёмкостная нагрузка-9м.Согласуйка-кондёр.В качестве противовесов-штук десять коротких,метров по 8-10.И к ним дополнительно-обычное заземление.

Автор: Дубликат 15.7.2013, 16:09

Это будет уже сурьезный вертикал

Автор: пряник 15.7.2013, 16:15

Побольше бы таких утров , утрей , сами знаете как правильнее. Главное что такие мысли приходят , и руки их воплощают.
Добавлю - лучше реальная плохонькая антенна к вечеру , чем мечта о супер антенне до пенсии.


Ну и как эфир ?

Я на примерно такую пионер слушал и писал.

Автор: nes 15.7.2013, 16:20

Что мне ндравится-отвечают все.И близкие и далёкие.

Автор: Дубликат 15.7.2013, 16:25

А с емкостными нагрузками всегда так. И Украина и Урал, все слышат.
А вот убери их - будет туго В смысле далеко

Автор: Светофор 15.7.2013, 18:06

Вот и я о том же.
Исходил из реальных возможностей.
Ну нет у меня мачты и 3-х этажного котеджа сейчас.Как же я сделаю вертикал,
инвертед и т.д.?Ясное дело что они более "правильные".
Есть только желание,провод и изоляторы.Вот из того исходил.

Автор: Дубликат 15.7.2013, 18:28

Ну ничего страшного. Есть антенна - можно работать и это главное.

А вдруг глаз нечаянно упает на несколько дрынов длинной метров так пять И вуаля, можно не снимая веревки поэкспериментировать с вертикалом.

Сам эксперимент принесет огромное удовольствие. И пользу.

--

Как условия приема на даче?

Автор: Дубликат 15.7.2013, 18:38

А не верх мачты положено ставить скворечник, дабы рыложопые уроды с маленькими вострыми глазками - не признали в штыре - ....антенннну!!!!

Автор: Кустарник-Братск 16.7.2013, 0:56

Если в той местности плоховатый приём ТВ, лучше муляж телевизионной антенны. Ибо скворечники на 15-метровых мачтах, вроде, не вешают ))

Автор: Дубликат 16.7.2013, 7:30

Да, на 15 метровой мачте скворечник будет смотреться как издевательство. Общество по защите прав скворцов будет в ярости!

Но для 3 мгц достаточно 10 метровой мачты. Но ТВ волновой канал наверху это хорошая картинка, благостная такая Он же и частью емкостной нагрузки послужит.

Можно попробовать даже удочкой 6 метров обойтись. Емкостную нагрузку правда нужно будет делать из нескольких проводов, что бы хоть немного поднять ток в вертикальной части Но все равно хило получается, то есть этот вариант чисто от полной безнадеги.

Автор: ZADIRA 27.11.2017, 13:04

Парни, привет! И красивый, и умный, рвёт в стороны. Из-за реактивированных снял ГП и когда опускал сломал. Купил неисправную мачту от р140 с сыном починили заменив трос во втором ставе и последнем. Была сломана направляющая. в последнем ставе, короче: что мне установить на зиму? Есть 20 м высоты 12 и от р 140 и 8 и труб хорошо подходят под верхний став мачты. Могу набрать ещё 10 м.и , но у нас уже -30 гр. я один раз делал инвертед IV. С трубы сняли vp2e из-за тупого начальства кочегарок. Уменьшив мощность и обороты двигателя в три раза из-за плохой тяги с новой трубы срезали сужение на верху, тяга не увеличилась потом свалили трубу и наварили такого же диаметра метра на три выше, но зацепится не успел. Что мне посоветуете коллеги из того что есть?

Реактивки

Автор: Weydenbaum 27.11.2017, 21:29

Да-а-а-а...
Четыре раза перечитал текст, но мало что понял. Как сказал летописец "Слова о полку Игореве" - растёкся мыслею по древу...
Если хочешь получить дельный совет, а не ля-ля, то должен чётко, без лирики расписать свою ситуацию и диспозицию.

Итак :
1. Место установки антенны ( крыша дома ( указать, какой дом ); свой земельный участок . Если это своя земля, то простейший его план с указанием построек.
2. Тип антенны, которую желаешь установить
3. ЭМ обстановка в вашем QTH.

После предоставления такой информации, уже можно давать какие-то конкретные советы...

Про свой опыт в "антенностроении".
В 2004 г. установил на крыше 9-ти этажного ж/б дома телескопическую мачту от радиорелейки Р-409 высотой 20 м. с внутренней тросовой системой. Понадеявшись на солидную конструкцию ( нижнее колено диам.130 мм.; верхнее -60 мм.) растянул эту мачту всего лишь 2-мя ярусами растяжек ( титановая проволока диам.3 мм.). На верхушке мачты установил 3 блока для подъёма ( в перспективе ) различных проволочных антенн, но в итоге была установлена только одна Дельта вертикальной поляризации, периметром 85м. с питанием [i]симметричным коаксиальным кабелем РД-200, что обеспечило многодиапазонный режим работы. Работает даже на 160 м, но с низким КПД
В 2009 г. мачта сломалась на 3-ем колене ( диам.82 мм.), была разобрана, тросовая система удалена и мачта была вновь собрана, но "наглухо" на болтах. Из-за того что 3-е колено было деформировано, пришлось из него вырезать кусок, а ввиду потери общей высоты, мачта была сверху нарощена. В итоге она "выросла" до 22м.

Автор: ZADIRA 28.11.2017, 4:45

Согласен. Антенну изготовить на 160 м. Есть задумка два инвертора в разные стороны с запиткой кабелем на каждый из аллюминия полотно биметалл. Можно треугольник изготовить, но низко висящий. Мне бы на даль по работать. ГП трещит житья нет.

Автор: шлямбур 28.11.2017, 9:48

....вертикал на 160 метровый бенд - сильно шумит!!.. лучше будет - поставить диполь!!...пускай даже низко будет - но все таки диполь!!....при сильных помехах только диполь и спасет!! ...в свое время - а это было в 84 году я на передатчике Грушина с подводимой мощностью 10 вт в АМе - на 1500 км работал и меня прекрасно слыхали!!...антенна была - диполь по 37 метров плечи на высоте 10 метров от земли !...

Автор: Композитор 28.11.2017, 11:41

при сильных помехах и диполь не спасает.
Что сказать. если "на даль" то вертикал и нужен. не надо его трогать.
А что сделать с приемом? Надо взять карманный приемник да и послушать там и сям подальше от источников помех, что там слышно.
Найти самое тихое место в плане помех и повесить там например mini whip.
А диполь , увы не панацея

Автор: шлямбур 28.11.2017, 12:42

...на 6ти сотках особо не разгонишься!!...приходится мудрить!!....а ЖД подстанцию куда девать!! .. динамиту что-ли подложить!!

Автор: Композитор 28.11.2017, 13:10

да все идет к тому что покупать бобик, ехать на денек за город и вешать диполек на дерево.

Автор: Weydenbaum 28.11.2017, 15:33

Похоже у тебя трудности с восприятием и осмысливанием текстов...

Автор: ZADIRA 2.12.2017, 15:22

Парни, а если серьезно: ГП на даль. Пирамиду делал, но мне нужен был приём в районе 300 км 100вт передатчика, на даль не проверял до 1500 км не проигрывает диполю ,, Надиенко,, г образный[quote] в горизонте. Вертикальныйтреугольник с вершиной вниз вертик поляризация, перпендикулярно полотну плохо работает. Испытан 100 вт передатчиком со всех направлениях. VP2E испытана в прошлую зиму и работает до 2000 км, а дальше вровень с на 20 м 4 ёмкостных нагрузок 14.6 м. Какая антенна лучше на даль? Антенна только на 160 м.

Автор: Сан Саныч 15.10.2020, 12:37

Друзья, такой вопрос. Имею желание повесить веревку на пионер для местных связей.

Полотно антенны будет идти от конька частного дома до мачты


Цель- перекрыть весь диапазон, что подразумевает использование согласующего. Но тянуть антенну сразу от согласуйки не хочу- нагребет много помех, да и самая эффективная часть антенны будет идти через весь дом и очень низко от земли, что не имеет смысла.
Думается эдакий вариант несимметричной антенны, полотно антенны 65 метров, а противовес- метров 25 по чердаку будет идти.
Но какой фидер использовать от антенны до су? Думал про симметричную линию Ом на 300, но антенна то не симметричная?))
В общем, прошу совета, что тут применить лучше всего и может вообще что другое предложите исходя из рисунка.
Инвертед ви не влезает по плечам в участок, да и симметричной линии от мачты до передатчика понадобиться метров 35, это много для линии...

Автор: Композитор 15.10.2020, 16:38

а она у вас в любом случае будет помехи собирать. противовесом, который по чердаку
а весь диапазон это от скольки до скольки?

Автор: Глеб 15.10.2020, 17:41

Работать как то будет. При высоте подвеса 9 метров входное 80-90 ом, лупит в зенит. Для местных связей годится. Можешь питать и двух проводкой. У меня был волновой несиметричный диполь, питался двух проводкой, хорошо работал, но довольно узкополосна, полоса в пределах 40 кгц.

Автор: Композитор 15.10.2020, 18:18

поскольку там немного фидера (10 метров), то в принципе не играет особой роли какой он.
можно и шввп пробросить 2х1.0. Но блин , оно несимметричное и этот фидер все равно будет помехи из дома собирать... хоть полотно по чердаку будет . хоть двухповодка - большой разницы не будет
... вообще. если все таки есть 65 метров между точками - можно повесить диполь на тройку, а кабель опустить там где у хаты нарисован дымоход.
и это будет гораздо интересне работать.

как по мне, лучше чтоб антенна работала толково в одном диапазоне, чем плохо на всех

Автор: шлямбур 15.10.2020, 18:33

..Сан Саныч , да не заморачивайся - кинь голый провод , без кабелей и прочей лабуды - 1/4 длины , от антенного гнезда и до конца !!... .противовес или заземление - обьязательно !!..легко согласуется и лупит в зенит !!..по месту - самое то , что надо!!..Если на выходе П- контур , то и согласуйки не надо!!..
...укажите среднюю частоту диапазона , где Вам нужно работать???

Автор: Композитор 15.10.2020, 18:49

...и все помехи твои!!..

Автор: АКАЦИЯ 15.10.2020, 18:55

От антенного гнезда до конька дома идет кабель 50 Ом, на конце кабеля от оплетки перпендикулярно вниз идет провод к заземлению (очень хорошее заземление), а от жилы перпендикулярно вверх к полотну антенны. Правую часть полотна не используем...т.е. отделить ее изолятором, и общая длина полотно+ снижение +провод до заземления должен быть 44 метра. Строится по току... В разрыв жилы кабеля лампочку 2,5 в с параллельным резистором 1-4 ом, в зависимости от мощности прд.

Автор: Володя 15.10.2020, 19:09

Описание не совсем понял, поэтому вопрос - кто-то пробовал в замкнутых антеннах типа «дельта» заземлять какой-либо угол?

Автор: Сан Саныч 15.10.2020, 19:16

У меня есть инвертед на 3 Мгц, и я хотел еще на пионер натянуть, чтобы по району с местными болтать.

Автор: Композитор 15.10.2020, 19:21

замкнутые антенны можно заземлять только в точке нулевого потенциала.
это напротив точки питания (электрически напротив , геометрически эта точка н всегда там).
пример: петлевой вибратор на антеннах волновой канал.
вот то место, где он крепится к траверсе можно зазамлять.
заземлить можно и в точке питания , но две стороны как заземлить? а заземлить с одной стороны в общем-то можно, но симметриии уже не будет и антенна не будет правильно работать
фигня в общем.

Сан саныч, нафиг вам нужно городить отдельную антенну в этом случае?
С местными болтать можно на тот же "инвертор". отключите оплетку от массы и воткните кабель от инвертора в СУ только центральной жилой. будет как Т-образная какая-то антенна . Вот это согласуете и оно будет работать по месту прекрасно.

О! А можно протянуть по забору, где угодно как угодно провода , длиной которой не хватает инвертору для работы на пионере. И подкидывать их к инвертору когда охота на пионере поболтать.

Автор: Сан Саныч 15.10.2020, 19:21

Да, я согласен, что четвертушка с противовесов вполне вменяемо настроится. Но вот у меня станция стоит в одном конце дома, а мачта совершенно в другом конце. И пока я буду тянуть полотно по дому, чтобы выскочить на улицу к мачте- в доме будет находиться порядка 20 метров из 47. Четвертушка как бэ для местных связей и так не очень, а тут еще половину полотна в хате будет. Если уж зажигаться и тянуть до передатчика, то пол волны кидать...

Автор: шлямбур 15.10.2020, 19:23

...четвертушку лепи !!..на пионэрию!!..как я выше написал !

Автор: Сан Саныч 15.10.2020, 19:23

[quote name='Глеб' date='15.10.2020, 20:41' post='115553']
Работать как то будет.
Двухпроводка в моем варианте будет излучать не хуже полотна?

Автор: шлямбур 15.10.2020, 19:38

..34 метра медного провода кинь - от передатчика и до конечного изолятора!1.это для частоты - 1710 кгц!!

Автор: Alex 11 15.10.2020, 19:43

Ты уже модуляционник намотал? Аль сахару купил?

Автор: шлямбур 15.10.2020, 19:51

..АЛЕКС , не по теме!?
..смотри- Шлямбуризм!!

Автор: Володя 15.10.2020, 19:56

Он там цистерну на 3000 кубов под дистиллятор приспособил. Разбирается с дровами для нагрева. Змеевик из водонапорной башни уже готов.

Автор: шлямбур 15.10.2020, 20:01

...знакомый вопрос !!..можно , только если угол дельты наверху и запитка сверху!!...заземлять внизу - ровно по средине нижнего полотна!!..поляризация будет - вертикальной !!..применяется в основном для защиты от грозы!!..на параметры антенны не влияет !!..

Автор: Композитор 15.10.2020, 20:08

четвертушка работать будет.
но это очень "шумная" антенна. самый последний вариант

"Двухпроводка в моем варианте будет излучать не хуже полотна?"

А чем двухпроводка отличается от одного провода, при условии что симметрии нет?
Ничем. Равносильно одному проводу, проложенному рядом с другим

разве что засимметрировать балуном после СУ. далее двухпроводка симметрично, после нее опять балун и далее выход на несимметричную антенну
сложно , хлопотно...

Автор: шлямбур 15.10.2020, 20:16

..Золотые слова!!
...четвертушка только на прием шумная !!..а ему нужно на передачу и по месту!!..проще варианта , чем четвертушка - я не вижу!!..остальные варианты - это геморрой и затраты !! ИМХО !!
...а еще проще - у Сан Саныча мачта стоит 17 метров высотой !!..так вот - с вершины мачты и прямо в окно провод до передатчика !!..а между передатчиком и суррогатным куском провода - удлиняющую катушку !!..примерно 8-12 витков провода на каркасе 50 мм , провод - дакой же толщины , как и антенный канатик!!..этот вариант самый простой!!..и надежный!!..

Автор: Композитор 15.10.2020, 20:27

так не бывает!
"шумная" значит принимает не тем местом, которое на улице
но и излучет же тем же местом???...
вот будет она идти по чердаку. а под потолком провод сети ... и вот что из сети на нее будет грязь цепляться. что обратно с нее на сеть

не, ерунда это все.

я бы поискал способы заставить троечный инвертор работать на 1,7.
а такие способы есть. тем более что требуется всего-то по месту пошуметь. ну нет здесь смысла строить еще одну антенну.

с балуном на верху такой инвертор неплохо принимает и мало шумит .тк. сохраняется симметрия.
а вот на передачу .. надо поискать способ
может быть сделать ВЧ трансформатор, чтобы понижал с 50 ом на 10 ом.
А вот ламповый аппарат тоже работал бы с такой антенной.
точно говорю. Я включался когда-то в таком формате на законном 160 на троечном инверторе.
Вывод: СУ должно быть в виде пареллельного контура с отводами снизу. В один отвод дать с трансивера 50 ом, а с другого снять на антенну. отводы поискать глядя по КСВ

шлямбур, ваши идеи хороши для сельской местности конца 80-х годов
в современном мире где проводной интернет, и импульсные блоки питания в каждой розетке и в каждом светильнике это все уже не катит

Автор: шлямбур 15.10.2020, 20:35

..я же написал - на прием собирает всякую грязь !!..думаю у него приемник с отдельной антенной !!!..наверняка ему на передачу по месту антенна требуется!!..если на передачу - то покатит!!..

Автор: Композитор 15.10.2020, 20:40

так и я написал выше.
не бывает "шумных" антенн только на прием.
если она шумная - она шумная и на передачу тоже.
только шум этот вылезет у соседа в телевизоре и у домашних Сан саныча в колонках компьютера и в тому подобных местах

Автор: Сан Саныч 16.10.2020, 11:25

Друзья, спасибо за активный поиск решения.
Для Шлямбура- мачта стоит совершенно не у того окна,где передатчик.Поэтому не могу кинуть от мачты до окна, и вторую мачту у окна нельзя ставить. Получится полотно будет по чердаку 20 метров идти и по лестнице на 2й этаж. В этом засада.
Для Компазитора- я действительно одно время использовал троешную антенну на пионере как раз так,как вы писали- в СУ тумблером отключалась оплётка от массы и кидалась на центральную жилу- получалось кабеля метров 45 и полотна антенны 45 метров - эдакая т образная суррогатная. Кабель идёт по лестнице в доме,потом по чердаку,потом по яблоням и к мачте. И это даже работало))) но тогда у меня была базука. А сейчас я использую инвертед Ви и пришлось поставить запорный дроссель на кабель у антенны- на отклоняйке намотал витки. И я так понимаю,что эта антенна из за намотанного дросселя на кабеле уже как веревка не прокатит. Дроссель убрать не могу- кабель не пол волны(((

Автор: Композитор 16.10.2020, 17:19

передатчик какой?
что из себя представляет выходной каскад?

я на ламповом трансивере работал на 160 на троечном инверторе, П-контуром настраивался и оно работало.
и даже не по только по месту.
и у вас будет работать, только согласовать надо
ну и потихоньку... большой мощности не давать ,КСВ между кабелем и антенной никто не отменит и кабель будет нагреваться.
задача плевая на самом деле, если речь идет о работе по месту.
принимать он у вас должен вполне кормфортно на пионере уже сейчас.

Автор: Сан Саныч 16.10.2020, 18:07

Передатчик на транзисторах под 50 Ом.
Так у меня на кабеле у антенны стоит дроссель на феррите. Если я замкну оплетку с центром у передатчика для использования антенны+фидер в качестве некоего виндома с однопроводным питанием, то у меня получится на полотне антенны висит дроссель на феррите. Разве такое будет работать?

Автор: Композитор 16.10.2020, 18:15

не надо замыкать ничего.
можете антенну пользоватьь так как она есть ( оплетка на массе, центральный к ВЧ ).
Но надо сделать СУ ввиде параллельного контура с отводами. один отвод к выходу передатчика. Второй отвод к центральной жиле кабеля.
катушка витков 50 на каркасе диаметром 50-70мм. отводы от 10-го витка и ниже в строну массы, 8-5-3 например. КПЕ параллельно катушке конечно с достаточным зазором
на малой мощности попробовать подобрать отводы по минимуму КСВ( скорее всего передатчик на 10 виток, а антенна на 5-й, это примерно конечно , я не знаю точно) , просто чтобы передатчик нагружался правильно, а то что там наверху кабель не будет согласован с антенной - на это забиваем, что-то до антенны дойдет и работать по месту нам хватит.

Автор: Сан Саныч 16.10.2020, 18:19

Я так пробовал (правда, антенна была базука). Не помню, какое СУ использовал. Согласовалось неплохо, но сильно хуже работало, чем при замыкании централки и оплетки. Прям хреновенько слышали и пришлось замкнуть...

Автор: Композитор 16.10.2020, 18:24

ну . надо понимать какое СУ было.
это важно. т.к. в вашем случае если КСВ метр показал хорошо - это еще не значит что все хорошо.
показателем будет , например, горящая неонка на краях инвертора при минимуме ксв у передатчика
а если только КСВ хорошо получился - это не факт что до антенны дошло


ПСь : я точно помню, что доставал Донецк на 160 на троечном инверторе при мощности ватт 5-7.

Автор: Сан Саныч 16.10.2020, 18:28

Да, по моему, так и было- катушка в разрыв,а переменник на земле с одного конца. Я там какие только су не пробовал- анализатор подключал и давай паять и перепаивать. Попробую еще раз- попытка- не пытка))
А на тройке использую Т образное- не фонтан конечно, но стараюсь вообще без него на резонансном участке.

Автор: Композитор 16.10.2020, 18:31

суть в том, что обычно все СУ повышают с 50 Ом на большее.
а тут надо наоборот понижать
...по-моему так
поиграйтесь на досуге, все проще чем отдельную антенну тянуть. Тем паче что две антенны рядом - не есть хорошо и одна становится частью другой , иногда мешая ей работать

Автор: Сан Саныч 16.10.2020, 19:02

Думаете там меньше 50 Ом будет?
Ещё я подумывал сделать антенну с плечами по 45 метров заломанными по краям,записать ее прппм 2х1,2 и через су симметричное работать на пионере и пробовать работать на тройке. Но прочитал про су симметричное и желание поубавилось))
Ещё был опыт использования трапового инвертеда 40-80-180. На 40 работала,на 80 так себе,на 180 по месту еле слышали как будто с Перми работал))

Автор: Композитор 16.10.2020, 19:10

по идее да. у диполя, который четверть волны в длину сопротивление стремится к низкому. хотя блин я никогда не мерил. и даже ксв тогда не смотрел. П-контура хватило как-то настроиться и работал. А ламповому каскаду что будет? - ничего. при любом КСВ . я не парился поэтому.

попробуй такое су
<noindex>https://dropmefiles.com/N3isR</noindex>

если ваше СУ повышало, то там был вариант что антенна могла выстроиться по напряжению , но при этом да, она работает чуть лучше чем никак.

Автор: Сан Саныч 16.10.2020, 19:36

Жаль антенна далеко сейчас,а то бы сразу и замерили и Су попробовали.
Жду отпуска в ноябре.
Ещё думал сделать два инвертеда одним кабелем. Но с кабелем на пионере резонанс будет кГц 10 и по всему диапазону не поработаешь. Да и плечи подгинать.
Ещё думал поставить катушки в плечи троечного инвертеда для согласовки на пионер, а на тройку бы катушки закорачивались бы реле. Но,наверное, катушки совсем съедят КПД, да и не нашел калькулятора на какую индуктивность их мотать...а навскидку делать и потом туда сюда полотно опускать это не серьезно.

Автор: Лунатик 16.10.2020, 19:59

Сан Саныч, как вариант : разорви центральную жилу кабеля своего инвертеда, одним концом подключи сюда последовательно соединённые катушки шарового вариометра. На его выход, параллельно оплётке кабеля, переменный конденсатор с воздушным зазором, в эту-же точку ксв-метр, а дальше кабель на антенну. Оплётку не трогай.

Автор: Композитор 16.10.2020, 20:35

катушками удлинить можно, но это вариант на одну частоту.

с вариометром интересно...

а еще , если вспомнить что антенна - есть колебательный контур , то можно подключить конденсатор в точку запитки наверху и им понизить частоту.
но... хрен знает что при этом получится с сопротивлением и какой емкости надо конденсатор.

а можно инвертед продлить чтобы получился треугольник и замкнуть. но через конденсатор
вариант удобен тем, что к этому делу будет доступ, можно порегулировать...
но позволит ли место это провернуть...

Автор: Сан Саныч 17.10.2020, 7:34

Вариометра у меня нет. Так что этот вариант отпадает.
Удлинить инвертед до пионерского треугольника?)) Или до троечного, а конденсатором его удлинять до пионерского?

Автор: Композитор 17.10.2020, 8:22

это такие размышления... фиг его знает что получится
пока надо попробовать согласовать как есть

Автор: ЕЖИК дом19 17.10.2020, 14:37

во запорные.
катушка +кондер
на 3 работает до катушек
на 1.7 работает провод после ктушек

Автор: Сан Саныч 17.10.2020, 14:46

Не, я имел ввиду катушки в начале плеч, а не многодиапазонную антенну с трапами. Трапы- это такая капризная вещь- дождь, снег и все уплывает. Была у меня траповая антенна 40-80-180, трапы из коаксиала. Чисто катушку+ конденсатор не пробовал. Хотя, были мысли такие...но лучше уж сделать два инвертеда по одному кабелю...работать лучше будет.

Автор: Gravitaha 17.10.2020, 15:18

Есть много вариантов.., но мало информации о размещении объектов... Если не трудно, то нужен новый эскиз с необходимыми размерами...[attachmentid=10065]

Автор: Сан Саныч 18.10.2020, 14:48

Вот нарисовал по-точнее))