IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ШИМ модулятор (PWM) для передатчика
пряник
сообщение 1.1.2010, 15:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Заканчил отработку модулятора для транзисторного передатчика.
Остановился на модуляторе с широтноимпульсной модуляцией .
До этого были разные модуляторы на базе обычных УНЧ с включением модуляционного трансформатора на выходе. Получалось нормально , но наличие траесформатора и необходимость в мощном усилителе
портило малину.
Долго собирался попробовать усилитель НЧ класса Д, наконец попробовал.
После экспериментов считаю , что это лучший вариант для модулятора транзисторного передатчика.
Речь идет о больших мощностях до 500 вт и более.
Пока приведу схему и фото макета.
добавлю:
я не теоретик , все о чем пишу проверяю сам.

Отработка шим контроллера , фото.
На предидущем фото попал еще и передатчик оз соседней темы.
Синус на выходе , с размахом 55 в.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rembrant
сообщение 1.1.2010, 18:14
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 627
Регистрация: 5.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 1 269



Пряник ,глянь лучше микруху ТА2020 -это лучше чем ТЛ494
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 1.1.2010, 19:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Цитата(Rembrant @ 1.1.2010, 22:14) *

Пряник ,глянь лучше микруху ТА2020 -это лучше чем ТЛ494


TL494 -ШИМ контроллер, для применения в источниках питания
ТА2020 это УНЧ 2 канала по 20 вт.
И нафига мне УНЧ ?
Мне нужен именно шим контроллер, чтобы на нем сделать унч , которым можно модулировать
напряжение питания выходного каскада передатчика.
В данном случае я получил то , что мне нужно было.
И ТЛ494 самым лучшим образом мне подошла. Я не рассказываю что пробовал разные
мс для этих целей, например UCC35701, как в оригинале
вот здесь
Но эта мс дорогая и дефицитная , я ее смог получить только месяц назад, она работает ,
но ТЛ494 ничуть не хуже и в 20 раз дешевле.
То, что на схеме реально работает и пригодно для АМ передатчика с достаточно большой выходной мощностью(увеличив количество выходных транзисторов например).
Работает стабильно, так как и хотелось.
Я в УНЧ не новичок, и в модуляторах тоже, но попробовав эту схему все остальное отложил в сторону.
Последний был например на ТДА 7293+2 пары 2sa1943,2sc5200.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rembrant
сообщение 2.1.2010, 2:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 627
Регистрация: 5.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 1 269



ТА2020 -УНЧ класса "Д" Цепляеш к нему драйвер на двух полевиках, и получаеш свои 200 -500 ватт. Второй канал запасной. Схемотехнически должно получится проще. Я на этой микрухе делал как-то инвертор 12 -220 вольт с синусом на выходе. (50 герц на вход синус, на выходе драйвер) .Есть конечно свои подводные камни ,но в принципе идея работает. Пробовал на ТЛ494,- тоже ОК ,но в ней не удавалось таким способом реализовать предельную глубину модуляции шим ,т.е. остается какойто порог ,дальше которого скважность импульсов на выходе не растет ,и кпд устройства более 80 проц. не получался. Попробуте измерить полезную мощность на выходе Вашего устройства, чтоб оценить КПД. Несомненно ,такое решение лучше ,чем применять классический модулятор с огромным железным трансом на выходе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 2.1.2010, 8:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Ну может как нибудь попробую.
Я вообще стремился к минимальной стоимости и прстоте.
Кроме того , есть некоторые полезные мометы которых не будет
с тда 2020.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ex RA(FQX
сообщение 2.1.2010, 13:49
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 29.12.2009
Пользователь №: 2 120



Цитата(пряник @ 1.1.2010, 15:02) *

Заканчил отработку модулятора для транзисторного передатчика.
Остановился на модуляторе с широтноимпульсной модуляцией .
До этого были разные модуляторы на базе обычных УНЧ с включением модуляционного трансформатора на выходе. Получалось нормально , но наличие траесформатора и необходимость в мощном усилителе
портило малину.



Мужики, а ведь этой штукой хоть бы хны наверно можно модулировать ламповый выходной каскад на какой нибудь низковольтной лампе(6п45c) к примеру.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rembrant
сообщение 2.1.2010, 15:14
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 627
Регистрация: 5.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 1 269



Кружится в голове еще более "наглая" идея,- совместить модулятор прямо с импульсным источником сетевого питания! Т.е. в классический мощный импульсный б.п. ввести модуляцию прямо в микросхему ,неважно ,скажем КА3842, тда4605, либо ту-же ТЛ494 ,прямо вместе с сигнамом ошибки ,предварительно конечно ограничив частотный диапазон сигнала (300 -3000)герц, и уменьшив на пару порядков емкость после выпрямителя,или ,что лучше -применить специальный фильтр? Думаю,что глубину мод.30 -40 % можно получить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 2.1.2010, 21:02
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Нужен был модулятор, срочно. Купил набор УНЧ на ТДА7293, поставил его на радиатор , туда-же мост и тразисторы, питание два плеча по 48 В, емкостя по 3 шт 4700х50 В.
Включил в однополярное питание, чтобы выход подать прямо(без транса) на передатчик, мне не понравилось,
сильно грелось верхнее плечо.
На выходе размах напряжения был порядка 44 В (амплитудное) точно не помню, но я еще к нему вернусь.
Хотел фото прицепить не цепляет.
Жаль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
индикатор
сообщение 23.1.2010, 23:49
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 13.6.2008
Из: Первомайск, Луганская область, Украина
Пользователь №: 1 254



Пряник, объяните мне свою схему, почему истоки полевиков гальванически не связаны с землей? что такое 6N137 и IXDD414? и где здесь ГПД или генератор меандра? ато я пока далек от класса D (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 24.1.2010, 12:11
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Цитата(индикатор @ 24.1.2010, 3:49) *

Пряник, объяните мне свою схему, почему истоки полевиков гальванически не связаны с землей? что такое 6N137 и IXDD414? и где здесь ГПД или генератор меандра? ато я пока далек от класса D (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)



Отвечаю.
Все функции по по управлению выходным каскадом выполняет ШИМ контроллер TL494, генератор тактовой частоты (пилообразное напряжение), компаратор, буфер и т.д. тупо взял и передрал вот отсюда: http://u-sound.narod.ru/subamp_d_tl494.htm , тактовая частота у меня получилась 60 кгц, на вход для 100% модуляции надо давать 1в амп. НЧ сигнала. Резистор R2 для установки скважности импульсов 50%. Микросхема дешевая , совсем не дефицитная.
Выходной каскад построен по схеме " Buck/Step-down Converter" , принцип работы можно почитать по поиску, например www.dsioffe.narod.ru/articles/buck.doc . На схеме все правильно.
Микросхема 6N137 - оптическая развязка для переноса сигнала в верхнее плечо, можно импульсным трансформатором , но мне так проще, там внутри оптопара с тригером на выходе, совсем не дорогая, где-то 0.8 дол сша.
Микросхема IXDD414 - драйвер для управления мосфетами , высокоскоростной , для управления двумя мофетами можно поставить попроще, но под руками был этот, и мне важно было проверить схемотехнику, т.к. планируется модулятор на 6-8 мосфет, для усилителя 1-2 квт.
Почитать драйверах можно тут
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200307/12.html
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000263360

Микросхема не дешевая но она того стоит, позволяет управлять двумя ключами IRFP450 на частоте 3 мгц. Позже я попробую поставить более дешевую(именно в это место) и отпишусь, сейчас нет под рукой.
На выходе модулятора -фильтр НЧ, частота среза 7 кгц, он фильтрует тактовую частоту , пропускает постоянку(для выходного каскада передатчика) и все что до 7кгц. Катушки фильтра многослойные , намотаны проводом 1.2 мм , первая 80 витков , вторая 120, внутренний диаметр каркаса 32мм, длинна намотки 20мм, намотка велась между щечками из стеклотекстолита.
Конденсаторы фильтра- металопленочные MKPx2, такие в желтых корпусах, на напряжение 280в.
Истоки полевиков не связаны с землей потому , что с истока , через фильтр постоянное напряжение модулированное НЧ подается на выходной каскад передатчика.
Повторюсь, это не прожект, это реально работающая схема, повторенная мной уже дважды, в макете и на чистовую, оба раза небыло никаких заморочек, все работает как и должно, получается 100% модуляция для транзисторного (2хIRFP450) усилителя 150 вт в режиме несущей , т.е.600вт на пике огибающей при 100% модуляции.
Сейчас осваиваю моделирование в LTspise, все как и в железе.
Вообще не люблю когда теория расходится с практикой, неправильно это.
Фото выложить не могу, т.к. не позволяют правила форума.
Вообще по микросхемам можно все почитать в инете , задав поиск , на гугле например.
Повторение предполагается при наличие хоть какого-то измерительного парка , осциллограф как минимум.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 24.1.2010, 14:28
Сообщение #11


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 663
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



А каким образом таким вот шим модулятором промодулировать лампу, с анодным например 1000 В?
Есть такие транзюки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cq2935
сообщение 24.1.2010, 14:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 846
Регистрация: 20.2.2008
Из: Северо-запад
Пользователь №: 1 146



Цитата(Глеб @ 24.1.2010, 16:28) *

А каким образом таким вот шим модулятором промодулировать лампу, с анодным например 1000 В?
Есть такие транзюки?

(IMG:style_emoticons/default/huh.gif) А зачем таким модулятором модулировать лампу?.. Это же просто спасение для мощных ключевых транзисторов, а лампа то и так по всякому модулируется...
Однако, а как на счет того чтобы все оставить как есть, а полевик (взяв его из более высоковольтных например IRF840) "засунуть" в катод лампы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ?..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 24.1.2010, 14:58
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Цитата(Глеб @ 24.1.2010, 18:28) *

А каким образом таким вот шим модулятором промодулировать лампу, с анодным например 1000 В?
Есть такие транзюки?


Если анодное 1000 в то при модуляции оно должноизменяться от 0 до 2000в .
Таки транзисторов нет.
Но можно поставить трансформатор, модуляционны трансов для ламп я неделал, только для транзисторов, ноне вижу особы проблем и тут. Учитывая высокое напряжение , соответственно надо и делать транс.
Т.е. межслойная изоляция, пропитка и проклейка каждого слоя, упаковка транса в коробку и заливка отябы парафином обязательны, если не отите его мотать несколько раз. Напомню, что в модуляционном трансе должен быть зазор в сердечнике, т.к. через вторичку будет ити ток выодной лампы, поэтому надо сердечник брать с достаточной габаритной мощностью, или мириться с завалом на низки частотаж.
Ничего там особенно сложного нет, надо просто брать и делать.
Начать надо с трансов, для питания модулятора и для модуляционного транса , рекомендую ТС200, 260, 360, желательно одинаковые. Лучше серия ОСМ .




Цитата(cq2935 @ 24.1.2010, 18:43) *

(IMG:style_emoticons/default/huh.gif) А зачем таким модулятором модулировать лампу?.. Это же просто спасение для мощных ключевых транзисторов, а лампа то и так по всякому модулируется...
Однако, а как на счет того чтобы все оставить как есть, а полевик (взяв его из более высоковольтных например IRF840) "засунуть" в катод лампы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ?..


Да, лампа модулируется по всякому, но анодная модуляция вне конкуренции.
В катод не получится, это будет типа модуляции в управляющую сетку.
Тогда лучше транзисторный выодной каскад модулировать, и им раскачивать лампу в линейном УМ с ОС.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
индикатор
сообщение 24.1.2010, 16:24
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 13.6.2008
Из: Первомайск, Луганская область, Украина
Пользователь №: 1 254



Цитата(пряник @ 24.1.2010, 14:11) *

Отвечаю.

Теперь более понятно. Т.е. транзисторы выполняют роль ключевых истоковых повторителей, хотя судя по подаче возбуждения они работают как усилители с общим истоком, но заземленным стоком. Смущает только, что "+12В от отдельного источника" прыгают относительно земли. И вот только сейчас мне дошло, что это чисто импульсный модулятор для подключения на сток (коллектор, анод) выходного (модулируемого) каскада. А выходной каскад значит в режиме В или С по классической схеме?
А не лучше ли (или микосхемы не позволят) постоить именно выходной ВЧ каскад передатчика в классе D, подав на него прямоугольные импульсы со сважностью от 0 до 1/2 (1/4 - в режиме несущей) в такт с НЧ модуляцией, как в параллельной ветке предлагал Перезвон?
И такой вопрос - Вы подавали на вход чистый синус (допустим 1кГц) или реальную речь с микрофона? Как данная схема дружит с переходными режимами речи?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 24.1.2010, 18:26
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958





В общем почти все так.
Просто: транзисторы мосфет в роли ключей, для чего они и создавались.
С переодными режимами все в порядке, это несколько урезанный УНЧ класса Д, и такие давно используются в звукоусилении.
"ВЧ каскад в классе Д" конечно круто, но нереализуемо.
Да и зачем, выирыша нет, КПД модулятора около девяносто проц, и кпд ВЧ в классе Е тоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 24.1.2010, 18:42
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



И еще.
Повторюсь.
Я лиш повторил подсмотренное вот здесь : http://www.classeradio.com/
Немного переделав под элементную базу, которая мне более удобна.
Там и модулятор и усилитель, есть все .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
индикатор
сообщение 29.1.2010, 19:12
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 13.6.2008
Из: Первомайск, Луганская область, Украина
Пользователь №: 1 254



Цитата(пряник @ 24.1.2010, 20:26) *

Да и зачем, выирыша нет, КПД модулятора около девяносто проц, и кпд ВЧ в классе Е тоже.

если можно поясните мне принцип класса Е.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 29.1.2010, 23:07
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Попробую коротко.
Надеюсь работа в ключевом режиме понятна, класс С, достигается минимум рассеиваемой мощности за счет минимального времени переключения из состояния "открыт" в "закрыт".
Класс Е , почти тоже, разница в том , что переключение происxодит в момент когда напряжение или ток на ключе равны или близки "0".
Этот принцип используется в импульсныx источникаx питания, которые называются РЕЗОНАНСНЫМИ.
Такие усилители применяются для усиления ЧМ сигнала в СВЧ, до десятков ГГц, там это особенно актуально.

Есть много програм для расчета каскадов работающиx в этом режиме, я давал ссылку на
www.tonnesoftware.com/classe.html
Поxоже проигнорировали, а напрасно , там много полезны програм, по расчету фильтров, Пконтура, например.

На 3 мгц все работает отлично, два транзистора IRFP450 работают как одна или две ГК.
Более подробно можно почитать здесь:
http://www.circuitsage.com/lnapa/classe.pdf
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/010102qex009.pdf
http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/classepa.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
индикатор
сообщение 29.1.2010, 23:12
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 13.6.2008
Из: Первомайск, Луганская область, Украина
Пользователь №: 1 254



щас гляну ссылку. а в чем отличие от D?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 31.1.2010, 20:09
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958




Многим.
Вообще класс Д это в УНЧ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:53
<% COPYRIGHT %>