Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Передатчики _ амплифаз

Автор: qbq 21.7.2021, 18:14

Есть такой способ сформировать АМ со странным названием амплифаз

Принцип Ampliphase состоит в том, чтобы взять источник с одной частотой, разделить его на два канала, модулировать фазу каждого канала, а затем добавить два сигнала в объединяющую сеть. Амплитудная модуляция достигается за счет степени сложения или вычитания из-за разности фаз между двумя сигналами.
Все Амплифазные передатчики устроены так, что в условиях нулевой модуляции разность фаз покоя составляет 135 градусов. Два сигнала модулируются в равных, но противоположных направлениях в общей сложности на +/- 45 градусов, что дает максимальную и минимальную разницу в 180 и 90 градусов. При 180 градусах две волны компенсируются в объединяющей сети, следовательно, это условие 100% пиковой отрицательной модуляции. Под углом 90 градусов две волны складываются, чтобы дать почти 100% положительную модуляцию.


интересно реализовать на современной элементной базе


может даже возможно на базе малины реализовать - есть основа rpitx
на выходе два оконечника е класса со сложение по напряжению

можно и на лампах - в ключевом режиме

уперся в программную часть - не спец я в этом

преимущество - нет надобности в модуляторах, можно применять любые уже готовые УМ, простота схемы, качественный сигнал

недостатки- потребление, мало информации по данному способу получения АМ, возможно какие то подводные камни

Автор: Брат Меркурий 21.7.2021, 19:25

Чего только не придумают,только бы нормальный модулятор не делать.Сразу вспоминается Шлямбур,с его "супермодуляцией" cool.gif .

Автор: qbq 21.7.2021, 19:59

нормальный есть и работает! тут инфо https://steampoweredradio.com/pdf/rca/brochures/RCA%20Ampliphase%20Transmitter%20Brochure.pdf





Автор: qbq 21.7.2021, 20:15

http://www.rossrevenge.co.uk/tx/ampli.htm

еще инфа

Автор: Володя 21.7.2021, 20:30

Точно не об этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Квадратурная_модуляция говоришь?

Автор: qbq 21.7.2021, 20:54

по сути да

Автор: qbq 21.7.2021, 21:17

Цитата(Брат Меркурий @ 21.7.2021, 19:25) *

Чего только не придумают,только бы нормальный модулятор не делать.Сразу вспоминается Шлямбур,с его "супермодуляцией" cool.gif .


https://www.youtube.com/watch?v=Ta6_mylTl58


http://www.rossrevenge.co.uk/tx/koh.htm

Автор: Глеб 22.7.2021, 10:23

Цитата(Брат Меркурий @ 21.7.2021, 22:25) *

Чего только не придумают,только бы нормальный модулятор не делать.Сразу вспоминается Шлямбур,с его "супермодуляцией" cool.gif .

Когда коту нечего делать, и т.д.

Виктор qbq, ты что преследуешь этой темой? Никто этого повторять не будет, сложно всё это и недоступно простому смертному, который слушает на Океан, а ПРД куча хлама с проводами.

Автор: qbq 22.7.2021, 14:02

ребята уже давно на е классе - там не проще и в место Океана сдр слушают

я ищу единомышленников кто с софтом поможет

Автор: Володя 22.7.2021, 16:37

А что там за софт такой нужен? На чем софт «вертеться» должен? Чем управлять/что обрабатывать?
Да и вообще - ищешь единомышленников, а информации никакой не даёшь, кроме ссылок на странные иностранные сайты huh.gif Разверни тему, как пряник когда-то тот же Е-класс развернул!

Автор: qbq 23.7.2021, 4:15

https://worldradiohistory.com/Archive-Radio-News/50s/Radio-News-1951-08-R.pdf
интересная конструкция на 54 странице

по поводу программы
есть такая прога для raspberry называется rpitx по сути можно сформировать любой сигнал - там правда с АМ беда, но все остальное генерируется без проблем. На 4 контакт gpio выводится уже сформированный вч сигнал. Если на примере этой проги заставить малину формировать 2 квадратурных канала с нужным фазовым сдвигом, то останется просто подать их на усилитель С или Е класса, отфильтровать гармоники, произвести сложение. В зависимости от принципа формирование квадратуры можно использовать либо двухтактную схему либо просто параллельное включение.

Автор: Утюг 23.7.2021, 7:43

По аналоговой части,..

Каскад в классе E имеет согласованное выходное сопротивление, чтобы сложить мощности от двух таких каскадов, нужен гибридный ответвитель.
Гибридный ответвитель эффективен только когда сигналы в одной фазе и с одной амплитудой, иначе разностный сигнал тупо превращается в тепло на балластном сопротивлении... что в данном конкретном случае означает гигантские потери.

Чтобы эффективно складывать сигналы в разных фазах, нужно чтобы оконечные каскады имели низкое выходное сопротивление, если нужен ключевой режим, то это класс D, пару таких сигналов можно сложить трансформатором с высокой эффективностью.

По цифровой части, ничего не скажу про расбери,
но я не вижу никаких проблем собрать аналоговый формирователь для АМ достаточно простой.

Цифровой формирователь тоже прикольно, там можно реализовать не только АМ... но это сильно сложно.

Автор: Г0ризонт 23.7.2021, 8:57

Аналоговый я бы поковырялsmile.gif

Автор: qbq 23.7.2021, 14:32

по софту - нет готовых решений - по сути выдача на пины сигнала с частотой к примеру 3100 с изменяемой разностью фаз.

В варианте RCA в передатчике на 50кВт просто параллельно включены 2 лампы , горячие конденсаторы и индуктивности две, а холодный конденсатор общий.
сдвиг фазы начальный 135 градусов этот фазовый сдвиг определит уровень несущей, модуляция определяет фазовый сдвиг между несущими 90 соответствует сложению, 180 вычитанию. - все это изложено в описании по ссылке.

с двухтактником другой расклад, там в журнале га 50й год все расписано и даже методика настройки дана.

кто захочет повторить аналоговую схему думаю ясно что при перестройке надо будет за ново крутить все настройки, а их там не мало. Для вещания на одной частоте пойдет, если бегать то ну его....


по поводу PWM тема была в свое время RCA раскрыта - делали на 1кВт передатчик. несущая ШИМа =частота передачи - скважность=модуляции
Не так там все гладко было





Автор: qbq 23.7.2021, 15:57

https://ru.abcdef.wiki/wiki/Ampliphase

Автор: qbq 23.7.2021, 16:14

http://bh.hallikainen.org/wiki/uploads/RcaAmpliphaseForEconomicalSuperPowerAmTransmitters.pdf


Цитата(qbq @ 23.7.2021, 15:57) *

<noindex>https://ru.abcdef.wiki/wiki/Ampliphase</noindex>


http://bh.hallikainen.org/wiki/uploads/RcaAmpliphaseForEconomicalSuperPowerAmTransmitters.pdf

Автор: Глеб 23.7.2021, 17:57

Цитата(qbq @ 22.7.2021, 17:02) *

ребята уже давно на е классе - там не проще и в место Океана сдр слушают

Да я в курсе, мать писала. Не проще тому, кто только барабанит по клаве, ничего сложного, абсолютно. В чём выигрыш по сравнению с тем же классом Е? Иначе х.. на х.. менять, только время терять.

Автор: Володя 23.7.2021, 18:19

Я сегодня реально устал, постараюсь вдумчиво прочесть все завтра.
Однако первые вопросы появились - Вы понимаете, что даже если программно менять фазы и т.п., то на "выхлопе" (читай - звуковая карта) будет только НЧ составляющая. А как я понимаю, нужно именно уже модулированный сигнал "вращать". Если я на этом этапе ошибаюсь - поправьте.

Автор: qbq 23.7.2021, 19:32

про звуковую карту речи нет

Одноплатники могут уже давно генерировать довольно высокие частоты
https://github.com/F5OEO/rpitx

rpitx - это программный радиочастотный передатчик для Raspberry Pi, который не требует никакого другого оборудования, кроме фильтра, чтобы избежать гармоник. Он может работать с частотами от 5 кГц до 1500 МГц.



архитектуру вижу так:

raspberry - с gpio выходит 2 сигнала РЧ на рабочей частоте - там уровень 3Вольта ! К USB подключается звуковая карта или просто USB гарнитура, управление через webинтерфейс либо физически с контактов gpio.

усиление двух сигналов - в зависимости от программы 2 варианта - двухтакт или сложение в нагрузке. Просто по напряжению или параллельное включение как описывают в первоисточнике. Линейность усиления значения не имеет е класс с класс. Можно mosfeetы с драйверами потом лампа это уже кому что.


фото реальных конструкций - руки не сильно кривые


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: qbq 23.7.2021, 20:07



PWM это по сути модуляция по питанию, ключевой элемент ставится в разрыв шины питания оконечного каскада как при анодной или коллекторной модуляции. Нагрузка модулятора - выходной каскад имеет реактивный (ёмкостной) характер в связи с чем после фильтра надо ставить реактор. Напряжение питания требуется в выше из за особенностей ШИМ.


Амплифаз - по сути два передатчика в телеграфном режиме модуляция происходит в общей ВКС за счет сложения или вычитания ВЧ. Особенностью конструкции является соблюдение симметрии в монтаже что бы избежать фазовых искажений.


Автор: Брат Меркурий 24.7.2021, 10:04

Зачем себе добровольно(!) сношать мозг,когда вокруг десятки рабочих опробованный в действующих аппаратах решений,которые намного проще??? huh.gif

Автор: Глеб 24.7.2021, 10:57

Да себе как бы и х.. на это, а другие в чём провинились? biggrin.gif Просто на радиорубке забили на эту тему сразу, а здесь ещё ведётся народ на эту "идею".

Автор: qbq 25.7.2021, 16:00

Эта тема создавалась для тех кому действительно интересно АМ, для тех кто использует передатчики на гу5б, гу39б, кто в поиске ... Те у кого мозги скрепят от малейшей нагрузки будут повторять схему из 3х деталей вечно....

интересный вариант


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Глеб 26.7.2021, 10:55

Кому интересна АМ, те не здесь отмечаются, они шуршат на диапазонах, пускай и на передатчиках из трёх деталей, но в живом эфире. И достаточно парить моск.

Автор: Володя 26.7.2021, 18:22

Та ну чего так кардинально? Может действительно найдутся ещё люди, я интерес уже потерял (как только тема стала приоткрываться, а не загадочные слова в заголовке). А ведь когда было непонятно - было даже интересно вначале laugh.gif

Автор: Глеб 26.7.2021, 18:57

Сколько таких без понтовых тем здесь уже открывалось? Где они все эти великие мыслители? Вот - вот. Чё понты колотить..., ну сказано было: смотри на Вовку Пряника, сделай так же, заинтересуй народ, личным примером, своими конструкциями и тебе воздвигнут памятник нерукотворный.
Короче тему можно в отстойник, фуфло всё это.

Автор: qbq 26.7.2021, 20:33

PWM делал зимой, работает 400Вт- ну тема избитая...

сделаю амплифаз отпишу - пробную почти собрал по схеме с журнала

потом вынесу мозги другой темой....

Был такой пиндос по фамилии Собакин - делал вынос мозга....


Автор: Глеб 27.7.2021, 19:16

Самокритично biggrin.gif Выноси и далее.

Автор: qbq 28.7.2021, 8:52

схема работает

итог - двухтактник в с классе модулируется фазовым способом

смелые могут повторять

если довести до ума в цифровом исполнении будет чудо-передатчик!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Утюг 28.7.2021, 16:05

покажи осциллограммы на анодах выходных ламп? при максимальной глубине модуляции на выходе
и почему модуляция такая не глубокая?

Автор: Боцман 29.7.2021, 21:23

Хотел задать тот-же вопрос, но Утюг опередил.
Глубина модуляции, судя по осциллограмме, максимум 50%, а скорее всего и того меньше.
И стоило "городить огород"? Но, название конечно звучное АМПЛИФАЗ!

Автор: qbq 29.7.2021, 22:28

https://cloud.mail.ru/public/Q4Aa%2FsH6QhEqqr

статейка

там картинки есть с анодов

Автор: qbq 29.7.2021, 23:02

инфа по теме - https://github.com/wodowiesel/PiFunk

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)