IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> изготовление стабильного вч контура, из подручных материалов
Regen
сообщение 7.4.2010, 8:33
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 590
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 2 155



почитав посты я понял,что существует проблема изготовления стабильного вч контура.лучший материал как известно -керамика и фторопласт.керамика как-то отпала сразу.а насчет фторопласта есть соображения.фторопласт найти не легко.а фум ленту-в любом магазине сантехники.предлагаю вариант-оправку нужного размера смазать.сверху уложить картон встык.поверху намотать фум ленту не менее 3 мм.конец ленты прихватить супером.катушку изготовить немного большей длинны.края обрезать.снять катушку с оправки.края и картон пропитать небольшим кол-во супера.предварительно высушив намотать виток к витку необходимое кол-во провода.отверстия проделать тонким сверлом или зажатым тонким гвоздем.желательно контур выдержать в духовке втечении 1 часа при т-100 .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 7.4.2010, 9:01
Сообщение #2


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Regen @ 7.4.2010, 12:33) *
керамика как-то отпала сразу

Почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 7.4.2010, 9:50
Сообщение #3


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Да, кстати почему кераммика-то отпала? Можно зачистить резистор от токопроводящего слоя, намотать катушку на очищенном керамическом каркасе и "приготовить кутушку в духовке". Проверено, витки просто мертво держатся. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И потому совет, сначала испытать катушку, с целью уточнить то что нужно вышло или не то. После запекания, если получилось "не то", то можно смело приниматься за изготовление новой катушки, витки уже не отодрать.

Кстати фторопласт имеет холодную текучесть. Механичеки прочные катушки на нем невыполнимы....хотя для смотря для каких целей. Если не для ГПД, то пойдёть...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
C2H5OH
сообщение 7.4.2010, 13:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 7.2.2009
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 1 587



А как катушку в духовке готовить, всмысле время-температура? А с лаком провода ничего не случится? Или там катушки только с шагом меж витками? Резисторы МЛТ-2 пойдут?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 7.4.2010, 14:14
Сообщение #5


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Подойдут МЛТ-2 подойдут и ВС-2, да проволчный мощный можете зачистить, но с ним возни больше.
Намотали катушу, проверили ее в работе, если парметры удовлетворяют, то обмазываете ее БФ-2 и в печку 100 градусов, провод выдержит. Клей спекается и витки закрепляются намертво. Главное не переборщите с температорой, ПЭЛ держит долго 105, но все ж пытать его не стоит. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Цель приготовления в печи маханическая прочность катушки и все.
Вот табличка:
http://www.mitsar.ru/catalog/katalog/kabel...-provoda/petv-/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 9.4.2010, 9:18
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Фторопласт в частотно задающих цепях не применяют, по причине большой температурной нестабильности.
Оргстекло , полистирол, текстолит обладают значительно лучшими температурными характеристиками.
На КВ их изоляционных свойств более чем достаточно.
Применение фторопласта обосновано только на СВЧ, но не в контурах от которых требуется стабильность.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Regen
сообщение 11.4.2010, 15:34
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 590
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 2 155



Цитата(Regen @ 7.4.2010, 8:33) *

почитав посты я понял,что существует проблема изготовления стабильного вч контура.лучший материал как известно -керамика и фторопласт.керамика как-то отпала сразу.а насчет фторопласта есть соображения.фторопласт найти не легко.а фум ленту-в любом магазине сантехники.предлагаю вариант-оправку нужного размера смазать.сверху уложить картон встык.поверху намотать фум ленту не менее 3 мм.конец ленты прихватить супером.катушку изготовить немного большей длинны.края обрезать.снять катушку с оправки.края и картон пропитать небольшим кол-во супера.предварительно высушив намотать виток к витку необходимое кол-во провода.отверстия проделать тонким сверлом или зажатым тонким гвоздем.желательно контур выдержать в духовке втечении 1 часа при т-100 .
прочитал про фторопласт-действительно холодная текучесть существует.резисторы подойдут,но не всегда есть нужный размер.у кого есть опыт изготовления из керамики?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 11.4.2010, 16:12
Сообщение #8


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Есть литература посвященная этому вопросу. Но на пямять состав ВЧ-керамики не простой, в домашних условиях вряд ли осилить.

Но чесслово проблему так и не понял. Пересчитать катушку на другой диаметр вроде бы как не сложно. Есть конечно оптимальные размеры катушки, но вот например доброность катушки больше будет зависить от наличия в ее поле различных элементов. Экрана например или шасси.
Или у вас какой-то иной резон. Поясните плз...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Regen
сообщение 12.4.2010, 1:45
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 590
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 2 155



Цитата(Дубликат @ 11.4.2010, 16:12) *

.
во-первых.чтобы получить стабильность желательно виток к витку в один слой а это сразу определяет размер контура.второе-витки хотелось сделать твердыми а это требует отверстий. третье-резисторов на глаза попадаться не стало.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 12.4.2010, 6:33
Сообщение #10


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Regen @ 12.4.2010, 5:45) *
во-первых.чтобы получить стабильность желательно виток к витку в один слой а это сразу определяет размер контура.второе-витки хотелось сделать твердыми а это требует отверстий. третье-резисторов на глаза попадаться не стало.

Желательно виток к витку и между витками расстояние, иначе межвитковые емкости сильно пакостят.

Частоту можно сделать в несколько раз больше, и поделить её простой логикой, например 555тм2, или лучше использовать забугорную быстродействующую кмоп-логику(вроде есть и наша такая, но лично я живьем не встречал), КМОП меньше шумит и потребляет гораздо меньше.
Этим можно убить трех зайцев, 1 частота будет сильно отличаться от частоты передаваемой на большой мощности и передатчик не будет влиять на задающий и 2 катушка будет иметь мало витков и намотать её можно будет толстым проводом по всем правилам намотать с шагом, методом горячей намотки, проклеить и запеч, 3 - можно использовать один задающий на разных диапазонах, поделив частоту на разное число.

Резисторы найти не проблема, ищем старый ламповый телек по объявлению в "изрук в руки" и находим в нем много интересного. Или находим любителей в вашем районе, я думаю почти любой вам поможет. В крайнем случае у меня есть мешок и маленькая тележка всяких резисторов, 7-ватных и больше, могу выслать пучек.
А в тех местах где крепятся ноги резистора уже есть отверстия, за которые можно крепить концы обмотки, можно даже ноги на месте оставить, и к ним паять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Regen
сообщение 12.4.2010, 11:24
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 590
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 2 155



Цитата(Утюг @ 12.4.2010, 6:33) *

Желательно виток к витку и между витками расстояние, иначе межвитковые емкости сильно пакостят.


желательно напыление серебром. такой контур стоит в р-123.контур нужен для регенератора.диаметр 25-30мм длинна50-60мм.такой контур да еще с резбой найти трудно.ивозникает вопрос-как изготовить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 12.4.2010, 12:04
Сообщение #12


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



резисторы С5-35В мощностью от 50 до 150 ват имеют диаметр 29 мм
ПЭВ-50 ПЭВ-100 не знаю точно какой диаметр но в том же районе
стоят такие в магазине от 50 до 200 руб
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 12.4.2010, 12:31
Сообщение #13


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Regen @ 12.4.2010, 15:24) *
желательно напыление серебром. такой контур стоит в р-123.контур нужен для регенератора.диаметр 25-30мм длинна50-60мм.такой контур да еще с резбой найти трудно.ивозникает вопрос-как изготовить?


как сделать:

канавки не нужны и не получится самому сделать в керамике канавки

нужен круг образивный, желательно на моторчике, руками стачивать с резистора проводящий слой и краску нереальный геморрой.
Абразивным кругом постепенно стачиваем все что есть на резисторе до белой керамики,
Рядом держим банку с водой и периодически макаем. У керамики есть такое свойство, что за один край мы её держим руками а на другом краю она калится до красна, не нужно допускать чтобы она калилась, почаще мокать в воду, и быть осторожным не обжечься.

У меня получалось сточить резистор до ровного белого керамического цилиндра на круге с мотором, гдето минут за полчаса.

Далее считаем длинну намотки и кол-во витков. Из полученных цифр считаем диаметр провода с учетом того что между витками должен быть зазор минимум в половину диаметр провода.

Далее провод, хорошо если есть посеребренный, но в принципе можно обычный медный. Он должен быть чистый, его тряпочкой и бензинчиком очистить от грязи и жира.

Далее мажем каркас клеем бф, отрезаем нужной длинны кусок провода, пускаем по нему ток, так чтоб он нагрелся градусов до 50, можно выше, и в перчатках мотаем его на каркас с натягом.

Чтобы получить ровный промежуток между витками, можно мотать параллельно двумя проводами плотно виток к витку, а один потом смотать.

После того как намотали и витки припаяли и закрепили, отключаем ток, провод уменьшается при охлаждении и очень сильно натягивается на каркасе.
В принципе уже после этого провод сидит очень крепко, и как экспериментальный вариант, можно клеем не мазать.

Финальный вариант промазанный клеем кладем в духовку и при 100 градусов держим там полчасика, после этого катушка становится неразборной.

Все

Не забудьте ещё про то, что кроме катушки на стабильность влияет качество конденсаторов и КПЕ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 12.4.2010, 13:04
Сообщение #14


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(Regen @ 12.4.2010, 1:45) *

во-первых.чтобы получить стабильность желательно виток к витку в один слой а это сразу определяет размер контура.второе-витки хотелось сделать твердыми а это требует отверстий. третье-резисторов на глаза попадаться не стало.

Ну если резисторы на глаза попдаться перестали, то конечно, дело плохо. Хуже не куда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А если серьезно, то китайских мощных сейчас навалом., есть 1,2,5.10 ВТ и соотвественно размеры разные. Возьмите парочку, один разберите с помощью молотка, а другой пустите в дело.
Витки "сделать твердыми" так не проблема, обмазали БФ-2, и приготовили в печи при 100градусах цельсия или больше в зависимости от того какая у вас марка провода.


Добавление:

Если, да тут Утюг все подробно расписал, технология в чистом виде.


зы. Я в дестве спиливал проводящий слой с резистора напильником. Дурным был, горячим, все хотелось побытсренькому (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Regen
сообщение 12.4.2010, 14:05
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 590
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 2 155



Цитата(Утюг @ 12.4.2010, 12:04) *


а в резисторах какая керамика применена?иеще,как-же снамоткой,с отверстиями


Цитата(Дубликат @ 12.4.2010, 13:04) *

все-таки хочется настоящий контур.а что если керамику в пыль-потом немного цемента воды и в печь


Цитата(Дубликат @ 12.4.2010, 13:04) *

все-таки хочется настоящий контур.а что если керамику в пыль-потом немного цемента воды и в печь
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 12.4.2010, 14:12
Сообщение #16


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(Regen @ 12.4.2010, 14:05) *

все-таки хочется настоящий контур.а что если керамику в пыль-потом немного цемента воды и в печь

Тогда ищите на блошинных рынках развалах контура с вожженой посеребренной медью. Хотя такой твар сейчас редкость, все в пыль разбито и на цветмет сдано.

У меня вопрос, а за какую стабильность вы боретесь, можете в цифрах озвучить?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 12.4.2010, 19:22
Сообщение #17


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Цитата(Regen @ 12.4.2010, 18:05) *
как-же снамоткой,с отверстиями

Сверлить можно зубным буром, взять можно в зубной поликлинике пучек отработанных
Ещё в части резисторов выводы хомутами крепятся, а в части втавляются в паз в керамике, если взять резистор с выводами в пазах, то крепить витки можно к этим выводам.

Цитата(Regen @ 12.4.2010, 18:05) *
все-таки хочется настоящий контур.

Настоящий и получится, особенно если удастся найти посеребренный провод для намотки.
Но и с медным получится неплохо.

Цитата(Regen @ 12.4.2010, 18:05) *
а что если керамику в пыль-потом немного цемента воды и в печь

Керамика так не получится, это точно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Regen
сообщение 13.4.2010, 4:33
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 590
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 2 155



Цитата(Утюг @ 12.4.2010, 19:22) *

Керамика так не получится, это точно
а кто пробовал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 13.4.2010, 6:14
Сообщение #19


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



А зачем прбовать если керамика доступна? С какой целью делать керамо-цементные каркасы если их характеристики будут заведомо хуже по сравнения с той керамикой которая была превращена в пыль?
У вч керамики строго определенный состав и характеристики нормаируются, а тут.....цемент.


Regen так вы можете озвучить интересующие вас цифры, какая вам нужна стабильность генератора. То есть о чем мы речь ведем, хотелось бы понять "цену вопроса...".

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 13.4.2010, 9:44
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



А если бумажную гильзу кунуть в эпоксидку- по-моему очень НЕПЛОХО! (тот же 12 калибр......) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 8:02
<% COPYRIGHT %>