Версия для печати темы

Автор: Партизан 14.3.2010, 16:04

В соседней ветке встал вопрос о мощности усилителя на ГК-71. О напряжениях питания и мощности рассеиваемой на анодах.
Лично делал и работал на усилителе с парой ГК71 при таких параметрах:
1 - Ua = 2300 Вольт.
2 - Ia = 0.6 ампера.
3 - раскачка - около 60 ватт.
4 - Рвых = 750 ватт.
Потом заменил их на ГУ-13, повелся на байку типа "ГУ-13 лучше". Не лучше и не хуже. Почти тоже самое.
Схема усилка - обычная с заземленными сетками.
Будут вопросы, комментарии, возражения - пишите. Все что знаю - расскажу. Что не знаю - с удовольствием почитаю и поучусь на вашем опыте.

Автор: nes 14.3.2010, 16:32

Ну я уже высказался по этой теме..могу только добавить.что при таких режимах можно получить большую мощность,исходя из ВАХ лампадки...но режимы тем не менее запредельные.

Автор: Партизан 14.3.2010, 16:59

Это факт.
Дать такими уровнями несущую минуты на 3... Жалко лампы. Но - давал!!! Аноды - желтые, но стекло на баллоне не плавилось. Транс вонял горячей лакотканью - вот где было слабое звено.
Пока делал его - перепробовал разные схемы.
Например - параллельная у меня не пошла... Горел дроссель. Сейчас я понимаю, что надо было просто его перемотать проводом толще. У меня там был ПЭЛШО-0.35. А надо было наверно провод брать 0.5 мм.
Переделал его на последовательную схему - перенес дроссель в холодный конец Пиконтура и проблема снялась сама собой.
Пробовал на входе лепить трансформатор на кольце. Получалось безобразие. В итоге усилитель до последнего дня работал с обычным катодным дросселем на ферритовом стержне.
Еще пробовал всякие приколы с подачей напряжения на экр.сетку. Тоже аццтой - только растет тупо ток покоя и ничего не прибавляется на выходе. Конкретно - подавал +50 и +100. На выходе прибавки от режима с сетками на земле - ровно нисколько. Всего лишь сильней краснеют аноды.
А в остальном - получилась вполне приличная машина. Отказов, прострелов - ничего такого не было.

Автор: Elessar 14.3.2010, 17:30

Дроссель горел от того, что вы попали в паразитный резонас, что несложно при параллельной схеме питания. Таковую схему вообще в помойку выбрасывать нужно, это называется "схема анодного питания бедного радиолюбителя" , по моему мнению. Ну да вы уже и сами это заметили.

Автор: nes 14.3.2010, 18:26

Не обязательно...скорее всего индуктивность дросселя была маловата и он работал как фильтр-пробка,забирая часть ёмкости от анодного кондёра П-контура...Пр таком варианте очень сильный реактивный ток и соответственно реактивная мощность ...и провод надо брать толще,чем на анодный ток выходного каскада.

Автор: Rembrant 14.3.2010, 19:38

Намедни решил снять реальные ВАХи со своих ГК-71 валяющихся на полке ,с целью оценить эмиссионную способность и прокалить, или потренировать анодным током . Был приятно удивлен термопрочностью лампы,- Высадив на аноде 200 Ватт рассеиваемой мощи (500в. 0,4а) обратил внимание,-анод лампы ,-стал слегка малиновым с боков ,гдето через 5 минут после подачи тока! Т.е. лампа действительно сконструирована с хорошим запасом прочности! Все колебался в выборе между ГУ 81 и 2х ГК-71 ,-наверное остановлюсь на 3х ГК-71. Хочу попробовать киллограм с них снять в SSB ,при анодном 2000 вольт.

Автор: Дубликат 14.3.2010, 20:33

Мощник нужно делать на столько на сколько потянет сеть. Хорошо когда есть три фазы. А вот если живешь в многоэтажке, то все будет зависеть от сети в 220вольт.
Не скажу что много видел мощников где БП самое слабое место, но приходилось не только видеть, но и слышать их работу. Дерьмо а не работа, когда под нагрузкой напряжение на аноде провалвается с 2000 до 1400 и ниже.
Хороший РА начинается с хорошего БП.

На СКР есть радиолюбитель RZ3DK, нужно почитать его сообщения, он опрудликовывал хорошие схемы умножителей работающих от сети.
Вот его конструкции, с демонстрацией: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=21760&postdays=0&postorder=asc&&start=150
Собственно тема: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=21760&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Еще: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19586&postdays=0&postorder=asc&&start=60
Собственно тема: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19586&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Почему ссылками кидаюсь....такое странное время, что конденскторы более доступны стали чем хорошее железо, а его еще и обмотками снабдить нужно. Не всем по силам.

Автор: kaskad 14.3.2010, 22:52

УМ на 2-х гк71,БП на 3000в,но хочу сделать раздельно от усилителя.БП будет стоять под столом.как правильно подать напряжения?можно ли высокое подать через коаксиальный кабель?и через что подавать накал на лампы?посоветуйте,всегда делал на одном корпусе,сейчас хочу делать раздельно.УМ с ОС. я этот вопрос задал в теме БП,но что-то никак не дождусь совета,а здесь заговорили о гк 71

раньше делал,ставил 3шт,но ничего не добился.во-первых по-моему маловато 2000в на 3 гк,во-вторых на до раскачать их хорошо.я так понял,что схема с ОС?

Автор: A_B 15.3.2010, 6:02

А не пробовали режим с ОК, если НЕТ, то почему?

Автор: Rembrant 15.3.2010, 7:36

Да нет,-хочу с общим катодом ,думаю 50 Ватт раскачки ,-должно хватить. На входе будет согласование с П -контурами ,на каждый диапазон. Питание от отдельного БП анодное,-очень удобно толстым коаксиальным кабелем с большим разьемом СР75. Накал ,экран ,смещение,- отдельным кабелем. В питании ,-остановился для себя,-два транса от микроволновки,-вторички параллельно ,-под нагрузкой 1 Ампер ,-на выходе 2000 вольт (после выпрямителя). В холостую ,правда, 2400 -2500. На прием -отключать симмистором,чтоб не грелись. Экран -стабилизировать. Остальные напряжения -от отдельного транса (напр ТС-270).

Автор: Дубликат 15.3.2010, 9:43

1. А ну как не хватит ТС-270? На экранные сетки думаю вольт 600 не меньше будет, да? И в некотрые моменты на вольфрамовой экранирующей сетке будет рассеиваться куда больше положенных по паспорту 25 вт. Если предпоожить, что Ра с двукратным запасом, то аналогично и другие электроды сделаны с запасом. Наверное ТС-270 верно было бы отправить служить целиком и полностью экранной сетке


1. А аноду ГК-71 и положено быть малиновым и даже очено малиновым , охлаждение-то идет за счет ИК-излучения. В детстве сидел за плечом старших свободных и офигевал, как полыхают светломалиновым ГК-71 при 2,5 кв на аноде. Годами трудились. В Р-641 рогатки так же штатно розовые.
Где на СКР в старых темах было отмечено, что ГК-71 имеет двукратный запас по рассеиваемой на аноде мощности. Не зря парни с пары ГК-шек снимают практически 1 квт.

2. Коллега, я почему именно 3 шт ГК-71, можно аргумент?
Вроде бы как технически правильнее будет поставить одну рогатую, конструктивно усь будет проще, дешевле, склонность к блуду будет меньше.
3. Просадка анодного на 20% чего то уж очень большая. Такая просадка автоматически сделает режим экранных сеток в определенные моменты весьма тяжелым. Надо пересчитать БП, помоему это как раз тот случай когда он вам не даст реализовать возможности вашего усилителя.

Автор: Rembrant 15.3.2010, 11:23

Думаю ,внутреннее сопротивление 3х ГК-шек будет все-же меньше,чем одной ГУ-81 , что наверное позволит получить ту-же мощность (1 кВт) при меньшем анодном ,но большем импульсе анодного тока, чем у ГУ81 . Ну а будут блудить,-будем бороться! ,совершенствуя конструкторское мастерство , которое говорят,-"Не пропьешь". Трансформаторы от MWO, конечно не супер-пупер для этих целей, но они есть ,-абсолютно задаром ,довольно качественные ( от фирменных печек "Siemens") ГУ-81 все-таки любит 3 кВ. на аноде , и при 2х -киловольтах,-думаю,-полностью себя не раскроет. А мотать анодный транс,-это дорого и утомительно. Умножитель на 3 кВ. -будет содержать более 30ти банок, которые весьма не дешевы. Тем более у меня есть маслянный 47 мкФ. на 4000 Вольт.,-надож его кудато деть.

Автор: Дубликат 15.3.2010, 12:02

Аха, так вы опасаетесь, что в случае с 3 кв на аноде высокое споротивление не даст вам реализвать П-контур на вч диапазонах? Так вроде бы бы компенсировать выходную емость не проблема...

Мне честно говоря понравился L+P-контур Сергея Пасько. Мало того, что позвляет без проблем работать на ВЧ диапазонах (а пик активности скоро!! ), так еще снижает требование к реактивной мощности элементов П-контура. И фильтрация гармоник куда выше чем с традиционным П-коннтром, что само по себе весьма здорово. Может посчитаете сий вариант для ваших трех ГК?

А емкость у вас образцово показательная, просто шикарная, нет слов! Вот бы еще наверное стоит позаботиться и применить поболее трансов от печек, что бы просадка наодного была поменьше. Тем более если они на шару.

Автор: Rembrant 15.3.2010, 14:03

Да , я знаком с работами Сергея Пасько ,у него много с коммутацией диапазонов наворочено, себе думаю сделать проще, -последовательную схему питания анода, т.е. дроссель прицепить к холодному концу П-контура, а на выходе ,-последовательно защитную емкость К15-5 на 4700 пФ на 5 кВ. Вот в горячий конец емкость подобрал вакуумник 5 -250 пф. на 5кВ.-думаю,-хватит. На счет ВЧ.-диапазонов ,проблемма, -трансивер только до 14,5 Мгц. работает (ТПП от US5MSQ), поэтому увеличение начальной емкости контура ,-не страшно (пока).http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1003/7b/67e9c6674e9a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1003/fc/6f0fe866f598.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1003/47/b0773121a9bc.jpg.html

Автор: Дубликат 15.3.2010, 15:58

Ну можно и проще поступить, на 21-28 подкидывать последовательно соединенные кондесатор и контур на землю, если мне не изменяет пмять то...вроде ew1mm выкладывал часть схемотехники РА где компенсация выполена таким образом. Не вспомню в какой теме.

Картнки класссные, вакуумник вообще супер!!!

ЗЫ Где бы мне напасть и присовить трансы от свч печей???

Автор: Композитор 15.3.2010, 16:38

точно, у меня ТС 270 трудился на накал и экранную сетку ГК-71, анод- от другого транса был

Автор: Партизан 16.3.2010, 16:59

Нет, не пробовал.
Почему? Да наверно потому же что и многие другие - лень.
Лень было делать источники сеточных смещений. Ну и еще проблема - тесный корпус. Если бы с крпусом не было проблем, если бы не было лень - конечно сделал бы общий катод.

Вкачивать 50 ватт в сетку??? Очень много!!! Мне для общей сетки, в катод, хватало 35 ватт на 1 лампу. "50 ватт" - опечатка или описка.

Автор: Партизан 16.3.2010, 17:10

Наверно этот: http://forum.cqham.ru/download.php?id=44915

Автор: Дубликат 16.3.2010, 18:44

Да, это та схема. Инетерсно автор опубликавал схему своего уся?

Автор: Rembrant 16.3.2010, 19:49

Да , Партизан, -это верно, действительно лампа с общим катодом потребляет значительно меньше раскачки чем с ОС. Единицы Ватт ,да и то если она работает с токами сетки. Но дело в том что для устойчивой работы УМ на лампе с ОК. ,-управляющую сетку приходится садить на землю (по ВЧ) через резистор ,обычно от 300 Ом до 1 кОма. На нем -то и рассеивается почти вся подводимая мощность. Неустойчивость работы схемы с ОК происходит из-за наличия проходной емкости в лампе (анод -упр. сетка) ,через которую часть выходного напряжения может попасть на вход,-и вызвать самовозбуждение усилителя. Цель этого резистора ,-понизить сопротивление входа УМ, чтобы уменьшить долю паразитной обратной связи через проходную емкость лампы. Посмотрите работы Сергея Пасько ,-там он этот момент тоже выделил.

Автор: nes 16.3.2010, 20:13

Всё правильно.но если аппарат делать на троечку.то можно это и обойти..канешна,шестёрки и выше-уже надо по уму.

Автор: Дубликат 16.3.2010, 20:19

Если собрался работать одной боковой, то лучше б не обходить. А если "не предавать Родину" и излучать ее величество АМ, то тогда класс С с офигенным током первой сетки и баста!!!

Автор: nes 16.3.2010, 20:27

Ну почему же именно С?Если только для АЭМ.Да и ток сетки может быть,а может и не быть...кто мешает сделать усь для УМК ,без тока сетки?Мощи правда будет не много,,но это уже детали..а в принципе,можно и без сеточного тока.

Автор: Дубликат 17.3.2010, 7:10

Привет.
Случай с УМК рассматривать можно только законникам, которые хотят работать на трешке. Вот им да, класс В без тока или с небольшим током (о позорники ) сетки в помощь.
В нашем случае, если мы будем делать усь к примеру на ГУ-81М с модуляцией на третью сетку, то угол отсечки будет .....меньше 90 град.

зы. Понимаю, что кто нить может и сказать, что если модуляция осуществляется кабанчике, то это уже не кабанчик

Автор: A_B 17.3.2010, 8:19

Хочу обратить внимание почтенной публики на согласование входной части УМа с трансивером (предоконечником). Имеюв виду и согласование по сопротивлениям и получению необходимой амплитуды напряжения.

Автор: Дубликат 17.3.2010, 9:03

Ну вы ж эту проблему давно решили и недавно так сказать утвердились в ее решении.

Ддя тех кто эту задачу не решил, для начала нужно сделать так, что бы входное сопротивление усилителя стало ....известным. А потом уже п-контур на входе усья или просто контурс отводом, кому что нравится.

Автор: Партизан 17.3.2010, 17:54

Привет Рембрант и вся остальная почтеннейшая публика!!!
1 ком я еще поморщившись соглашусь, но не 300 ом.
Попробую объяснить.
См рисунок:

Тут синими линиями выделил предельное значение тока (определено эмитивной способностью катода) и мгновенное значение напряжения на сетке при таком токе и +400 в на экранке.
Красными линиями на АСХ графически определен режим для линейного усиления.
Получается, что ток 900 ма будет при +100 вольт на упр. сетке. При отсутствии раскачки, ток покоя будет около 75 ма при минусе на упр. сетке около 62.5 вольт.
Амплитудное напряжение раскачки получается 162.5 вольт. Действующее значение получится около (делим в уме на корень из двух) около 114.9 вольт. Подавать больше нет смысла - анодный амперметр будет скакать резвее, но это будет бестолковый постоянный ток, греющий анод. Прироста мощности не будет - усилитель будет заходить в ограничение. Это срань по сторонам и проблема с соседями по частоте. Ну и еще - бестолковая растрата электроэнергии...
Так вот, при подаче переменки в 115 вольт на резистор в сетке 300 ом, получим мощу на нем (P=(U^2)/R) 44 ватта.
Конечно в 50 ваттный предел мы уложимся, но нужно ли это - делать на входе усилителя такую печку??? Стои заменить резистор на 1 ком, получим уже всего 13.2 ватта. И резистор можно применить поменьше, и вообще приятно.
Теперь про влияние проходной емкости.
Для нее нормируется С анод-упр.сетка около 0.15 пФ. Эта емкость на 29 мггц будет иметь сопротивление 36,6 ком.
Далее - емкость упр.сетки на катод - 18 пФ. Полное сопротивление входной цепи, с резистором 1ком, получается (на 29 мггц) в районе 200 ом (в лом считать) и получается делитель напряжений с К=1/180. Допустим, что на аноде действует переменка в 2 КВольта, тогда приведенное значение напряжения на упр.сетку (через проходную емкость) в 180 аз меньше, что составит всего лишь 11 вольт, которые потеряются в резисторе мощностью всего лишь 0.12 ватта. Отношение мощностей раскачки и передаваемой через проходную емкость 1/109. Если бы каскад имел К усиления по мощуге более чем 109 - усилитель бы самовозбудился. Смотрим Кусиления - если на выходе с 1й лампой получаем 400 ватт, при раскачке 13, то его К усиления всего 30. ПОС с коэф-том передачи 1/109 явно втрое недостаточно для его самовозбуда.
Это на 29 мггц. на 3 мггц, Z проходной емкости будет в 13 раз больше, мощуги на вход каскада будет просачиваться еще меньше.
В общем, 1 ком - это троекратный запас. Можно поставить и 1,5 и 2 ком. Я бы не поставил 4 и больше ком - нет гарантии что усилок не самовозбудится. А 1 ком - гарантированая устойчивость. А 300 ом - еще более гарантированная, но приличный перерасход мощности раскачки.
Вот примерно так обстоят дела.
Не заню - убедил или нет, но я старался!
С резисторм на входе это бы дало

Автор: nes 17.3.2010, 18:29

Давай чуть проще это развернём..итак,импульс анодного тока на пике раскачки 900ма.Это значит,что с учётом выбранной рабочей точки амплитуда тока первой гармоники будет 450ма.С учётом коэффициента тока упр.сетки для ГК-71,равным 0,05-ток сетки будет 0,05*450=22,5ма.Входное сопротивление лампы равно(550*Uc)/Ic.С учётом того,что Uc у нас равно 162,5вольта,получаем входное сопротивление на пике сигнала примерно 4 килоома.Это минимальное значение,Что бы каскад,который раскачивает кабана не замечал изменение сопротивления от 4 килоом в минимуме до каких то максимальных значений,надо что бы он был нагружен на сопротивление в 10 раз меньше...т.е на 400ом.Тогда драйверу будет реально по барабану-есть ток сетки или нет.

Автор: Дубликат 17.3.2010, 18:35

Это при Ua=1500v? Так подвинте характеристку влево.
Потавьте мысленный эксперимент, Ua= 2500v, Uc2=600v.

300 ом действительно уже слишком, и 50 ватт будет рассивается в подвале усилителя, а ГК-71 будет на верхних этажах кочергарить.
Соглашусь с вами, не феншуйно это

Хороший разворот

Автор: nes 17.3.2010, 18:40

Это может и не феншуйно,это нехай китайцы скажут точно-они в этом секут лучше всех..я только замечу что 50 ватт- это канешно много.но ведь это на пиках...а в реальном сигнале эти пики весьма кратковременны..так что средняя мощность рассеивания будет ГОРАЗДО меньше..лень вспоминать пик-фактор и считать...

Автор: Дубликат 17.3.2010, 18:47

Все верно, но давай исходить из худших условий. У нас на борту компрессор и в микрофон поговорить мы не дураки. Тут как ни крути, 50 вт нужно будет рассиваять на резисторе.

Правда есть и контраргумент, на малых мощностях ум трансивера имеют далеко не лучшие парамтры по интермодуляционным искажениям. и 50 вт нагруженные на 300 ом в этом слымсле предпочтительнее.

Автор: nes 17.3.2010, 18:53

Ну с компрессором канешно дела меняются..но ведь он компрессор ,а не лиммитер..всё равно даже с ним средняя мощность будет меньше..да и ваще..можно набрать ватт 10 по мощности рассеивания,положить их в металлическую ёмкость с трансформаторным маслом и не париться по этому поводу

Автор: Дубликат 17.3.2010, 19:14

Фик иво знает. Я бы тоже ограничился бы резюком 10 вт и катушкой с отводом. Побросил бы на анод и вторую сетку вольтов, но без фанатизьму и и вот это был бы феншуй.
ГК-71 все такие очень крепакя лмапа, она же С АЭМ работать может, то есть перегрузки по элетродам терпит мыслимые и не очень.

зы. еэсэсбологи не только компрессоры, они и лиметры и гейты сейчас применяют ....иногда таких концеротов на 80 наслушаешься Петросяна с Хазановым не нужно.

Автор: nes 17.3.2010, 19:20

ну тем не менее-если голос..то он должен читаться..значит должен быть перепад по амплитуде...если канешно,сигнал с постоянной амплитудой усиливать,,,типа ЧМ-тады печка в подвале обеспечена...

Автор: Дубликат 17.3.2010, 19:32

А они опорник подвинут, басочоков добавят и бубунят. Да наверное с сейчас на websdr уже можно послушать
ЧМ на трешке это круче чем аргазъм в летнюю лунную ночь. А ЧМ только на 10 слышал, килогерц этак 40.....

Автор: nes 17.3.2010, 19:49

Ну..короче говоря,если отмести в сторону лирику.то что бы драйвер не чувствовал изменений входного сопротивления уся-резистор должен быть от 400 ом и ниже..Ежели есть желание обойтись малой мощностью раскачки,при той же выходной мощности-эт тогда экперемент с подачей на экранную сетку завышенного напряжения,с целю получения такого же импульса анодного тока,но при напряжении на первой сетке равном нулю.

Автор: Дубликат 17.3.2010, 19:53

Консеснус. Однозначно.

Автор: Партизан 18.3.2010, 7:37

Все так, не буду спорить. Но есть одно "НО!" - На входе стоит контур. Этот контур на пиках положительной полуволны будет отдавать в сетку ток, а в отрицательную полуволну - запасать энергию раскачки, потребляя выходной ток драйвера.
Я думаю, что ты прав с 400 Омами, но без контура на входе. С контуром, можно смело увеличивать этот резистор.
И все будет феншуйно (Слава Ктулху!!!), на радость Дубликату!



Еще нет. Мы еще не рассматривали в лупу идею Пасько со сдвигом АСХ влево, подавая на экрасетку вольт 600

Автор: Дубликат 18.3.2010, 8:02

Партизан, вы причинили мне большую радость! Но я вообще маникальный поборник работы без тока первой сетки о чем зловеще предупреждаю и перехожу ко второму вопросу.

Идея подкинуть вольтей на экраннку дабы сместитель асх известна давно, по крайней мере я с ней сталкивался еще будучи пионером. Осмыслить я тогда эту идею конечно не мог. Но запомнил что об этом говорили и это делали. Не скажу что это было у всех на устах, но наиболее старшие товарищи вопросом владели. Может держали его в уме как конкурентное преимущество? Не знаю.

О чем не слышал или не помню, так это о стабилицации напряжения экранирующей сетки мощного усилителя. Как ни странно в маломощных усях, в тех же трансиверах пару стабов на экранной сетке стояло (гляньте схемы освежите в памяти), а в головах что и в более мощных усях следует поступать так же, как-то не откладывалось. Может потому что и раньше и сейчас самая "правильная схема" это ОС с сетками в землю?
А стабилизация напряжения экранной сетки не менее важный момент усилителя строения обсуждать без которого повышение напряжение экранной сетки есть "рукомашество и дрыгоножество"
Какую цель предследуем повышая напряжение на экранной сетке? Взять от лампы больше мощности пр мнимальных интермодуляционных искажениях, то есть без тока перой сетки.

Передаю слово соискателю, Партизану. Официальному опоненту nes'у приготовится.

Вретолет, присоедняйтсь

Автор: Партизан 18.3.2010, 9:31

Про смещение АСХ влево, уже сказано тов. Пасько тут:
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm
http://www.cqham.ru/R140.htm
http://www.cqham.ru/pa_gu81.htm
Гу-81 или Галина Константиновна - принципиальной разницы не вижу.
А вот послушать мнение Неса про влияние входного контура - очень интересно.
И чует мое сердце - все будет вполне по феншую.

Автор: kaskad 18.3.2010, 9:49

интересно,здесь кто нибудь занимается практически усилителем?или только один "базар"?

Автор: Партизан 18.3.2010, 9:53

Я делал. За базар отвечаю
Спрашивай, если что-то интересует.

Автор: A_B 18.3.2010, 10:58

Я думаю, что после теории пора переходить к практическим "правильным" схемам УМов..........

Автор: Дубликат 18.3.2010, 11:20

Стопудов, галимый базар потому как думать не приучены только базарить. Смело плюйте и идите мимо

Автор: nes 18.3.2010, 16:13

Контур говорите...я мыслю так-если этот девайс чем то качать-так это качать каскадом,у которого на выходе стоит свой контур.И этот контур уже нагружается на сопротивление.Ведь насколько я понимаю,этот кабанчик будет ,по сути,умощнителем какого нить трассивера,а там колебательная система уже стоит по выходу...правда её придётся рассчитать на значение выходного сопротивления,применительно к нашим реалиям.но это не проблема.А ставить по входу контур отдельно...он канечно решает нашу проблемку с номиналом резистора,но ведь этот контур надо как то согласовывать с драйвером.а эквивалентное сопротивление у него будет скакать в зависимости от раскачки...получаем для драйвера те же яйца,только с другой стороны...

Автор: nes 18.3.2010, 16:27

А чего тут переходить-режимы на электродах определены..почти,дроссель в аноде,выходной контур-это не имеет принципиальных различий на чём усь..тут весь вопрос пока о том,как организовать входную цепь,что бы и качнуть по плану..и драйвер что бы при этом не вносил искажений.

Автор: Дубликат 18.3.2010, 17:05

А мое мнение таке, вход уся должн быть нормирован, то есть например 50 ом. Доп фильтрация гармоник на входе не помешает. Компенсировать входную емкость тоже чем-то нужно. Трех причин достаочно.
Выполняется элеентарно, кто хочет п-контур с низкой нагруженной добротостью, а кто хочет может и единичным контуром обойтись.

Автор: nes 18.3.2010, 17:13

Ну...ДА!Это то же вариант.но и в этом случае надо как то решать вопрос о нагрузке П-контура со сторона Григория Константиновича.Малая добротность,канешна,упрощает вопрос.но тем не менее...

Автор: Дубликат 18.3.2010, 17:25

Ну вот со стороны входа п контур будет "видеть" 50 ом, а со стороны сетчной цепи, то споротивление которое мы туда поставим. Чудненько все получится!
Геннадий Калистратович сие одобрит, стопудов!

Автор: nes 18.3.2010, 18:03

Георгий Казимирович будет видеть именно то,о чём сказано Дубликатом,но ежели мы поставим ему со стороны сеточной цепи 400 омиков,то всё,от чего мы пытаемся уйти(печка по входу..повышенная мощность возбуда)-никуда не денется.А ежели ризюк по входу поставить большим номиналом..ну скажем в 1 килоом-не избежать искажений за счёт меняющейся нагрузки ,хотя из за малой добротности контура эти искажения будут даже мочь вписаться в нормативы.

Автор: Дубликат 18.3.2010, 18:44

Правда ваша nes! Думаю Герасим Кириллович будет рад узреть 1к и отсуствие токов первой сетки и связанных с ним возможных искажений от изеняющейся нагрузки. Право дело, при хорошем сдвиге характеристики влево (Uc2=600 или чуть более вольт хотелось бы определиться на какой импульс анодного току мы раззадорились), добраться до искажений можно будет только специально упорствуя в том.

Автор: nes 18.3.2010, 18:52

Да..сдвиг характеристик-это интересно.но нужен эксперимент..сколько надо подать конкретно ,что бы получить импульс анодного тока 900 мА.при нуле на упр.сетке.И при этом выбрать оптимальную нагрузку и раскачку,что бы слегка прикоснуться к граничному режиму на пике,во избежании слишком резкого роста тока второй сетки.Потому что тут весь цинус в удержании режима на этой сетки.

Автор: Дубликат 18.3.2010, 19:26

Что 600 и чуть больше народ юзает знаю хотя конечно с слов обладателей. Проблем ими не отмечалось. ОК. Сначала графически опредедяем. Не знаю, не прикидывал на сколько нужно будет увеличивать минус на первой сетке.

Удержать режим можно только одним способом: делать раскачу чуть меньше той, при которой появлется ток первой сетки. Можно конечно морочить себе голову различными обратными регулированиями, но это от лукавого.

Автор: Партизан 18.3.2010, 21:06

А это как раз очень просто - сдуй на предыдущей странице ее АСХ из моего поста, пририсуй еще одну линию левее 400-вольтовой, точно такую же и на таком же расстоянии, как она отстоит от 300-вольтовой. Получится близко к истине график АСХ на 500 вольтах экр. сетки. Аналогично можно нарисовать и 600-вольтовую кривую и 700в и 800в и т.д. линии.
А потом запросто можно найти минус смещения. Я это там рисовал красными линиями.
Уже поздно, а то сам бы сделал. Или сделаю завтра вечером.
73!!!

Автор: A_B 19.3.2010, 5:39

В этом свете конкретный вопрос к Знатокам:
Имеется трансивер с дискретными значениями вых. мощности - 10 , 50 , 100 ватт. Сопротивление выхода 50 ом.
Вопрос - Какую мощность подать на вход УМа их 2хГК-71???, схема с ОК естественно, номинал резистора смещения упр. сетки.???
Читал все внимательно, сам могу наверно просчитать, но хочется авторитетного расчета.

Автор: вертикал7 19.3.2010, 14:52

Информация для всех.
Мной создан новый форум, аналогичный с этой тематикой, где все желающие могут поделиться своми мнениями, опытом, а также получить технический совет, разъяснение и т.д. Добро пожаловать на форум!
http://gu50.build2.ru

Автор: Партизан 19.3.2010, 17:02

Я бы поставил 1.5 ком и качал бы мощностью 10 ватт.

Автор: Вертолёт 20.3.2010, 1:05

10 , 50 , 100 ватт. Это смотря какой трансивер .В большинстве случаев ,если не крученое конечно,приходится расчитывать на 2/3 от написанного.У меня от 10ватт на 1ком лампы не просыпаются почти,50 ватт как раз то что нужно ,показометр в 1й сетке только начинает дёргаться.Не думаю что 71е сильно отличаются от рогатки в этом плане.Но вернее всего скажет эксперимент конечно.

Автор: Партизан 20.3.2010, 18:20

Еще бы показометр не дергался!!!
Я тут посчитал по заданным данным (1 км и 50 ватт) - получается, что ты в сетку задуваешь 223 вольта!!!
Причем - это действующее значение, пиковое получается вообще 315 вольт!!!
Не многовато ли?
Сколько на сетке минус, какое анодное и экранное напряжения???
Не думал, что возможно показометр мощности трансивера просто врет???

Автор: Вертолёт 20.3.2010, 20:52

Приветствую!Партизан Вы меня вероятно не или недопоняли.Я хотел сказать что ставя трансивер на 50 ватт ,на выходе возможно 50 ватт и не будет.Максимум у меня 70ватт,100 ватт не даёт.Измерял на 50ом нагрузке.И соответственно 30 ватт примерно вместо 50ти.Вот так.А режимы здесь нормальные,токов 1й сетки стараюсь не допускать.Ну и лампы другие конечно.Хотя прицип один конечно.

Автор: A_B 21.3.2010, 10:46

[quote name='Партизан' date='20.3.2010, 18:20' post='26315']
Еще бы показометр не дергался!!!
Я тут посчитал по заданным данным (1 км и 50 ватт) - получается, что ты в сетку задуваешь 223 вольта!!!
Причем - это действующее значение, пиковое получается вообще 315 вольт!!!
Не многовато ли?
Сколько на сетке минус, какое анодное и экранное напряжения???
Не думал, что возможно показометр мощности трансивера просто врет???

Действующее значение напряжения на сетке равно корню квадратному из произведения мощности на сопротивление. При 50 ваттах и 1 ком напряж. равно ... около 223 вольта. Так?? Вопрос, А если две лампы или три, тут то как считать??

Автор: Партизан 21.3.2010, 11:31

А какая разница?
Ламп можно поставить хоть 10, хоть 1000. Сетки включены параллельно, на каждой будет одно и тоже напряжение. Те же самые 223 вольта.
Правда тут же оговорка - если входное сопротивление сетки лампы несоизмеримо выше, чем сопротивление балластного резистора.
Если вести речь про схемы с заземленными сетками, или про работу с сеточными токами - тут совсем другое дело.
Пока же мы тут как бы про схему без сеточных токов и заземленным катодом.

Вертолёт привет!
Я так и написал - возможно врет указометр трансивера и при установке выхода на 50 ватт, радио реально выдает .... да сколько угодно выдает, может 20, а может и 70 ватт
так что я понял все правильно.
Или мне так кажется

Автор: Вертолёт 21.3.2010, 15:16

Да что там понимать,всё ясно должно быть ,тем паче что Вы как видно далеко не начинающий .

Автор: A_B 21.3.2010, 15:47

[quote name='Партизан' date='21.3.2010, 11:31' post='26328']
А какая разница?
Ламп можно поставить хоть 10, хоть 1000. Сетки включены параллельно, на каждой будет одно и тоже напряжение. Те же самые 223 вольта.
Правда тут же оговорка - если входное сопротивление сетки лампы несоизмеримо выше, чем сопротивление балластного резистора.


Наверно последний вопрос для меня, не понятный, а именно, а как же быть с входной мощностью, ведь для одной лампы мощность должна быть одной величины и соответственно значение входного напряжения, которое мы потом трансформируем в необходимое для данной лампы. Нельзя же вешать на теже 50 ватт 100 ламп. КПД этого УМа будет очень низок.
Пример имеем 10 ватт на 50-омном выходе трансивера, ЭТО дает 22 вольта напряжения. Нам надо на сетке (сетках) 80 вольт. Применив например автотрансформатор с отводом от 1\4 мы получаем эти 80 вольт. Необходимое сопротивление смещения = 80 х 80 : 10= 640 ом. Расчет окончен.
Теперь представим, что на выходе стоит 4 лампы. Этих 10 ватт наверно не хватит, для работы какада с хорошим КПД??? Или как....

Автор: nes 21.3.2010, 16:12

Правда тут же оговорка - если входное сопротивление сетки лампы несоизмеримо выше, чем сопротивление балластного резистора.
Для А-В...вот ключевая фраза...А если нет-тогда надо считать по конкретному варианту.

Автор: Партизан 21.3.2010, 16:37

Расчет верный.
Теперь следите за логикой.
1 - Лампа с заземленным катодом, раскачивается в сетку, без сеточного тока. Тока сетки нет. Какая мощность получится, если умножить напряжение на сетке на ток сетки в 0 ампер? Какую мощность потребит лампа? Ответ - никакую.
2 - Мощность раскачки потратится на нагрев балластного резистора. Напряжение на нем будет управлять током в лампе.
3 - если мы к одной лампе, подвесим вторую, у которой тоже не будет тока сетки - какую мощность потребует она? Ответ - также никакую. 0 ватт + 0 ватт = 0 ватт. В сумме эти две лампы не потребляют мощности, управляясь лишь напряжением, снимаемым с балластного резистора.
4 - для примера, подвесим параллельно третью лампу. Что изменится? Ответ - ничего. Что одна, что 2, что 3, что 100 ламп - активной мощности они не будут потреблять совсем.
Другое дело, если мы будем их качать с токами сетки, но это уже совсем другой случай.
Еще важно - у каждой лампы вполне определенная крутизна. Если каждая имеет по 5ма/в, то есть ток в ней изменяется на 5 ма при изменении сеточного напряжения, то у двух ламп крутизна в сумме получится уже 10ма/в, у трех - 15ма/в... одна лампа даст (например) раскачку до тока 250 ма, две качнутся до 500 ма, а три - до 750ма. При одной и той же мощи на входе усилителя.
Лампы параллелить в этом случае очень выгодно.
Только речь пойдет не про КПД, а про коэффициент усиления.

Автор: nes 21.3.2010, 16:58

Партизан,дружище..всё так говоришь,но давай ,наконец,расставим точки над Ё .Первоначальный посыл этой темы был-амплитуда тока анода 900мА,напряжение на второй сетке-паспортное..Это значит,что тут,как раз,режим с током сетки.Вертикал внёс предложение-избавиться от сеточного тока путём увеличения напруги на второй сетке.Короче,надо определится с режимом ,о котором мы говорим..Да и А-В,желательно,уточнить,какой режим он имеет ввиду...

Автор: Партизан 21.3.2010, 17:07

Не брат, это писал Дубликат:
Я скажу сразу и честно - я не делал на ГК усилителей с общим катодом, только сетки на земле. И поэтому могу рассуждать только в чистой теории.
тут лучше передать микрофон именно Дубликату.
Дубликат! Вам слово!

Автор: nes 21.3.2010, 17:10

Дык...ежели все сетки на землю-это автоматически означает работу схемы с током сеток..особенно первой..

Автор: Партизан 21.3.2010, 17:19

Не, если сетки реально закоротить на землю, то конечно все так и будет.
Получается триод, только с тремя сетками. Или иначе - триод с пространственно распределенной сеткой.
А можно применить обычный пентодный режим, но сетки заземлить по ВЧ конденсатрами и качать в катод. Тогда можно добиться работы без тока 1-ой сетки.

Автор: nes 21.3.2010, 17:23

Согласен...тады так-что бы отвечать на вопросы А-В,надо знать,к какому применительно из режимов,он задаёт вопрос.но это уже к нему... Да и в первоначальном посыле-900ма в импульсе.ток сетки обеспечен.

Автор: Партизан 21.3.2010, 17:52

Как раз уже не факт - если задрать экранку до 800 вольт, то 0.9 ампера получится уже при нуле на управ.сетке.
Я тут немного порисовал - я не Пикассо конечно, но график всеж получился достаточно наглядным.
При Ug2 = 800 вольт, Ug1 = - 165 вольт, при токе покоя около 50 ма - получается вполне "левый" режим. На радость уважаемому Дубликату и вообще всем приверженцам фен-шуй в радио
Вопрос только в одном - выдержит ли экранная сетка такие издевательства???


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 21.3.2010, 18:08

Выдержит..тут самый скользкий момент-это пиковый режим,когда остаточное напряжение на аноде минимально...тут при настройке надо контролировать сеточный ток.что бы не спалить её...

Автор: A_B 21.3.2010, 18:22

Самый распространенный Анодное+1850, Экранное +400, Смещение на С1 -65. Качается в С1. Режим по-моему АВ1???

Автор: Kip2077 21.3.2010, 18:28

По паспорту ГК-71 рассеивает 25вт на экранной сетке, это значит при Ug2 = 800 вольт можно небоясь держать ток 31ма.
Скорее всего можно больше, но насколько покажет только эксперимент!

Автор: Партизан 21.3.2010, 18:45

Если верить АСХ - при минус 65 вольт смещения, получается ток покоя около 100 мА. Это режим АВ.



Наверняка можно - она вроде бы имеет неслабый запас надежности.
Но про запредельный режим работы наверно лучше не забывать и не гонять ее в перенапряженном режиме.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 21.3.2010, 18:50

Други я снова с вами
Партизан спасибо за картинку, исбавили меня от приставление линейки к справочнику Кацнельсона.

Сразу скажу, мои усилители были тоже когда-то с сетками в земле, я считал что так лучше. Но наш практический опыт ни чуть не ограничиват нас в поисках решения.

Единственно что могу сказать, что ни кто из моих знакомых не эксплуатрировал Ганну Климентиновну с таким напряжением на экранной сетке, шестьсот и чуток выше. То есть в этом вопросе я ни как не могу опререться на чужой опыт.
Учитывая что паспортные данные на ГК (Кацнельсон, Ларионов) указывают на предельное Ua = 1500v, а чисто в натуре, Ua = 3000v довольно часто приманяемый режим, то конечно можно предположить, что и вольфрамовая экранирующая сетка имеет тот же двукратный запас электрической прочности. Но думается с таким превышением мы выходим за грань критерия долговечности лампы, я пока не готов аргументировать. Вон на СКР у народа рогатка стреляется при 800 вольтах, не у всех правда, но стреляется. Причем те у кого прострелы говорят о том, что пробой идет межу управляющей и экранной сеткой.
Думать нужно.

2 nes Спалить вольфрамовую сетку похоже не удавалось еще ни кому, и мы думаю не исключение, ну разве что анод отвалится и буем пытаться рассеять на сетке весь токооборот лампы.

Вопрос ко всем. А как учитывается спад анодного тока в резонансе в графическом рассчете? Кто-то на СКР об этом вроде бы говорил, я не внимательно читаю темы по усям мощности. Или примаем то, что получилось, а конкретная Рвых будет ясна уже после математических рассчетов. Я честно говоря склоняюсь к этому варианту, в букварь пока не лазил.
Если я не прав, то фигнам, а не 900ма.

Автор: Вертолёт 22.3.2010, 9:41

Добрый день всем.Хочу ещё поделиться своим небольшим опытом.Прострелы!Для многих,и для меня тоже ,штука тёмная.При повышении экранного случается часто.У рогаток знаю по своему усилителю,ГК-71 видимо та же пловинка рогатки,так что и у неё не заржавеет с этим.В результате моих скромных экспериментов выявил,что повышение экранного при относительно низком анодном провоцирует прострелы ,поднимаешь соответственно анодное прострелов нет.Как это объясняется физикой я не знаю.Но это так.Кстати на СКР один участник с ником btr высказался в этом направлени и привёл примерные значения напряжений анода и экр.сетки,но на его пост со стороны теоретиков реакции почемуто не было,всё свелось как всегда к приколам и подъёбам.Сейчас на анодах 3000 под полной нагрузкой,800 стабильно на экране.Ток 1й сетки появляется после 1,1 ампера.Прострелов нет.Если ещё поднять экран,ну скажем до 900вольт то и анодное нужно 3300-3500.В таком же духе нужно и с ГК-71 работать.

Автор: Дубликат 22.3.2010, 10:06

Привет Вертолёт.

Мдя, 3,5кв на рогатую это чуть выше нормы, а вот 3 кв на гк-шку это уже более чем два паспорта...

То есть народ считает, что соотношение Ua к Uc2 это важный параметр в физике прострелов. Черт, тут вообще все мраком покрыто. Хотелось бы находится в зоне устойчивой работы, жертововать надежностью в угоду одному из параметров (любому) не есть хорошо. Надо почитать СКРоские темы с ГК-71, может кто об этом что уже писал.

Автор: nes 22.3.2010, 16:42

Приветствую,Дубликат!Ну,со спадом,,тут,в принципе,просто,если по расчёту.Т.Е.Если у нас 900мА в импульсе.то при работе усилителя в классе А-В...В постоянная составляющая при максимальном(расчётном)сигнале раскачке по входу и настроенном контуре должна быть где то около значения 180 мА.Именно это значение должно быть в анодной цепи каскада при настроенном контуре и максимальной раскачке.

Автор: Android-501 22.3.2010, 17:17

Думаю, "прострелы" бывают по двум причинам.
1. Заниженное анодное напряжение и т.н. использование лампы по току. Остаточное напряжение на аноде в момент превышенного импульса тока анода становится меньше экранного напряжения, что вызывает переток сетки. Это влечёт дальнейшее возрастание тока анода. Т.К. напряжение на экране бльше анодного в момент времени, экран работает анодом.
2. передатчик перегружен по выходу. Превышен ток второй сетки. Большой спад анодного тока при резонансе.
Либо другая крайность. Передатчик недогружен и ток второй сетки имеет отрицательное значение, т.н. называемый обратный ток сетки.
Вообще, ПРД настраивают по напряжённости режима по второй сетке. Ток должен быть положительным, номинальным по значению.
И лампы перед установкой надо не только тренировать, но и "жестить".

Автор: Android-501 22.3.2010, 17:28

На ГК без тока первой сетки не получить мощности. Да, и не так он и страшен.

Автор: nes 22.3.2010, 17:38

Блин..зарапортавался..не 180,а 270ма.

Автор: Дубликат 22.3.2010, 18:15

ОК, эта информация меня бодрит! Однним черным пятном меньше.






Android-501 у нас же пентод, нам пляски с уменьшением анодного не страшны. Вроде бы Пасько говорил, что пробой идет между управляющей и экранной сеткой в режиме приема. То есть когда допустим Uc2=+900v и Uc1=-350v
Хотя вот сегодня немного почитал, есть люи у которых ничего не стреляет и они увтерждают, что прострелы это в первую очередь неакчественные детали и монтаж. Вполне вероятно кстати, что и то и другоее может вызывать какое ни будь переодический блуд в усилителе, а когда пара рогатых блудит то возможны не то что прострелы, плавится все нахъ в ВКС.

Автор: nes 22.3.2010, 18:26

Смотри исправления поста...

Автор: Дубликат 22.3.2010, 18:32

А меня не цифры интересовали, а учитывается ли спад аноднотого тока в резонансе или нет. 270 ма это вообще предоргаземнные ощущения

Тебе как идея пробоя межу сетками? Нравится? Может лампы на прием выводить не только запирая ее минусом, н и снимая или понижая напряжение на экранной сетке. Интересный такой блочек получается из двух стабилизаторов.

Автор: nes 22.3.2010, 18:39

Так когда рассчитывается режим.то он как раз и считается для резонанса,на выбранном эквивалентном сопротивлении ..

Автор: Дубликат 22.3.2010, 18:50

Вот это меня и обрадовало. Я как-то не заострял на этом внимание, а потом стал встречать новомодные оговорки, что мол импульс анодного тока нужно уменьшить на величину спада анодного тока, то есть на 10-15% и вот тогда-а-а-а-а....типа и можно будет посчитать выходную мощность правильно.

Автор: nes 22.3.2010, 18:57

да ну..блин,маразм какойто...импульс уменьшается при перенапряжённом режиме...но для этих расчётов есть свои коэффициенты...

Автор: Дубликат 22.3.2010, 18:59

Ну вот и обрадовался, что маразм. А то я всегда считал по букварю и честно говоря этот вопрос не осмысливал, ну примал как должное. Вот пришло время подумать и обрадоваться

Автор: Android-501 22.3.2010, 20:44

Так, делаем "правильный усилитель" или форсируем лампу? Т.е. как правильно изнасиловать лампу, не повредив оную?
Если для ОБП использования- линейность не даст снижать анодное. Хоть и пентод. Не будете же рвать- раздваивать импульс тока?
Если модулируемый УМ для АЭМ, тоже не особо с форсажём разгонишься. Шахгильдян рекомендует Ес2=0,6-0,8Ес2ном. Еа=0,8Еаном. и режим СЛАБОперенапряжённый. так что для АМ форсаж неприемлем. а для ССБ- поднимать анодное при сохранении остальных режимов в номинале. Если долговечность неважна- поднять экранное в разумных пределах, оглядываясь на ток эмиссии. Но увеличение экранного в тупых лампах ГУ- 81-71-13 дело не столь эффективное из-за их малой крутизны. Вот и выходит, что экран 81-й надо драть до 900-1000в от 600 номинала, а эффект в виде пробоев пузом вылезает. В крутой металло-керамике с 300 до 340в. подъёма экрана даёт сильный эффект и пробоев нет, т.к. в процентах напруга повысилась незначительно, т.е. электропрочности ущерб не нанесён.

Автор: Дубликат 22.3.2010, 20:57

Конечно ни кто не будет понижать анодное. Конечно сдвигая харатеристику влево путем повышения анодного и экранного напряжения мы в определенный момент упремеся в пределы эмиссии катода. Это все понятно.
Но вот что не ясно. Проблемы с пробоями есть не у всех. Пробои идут не с анода лампы, а между сетками.

Металокерамику даже обсуждать не стоит. В наших условиях угробить дорогую лампу, а паред этим засрать весь дипазон включая и любительские как два пальца об асфальт. Не получится пляски с экранным напряжением, динатронный эффект прекратит наши мучения и лампы быстро и немеинуемо. Лучше уж применять "тупые графитовые пентоды", кстати не такие уж они и тупые, нормально усиливают в ОК.

Правильный усь, это усь который работает и качественно и мощно и надежно. О ём родимом мирием, о ём затылок чешем

Автор: Android-501 24.3.2010, 20:27

Да, Сергей Пасько профессор. У него и ответ искать.
И 5кв. на 81-ю дают. И тоже не увсех стреляет. И экран не у всех получается поднять выше 700в. Экземпляры ламп разные? Значит, подбирать лампы или жестить, а потом тренировать.

Я для примера привёл, что в процентном отношении в м\к лампе экран на 10% поднять и уже результат, а в стекле 60%. Может, и не каждый экземпляр и держит?
Да, делать пиратский передатчик на м\ керамике- излишество. Значит, 4хГУ-81 или 6шт. Если сможет кто. Наверное, на стекле это предел. Дальше- обдув.

Автор: Kip2077 25.3.2010, 6:08

Если честно не представляю себе пирата с 6ю ГУ-81 на выходе, это надо жить где нибудь в глухой тайге или на северном полюсе

Автор: Дубликат 25.3.2010, 11:34

1. Пасько на форуме уже давно нет, его идеи потрашат в темах, а он чегой-то молчок. Кстати, что 4,5 кв на анод рогатой давали знаю таких людей. Но там как я понял нужно быть осторожным, чуть что не так и пипец стеклу. Да и смысла не вижу так упираться. Нужно, что бы не только хорошо работало, но и длого и потому вольтей 750 за глаза. Конечно перед этим потренироваться. Кстати я ни когда не встречал правил тренирвки рогатых, только общие рекомендации тмпа под накало столько-то, а потом подавать отсльные напряжения ступенчато. Геттер вооще-то начинает работать при высоких темеператоурах, пожет лампы нужно идукционную печку совать, новых ГУ-81 я так понимаю не будет уже никогда. Ну разе если только Китайские товарищи не найдут им применение, если найдут ----то сделают.

2. С металокерамикой понятно, действительно на ней вроде бы "легко" получить нужный импульс анодного тока, да вот гладко будет только на бумаге, скорее всего для того, что бы не угробить лапу придется ........понижать экранное, тетроды ж кругом. Есть петнод ГУ-71Б, но честно говоря я его уже лет 20 как не видел живьем. В прайсах вижу, вижу заоблачные цены на них, но так что бы в руках хотя бы подержать. Несмотря на хиленькую управляющую сетку, не смотря на то что дуть нужно, ГУ-71Б лампа что надо для наших целей, для РА.

3. Под Казанью был радиолюбительский усь на 10 шт рогатых ОС, конечно. Не знаю правда ли, но мне реально жутко представлять эту "крошку"





В СССР, на Урале, в городе, в жилмассиве на двух рогатых с позывным Ураган ....... но только ночью Причем кабельного в городе не было и телецентр был далеко. Но у мужика все было сделано путем, без внеполосок и гармошек.

Автор: Композитор 5.4.2010, 8:07

Народ, а как засимметрировать накал ГК-71 в схеме с ОС , если накальный транс не имеет отвода от середины?
где-то видел когда-то схему симметрирования диодами, а теперь не могу найти.

Автор: Kip2077 5.4.2010, 8:31

Да нет проблем, создай искусственную среднюю точку двумя мощными резисторами по 10ом примерно, правда на них будет рассеиваться часть мощности накальной обмотки, либо можно заменить сопротивления на встречно включённые диоды, катоды вместе и на корпус. Диоды должны выдерживать катодный ток лампы.

Автор: Дубликат 5.4.2010, 8:42

Что пришла пора?
Вот и сцылко: <noindex>http://www.radiolamp.ru/shem/transmitter/1.php?no=23</noindex>

Автор: Композитор 5.4.2010, 9:13

ага. задумал , да.. хочу к моему ПРД с ГУ50 приделать УМК на 71-й , в сетку качать многовато вроде, а в катод - должно получиться.
а вот диоды высоковольтные должны быть???? про то что ток через лампу они должны выдерживать - эт и так ясно. а вот напряжение...КД202... - подойдут для этих целей??

Автор: Дубликат 5.4.2010, 9:18

Нет, не высоковольтные, там ток важен. Поставь 3 ампера. КД202 подойдут.

А чего усь с общими сетками-то задумал или хочешь как проще?
Усилитель с общим катодом, с модуляцией по третей сетке в плане энергетики получше будет, а сделать, что бы ГУ-50 отдавала меньше это как два пальца об асфальт.

Автор: Композитор 5.4.2010, 12:56

а может и так замутим... на первый взгляд кажется проще ОС . не надо экранную сетку питать , не надо модулировать. у меня на ГУ50 СЛС от нуля практически прыгает . интересно, как будет работать с усилителем...
а если все это не пойдет - найду тс 270 и быстренько на ОК перепаяю

Автор: Дубликат 5.4.2010, 13:59

ТС270 для ГК-71 маловат будет

Схема с ОС действительно проще, деталей меньше, собрать готовый ркботе усь дело вечера. Нужно только взять хорошую схему, правильную, что бы получить нужный результат.
Делай усь по схеме с ОС для начала, потом попробуешь схему с ОК если желание будет.

Автор: Композитор 5.4.2010, 14:48

не не, неправильно понял. ТС 270 - сугубо на экранную сетку.
а по поводу опыта - я делал уже УМ на ГК с ОК , раскачивался 6П15П , работал он довольно долго, пока не надоел. интересно сделать ОС
только надо раздобыть правильный кпе. всем спасибо.

Автор: Дубликат 5.4.2010, 14:58

ТС-270 на экранную сетку? Все ясно, ты делаешь светильник, режил заставить кусочек витого вольфрама освещать свой уголок темными зиминим вечерами

Что опыт есть это здорово. Хоршему усю всегда нужен хороший опыт.

С КПЕ сейчас траблы, радиолюбы взвинтили на них цены до бепредела. Стоят как будто рядом с золотом лежали. Барыги....

У меня остались только с аппаратов вч терапии, они с довольно хорошим зазаором, но емость маловата будет.

Автор: Партизан 18.4.2010, 11:53

Ну и что?
Делов то... Просто надо подвесить параллельно постоянный кондей.

Автор: nes 18.4.2010, 12:06

ну да..только простые не катят,,даже при выходе ватт в сто,квары зашкаливаюют за килловатт.Но если есть мощные кондёры-то без вопросов...И канешна ,,если мощность невысокая..тогда и простые..типа КСО-8,КСО-10 проканают

Автор: Партизан 18.4.2010, 15:38

КСОшки не прокатят. У них реактивная мощность никакая. Конечно же надо ставить что-то приличное.
Можно грубо прикинуть - допустим усилок на 300 ватт.
Емкость горячего конца - 300 пик и состоит из 100 пик КПЕ и 200 пик довеска.
Реактивная мощуга в контуре реального усилителя примерно в 10 раз больше снимаемой в антенну.
Реактивной нагрузкой холодного КПЕ можно пренебречь, считаем что все 3 КВАр приложатся на горячий конец.
Реактивка распределится в кондерах в точной пропорции с их емкостями.
На КПЕ "упадет" 1 КВАр, на довесок - 2 КВАР.
Мелкая керамика или КСО - точно не пойдут. Самый большой КСО-13 рассчитан всего лишь на 0.15 КВАр.
Вот кондеры типа К15у или КВИ-3 - эти будут пахать на "ура!".

Автор: Дубликат 18.4.2010, 16:11

К15У эти будут работать у них квары нормируются, КВИ в цепь постоянного тока, хороши будут как блокировочные. Кстати требование к киловаристости (блин едва написал ) горячего конденсатора можно понизить с помощью реализации ВКС. L+P контур.

Автор: nes 18.4.2010, 16:18

Абсолютно согласен..только проблема поиска кондёров с приличным кваром и хорошей ёмкостью,не слишком отличается от проблемы поиска КПЁ с хорошей ёмкостью и нужным зазором....

Автор: Дубликат 18.4.2010, 16:25

Это точно! А вообще хороший КПЕ стоит поболее хорошего К15У2........ а жаль.

Автор: nes 18.4.2010, 16:28

Это да...но как правило одним приличным кондёром не обойтись...а несколько штук уже тянут прилично...

Автор: Дубликат 18.4.2010, 16:33

Верно, стоит просто до чесотки неприлично.
У меня есть несколько штук от медицинских аппаратов, но это просто ....жалкое подобие левой руки. К тому же и токосьема нет.

Автор: Kip2077 18.4.2010, 17:26

Складывается впечатление, что радиолюбители это зажравшиеся олигархи, им деньги девать некуда, вот и занимаются всякими игрушками, а игрушки не из дешевых. А ведь когда то всё начиналось с деталей найденных на свалке!!!
Что бы собрать мало мальски приличный РА нужно выложить кругленькую сумму, а если мощность 1квт и более, то цена комплектующих растёт в разы. Взять к примеру цены на анодные трансы, КПЕ, ВЧ замыкатели и ВЧ релюшки, ужасс....

Автор: Дубликат 18.4.2010, 17:33

Я думаю, что нищета помноженная на совдеповскую мораль из некотрых радиолюбителей сделал конкретных барыг. Среди радиолюбительского сообщества много людей скажем так не богатых, до жадности один шаг.
Слава Богу далеко не все такие, а то давно бы все медным тазом накрылось.

Автор: Elessar 25.4.2010, 15:54

Если честно, то у вас в Росссии и на Украине детали и военное оборудование дешевые до неприличия.
Дешевле только в Польше купить можно, но там все 60х годов выпуска и изношенное в дрянь.

Здесь за границей цены совершенно другие, любители по 50? за вакуумные или коаксиальные выключатели платят, по 200-300? за трансформаторы, по 150? за вакуумные кондеры. Вот бы мне здесь митинский рынок...

Автор: Kip2077 25.4.2010, 16:53

Ну так и уровень доходов немного другой.....

Автор: Elessar 25.4.2010, 17:33

В общем стоимость на детали - очевидно вещь глубоко субъективная, не детали типа столько стоят, а мы за них столько хотим.

Автор: Композитор 27.4.2010, 6:17

так там за границей у вас зарплата 1500 евро, у нас здесь 1500 гривн.
поэтому и трансформатор у вас стоит 150 евро, а у нас 150 гривен.
все логично

Автор: Дубликат 28.4.2010, 14:56

А вот это точная оценка. Все верно пишите.
Обарыженные мозги не думают о том, готов потенциальный потребитель платить за товар или услугу столько сколько хочется. И потому договориваясь с продавцом-радиолюбом, если есть хоть малейшее подозрение в барыжности нужно цену рубить на два.
Я вообще в последнее время стараюсь не иметь дела с радиолюбителями, если дело касается покупок ламп например. За последнее время много купил чего интересного. Вот несколько дней назад 6шт 6П6С, 2шт 6Н23П и 6Ж32П. Соотнешение цен примерно таково, то что радиолюбы попросили бы в долларах, в данном случае считалось в гривнах. То есть заплатил как минимум в восемь (!!!) раз дешевле. Так и стараюсь поступать.
Так же недавно поинтересовался стоимостью 6П9 аккурат у радиолюбителя, оказалось что это радиочмо, оно давясь слюнями моментально солжило цену в 10 гривен, а неонка у него стоила 8 гривен. В принципе спрашивал зная ответ, барыг и по иплу видно хорошо.

Автор: Kip2077 28.4.2010, 16:35

Единственная обоснованная причина высокой цены, это редкость товара, всё остальное это чисто русская привычка: затратить по минимуму, а получить по максимуму.
Я вот не так давно искал Г-837 и Г-1625, так вот таких ламп почти нет в природе, а на те что есть цена такая, буд-то они золотые.

Автор: Дубликат 28.4.2010, 16:45

Да, эти лапусики действительно редкость.
Если найду по сходной цене, куплю.

Автор: Kip2077 30.6.2010, 19:38

Ну как, больше нет желающих повторить УМ по схеме ОК на этих чудесных лампочках???

Автор: kilovolt 1.9.2010, 19:49

Проконсультируйте пожалуйста по поводу возможности замены ламп.
достался мне передатчик МСТА-М почти комплектный но без панельки под гу-81и без выходной лампы
у меня есть 3шт гу-13 в упаковке и 3шт гк-71б/у
можно ли как то без особых переделок
используя эти лампы 1или 2шт (благо место позволяет) заменить гу-81ю ?
особо за мощностью не гонюсь, просто хочу запустить передатчик в работу используя лампы имеющиеся в наличии.

Автор: Kip2077 2.9.2010, 5:24

Тут и думать нечего, 3шт новеньких гу-13 можно легко поменять или продать, как раз хватит на гу-81 с панелькой.

Автор: A_B 2.9.2010, 7:07

Лучше не надо. Добудь одну 81-ую, Через три алюминиевых уголка прикрепи юбку лампы к корпусу, провода паяй прямо на ножки.

Автор: kilovolt 2.9.2010, 11:08

спасибо .
значит буду искать гу-81ю а гу-13 пойдут туда-же в модулятор

Автор: A_B 5.9.2010, 17:17

Не забудьте про накал на ГУ-13, это 10 вольт с хорошим током.

Автор: Kip2077 6.9.2010, 3:49

Если модулятор рассчитан на гу-13, то проблем не должно быть, ток накала там около 5А
Модуляционный транс то жив?

Автор: Дубликат 7.9.2010, 14:05

Блин как давно меня тут не было

Кому так свезло МСТА заполучить в пользование? Или теориетически?

Автор: Kip2077 8.9.2010, 4:52

Практически! только автор столкнулся с "ахиллесовой пятой" всех мощных промышленных передатчиков, а именно трёхфазным питанием....

Автор: Синий 8.9.2010, 6:28

Здравствуйте!Занимаюсь монтажём БП для 2-х ГК-71.Немного задумался о последовательности подачи потенциалов на электроды.У людей сначала подается накал и отрицаельный потенциал на управляющую сетку а затем на экран и анод.А вот в моём случае,при включении, предполагается одновременная подача и экранного напряжения.А вторым шагом подаётся только напряжение на анод.Можно-ли так поступать,не имея в запасе большого числа запасных лампочек?

Автор: Kip2077 8.9.2010, 7:28

В отличии от металлокерамики, эти лампочки довольно выносливы, но всё же, не стоит подавать экранное напряжение раньше анодного, в крайнем случае одновременно.

Автор: Дубликат 8.9.2010, 9:32

Синий, kip прав, лампочки выносиливые. Но порядок подачи и снятия напряжений ни кто не отменял.
Если сзема уся с общим катодом, то выглядеть будет так
1. Накал
2. Минус смещения на управляющую сетку
3. Анод и Экранная сетка, либо одновременно, либо сначала анод, а потом экранная сетка.

Отключение
1. Экранная сетка
2. Анод
3. Смещение на упр. сетку
4. Накал

А вообще, если б ты сказал по какой схеме собран твой усь, то можно было бы и покнкретнее сказать.

Автор: Синий 8.9.2010, 15:53

Понял,что для лампочек такой порядок подачи потенциалов не приемлем.Буду придерживаться установленых правил включения ламп.Применяю унифицированные тр-ры и хотел разгрузить равномерно нагрузку на контактах релюх мягкой подачи напряжения сети. Усилитель собираю по схеме из журнала Радио №4 2010года-АК 2009.Спасибо.

Автор: Дубликат 8.9.2010, 16:46

Понятно. Ну так в АК 2009, там все сделано вроде бы как по уму. Сначала одновременно стартуют накал, смещение и +50 на защитную сетку (тьфу на него), а потом отдельно включается анодно-экранный БП.
Конечно существует опсаность, что допустим анодное отвалится, а защиты по току в цепи жкранной сетки нет. Но дуть на воду, это личный опыт каждого, в смысле кто дует, а кто нет.

Вот только как автор умудрятеся снимать с двух ГК-71 500 вт, не ведаю)))) Тот же Лаповок снимает со своего уся по схеме с ОС - 1 кВт, а его "трудно" заподозрить в шарлатанстве.

Автор: бабай 8.9.2010, 16:52

Лаповок и подает 3 киловольта.

Автор: Дубликат 8.9.2010, 17:06

Ну да, подает 3 кв, что бы получить Рвых = 1 квт. Но и тут не мало, 2 кв и .... 500 вт. Смысл две лампы ставить, трудно получить 3 кв, что бы одна лампа дала 500вт, да вроде бы нет. Кстсти у автора на экранирующих сетках +50% к паспортному и лампы даже при 2 кв на аноде дадут ха-а-ароший ток анода)))) Модно прикинуть по ВАХам. Пять щелбанов, что 1 квт как два пальца....

У кого Кацнельсон рядом лежит, прикинте какой ток могут дать пару ламп, плз.

Автор: Kip2077 9.9.2010, 2:53

ГК-71 "средняя" лампочка и неохотно даёт нужный импульс тока без захода в положительную область по первой сетке, насколько придётся повысить экранное напряжение придётся уточнять экспериментальным путём. Мне самому интересно сколько можно получить чистой мощности при относительно низком анодном напряжении 1500в
Ориентировочно можно прикинуть и по ВАХам!!!

Автор: Дубликат 9.9.2010, 7:55

Kip2077 глянь по Кацнельсону, как растет импульс анодного тока при повышении Uc2, весьма прилично влево идет график.

При 1500 вольтах не так что бы много)))) Ток первой сетки вырастет быстро и весьма значительно - усь будет годиться разве что для сигналов с постоянной амплитудой)))), и таки как раз и получится с пары лам ватт так 500 Подкинем напряжение на вторую сетку и получим ту же мощность, но практически без тока сетки. То есть то, что автор и "прописал".
Но смысл всех этих плясок вприсядку от меня ускользает. В рукх 1 квт, но мы согласны типа на половину

Ладно, что бы лампы не стреляли по 3 кв их нужно тренировать и все равно, свежих ламп уже нет и не будет и у как говорит народ случается, что и при 3 кв идет стрельба. Ну так можно остановится на 2,5 -2,7 кв. Будет ватт так 900-800.

Автор: Kip2077 9.9.2010, 8:03

Типа Да, согласны и наполовину, 500 честных ватт при 1500-1800в анодного достойный результат, и напряжения действующие на ВКС поменьше будут, а значит надёжность Для случаев когда 500вт мало, а такое бывает, есть рогатулина

Автор: Дубликат 9.9.2010, 8:07

Тогда я все равно, из вредности скажу так. Технологичнее и дешевле поставить одну рогатку, чем пару ГКшек.

Автор: Kip2077 9.9.2010, 8:13

Единственное ограничение это высота, ГУ-81 около 280мм, в остальном согласен!

Автор: Дубликат 9.9.2010, 8:22

Рокатку можно положить. Как не фиг делать.

Уряяя!!! Ограничений больше нет!!! Типа ГУ-81М победила две ГК-71......... но все равно дружат)))

Автор: Синий 9.9.2010, 14:53

Хочу задать очередной вопрос,возникший в процессе постройки усилителя.По схеме автора, в цепи подогревателя электровакуумного прибора, нет дросселя для защиты БП по ВЧ.Я хочу восполнить этот не достаток и намотать на колечке десяток витков,скрученного между собой,провода подачи тока подогревателя.Есть колечко типоразмером 10х7х40.Будет -ли его достаточно для нормальной работы,при потреблении подогревателями суммарного тока 6 ампер?

Автор: Дубликат 9.9.2010, 15:25

Почему нет, там все есть. Стоят емкости с каждого конца накала на землю. Средняя точка в БП на трансе.

Автор: nes 9.9.2010, 15:48

Всё так-очень просто и надёжно.

Автор: Kip2077 10.9.2010, 3:50

Схема то с общим катодом, никакие ВЧ дросселя ненужны.

Автор: АЛЕК 10.9.2010, 4:11

А кто нибудь пробовал запускать ГУ 81 без буквы М по схеме ОС?

Автор: Синий 10.9.2010, 5:32

В моём случае имеется только одна обмотка со средней точкой.Посчитал,что будет не корректно подключать в параллель точки схемы подачи тока на подогреватели.И как вариант отработать включение дросселя.Вобщем нахожусь на распутье...

Автор: Kip2077 10.9.2010, 9:49

Почему некорректно? накалы гк-71 нормально включаются в параллель, а затем к накальной обмотке со средним выводом, который должен сидеть на корпусе. Единственное, что блокировочные конденсаторы ставятся непосредственно на панельке у каждой лампы, то-есть их будет 4шт.

Автор: Синий 10.9.2010, 10:00

Ну наверное так и буду делать.Хотя,по правде говоря,хочется,всё-же, дроссель в цепь включить.Не даёт он мне никак покоя..

Автор: Kip2077 10.9.2010, 10:09

Зачем?

Автор: Дубликат 10.9.2010, 10:16

Нипайдёть! Только ОК. Ищщыти ГУ-81М

Автор: Синий 10.9.2010, 10:21

Сам не знаю.Напихать,наверное,хочется всего,просто, побольше.Внешний вид его будет как-бы подчёркивать солидность.Если честно.

Автор: Дубликат 10.9.2010, 10:33

В данном лучае не стоит овчинка выделки.
А вот о чем стоит позабоиться, так это что бы конденсаторы С6- были хорошие. Весьма желательный старые КСО тут автор прав. Ну и еще не забыть, что блокировочные конденсаторы в цепи экранной сетки нужно поставить на напряжение не меньше 1000 вольт, те же КСО только размером поболее))))

Автор: АЛЕК 11.9.2010, 3:30

А [color=#FF0000]ПОЧЕМУ???

Автор: Дубликат 11.9.2010, 7:59

Так конструктивная особенность лампы стало быть препятсвует.
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu81.shtml

Автор: nes 11.9.2010, 13:53

В частности два кондёра внутри лампы,соединяющее экранную сетку и катод.А у ГУ-81м их нет.

Автор: Синий 11.9.2010, 15:52

Здравствуйте.Есть снова вопрос.Закончил сегодня с монтажём цепи питания подогревателей ламп.Был очень удивлён ярким свечением нити накала,аж глаза режет.Напряжение под нагрузкой 19,5 вольт.Хочу, из соображений продления ресурса ламп,в процессе дальнейшей постройки и настройки усилителя,снизить напряжение в два раза.Но есть подозрения,что при подачи полного напряжения изменятся параметры(Rвх.) и режимы ламп.

Автор: nes 11.9.2010, 15:56

Не вздумай!Недокал для лампы гораздо страшней чем перекал.Поэтому не парься-делай в приделах номинала и наслаждайся свечением.а не бойся его.

Перегрев из за недокала
By: admin марта 15, 2010 Cat: Электронные лампы

Нет ли в заголовке ошибки? Совершенно очевидно, что перегрев может явиться следствием перекала, но каким образом он может возникнуть из-за недокала? Тут естественно ожидать не перегрева, а недогрева.

Но тем не менее в заголовке ошибки нет. Стремясь сберечь лампы, радиолюбители часто недокаливают их, а это приводит к вредному перегреву, и лампа выходит из строя. Объясняется это следующим.

В настоящее время все радиоприемные лампы имеют активированные катоды, покрытые слоем окислов бария и стронция. Активирующие вещества позволяют получать достаточную электронную эмиссию при низкой температуре — всего 750—800°С. При такой температуре испарение вольфрама практически очень мало и срок службы ламп определяется обычно не перегоранием нити, а испарением или разрушением активного оксидного слоя.

Именно в этом отношении и опасен недокал ламп. Для оксидного слоя большую опасность представляет возникновение на его поверхности очагов перегрева — более сильного нагрева отдельных точек поверхности по сравнению с соседними, а такие очаги возникают при недокале.

Анодный ток лампы проходит сквозь оксидный слой. Если катод не локален, то сопротивление оксидного слоя сильно возрастает. Особенно велико сопротивление в тех местах, где в оксидном слое имеются утолщения. Проходя сквозь эти места, анодный ток вызывает их сильный нагрев (чем больше сопротивление, тем больше тепла выделяется на нем при данном токе), а это в свою очередь приводит к увеличению их эмиссии, вследствие чего анодный ток еще более возрастает. В результате температура таких участков оксидного слоя достигает точки испарения оксида.

Процесс носит такой характер в тех случаях, когда уменьшение накала не сопровождается соответствующим уменьшением анодного напряжения. Высокое анодное напряжение способствует увеличению анодного тока. Поэтому понижение напряжения накала ламп всегда должно сопровождаться соответствующим снижением величины анодного напряжения и, следовательно, анодного тока.

Подобного рода саморазогрев оксидного катода может в иных случаях привести к тому, что лампа будет продолжать работать и при выключенном токе накала. Если анодный ток достаточно велик, то после выключения накала оксидный слой будет разогреваться проходящим через него анодным током и эмиссия катода не прекратится. Так, с выключенным накалом иногда могут работать, например, кенотроны. Но работа лампы в таких условиях бывает неустойчива: обычно либо анодный ток возрастает настолько, что оксидный слой испаряется, либо ток начинает уменьшаться, катод охлаждается и эмиссия прекращается.

Автор: Синий 11.9.2010, 16:03

Вот оно даже как?!.Как же тогда воспринимать то,что в цепь подогревателя включают диод который замыкается только при передчи?Како-то противоречие...

Автор: nes 11.9.2010, 16:11

Вот именно,что при передачи..когда с лампы идёт токоотбор.А когда токоотбора нет-то накал можно и поприжать...зачастую даже нужно,потому что приэтом,без токоотбора,может возникнуть такое неприятное явление,как химическое отравление катода.Хотя ,в случае применения гекашек-особых мер принимать не надо-очень продуманный конструктив,провернный годами с большим запасом надёжности.Основное что надо для накала-напруга в приделах 18...22 вольта и ток при этом в приделах 3-х ампер плюс минус 10%..т.е.300мА.

Автор: Kip2077 12.9.2010, 4:59

Если уж очень хочется продлить и без того немалый срок службы ГК-71, то желательно организовать плавный пуск накального трансформатор, ибо сопротивление холодной нити накала очень мало и пусковой ток намного превышает рабочий в 6А. Лампы при этом издают своеобразный звенящий звук

Автор: Синий 12.9.2010, 12:56

-Первый свет.Мужики.Спасибо за поддержку!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 12.9.2010, 12:59

Ваще....Весчь!

Автор: Kip2077 12.9.2010, 13:11

Теплый свет, то что нужно холодными осенними вечерами! В качестве накальника ТН-60?

Автор: Синий 12.9.2010, 15:28

Сергей.Тебе отдельное спасибо!Проиезжай в гости у меня 20-го днюха -35 лет!!!.


Есть такие,но применил всё-же ТПП-303 ГОНЮСЬ ЗА СОЛИДНОСТЬЮ.

Автор: nes 12.9.2010, 17:23

Всегда пожалуйста.благодарю за приглашение,но увы-работа..никак не получится приехать.А насчёт солидности-эт правильно-питание передатчика-это весьма важная часть схемы.И в ней экономить не надо-хороший запас всегда на пользу!

Автор: Глеб 12.9.2010, 17:52

Ребят, а панели ГУ-13 и ГК-71 одинаковы-нет?

Автор: Kip2077 13.9.2010, 2:19

Почти, у ГК-71 один из выводов толще остальных, скажем 5мм. У гу-13 все одинаковые, 4мм

Автор: Глеб 13.9.2010, 8:35

Принял, спасяб.

Автор: Дубликат 13.9.2010, 18:50

Создатель АК 2009, RV4LK SK
Как приянято говорить в эти случаях, вечного полета в эфире Александру.
Печально, что ушел человек и талантливый конструктор. Впрочем по ныняшней жизниэт о скорее правило, чем исключение.

Вот его маленький сайтик: <noindex><noindex>http://rv4lk.cqham.ru/</noindex></noindex> Есть много полезных и простых
рассчетов, все доступным языком.



Источник: <noindex>http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14356&p=416727&viewfull=1#post416727</noindex>

Автор: АЛЕК 14.9.2010, 15:23

Но ведь эта емкость маленькая-всего 28 пф!
И при расчете вх п-контура если еЁ учитывать то ничего страшного не-случится-должно все работать.

Автор: nes 14.9.2010, 15:54

Это очень маленькая ёмкость для схемы каскада с О.К.Если делать схему с О,С,-это уже весьма значительная ёмкость.которая соединяет экранную сетку с катодом.В лучшем случае будет полный швах по усилению мощности..а скорее всего=возбуд.Для схем с О,С, применяют только те лампы,где сетки ,внутри лампы,с катодом не соединяются...не гальванически(напрямую),не по вч(через ёмкость).

Автор: АЛЕК 14.9.2010, 16:05

Но если С2 "сидит" на корпусе то всеравно что эта емкость включена параллельно катод-корпус.

Автор: nes 14.9.2010, 16:21

Что есть схема с О,С?Катод-вход.анод-выход.сетки-общий электрод.А теперь подумай.что будет,если по ВЧ соединить вход и общий провод?

Автор: Дубликат 14.9.2010, 16:30

АЛЕК У вас по сути катод на каторый пдается раскача, будет соединен по ВЧ с сеткой, и лишь потом, все это добро будет соеденинено с землей.
Нарисуйте схему, вынесите конструктивные емости за лампу, посмотрите какой прикол у вас получается.
У меня нет к сожеланию нормальной рисовалки, где можно было бы нарисовать ГУ-81, а то бы вместе посмеялись

За такими мыслями неплохо бы листочек бумажки разрисовать, ну и по чарочке под кортошечку с грибочками



АЛЕК

Земеля, давай конкретнее))))))))) У тебя есть ГУ-81 и тебе ее хочется заставить работать?
Нивапрос, скажие что нужно, и задачу решим. Коллкга Nes, да и я, жутко отзывчивые люди

Автор: Дубликат 14.9.2010, 16:40

Оффтоп.
Нужна хорошая рисовалка схем. С библиотеками по лампам.
=====

Кароче мы ни месные, памажите чем можыте, мне ветром карман с деньгами оторвало...

зы. splan6 гадость

Автор: nes 14.9.2010, 16:41

Короче говоря,если экранка и катод ВНУТРИ лампы сонденины ёмкостью,то при реализации схемы с О,С мы получаем ПАРАЗИТНЫЙ контур,образованный ёмкостью конструктива и индуктивностью монтажа.Возбуд...и не хилый,на УВЧ практически обеспечен!

Автор: Дубликат 14.9.2010, 16:49

Именно и в точку!

Генератор из уся получается просто зашибись!

Автор: АЛЕК 23.9.2010, 11:09

Но если взять ГУ-80 у которой емкость катод-сетки 23,5пф?Она же работает.
разница с ГУ-81 всего 5пф!
Неужеле не будет работать?????
Мне ИНТЕРЕСНО пробовал ли ктонибудь на практике в ЖИВУЮ!!! а то вокруг одни слухи что работать не будет.
Просто мне ни разу не попадалась ГУ-81 без буквы М. Я бы стопудово попробовал
Постоянно доставал 81М и лепил всегда на них.


Ёмкость конструктива и индуктивность монтажа в сотые доли микрогенри образуют контур с частотой резонанса далеко за 500мгц, что для 81 с её конструктивом и емкостью между другими электродами,
а также крутизной(которая в схеме ОС и того меньше 5 ма/в), является недостежимой для возникновения генерации.

Автор: nes 23.9.2010, 14:16

Ёмкость конструктива между катодом и сетками имеет место быть тогда,когда катод общий электрод.В схеме с ОС сетки это электростатический экран для катода...и имеет значение только реальная ёмкость(для гу-81).Всё это уже давно проверено и теорией ..и самое главное-ПРАКТИКОЙ.Если хочешь усь с ОС-то только гу-81м.Но если у тебя своё,особое мнение и на теорию практику плевать-в добрый путь!

Автор: Elessar 23.9.2010, 16:14

Спор какой-то беспредметный. Цели никакой не вижу, ну вот на кой ляд ГУ-80 или 81 или 81М или как они там все называются с ОС включать, лампа под ОК заточена и работает прекрасно. Что еще нужно ??

Автор: A_B 24.9.2010, 6:09

100%! У меня 80-ая с драйвером на гу-50 отлично работает с ОК.

Автор: nes 4.10.2010, 4:45

Возражаю...слегка Рогатка прекрасная лампа..она позволяет получать прекрасные результаты и схеме с ОК.И если вам надо усилить ватт 10выходной мощности-то ,канешна,схема с ОК-это то,что надо.Но вот если вы захотите к примеру срубить с неё киллограм.а ваш каскад выдаёт ватт 100-то тогда прекрасно подойдёт схема с ОС.Достоинства её при этом,в отличии от схемы с ОК-это,прежде всего,отсутствие головняка с питанием экранной сетки,затем немаловажное достоинство-это прямое прохождение мощности.Т.Е наши 100ватт не будут тупо греть воздух.а будут складываться с выходной мощностью рогатки на нагрузке.10..12% прибавки мощности в нагрузке-это хорошая прибавка для схем с ОС,особенно на больших мощностях.И не надо говорить,что на приёме нет разницы между излучаемой мощностью 800..1000..1100ватт.После скачка она имеет место быть на даль.Сколько раз сам убеждался.Работаешь на гекашке.мощно..хорошо...потом цепляешь усь на рогатке(работал в то время из третьего района)-в четвёртом районе глобальной прибавке по мощности нет..а в Красноярске земля и небо.

Автор: Дубликат 4.10.2010, 8:26

Кстати верно сказано и я так же убеждался в этом не одну сотню раз.

Среди законников из тех кто ценит самокастрацию в ходу мат аргумент, что мол нет смысл увеличивать мощность, все равно выигрышь минимальный. А на деле выходит не так, и процессы в ионосфере не такие очевидные и не подчиняются простым мат выкладкам.

Нужно найти маяки работающие в режиме переключения мощности, их прослушивание иногда весьма наглядно дает ответ на этот вопрос.


зы. С усями по схеме с ОС поработал достаточно. Все же ОК мне нравится куда больше. Да и если все сетки пентода глухо в землю, то можно забыть думтать о наивыгоднейшем режиме, все
Но на вкус и цвет, как говорится.... может для кого стаб эркнной сетки действительно непреодолимое препятствие, места нет в корпусе уся и все тут

Автор: nes 4.10.2010, 9:10

Не понял...Если все сетки посадить на землю-получим триод с большим К-усиления.Для раскачки нужно больше мощи....но ток покоя очень мал-соответственно режим В с самым выигрышным КПД,плюс ещё более повышенная линейность,свойственная триоду.Единственно что-так это надо не переусердствовать в раскачке,что бы не превысить допустимый ток через первую сетку.

Автор: Дубликат 4.10.2010, 9:34

Не получится режима хорошего В. Токи сеток и соовественно искажения вырастут быстрее.
БОльший токооборот приходится увы, аккурат на первую сетку.

Есть схемы с ОС, где на сетки управляющую и экранную подаются штатные напряжения. Там я так понимаю можно будет гибко выбрать наилучший режим. Правда все преимущество простоты накрывется медным тазом.

Автор: nes 4.10.2010, 10:00

Виктор,как только ты слышишь про токи сетки(сеток)-так сразу это для тебякак быку красная тряпка..надеюсь без обид.Для схемы с ОК это существенно...для схемы с ОС это ,в разумных приделах пофигу-драйвер всегда работает на ОДНУ И ТУ ЖЕ НАГРУЗКУ,практически на активную...весь вопрос не форсировать напряжённсть режима..держаться границы,а с учётом крутизны линии граничного режима у рогатки-это просто.

Автор: Дубликат 4.10.2010, 12:36

Да конечно без обид))))
Факт что токи певой сетки для меня как красная тряпка.
Вот когда-то работали на двух рогатых, раскачегаренных как и положено идзделю военпрома. Сетки в землю, в катод мощи побольше, стрелки в упор, с неонкой в конце диполя чел сунулся так без перчатки остался.

Это я пишу для того, что бы воображение разыгралось

А на деле вышло вот что, сигнал конечно мощный был, но народ по бокам взявякивал:
.....Господа вы звери!


П-контур в катод и действительно, драйвер начинает видеть подобие постоянной нагрузки, по карйней мере трансиверы с автомическим юнером не сходят с ума. Но это лишь подобие, потому как нет ее там.

Чисто активаня нагрузка будет тогда, когда тока сетки С1 не будет совсем, вот тогда и причны для нелинейщины исчезают.

И еще один момент. Вот предположим у тебя есть два уся на рогатке. Один с ОК, другй с ОС.

В первом усе ты как два пальца об асфальт сможешь контролировать напряженность режима, и глядя на миллиамперметр в цепи С1 точно будешь знать, что допустим до 80 ма народ пищать не будет. А в усе с ОС, ты готов по показанию прибора сделать такой же вывод?

Автор: nes 4.10.2010, 13:23

Дык...миллиамперметр в цепи сетки для схемы с ОС мне необходим только для контроля сеточного тока.Напряжённость режима я буду контролировать в анодной цепи.При подачи максимально расчётной амплитуды раскачки я буду добиваться резонанса ,при расчётном значении тока,а соответственно и нагрузки..именно это и даёт напряжённость-сочетании раскачки с нагрузкой контура со стороны анода.И если я на максимальной амплитуде раскачки получу значение анодного тока ,0близкое к расчётному(равное или чутка меньшее)-это и будет критерием и гарантией того,что лампа работает в граничном режиме только в пиках.Эт первое.Ну и второе-так нелюбимый тобой сеточный ток в схеме с ОС-это лишь ничтожно малый процент от общего тока-соответственно учитывать его влияние до граничного режима не имеет смысла.На линейном участке0,до граничного режима,он растёт линейно с анодным.А входное сопротивление при этом определяется только крутизной характеристики,что при линейном участке рогатки,величина постоянная и практически активная до весьма высоких частот.При всём,при этом,я отнюдь не ратую за схему с ОС-всё зависит от конкретных поставленных условий.

Автор: Дубликат 4.10.2010, 14:13

Понятно, но много народа будет полагаться и держать в уме рассчетные данные, пусть даже много тех кто полагается на спад анодного тока. Но это из тех, кто соображает.

А вот на счет ничтожно малого тока, то лучше б тебе прикинуть с карандашиком его "ничтожномалость", а то хоть я не делал такого рассчета, но помню из книжек, что совокупный ток глухозазмеленных сеток может достигать 1/3 анодного. Ничего себе малость да?

Вот и Бунин с Яйленко скмромно пишут, что (цитирую).....токи сеток, соединенных вместе, в таком включении лампы значительные при чем основная часть приходится на управляющую сетку. Цитирование окончено.

Ладно лампы с графитовым анодом, хрен кто вольфрамовую управляющу сетку спалит)))).

Короче в детстве я без колебаний выбирал схему с ОС, сейчас ОК. И выгоды мне тут видится куда больше чем рисков.

Но, под твоими словами, что исходить нужно из поставляенных услвоий я так же подпишусь.
Если у кого ГС-35Б или какой нить монстр вроде ГУ-47Б, то наверное схем с ОС и ни каких гвоздей. Сетки там зверски прочные.

Автор: рубеж 21.3.2012, 8:00

кто делал усилитель на 2-х гк 71 с раскачкой в управляющую сетку?поделитесь схемой,желательно без лишних наворотов.не могу найти в инете,нашел одну,хочется еще посмотреть.

Автор: shtoormovik 21.3.2012, 18:49

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15335&page=1 как вариант

Автор: Володя 22.3.2012, 5:05

Бу-га-га Классическая тема cqham ))) Три сообщения по теме и "понеслась" - "Да ты ваще тупой, закон Ома не знаешь", "Сам такой - посчитай"
ЗЫ: Завараженно читаю - что же будет дальше? Кто кого? Лампочка или резистор? Кто победит? Эх жалко ставки делать нельзя

Автор: shtoormovik 22.3.2012, 5:08

Не обращай внимания))

Автор: рубеж 27.3.2012, 9:18

похоже здесь никто не делал усилители на гк71 с раскачкой в управляющюю сетку.безтрансформаторную мне не надо,видел я ее.там одна и зачем мне городить еще и блок питания,если он у меня трансформаторный уже есть.вообще здесь тема-схемы..а их и не видать,один базар.обычно на форумах одни теоретики сидят,а практики в эфире работают.

Автор: Дубликат 27.3.2012, 9:44

Ага, походу мы на нее только смотрели.

Рубеж, в чем проблема? Напряги извилины и выбрось бестрансформаторный БП! На его место поставь классический.

Автор: Kip2077 27.3.2012, 14:17

Подобные схемы давно в голове, ибо стандартны и общеизвестны. А если хочется конкретики то возьми к примеру эту http://radioair.ru/kv/r-807_shema_RPD_shema_kaskadov_V4_na_KV.html

Автор: A_B 29.3.2012, 10:10

Вот Вам схема. Конкретика у Шульгина. Упрощение- на Ваш вкус. АМ модуляция на управляющую сетку выходного каскада.

Автор: Глеб 29.3.2012, 11:47

Не с того тначинаешь на 20-м сообщении, рубеж. Если хочешь нахамить участникам форума - давай, только имей ввиду за ними то же не "заржавеет" и спецом не буду чистить их реплики в твой адрес.

Автор: Altes 8.6.2013, 13:35

Остановился перед дилемой, толи сварить УМК на 2-х 6п...71 к трансиверу, толи однодиапазонный тройной квадрат (пока на 20 метров). Теоретики посчитайте, что будет на приемной стороне в первом и втором случае. У меня с арифметикой с детства не лады... Кого то учили складывать и умножать, а меня отнимать и делить. Так вот ничему и не научился...

Автор: Дубликат 8.6.2013, 17:02

И то другое нужно. Потому как у всего есть своя область применения.

Кроме квадратов, неизбежно нужна будет антенны с круговой направленностью это как говорится раз, а два - без РА, даже с квадратами в пайлапах не всегда "везет". Достаточно итальянцам "увидеть" первыми вожделенный префикс и они со своими 5 и более квт вас уроют во всей полосе частот

Но начинать конечно нужно с антенны. По своему скромному опыту знаю, что с ними как то веселее выходит, РА можно год делать, а вот антенна при наличии комплетухи и пары друзей иногда за день собирается. Утром начали, вечером уже в эфире.

Кстати, а куда делись 21 и 28мгц? Это ведь какое-то форменное безобразие игнорировать эти диапазоны!!! Асоциальное поведение панимаишшшьььь....

Автор: Kip2077 8.6.2013, 17:36

Современный эфир 20-15-10м квадратом и РА в 0,5квт, не удивить, у каждого 5го радиолюбителя подобный или лучше сетап. Зато на 80 и тем более 160м большинство как правило используют малоэффективные для работы на даль низко висящие диполя, инвертора и треугольники, считая эти диапазоны не основными, а так, потрепаться по месту. Вот тут то можно "утереть нос" так сказать, тем же ГП например.

Автор: Дубликат 8.6.2013, 17:44

И даже не современный эфир было не удивить Задолго до нас 10-15 квт имели лучшие + антенны (и какие), даже у школьников были пару рогатых + квады или яги.

Автор: Altes 8.6.2013, 18:54

Ну так не все же сразу!
10 дней, как позывной получил. На 15 и 10 пока СР-6 пойдет. На 20-ке на 100 ватах неплохо отвечают с 1-го по 6-й районы. Но за 2 месяца на 10 всего один проход был на 28 из 9-го района. 15-ка пока одни самураи. А вот 20-ка активна. Реже 40 есть проходы. Вот сейчас на 7103 активно и громко идет r6dr.
На 20 работал с ним, а на 40 дозваться не могу. Куда там 100 ватт и вертикал против киловатов и квадратов, которые там рядом...
80 до зимы в Якутске закрыта.

Автор: Kip2077 9.6.2013, 2:39

80ка и на Урале до Зимы не фонтан, много шума и разрядов, хотя это время считается наиболее благоприятно в плане установления радиосвязи с противоположным полушарием, там сейчас Зима!!!
Но антенну Бевериджа не менее 2 длин волны надо...
На 40ке рулят направленные антенны, 2-3 элемента, благо их обладателей в повседневной радиосвязи встретишь нечасто, в основном тесты. Так что на ГП работать можно.
10ка сейчас должна чаще открываться, надо постоянно проверять, так как есть хороший шанс провести дальнее QSO даже на совсем неприличные антенны, и мощность не так важна, 100вт за глаза.
Кстати, заметил что именно на 10ке чаще всего можно встретить "аборигена" из беднейших африканских стран. Видимо аппаратура проще и дешевле....

Автор: Altes 9.6.2013, 12:38

Так тож еще и произношеие Q-кода выучить нужно...
Русскоязычные принимались только из Германии и Израиля. Других пока в Якутске не слышал...

Автор: Kip2077 10.6.2013, 2:27

Базовый английский в идеале, или с десяток основных слов для проведения типового QSO.

Автор: Altes 17.11.2015, 6:43

Решил освежить тему школьным вопросом...
Запустил УМ на 2-х ГК-71 с общими сетками. Исходные данные: В аноде 1600 вольт под нагрузкой. Ток анода общий (ограничиваю раскачкой 65 ватт) 400 мА. В резонансе (резонанс острый) МН-3 полыхает оранжевым цветом на расстоянии более 10 см от анодов, что и не нравится. П-контур рассчитан на нагрузку 50 Ом. На контуре неон убывает от 10 см на горячем конце до 1,5-2 см на холодном. Провалов по контурной катушке нет.
Но 10 см? Не много ли?
Ватты в антенну вроде уходят (сегодня по утру при отвратительном прохождении на 40 метров отработал с 6 районом на антенну бедного радиолюбителя). Может не все уходят? Имею в виду плохой отбор мощности.

Была одна коза! 5 утра. При самом первом включении машины в районе антенны - вернее их сигнализации и пожарная охрана внутри здания - хором заголосили как петухи в станице...
Сейчас только пожарная внутри здания заводится...
Заземление - хоть и якутское - считаю хорошее. 500 ватт прожектор между фазой и заземлением горит полным накалом.

Автор: Дубликат 17.11.2015, 8:51

Привет!
А чего анодное такое низкое? Ты же из пентода триоды сделал, а их крутизна будет зависеть от анодного напряжения.

Если П-контур делал по расчету, то все должно быть в порядке, тот минимуму который у тебя есть должОн быть в антенне

Автор: Глеб 17.11.2015, 10:38

Дык и не должно быть, высокоомный вход в П-контур - низкоомная нагрузка на другом конце.

Автор: Altes 17.11.2015, 12:07

Так БП на ТС-270 же. 4 штуки. Больше с него не вытянуть. Потом добавлю...

Ну да. http://dl2kq.de/soft/6-5.htm и считал.
2.1*0.4=0.84
1600/0.84=1904
1904 и подставил в R1
На 40 среднюю частоту взял 7.1 МГц
Катушка получилась 3.46 мкГн
Потом нырнул http://coil32.ru/. Кстати вышла версия 10. Очень точно считает. Плагинов добавилось.
Катушка на ребристом каркасе с шагом 4 мм. Расчетная вышла отвод от 11,3 витка. Факт получился 3,49 (Е7-11).
В общем оставалось только КПЕ покрутить...

А вот со входом около 50 Ом только на 40 метров.
В прочем http://postimg.org/image/ohtqpgzpt/ входной характеристики УМ (зеленая активное R)
Так что от П-контура по входу не отвертеться...

Автор: грифф 6.1.2016, 20:13

не спеша собираю ум на паре ГК-71.
сварил корпус из металлического уголка(все по взрослому),покрасил термостойкой эмалью.
высота 40 см
ширина23см
глубина 34см
сколько времени займет постройка не знаю,переодически буду выкладывать фотки,может кому интерестно будет.
чуть не забыл собственно http://s020.radikal.ru/i703/1601/e8/9b5ca620b198.jpg

Автор: Дубликат 7.1.2016, 9:11

Вот блин, а я пропустил ответ Altes

Так вот надо добавить. А то ведь у этого гарфитового триода крутизна зависит от анодного наприяжения и 3 кв совсем будут не лишними, на ВЧ правда 2-2,2кв нужно будет упасть. А вообще БП слабеньким вышел. Походу в этом месте собака и порылась.

Не знаю, актуально или нет. Но сории, не заметил сообщения.




грифф

Сурьезная заявка на качество! Давай раскрой мечту полностью. В мыслях и в фото!

Автор: nes 7.1.2016, 11:26

Удачи,земляк!Фотки выкладывай-интересно!Я то же,решил замутить аппаратик на парочке Гу-13.С анодно экранной модуляцией ...Сроку себе отвёл два года.Потихоньку собираю комплектуху.

Автор: Altes 7.1.2016, 12:25

Ну а где ж еще? К конструктиву у меня особых претензий нет. Послушал мудрый совет пряника, сгородил вот такую керосинку...
160 метров вот по http://postimg.org/image/zd2aixsfr/ причине обошел стороной. Да и за 3 года здесь ни одной живой души не было. 10 и 15 метров - тоже УМ ни к чему. 4-х элементов Яги хватает. Поэтому только 20-40-80...

Остальные картинки
http://postimg.org/image/95u62fcod/

http://postimg.org/image/iz29z3c9d/

http://postimg.org/image/guvlrw2jx/

http://postimg.org/image/dcj6twvft/

http://postimg.org/image/71dzdhu7d/

http://postimg.org/image/b2sq6e2f7/

До украшалок дело не дошло пока. Головная боль, куда прикрутить прикуриватель.
Не стоят пока реле диапазонов на выходном П-контуре, вход коммутируется не правильно. Вернее обход коммутируется правильно, но антенна на прием попадает на выносную согласуйку, и только после нее попадает в трансивер, что не есть хорошо. Поэтому входные П-контура будут перенесены в подвал, благо места там - как футбольное поле.
В левом дальнем углу стоит транс для релюшек. Будет удален, а -27 для реле попрошу у накального. Он поделится. Там почти 3 мм на вторичке.

Теперь с анодным: На 4-х ТС-270 выпрямленного получилось (в режиме ХХ) 2260 вольт. И уже при 400 мА нагрузки просадка до 1960 вольт. Ессно это ни что.
Есть вариант, урезанный ТС от Р-140. Но там тоже коза сидит. Переменки на вторичной обмотке 1408 вольт. Снова мало. Две последовательно - уже много. После моста около 4-х кВ.
Как ни тасуйся с обмотками - к 3-м кВ не подойти. Есть вроде не плохая задумка, малокровная. Домотать на первичные обмотки витков по 40 и включить их последовательно со штатными.
Сейчас там первичные - 275 витков 1,25 и вторичные 1760 витков 0,72
Проект с ГМ-70 пока отложен в сторону. В том "пряник" повинен...

По конструктиву жду любую критику. Пока не поздно - исправлю. Если она (критика) сильно по железу не ударит. Якутск же, млин. 0,01 мкф кондеры неделю искал...

Глеб, срочно помощь нужна. Не знаю как уменьшить картинки. Ума не хватает...
Потом отбатрачу...

Автор: Глеб 7.1.2016, 15:52

Поправил.

Автор: Дубликат 7.1.2016, 16:06

Так может бестрансформаторную схеме БП применить? Триод с низким анодным это не только деньги, но и работа - на ветер. Опять таки и по мощности БП выиграет

Автор: Altes 7.1.2016, 18:32

Глеб, спасибо!
Разобрался с картинками. Оказывается их нужно было до 800х600 подрезать.
Не разобрался правда, какую ссылку на postimage брать, что бы на форуме была маленькая картинка, а по клику открывалась полная. Ну ладно, достаточно просто ссылки.

Вить, если честно, я их просто боюсь. Роговица на пальцах еще не вся обросла. Хотя именно для этой цели Кустарник прислал 2 реле МКУ-48, дабы сгородить защиту от переполюсовки сети.
Да и уже http://postimg.org/image/wdxx624xp/ сгородил под него. Если терпения хватит поверху намотать витков 100 для первичной обмотки - это ж на все случаи жизни хватит. Отводы витков через 10 сделаю и на галетник.
Считал так:
исходя из http://postimg.org/image/mstxq1aar/ таблички коэффициент трансформации 1760/275=6,4
А 275/220=1,25 витка/вольт. Если не 275 а 375 витков будет на первичной - тогда 375/220=1,7 витка/вольт, а 1760/375=4,69 коэффициент трансформации.
Ну и 220х4,69=1031 вольт имеем переменки на одной секции. А так как их 2, да еще управляться галетником будут, то вроде как путем сложения-вычитания и коммутации можно получить все мыслимые и не очень напряжения после моста, с током от 1А.
По конструктиву замечаний нет?
Вроде старался все входные цепи спрятать в подвал, выходные наверх. Это от возможного блуда. Размазал правда сильно. Можно было и покомпактнее...
И вот еще... Если U анода поднять до 3-х кВ (а по другому нафига тогда все городушки) - то 3000х0,5х0,65 - это почти килограмм в антенне. Катушку П-контура придется перематывать. Там сейчас 1,6 провод. Тонковат вроде как для килограмма.
Одни головоломки млин...

Автор: Altes 7.1.2016, 18:46

Серега, на HAM бэндах тоже вроде как АМ разрешили (при условии, что полоса не более 6 кГц и не будет создаваться помех другим станциям). Подслушал беседу на 20 метров. Правда регламент не смотрел, о каких диапазонах речь.
Если так - живет АМ!

Автор: Дубликат 7.1.2016, 20:20

Что поделать, страху аргументы бессильны. Делай как решил


Понятно. Около кило как у Лаповка снимешь, потом расскажешь о результатах

Автор: nes 8.1.2016, 9:39

Не,Володь.Лучше вы к нам.Диапазоны знаете. Да и не думаю,что по вашим регламентам смогу хотя бы на своих полтинничках работать.Не говоря уже о тринадцатых
ЗЫ.К вопросу об бестрансформаторном БП-таки поглядываю в http://dl2kq.de/pa/1-1.htm сторону.Учетверения,канечно,маловато.А вот ушестерение-в самый раз!

Автор: Altes 8.1.2016, 13:57

Да я не про то, руки развяжутся на эксперименты, если так.
Толку, что перестрою контура на тройку, все равно ни кого в Якутском эфире...

З.Ы.
Ездил сегодня за МД-47, завтра отправлю.
Затянул не простительно долго...


Сложил сегодня все постоянные напряжения, которые есть в доме (2450) и подал на ГК. Не тут то было! КПЕ в горячем зазор всего 1,5 мм... с ожидаемым результатом.
Так что пусть это недоразумение на ГК работает до 500 грамм...

Автор: Дубликат 8.1.2016, 14:39

Ну, хозяин барин Лучшее враг хорошего, дело известное.

Автор: nes 8.1.2016, 14:48

Володь...лень считать-скока надо ёмкости КПЁ в "горячем" конце?

Автор: ugrukk 8.1.2016, 19:10

Как проверить лампу ГК-71.Сделал усилитель при включении внутри баллона факельник без подачи вч.Прозвонил лампу сетки не замыкают накал есть.У кого было такое?

Автор: грифф 8.1.2016, 19:22

может воздух внутри?попробуйте прокалить лампу...

Автор: ugrukk 8.1.2016, 19:37

Если воздух то побелела, попробую накал часа на 3 включить.

Автор: Altes 8.1.2016, 19:57

Сейчас (с подстегнутым 150пф) 370 всего. Есть небольшой запас на 80 метров. Примерно 1 см до полного закрытия (максимума емкости). Зазор чуть меньше 1,5мм (классный измеритель в виде сверла на 1,5 мм).
Это обрезанный КПЕ от УС-8. Там четыре секции было. Одна с этим зазором и три с меньшим (отпилены болгаркой). Такой есть еще один, не распиленный. Но толку от него...
Прорезать нельзя. Секции литые. Да и емкость всего 2 секции 12х112 пф
Собственно http://postimg.org/image/e3xsj4y65/ он был раньше...


Я бы рад...
Дали когда то наклевку, КПЕ от С.Марченко. Завтра спрошу, сделает под заказ или нет. Раньше отказал, сославшись на занятость летом. Сейчас зима...

Автор: Altes 10.1.2016, 13:30

И радости моей не было предела, когда высшие силы послали с небес вот http://postimg.org/image/ck4uya0jh/ как потом выяснилось недоразумение. До сих пор не могу понять, на кой ... ротор соединен наглухо с секцией? Ладно, вопрос решаемый, разъединить проблем не составит.
Дальше больше. http://postimg.org/image/hffd12xpz/ оказался немного раненый. Здесь должны были быть скользящие контакты на вторую половину ротора. Без них половина КПЕ не задействована.
Вот http://postimg.org/image/sjucwqeap/ видны изолированные друг от друга секции ротора. Если бы их спаять внутри вместе - то получился бы искомый КПЕ 24х372 пф с зазором 2 мм.
Поделитесь опытом, как это реализовать? Паять аллюминий не умею, скользящих контактов тоже не найти. Пока только 12х188 пф...

Автор: Кустарник-Братск 10.1.2016, 15:51

У вас точно не продаётся флюс для пайки алюминия?

Автор: Altes 10.1.2016, 16:25

Точно. Кислота, канифоль, жидкий флюс, бура, жир продается. Для пайки алюминия не попадалось на глаза ни чего, кроме аргона...

Автор: Кустарник-Братск 10.1.2016, 16:33

Надоть тебе бандерольку отправить ))) Правда, не все сорта люмения он паяет. Даже провода электропроводки, одни классно лудятся, как медные прям, другие с трудом.
Заодно зато железо отлично паяет.
К15У, кстати, остались только по 150 пик.

Автор: Altes 10.1.2016, 20:36

Я за!

Самое то, задачи поменялись, раньше просил только маленькие емкости, теперь наоборот...
Ими хорошо выравнивать среднюю частоту настройки (для ленивых крутить КПЕ при переходе на другой диапазон). Сейчас приходится крутить...

Автор: Глеб 10.1.2016, 22:33

Ну как бы временно спаивает этот флюс, неплохо спаивает, но через какое то время всё же происходит окисление и место пайки ослабевает. Причём сперва появляется сопротивление в месте пайки и через время приложив небольшое усилие к спаянным деталям, оные отваливаются. Ровно через год отвалилась пайка. Лично у меня так, хотя и зачищаю хорошо, и сразу протравливаю, дабы не дать образоваться оксидной плёнке. Возможно у Кустарника лучше получается.
Лучше засверлить под резьбу 3 мм, и прикрутить гибкий многожильный мягкий канатик, через латунный лужёный наконечник. А по поводу КПЕ (как у Макарченко) - в личку.

Автор: Altes 11.1.2016, 7:21

Не, не получится здесь.
http://postimg.org/image/uthng1jlf/
Если сверлить в торец - то в одном случае сверление упрется в керамику через 2 мм, а другая секция опирается на опорную втулку. Если сверлить посередине секции - не найти такое длинное сверло и метчик. Да и слишком ювелирная это работа.
Хотя заманчиво... Попробую все же на вторую ось секции притулить скользящие контакты. Если и тут облом - тогда только пайка спасет.

Автор: ugrukk 15.1.2016, 15:16

Подскажите какой ток покоя для одной лампы ГК-71,и максимальный ток отдачи при передаче.Напряжение анода 1500 вольт с заземлёнными сетками.

Автор: Altes 15.1.2016, 16:04

Отреставрировал. Из одних скользящих контактов сделал 2. А что бы ослабление давления на контакты не сказывалось - подцепил на них 2 крокодила...
Мой славный БП на 4-х ТС-270 приказал долго жить. Поэтому экстренно собрал питание на базе урезанного ТС от Р-140. Ну а так как он не вписывался в рамки нужного (с одной вторичной обмотки 1408 вольт переменки - мало после моста, с двух последовательно - 2816 переменки, после моста много) сделал такую городулю:
- вторичные обмотки пустил в параллель http://radioskot.ru/blog/zavisimost_toka_ot_diametra_provoda_v_transformatore/2013-03-01-43 (дало ток до 4,23 А против 1,05 при последовательном соединении обмоток). Потом выпрямил по схеме удвоения. Такое построение тоже дало много больше постоянки, чем хотелось бы. Пришлось купить ЛАТР на 2 kVA (1.4 кВт) с регулировкой 0-250. При подаче на ТС 170 вольт с ЛАТРа получилось искомое напряжение. Теперь можно плавно регулировать высокое от нуля и до 3800 вольт.
В таком варианте уменьшилась и просадка на анодах с 700 вольт (при Ua 3000) до 400 вольт.

Дальше руки потянулись к ЛАТРу дабы измерить, что же 2 ГК дадут в ваттах. 2600 (под нагрузкой) при 100 ваттах раскачки дали 525 мА тока анода. Получилось: 2600(Ua)*0,525(Ia)*0,65(КПД)=887 ватт.

Внимательно перечитал 3 листа описания УМ на 2-х ГК-71 Лаповка (1 кВт с 2-х ГК). В принципе реально. 2800 под нагрузкой при токе 550 мА килограмм дадут.
Должен заметить, при подаче на вход 100 ватт ЧМ при моих режимах в течение 1 минуты аноды вели себя довольно спокойно. Правда работа завершилась аварийно. Отгорел провод, идущий от катушки П-контура до холодного конденсатора. Зрелище не из приятных, хотя нога стояла на педали и быстренько все это было сброшено.
Лень перематывать катушку (1,6 провод слабоват), поэтому ограничился репетитом УМ на 600 ватт и на этом оставил его в покое. Осталась косметика...
Фото позже.

Автор: ugrukk 18.1.2016, 3:50

Сегодня продолжил настройку и пришёл к такому выводу по схеме которую я делал не хватает П-контура.У меня на выходе передатчика стоит параллельный контур (50 витков с отводами через 5 витков) максимальная мощность снимается от 20 витка от земли но при этом модуляция АМ не полностью открыта (зажата) как отмечают корреспонденты.Думаю поставить на входе П-контур и настроить чтобы снимался с 50 витка параллельного контура передатчика (модуляция не зажата),а входной П-контур настроить (согласовать) по входному сопротивлению ГК-71.Ещё какие преимущества подключении конденсаторов указанные на схемах.

Автор: Глеб 18.1.2016, 5:42

ugrukk, ну как снег на голову Информации не достаточно, непонятно:какая схема применялась ранее, какие нагрузочные сопротивления оконечного каскада. Какие вопросы - такие и ответы.

Автор: victori 18.1.2016, 6:27

Наверное имелось в виду: ...а выход П-контура согласовать с ГК-71.

Автор: Глеб 18.1.2016, 7:22

А хз, что имелось. Нет здесь экстраcексов, к сожалению.

Автор: Altes 18.1.2016, 7:50

А Вы знаете входное сопротивление ГК-71?
Блуждающие в Интернете цифры (175, 250, 50 и т.д.) таковыми не являются. Входной П-контур настраивается только на накальный дроссель. От его конструкции, индуктивности и зависит так называемое Rвх УМ в схеме с общей сеткой. Индуктивность его может колебаться от 40-60 мкГн до 900!
Снятые характеристики для разных дросселей (на разных ферритовых кольцах, стержнях вышлю по запросу на почту. Разместить такое количество картинок здесь довольно трудоемкая работа. Да и кому они нужны...

Ни каких. Если почитать описания на все три схемы, выяснится, что на всех трех совершенно разный конструктив исполнения.
Например нижний - на деревяшке 40х40мм, имеет индуктивность около 60 мкГн
На тройке для получения более или менее равномерной входной характеристики нужен дроссель с индуктивностью более 300 мкГн.
Индуктивность мерить при параллельно включенных концах дросселя.
Входной П-контур настраивается на холодную. Можно вне лампы.
Rвх совершенно не зависит от режима лампы. Т.е. при переносе его в УМ его характеристики не меняются, будь там на анодах 1500 вольт или 3000...
Нормальный ток покоя (при снятом возбуждении) 15-20 мА. 5-10 тоже прокатит. Отсутствие тока говорит о слабой эмиссии лампы. На моем "недоразумении" при +2800 ток покоя 52 мА. С возбуждение (100 ватт RTTY) 500-525 мА для 2-х ГК. Можно разогнать и больше, только зачем?...

Автор: пряник 18.1.2016, 8:45

Та , вообще , входное сопротивление лампы с ОС = 1: на крутизну в ма .

Если у гк71 крутизна 4ма\в то 1:0.004=250 ом , соответственно эта величина зависит от количества включенных ламп , если две то 250:2=120 ом.

Из этих соображений очень не сложно посчитать П-согласующее , или Г-типа. Вход 50 ом , выход 250 ом , и рабочая частота.

Емкости на входе должны подключаться к двум выводам катода (накала) , т.е. два штуки. Там в одной схеме есть ошибка.

Дроссель на деревяшке не по феншую , намотайте в два провода или на ферритовом стержне или на кольце, но именно в два провода. Что б не было подмагничивания, индуктивность должна быть побольше , минимум чтоб сопротивление дросселя на нижней рабочей частоте в 10 раз был больше входного сопротивления.

Для включения с ОС ток покоя может быть малым , возможные искажения уменьшаются обратной связью. Варианты регулировки тока покоя зависят от реальной схемы . Если есть отвод от середины в обмотке накала , то можно там регулировать или стабилитроном или еще чем то.. Если нет - то напряжением на сетке или сетках, при условии их заземления по ВЧ.

Автор: Altes 18.1.2016, 14:25

Нет, пряник, теория тут не катит...
Здесь рулит практика...
Картинка http://postimg.org/image/c2jmwbo95/
Картинка http://postimg.org/image/3xo7ml1hn/
Картинка http://postimg.org/image/3kv53d5in/
Из снятых характеристик (в схеме, с U анода 2800, токе покоя 50 мА) вывод однозначный, чем ниже рабочая частота, тем больше должна быть индуктивность дросселя. И по одному боку этим характеристикам крутизна лампы, т.к. сняв их с УМ и снова прогнав по ним анализатор я не заметил изменений в характеристиках. А вот расчет входного П-контура жестко привязан к полученным активным сопротивлениям дросселей. Здесь только три картинки. Есть и на одиночных стержнях, и на двойных.
А возвращаясь к теме УМ на ГМ-70 только сейчас дошло понимание, почему не смог разогнать три! ГМ-70 до 500 ватт в тех далеких, семидесятых.



Тоже теория, соизмеримая с утверждением, что величина емкости с анода лампы на П-контур как то влияет на настройку или выходную мощность. Нет там ошибки. Работает и одна и две емкости со всеми вариантами включений без изменения величины отклонения стрелки показометра в антенне.


Только не стержне от старых примников (ВЭФ, Альпинист, Гиала и т.д.)
На этой серии стержней невозможно получить приемлемую индуктивность для тройки с сохранением нормального тока накала через дроссель.. Работать будет, но будете гадать, почему каскад не развивает нормальной мощности...
Простая замена http://postimg.org/image/wh4pw3frb/ дросселя (100 мкГн) на http://postimg.org/image/e2171qubt/ (202 мкГн) на 80 метров дала увеличение тока в аноде и показометра в антенне более чем вдвое.

Автор: ugrukk 18.1.2016, 17:26

Схема передатчика 6Ж9П,6П3С и 2 Гу-50 пионерский диапазон,усилитель линейный на одной ГК-71 анодное 1500 вольт.Ток покоя 100 ма максимальный 200 ма снимаю с 25 витка параллельного контура передатчика, при настройке по максимальной отдаче ток падает до 60-70 ма в покое максимальный 280 ма
снимаю с 15 витка параллельного контура модуляция зажата.При работе на полтинниках антенна веревка снимаю с 50 витка максимальная отдача модуляция не зажата.Что посоветуете как настроить и согласовать.

Автор: ugrukk 18.1.2016, 17:44

Спасибо за примеры расчёта очень приходится в дальнейшем.Теперь как рассчитать П-согласующее , или Г-типа. Вход 50 ом , выход 250 ом , и рабочая частота.

Автор: Altes 18.1.2016, 18:01

Вот здесь http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=557&pid=95092&st=40&#entry95092
я давал ссылку, где можно найти RfAmpDesign.exe
Чудесно программа считает входные и выходные П-контура.
Будут проблемы с поиском - пишите в личку.
Но прежде все же нужно знать Rвх УМ. Иначе будут ошибки в расчете.

Автор: пряник 18.1.2016, 18:03

https://yadi.sk/i/7TpFPmwonHY5m

https://yadi.sk/i/jrTnLYx_nHZAs

Автор: ugrukk 18.1.2016, 19:05

Получается какие то маленькие индуктивности и большие ёмкости конденсаторов.Попробую проделать следующее включить с выхода параллельного контура 50 витка через П-контур и подобрать индуктивность и ёмкость на вход лампы ГК-71,если не получится тогда делаю так увеличиваю индуктивность накального дросселя попробую на ферритовом кольце.Как замерить индуктивность 1 провода потом 2 по отдельности потом сложить разницу или спаять с двух сторон замерить параллель или спаять с одной стороны замерить последовательность.

Автор: пряник 18.1.2016, 19:35

а сколько всего витков у паралельного контура ?
50й виток это сильно круто для 50ом .

а может сделать по нормальному ?
т.е. с выхода гу50х на вход гк71 поставить п-контур , один , который трансформирует с анодного сопротивления гу50 в катодное гк71 ?
но это если они в одном коробке.

Если в разных то на выходе гу50 п контур , и в другом ящике на входе гк71 п-контур.

А соотношение индуктивностей и емкостей зависит от требуемой полосы.
Я эти данные не проверял , но ничего ненормального не заметил.

Индуктивность дросселя считается одного провода , у другого она должна быть такая же.

Автор: ugrukk 18.1.2016, 19:46

По сопротивлению получается всё правильно когда подключена антенна верёвка(высокоомная)отдача больше на 50 витке,когда на эквивалент 50 Ом отдача и резонанс получается на 10-15 виток от земли на этом витке и отдача на выходе линейного ГК-71 больше но модуляция как в бочку говорю.В схемах работающих на несколько диапазонов не просто ставят П-контура на входе УМ не смотря что у передатчика стоит П-контур для согласования.Может использовать трансформацию 1/4 повысить сопротивление на выходе а на входе сделать 250 Ом.

Автор: пряник 18.1.2016, 22:18

с вами очень сложно вести диалог , посты приходится читать по 5 раз , и все равно ничего не понятно.
сам то понимаеш , что пишеш ?
Та и обсуждение схем , без самих схем , это напоминает типа "игра шахматы вслепую" .

Автор: Глеб 19.1.2016, 0:33

Мда, есть такое дело. Немного внимательнее выражай мысли ugrukk. А вообще то мыслишь в правильном направлении. Всё должно быть согласовано: паралельный (заземлённый) контур при снятии с верхнего витка - должна быть высокоомная нагрузка, это твоя "верёвка". Чем ниже по виткам к земле, тем более низкоомную нагрузку нужно подключать.
По входу думаю ставили П-контура не только для согласования, а и для подавления гармоник, как ФНЧ.
Вот такая лабуда с подавлением модуляции при подключении оконечного каскада, преследовала и меня в молодости. Сбрасывал мощность с пред оконечного и всё было гут и громкость на высоте, но на выходе не гут, слабо. Это дело устаканивали форсированием режима буферного каскада, наваливали анодного побольше, всё выравнивалось. В одном ПРД в буфере стояла Г-807 и анодное для ГК подавалось на анод и ей. Работала - аж звенела! Так в последующие годы и не разобрался в чём дело, да и не до этого было.
А потом АЭМ, после которой уже нет желания возвращаться к ОС и УМК, а тут ещё и Пряник со воими 90% КПД... И понеслось!

Вообщем всех с Крещением Господним!

Автор: azer 19.1.2016, 4:16

пряник, какая прога катушку так красиво разрисовывает?
RFSimm99 - эта для контуров?

Автор: пряник 19.1.2016, 8:48

Программа расчета индуктивности катушек
http://coil32.ru/


а прога RFSimm99 - для много чего , там не сложно разобраться.

Автор: ugrukk 21.1.2016, 16:44

Установка и настройка П-контура не дала желаемого результата передатчик хорошо строится и ток и отдача в антенну,а модуляция не как не хочет полностью открываться.Всё правильно накальный дроссель, сделал замеры своего дросселя на стержне ВЭФ получилась индуктивность 61 мкГ на частоту 1.7 Мгц мало.Для эксперимента сделал на кольце 30х15х6 двух типов намотал проводом МГТФ 8 витков на одном получилась 6 мкГ на другом 48 мкГ разница заметна.Какие варианты изготовления накального дросселя хотелось узнать,посмотрел у себя в закромах кроме двух колец не нашёл но наткнулся на ТДКС отечественного и импортного производства имели тоже две обмотки также кольцо залитое эпоксидкой похоже на феррите индуктивность 900 мкГ + - 40 мкГ.Слышал делают на стержне от приёмника сложенного вместе.Поделитесь опытами.Спасибо!

Автор: Кустарник-Братск 21.1.2016, 17:19

При такой настройке, как Вы выше писали, она и не будет "раскрываться".
Дело в том, что Вы подборами отводов, настройкой связи с антенной, добиваетесь максимального несущего, и думаете, что модуляция раскроется.
Это так каскады с АЭМ настраивают, а у Вас УМК!

Надо, после того, как нашли положение максимального несущего, несколько увеличить связь с антенной. Несущий немного упадёт, а модуляция раскроется.
То же, относится к каскаду на ГУ-50, которые модулируете, возможно, надо слегка увеличить связь со следующим каскадом.
Удачи.

Автор: Altes 22.1.2016, 3:58

Есть и такой. Пока не размотал его. На 160 метров его тоже мало. К тому же это частотная грань, где Rвх резко прыгает вверх почти до 400 Ом. П-контур здесь будет вести себя непредсказуемо. Хорошие характеристики даст дроссель на кольце 80х55 1000 НН начиная с 24 пар витков. В этом варианте намотке его индуктивность будет 2х404 мкГн, а входное сопротивление 120-125 Ом. Это уже более или менее для настройки входного П-контура. Лучше намотать его до заполнения. У меня провод 1,6 мм.
Купить можно здесь http://electronica.bashel.ru/?cat=1205&pg
Работают оперативно. У них есть и более шикарные ферриты. Это серия ВЧ или ВН. На мой взгляд они должны работать лучше. Но и 80х55 1000НН уже достаточно.
Пока только хочу заказать им десятка два других марок...

Автор: ugrukk 22.1.2016, 4:22

Когда производил настройку передатчика подключал вместо антенны и эквивалент 50 Ом и лампочку 220 вольт (100-500 Вт) по сопротивлению она больше 50 Ом,в общем делал настройку с разной нагрузкой модуляция была открыта не зажата.Передатчик здесь не причём дело в УМ.

Автор: Глеб 22.1.2016, 6:34

Кто Вам сказал, что у лампочки сопротивление больше 50 ом? Вы измеряли её R в разогретом, светящемся состоянии?

Автор: Композитор 22.1.2016, 7:35

Это понятно, а что из себя представляет модулятор??

Автор: Кустарник-Братск 22.1.2016, 9:25

Я и говорю, увеличьте связь УМ с антенной! С7 уменьшить, С6 увеличить. Если "заземлённый контур", то переключите антенну на сколько-то витков выше. Вы как будто не слышите...

Автор: gen55 31.1.2016, 15:13

Подскажите, пожалуйста почему в УМ применяют П контура, а Г контура и заземленные очень редко?

Автор: nes 31.1.2016, 15:27

Потому что УМ-это усилитель мощности.Причём,как правило ,мощность на выхлопе приличная.И фильтрация гармоник у простого контура становится недостаточной,для подавления внеполосных излучений до необходимой величины.Поэтому и применяют П-контур,у которого подавление гармоник гораздо лучше.

Автор: gen55 1.2.2016, 11:48

Я понял, что помех соседям и коллегам будет меньше. А мощность Пконтур выдаст такую же или больше? Спасибо за ответ.

Не цитируй предыдущее сообщение. Пользуйся кнопкой "ОТВЕТИТЬ" в низу страницы, между "БЫСТРЫЙ ОТВЕТ" и "ОТКРЫТЬ ТЕМУ"

Автор: Глеб 1.2.2016, 13:24

П-контур не даёт мощность, это ВЧ трансформатор, с помощью которого будешь согласовывать сопротивление твоего оконечного каскада с сопротивлением нагрузки. Если сам не знаешь как считать, попроси nes, он подскажет или посчитает.

Автор: пряник 1.2.2016, 15:07

NES .
Посчитай пож-та выходной каскад на одной лампе ГК-71 , анод 1400в , общий катод.
Для телеграфа и АМ в 3ю сетку.
Еще есть напряжения 350в , 700в .
Нужно значение анодного сопротивления, экранное , сколько минуса и ВЧ на управляющую .

И еще :
- есть возможность сделать анод 2100в , но ток обмотки на дополнительные 700в только 0.2А , есть смысел ?

Автор: nes 1.2.2016, 16:52

Для Пряника:
Лучше всего,исходя из линейности характеристики и получения максимальной глубины модуляции,при использовании линейного участка,экранную сетку запитывать через гасящий резистор,от источника анодного напряжения.Величина ризюка в приделах 26...28 кОм.Правда мощность рассеиваться на нём будет под 50 ватт.Поэтому сам решай.Можно запитать экранку и от собственного источника питания.
Величина оптимального анодного сопротивления-порядка 2600...2700 ом.
Напряжение смещения -180 вольт.Лучше всего,не от отдельного источника,а применяя автоматическое смещение,за счёт тока сетки.Для этого достаточно ризюка 10 кОм.
Амплитуда раскачки ВЧ сигнала 270..280 вольт.
Мощность раскачки 4 ватта.
Напряжение на защитной сетке,в режиме несущего -150 вольт.
Ток анода,в режиме несущего,порядка 130 мА.
Амплитуда раскачки модуляционного напряжения 160 вольт(на пике,при модуляции вверх,на сетке будет,соответственно, +10 вольт)
По прикидкам,мощность на выхлопе,при этих параметрах должна быть 65..75 ватт,в режиме несущего(без учёта кпд анодной цепи)
PS.С таким током не имеет смысла поднимать напругу дополнительной обмоткой

Автор: пряник 2.2.2016, 9:48

Спасибо.

Та , расклад такой :
- силовой транс ТА282 , там 4 обмотки по 250в 0,4А . Если их выпрямить - получится 4х350в , или всего 1400в . Если верхние обмотки выпрямить с удвоением , то можно получить 2100в .

Еще будет два транса , ТПП для накала , и ТАН60 , для минуса , синтезатора , и накала драйвера.
Вот на ТАН60 будет еще одна обмотка 250в 0.25А .
Ну , надо пробовать, потихоньку.

Автор: Глеб 2.2.2016, 11:56

Что тебя пробило на лампы, Вован? Или у каждого своё, что кому не покорилось в детстве?

Автор: пряник 2.2.2016, 12:40

Ой , как ты угадал .
Носится в голове , и не отстанет пока не попробую.
Но все равно , после транзисторов с лампами как то тяжко.
Возился с Г807 , с пары еле 40вт получил , так это с одного транзистора можно запросто взять , а тут такой кирогаз получился.
Точно так же и гу50 . Сейчас лежит на столе передатчик на 6п36с , лампы красивые , но больше тепла , чем толку.
Вот и на гк71 немного прикидываю .
Та, и что б с любителями ламп разговаривать на равных.

Автор: Глеб 2.2.2016, 13:02

И возмёшь ты с неё 100 Вт., максимум 150, если в режим "С" загонишь и применишь АЭМ. Не, с современными возможностями транзюков, лампы нужно применять от 500 Вт., 1-1,5 кВт. и более. Правда потом прийдётся триндеть, шо ты не из Тамбова, а Воронежа или Саратова

Автор: gen55 2.2.2016, 14:03

Nes, посчитайте пожалуйста П контур на два диапазона 1,7 МГц и 3,1 МГц . Анод 2500 в Ток 1 А .
Провод для катушки есть 2 мм и 3 мм. Диаметр катушки 50мм.

Автор: nes 2.2.2016, 14:18

Режим работы оконечного каскада какой?

Автор: Глеб 2.2.2016, 15:20

Это прям с ходу в лоб Более простым язЫком, многие не знают какие они бывают эти, режимы..

Автор: nes 2.2.2016, 15:32

Ну тогда более простым языком-как предполагается использовать лампу?Как усилитель?При этом модулируется предкаскад?.С общим катодом или с общими сетками?Или сама гекашка будет модулироваться?Если да-то куда?

Автор: gen55 2.2.2016, 16:20

В УМ лампы сзаземленными сетками.

Автор: nes 2.2.2016, 16:26

На какую нагрузку,со стороны антенны считать?

Автор: пряник 2.2.2016, 16:53

Меня всегда бесит , когда в разговоре говорят "сеточный режим".

А как это ?
Это сетки на земле или сигнал в сетку ?
Никак не мог привыкнуть.

А Тамбов для меня загадочный город , никогда и близко не был.
Хотя от туда слышно много станций , и все с хорошим уровнем, и качеством.
Поэтому о Тамбове у меня хорошее впечатление ,

Та от собралось немного ламп у меня , и 81х , и гк71 и гу50 , и 807х немного . Если и панели к ним , и трансы неплохие ТА и ТАНы. А с ламповыми передатчиками для меня тема закрылась еще 40 лет назад , осталось много недоделанного (в смысле планов) вот и надо доделать.

Автор: gen55 3.2.2016, 4:07

50 Ом.

Автор: nes 3.2.2016, 13:47

Для 1,7 мГц:
L-55 мкГн
Анодный конденсатор 162 пФ
Антенный конденсатор 505 пФ
Для 3,1 мГц:
L-30 мкГн
Анодный конденсатор 90 пф
Антенный конденсатор 280 пф
Прога для расчёта катушек https://yadi.sk/d/9KDgG8RNf67F3

Автор: gen55 4.2.2016, 5:32

Nes спасибо. А какое у вас получалось Rое? Мне для холодной настройки П контура.

Автор: Глеб 4.2.2016, 8:26

Не нужно вам Rое Сергея, оно у Вас будет своё. 2500 В. / 1 А. = 2500 ом. Имейте ввиду, Напряжение анода ставиться реальное, из замера при работе ОК, а не хх.

Автор: nes 4.2.2016, 13:48

За это сопротивление и хотел сказать.....Оно очень высокое,где то 6800 Ом.Высокое анодное напряжение плюс режим работы с заземлёнными сетками,при котором на амплитуду анодного напряжения первой гармоники накладывается,дополнительно,амплитуда напряжения раскачки.С таким высоким сопротивлением могут возникнуть трудности с анодным дросселем.Если есть возможность-поставь две,а лучше-три лампочки.Если такой возможности нет-то,самый лучший вариант-это последовательное включение контура.

Автор: gen55 5.2.2016, 7:41

Я извиняюсь, я хотел узнать моё Rое в расчёте , а не Сергея. Теперь запутался. Какое 2500 или 6800 Ом? У меня получалось 2500/2,1*1= 1190 Ом. Стоят 4 гк71.

Автор: nes 5.2.2016, 13:20

gen55!
Извиняюсь,с этим постоянным недосыпом,невнимательно посмотрел на твои данные.Посчитал.что гекашка одна,хотя ты указал ток анода.Короче говоря,для четырёх гекашек,с суммарным током анода 1 ампер,Roe у тебя будет 1250 ом.Соответственно,параметры П-контура будут другие:
Для 1,7 мГц:
L=13,28 мкГн
Анодный конденсатор 770 пф
Антенный конденсатор 3474 пф
Для 3,1 мГц:
L=7,28 мкГн
Анодный конденсатор 420 пф
Антенный конденсатор 1905 пф
И для такого сопротивления анодной цепи реализация анодного дросселя уже не создаёт проблем.

Автор: gen55 6.2.2016, 7:15

Nes, спасибо. Я удивлён,что такие большие кпе. Теперь проблема искать их. Я настаивал П контур по лампе накаливания 1000 вт. Получались индуктивность и ёмкости C1 и С2 приблизительно как в первом расчёте. Как он работал ума не приложу. Последний вопрос. Какая минимальная индуктивность должна быть у анодного и наскального дросселей?

Автор: Altes 6.2.2016, 8:53

Не удивляйся, у меня на 80метров холодный за 2500 пф
Накальный не экспериментируй, намотай сразу на кольце 600НН 500-600 мкГн. Где то в темах я давал экспериментальные дроссели накала.
Анодный - правило одно. Минимум 10 индуктивностей катушки контура. Хотя там тоже не все ладко...
А искать такой КПЕ не нужно. Народ практикует подстегивать к КПЕ постоянные емкости.

Автор: nes 6.2.2016, 12:43

gen55
Для ёмкостей тебе правильно сказали-используй подстёжку.Только для этой подстёжки что угодно не прокатит.К15-у1,у2-самоё оно,для подстёжки в анодный конец.Реактивная мощность должна быть больше выходной в 150,а лучше,шоб с запасом-в 200 раза и выше..К подстёжке антенного конденсатора требования не такие жёсткие,но реактивка то же,должна быть приличная,соизмеримая с выходной мощностью передатчика.
За анодный дроссель почитай http://dl2kq.de/pa/1-7.htmВесьма понятным языком написано.За катодный дроссель уже сказали.
ЗЫ.Когда ты строил передатчик на лампу накаливания,то передатчик видел нагрузку гораздо более,чем 50.. ом.Отсюда и меньшие ёмкости и бОльшая индуктивность.

Автор: nes 6.2.2016, 14:36

Блин,закусывать надо...Реактивка должна быть больше выходной мощности НЕ на порядок,а на на два порядка Если точнее-то,то мощность передатчика,умноженная на добротность нагруженного контура.Ну и плюс запасик,бо при настройке напряжение на конденсаторе может быть выше расчётного.Добротность при расчёте я брал 12.

Автор: gen55 18.3.2016, 5:38

Подскажите, пожалуйста, как подбирать лампы гк 71 друг кдругу на УМ ?

Автор: Дубликат 18.3.2016, 9:14

Если по схеме с ОС, то по току покоя можно подобрать. Но имхо ловля блох это.

Автор: Altes 13.4.2016, 1:55

Любопытные измерения для меня!
УМ на 2-х ГК-71 с общими сетками. Глухо сидят на земле. Измеритель мощности PowerMonitorIII.
На 2-х ГК в режиме RTTY отдают в антенну 680 ватт (отраженный назад 2,45 ватт). Снимаю напряжение с одной лампы (лампа остается в панельке). Одна отдает в антенну 295 ватт (отраженный 1 ватт). Снимаю анодное с этой лампы и подключаю другую . Отдает в антенну 275 ватт (назад 0,99 ватт). Как то не вяжется... 295+275=570 ватт. А две дают 680...
Второе измерение чуть позднее. Сеть немного подросла. На этот раз 2 лампы отдают 779 ватт (тут понятно, сказывается эмиссия катодов). На этот раз не снимаю анодное напряжение, а выдергиваю одну лампу. Вторая разгоняется до 608 ватт. (Ua 3000 вольт, ток 370 мА).
Меняю местами лампы. Те же 608 ватт при сохранении напряжения и тока. Возврат 1,2 ватт (КСВ = 1,09).
Где логика? Какие силы вредят?
Предположений 3. Просадка накала (не измерял), просадка анодного при 2-х лампах (тоже не измерял), падение напряжения возбуждения за счет перехода катод-сетки. Пока гадаю. Кто, что думает по этому вопросу?

Автор: Дубликат 13.4.2016, 9:15

Да тут не одна причина может быть, хотя перво на перво, ток то упал, а П-контур каким был таким и остался.

Автор: Rembrant 14.4.2016, 4:53

Ну ты брат даешь! Если нет токоотбора тока катода (оторван анод) ,-все электроны летят на сетку! Ток сетки увеличивается,-ток катода тоже -этой лампы. Т.Е. неработающая лампа -просто сильно шунтирует вход усилителя,недавая полностью раскачатся оставшейся лампе. Както-так

Автор: Altes 14.4.2016, 8:28

...я еще и вышивать умею... лень только.

Скорее согласен, чем нет.
Тогда напрашивается ответ на 2-ое измерение.
Если каждая лампа 600 ватт отдает не скромничая - тогда на две явно не хватает раскачки из-за хренового согласования по входу. Блок питания 800 мА отдает без особой просадки.
Где то мы это уже проходили. Не зря говорят, транзисторный выход согласовать с ламповым не всегда получается. Да и ГК любит напряжение на входе, а не ток... А если там всего то вольт 70...

Автор: Altes 23.11.2016, 14:40

Стоит ли городить УМ на одной 81-й? Две ГК в SSB до килограмма отдают. Три щуки не матерится на хвосты (10 км), полоса 6 кГц по месту. В Красноярске на СДР около трех...

Автор: nes 23.11.2016, 14:55

Одна лампа всегда надёжнее,чем две.Мощность по накалу двух гекашек и одной рогатки сопоставима.Снять с рогатки можно столько же-в лёгкую...а то и трохи больше...Так что,если есть варианты две гекашки или одна рогатка-моё ИМХО рогатка.