Нетрадиционные способы формирования АМ Опции

[Композитор]

Плыть мож и не будет, но девиация так это точно.

[RA9SVY]

Ну да, схема приведена примитивная. Но провереная и рабочая.
Так чем CLC-модуляция хуже DSB? Сложность схемы формирования? Проще... Энергетика? Почти такая же...
Только тем, что для приёма CLC-модуляции нужен АМ-приёмник, а для приёма DSB-сигнала вполне подходит SSB-приёмник?

[Rembrant]

Так чем CLC-модуляция хуже DSB?

Ничем. Но коль планируется ,например, всемодовый аппарат. AM, SSB ,FM Который по любому должен иметь линейный тракт усиления мощности ,-как то не очень хочется получать АМ ,"болтыхая" напряжением на экранной или защитной сетке. Почему бы не сформировать красивый АМ сигнал на низком уровне из DSB сигнала, красиво почистив его кварцевым фильтром ,одновременно сформировав полосу ,(можно общий для АМ и ЧМ ) тут же ,-если ето нужно,-организовать SLS ,и линейно усилив его ,уже имеющимся (для ссб) линейным усилителем. Если же тупо строить чисто АМ передатчик на лампах,-тогда пожалуйста ,можно применить прогрессивный метод модуляции дедушки Полякова , ( SLS на экранку -см выше) описанный им более 40 лет назад.

[Сотрудник]

Да, с Рембрантом согласен. Смотрю многие не понимают что усилить АМ не то же самое что усилить ссб или дсб. При усилении АМ через обычный усилитель, качая ВЧ в первую сетку лампы получаем не что иное как тип модуляции в первую сетку, с кучей нелинейных искажений (читайте учебники по усилению АМ). Послушайте какие сигналы у вещателей на тройке. Да громко, да сигнал на 100% промодулирован, но хвосты и брызги, а часто и модуляция грубая и со скрежетом. Модуляция в первую сетку имеет плохую модуляционную характеристику по линейности. Поэтому все мечтают об анодной модуляции. Предлагаемый способ повышает КПД усилителей, хотя их и требуется два. И не надо голову греть о мощном модуляторе, можно и на лампах всю схему провернуть, чего не сделаешь с "классом Е". И потом точно никто не подтвердил, что для безискаженной работы нужна 100% несущая, она ведь нужна только для детектора. Не зря в вещательных процессорах можно положительный всплеск поднять до 150%! Значит и несущую можно поджать без потери качества, а оставшуюся мощность пустить в боковые DSB.

[БУхулиган]

Если в усилитель мощности подать АМ- сигнал и на всех электродах ламп УМ будет соблюден режим, то он так же качественно работает и полоса нормальная и сигнал красивый.

До 79 года работал с АМ - модуляцией и сигнал всегда был прекрасный. Почитайте режимы ламп, на которой работает УМ и не превышайте их и сигнал будет всегда отличный.

Искажение и вне полосные излучения только от нарушения режима на электродах ламп.

Если положено на управляющей сетке такой ток, то он и должен не превышать этот ток, тоже и на экранной сетке.

Эксплуатировал почти все известные лампы и не разу не сталкивался с вне полосным излучением и не качественным сигналом. А если ток на управляющей сетке зашкаливает или на экранной сетке, то конечно весь негатив вылезет.

И главное при завышенных токах на сетке, выходная мощность не увеличивается. И тем более, что можно все сетки заземлять.

Я даже работал на ГИ - 7Б и подавал сигнал на сетку и даже в таком включении сигнал был отличный.

ГУ-81 мог раскачивать до 1,2кВт при отличном сигнале.

И конечно LC модуляция позволит развивать мощность от лампы такую же, как и при SSB сигнале.

Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей главное в момент молчания не иметь ток на аноде, что и происходит при LC модуляции.

[RA9SVY]

По-моему, пост #45 в точку!
Среди "нетрадиционных" способов формирования АМ есть ещё катодная модуляция. Сигнал подаётся в катод лампы через НЧ-трансформатор, смещение на управляющей и других сетках стабилизировано. Похоже на обычную сеточную модуляцию. Преимущества: модуляционный трансформатор сравнительно маленькой мощности, искажения сигнала минимальны.

[Композитор]

Из каких соображений модуляционный транс в катоде можно применять "сравнительно малой мощности"?

Ток между массой и катодом = сумма всех токов (анодный+сеточные), в чем выгода?
Та же анодно-экранная только задом наперед.

[Кустарник-Братск]

Из каких соображений модуляционный транс в катоде можно применять "сравнительно малой мощности"?

Ток между массой и катодом = сумма всех токов (анодный+сеточные),

мощность это ток, множенный на напряжение.

Ток через транс в катоде тот же, что и при АЭМ, а вот напряжение...

[Композитор]

а что напряжение? не такое же? ну вообще да, зависит от тока... но все равно выигрыш не будет существенный.

[RA9SVY]

Из каких соображений модуляционный транс в катоде можно применять "сравнительно малой мощности"?

Через вторичную обмотку модуляционного трансформатора в схеме катодной модуляции протекает постоянная составляющая катодного тока. Переменнная составляющая замыкается через блокировочный конденсатор. Модуляционное напряжение на катоде относительно общей точки невелико по сравнению с анодным и не превышает (двойной размах) напряжение сеточного смещения. Это делается для высокой линейности каскада. Так что мощность модуляционного трансформатора относительно невелика.
В маломощных передатчиках вместо модуляционного трансформатора в цепь катода включается угольный микрофон.

[Raдиус]

Лампа не понимает, SSB сигнал или LC модуляция, ей главное в момент молчания не иметь ток на аноде, что и происходит при LC модуляции.

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) А что это за новый вид модуляции?

Среди "нетрадиционных" способов формирования АМ есть ещё катодная модуляция. Сигнал подаётся в катод лампы через НЧ-трансформатор, смещение на управляющей и других сетках стабилизировано. Похоже на обычную сеточную модуляцию. Преимущества: модуляционный трансформатор сравнительно маленькой мощности, искажения сигнала минимальны.

Практика показывает , что в катод "вдувать" нужно, что ВЧ, то скорее касается и НЧ. Я разницы не вижу. Не какие маломощные трансформаторы скорее не прокатят. Это как мертвому припарка))

[RA9SVY]

что и происходит при LC модуляции.

Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ.
LC (традиционно принято CLC) - Level Сontrol - управление уровня, модуляция с управляемым уровнем несущей.

Практика показывает , что в катод "вдувать" нужно, что ВЧ, то скорее касается и НЧ. Я разницы не вижу. Не какие маломощные трансформаторы скорее не прокатят.

В усилителях мощности с общими сетками в катод вдувается мощность, то есть ВЧ-сигнал.
При катодной АМ-модуляции ВЧ-сигнал подаётся в управляющую сетку, на неё же подаётся фиксированное смещение. В цепи катода формируется модуляционное напряжение. В принципе, его можно подавать и в управляющую сетку. Энергетического выиграша при катодной модуляции нет. Просто есть ещё один способ формирования АМ, "нетрадиционный" так сказать. Не знаю, почему он редко применяется. В эфире слышал станцию с катодной модуляцией - это песня!

[Сотрудник]

Недостаток в катодной модуляции в более сильном намагничивании модуляционного трансформатора, ведь у мощных ламп ток эмиссии может быть значительный. И то что с ГУ-81 можно выжать 1.2квт в АМ это сказки. Летом проводил обширные эксперименты с видами модулирования в разные сетки. Лучшие по качеству - экранная и пентодная модуляции. При экранной, отдаваемая мощность около 500-600вт, пентодная - 400. Замерял мощимером. Модуль на первую сетку дает зажатость если качнуть до 600вт, приходилось минусом смещения отпускать до 400. Недостаток экранной модуляции - пение сеток и завязка по микрофону из-за этого. Недостаток пентодной модуляции в прострелах с анода на 3 сетку при перекачке по НЧ. Лампа выходит из строя.

[Сотрудник]

Теперь плавно переходим к мощности в SSB... А вот в SSB на пиках мощность как раз достигает в районе 1Квт, без токов 1 сетки, можно и до 1.2 раскачать.

[Raдиус]

Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ.
LC (традиционно принято CLC) - Level Сontrol - управление уровня, модуляция с управляемым уровнем несущей.

С этим ясно. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Просто есть ещё один способ формирования АМ, "нетрадиционный" так сказать. Не знаю, почему он редко применяется. В эфире слышал станцию с катодной модуляцией - это песня!

Хорошо! Дайте хоть одну рабочую схему этого способа? А то мы так занимаемся "балтологией" на пальцах.))

[Композитор]

да есть схемы. популярно у американцев и других иностранцев, но обычно в маломощных передатчиках.

[Raдиус]

да есть схемы. популярно у американцев и других иностранцев, но обычно в маломощных передатчиках.

Ну если формирование идет на маломощном уровне, то тогда мне кажется, особо и способ формирования рояля не играет (сетка, катод, анод или комбинированная)... )
P.S. Между соседними подъездами хватит поговорить (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Композитор]

Ну так а мы об чем.

Вообще, вот у меня есть такое мнение (может оно и не совсем правильное) , вот есть такая вещь как закон сохранения энергии. так или иначе из него следует , что чем больше мощности НЧ мы затратим на модуляцию ВЧ сигнала - тем сильнее будет модулированный сигнал на выходе. Энергия никуда не девается и ниоткуда не берется.
И реально, получается именно так, опыты Сотрудника говорят о том же самом.

[Сотрудник]

Ну если формирование идет на маломощном уровне, то тогда мне кажется, особо и способ формирования рояля не играет (сетка, катод, анод или комбинированная)... )
P.S. Между соседними подъездами хватит поговорить (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Блин, ну сколько уже можно говорить об одном и том же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну нельзя усилить АМ обычным усилителем с подачей в возбуждения в управляющую сетку, при этом получить хорошее КПД каскада. Я тоже раньше на эту уловку попался. Это не сразу доходит, но это так. Мешает такой параметр как "модуляционная характеристика". Она имеет разный вид при различных способах подачи модуляции. В лампах, линейная МХ получается при перенапряженном режиме с анодной, а лучше с анодно-экранной модуляцией.

[Rembrant]

Недостаток в катодной модуляции в более сильном намагничивании модуляционного трансформатора,

Вообщето в любой лампе выполняется условие .Ток катода = току анода + токи всех сеток. Токи сеток обычно составляют не более 20% от тока анода. То что модуляционный транс будет стоять в катоде -не факт что он больше намагнитится поскольку будет иметь гораздо меньшее число витков,чем он бы имел при анодной модуляции. Но учтите ,что лампа -по отношению к модулирущему сигналу -включена с ОБЩЕЙ СЕТКОЙ ,и поэтому имеет малое входное сопротивление и следовательно -повышенную мощность модулятора. И потом ,по энергетике -модуляция трансом в катод,- НИКОГДА не сравнится по эфэктивности с анодноэкранной модуляцией. По качеству -незнаю.