Версия для печати темы

Автор: Володя 21.3.2009, 10:46

Приветствую всех!
Вот возник такой вопрос - перемотка трансформаторов! Не скажу, что я в этом деле "чайник", с пяток (а то и более) трансов перемотал, но все они были с мощностью не более 300Вт. Конечно же самый мой первый опыт был связан с перемоткой маломощного трансформатора от радиолы. Случилось так, что ко мне в руки попала радиола, названия не помню, так как она была без корпуса (просто шасси). Я уже имел схему "шарманки", поэтому она была ооочень кстати... Но к сожалению трансформатор питания у нее был просто выгоревшим (как потом выяснилось - был пробит селеновый выпрямитель). Буквально спустя месяц мне попадает в руки еще одна "радиола". Написал в кавычках потому, что от нее остались только ржавые детали (трансформатор питания был не исключением). "Ну что же?" - подумал я и взял железо для транса от первой радиолы, а провод (как не странно его изоляция была просто идеальна) от второй ржавой радиолы. После 1.5 месяцев - УРА, перемотка завершена, трансформатор включен в сеть питания и работает. Потом было перемотано еще несколько подобных трансформаторов, а так же такие как ТС-180, ТС-270...
Но все эти трансформаторы (только прошу не кидать в меня помидоры ) всех их я перематывал вручную, а точнее так: Катушка в одной руке, провод в другой и вот виток за витком, натягивая провод, велась перемотка... Может это и глупо, но мотал я свой последний транс в 17 лет, так что прошу отнестись понимающе. После этого учеба в ВУЗе и естественно никаких трансов и перемоток . Читал и слышал о том что можно легко и быстро изготовить станок для перемотки трансформаторов, но что-то как-то саму констрнукцию так увидеть и не пришлось... Так кто из Вас и как перематывает трансформаторы? Поделитесь конструкцией станка для перемотки трансов, буду очень благодарен...

С уважением, Владимир.

Автор: muhomor 21.3.2009, 13:34

Я мотал трансфр.ручной моталкой обчная шпилька диаметер 10мм ручка от мясорубки сквозь катушку продевал шпильку все это было закреплено напротив катушка с проводом тоже нашпильке и вперед утром садился и квечеру уже был готов транс

Автор: Глеб 21.3.2009, 18:57

Вот такого типа станок. Левый рука + правый рука + коленки, и пошёл мотать, пока не отваляться

Автор: Володя 21.3.2009, 19:07

Глеб, пока не отвалятся - это слабо сказано, в мои 15-17 лет после 200м провода руки просто отваливались буквально, не говоря о пальцах что держали провод в натяге.... Мне больше интересно, как на "станках" провод в натяге удерживался???

Автор: Володя 22.3.2009, 15:09

Кхм-кхм... почему тема замолчала? Неужели мотать трансы - сейчас не модно, а раньше все их только покупали или использовали готовые промышленные?

Автор: nes 22.3.2009, 16:59

http://www.cqham.ru/namot.htm
вот ,к примеу это
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=4920&fullsize=1
http://www.freeseller.ru/metodiki/umelec/stanki/1294-namtotochnyjj-stanok-s-pirsposoblenie-dlja.html

Автор: Композитор 24.3.2009, 7:36

а я трансформаторы не перематывал ниразу..(лень)
зато раз перематывал обмотку реле... была хорошая релюшка, я ее на выход ПРД ставил антеннну переключать.. пока провод от обмотки вдруг не отвалился....перематывал на токарном станке. каркас в патрон , станок на малые обороты, провод подаю и укладываю рукой.. очень хорошо получилось

Автор: UA3SDY 25.3.2009, 10:44

Перемотка трансфоматора в моей радиолюбительской жизни оказалась неким знаковым событием. Ещё и первой приставки не было, а перемотанный транс уже появился.
После окончания 7-го класса я поехал вместе с родителями в областной центр. Там в универмаге я увидел очень красивый трансформатор. Ни секунды не раздумывая, сразу купил его "на всю пятёрку". А когда привёз домой, то выяснилось, что трансформатор "направильный": слишком много накальных обмоток и маловато напряжеие на вторичке. Помню, не по-детски возмущался, зачем выпускают такие трансы с вторичной обмоткой всего на 230 вольт ?! Целый день меня терзали сомнения, но ближе к вечеру решился таки на перемотку. Страшно было, аж жуть ! А вдруг у меня ничего не получится, сломаю новый трансформатор, разберу - а собрать не смогу ?! Но в итоге всё у меня получилось: удалил "лишние" накальные обмотки, оставив всего одну, и на освободившемся месте домотал вторичную обмотку до 300 вольт. Несколько дней "словно на крыльях летал"! Это была моя первая победа.

Автор: тройка 12.6.2009, 14:52

Вот не давно приобрел за спасибо станочек.

Автор: тройка 12.6.2009, 15:50

Тут главное не пережать треугольник-роспорку.Мотает нормально, нет правда укладчика, приходится руками.Лично для меня его плюс- ето счетчик витков, сколько я не пытаюсь запомнить или записывать витки- все равно сбиваюсь, а тут счетчик ,уже не забудеш. Добавлю одну маленькую деталь: когда мотаю, то на руку которой укладую витки надеваю самодельную трапчаную перчатку обильно смазаную парафином( особенно когда пелшо) , а потом после намотки слоя грею его феном -акуратно, только до ищезновения неровностей парафина.

Автор: тройка 13.6.2009, 16:18

Топил баньку и случайно увидел в летней кухне , кажется компьютерный 4 витых пары кабель, там где-то0,4 по меди . А что если его использовать как намоточный для трансов. В метре кабеля 8 метров провода.При средней длине витка около 20 см тс-270 например , ето 40 витков хорошо изолированого провода .40 метров 1600 витков. Удобно ним будет мотать каркасы со средней щекой - одинаковой длины куски провода дадут одинакавое активное сопротивление обмоток.Перед намоткой провод можно намотать на пустые каркасы от рыболовных лесок или катушок от спинингов .


Напомню, что ето всего лиш идея.

Автор: nes 13.6.2009, 16:33

да вполне нормальная идея..для унч не совсем может прокатить..индуктивность рассеивания боюсь будет большая из за толщины изоляции..а если для модулятора АЭМ-то вполне

Автор: Rembrant 13.6.2009, 17:41

Пользуюсь таким станочком больше 20 лет ,и намотал им больше сотни малогабаритных трансов и ничего особо плохого в нем не заметил. Недостатки конечно у него есть, но как говорится- "за неимением горничной вы..ешь и дворничную."

Автор: тройка 13.6.2009, 18:25

А я раньше ручную дрель горизонтально в тиски зажимал, крутил рукой за патрон.Болванку под каркас выпиливал из мелкопористого пенопласта( в басейнах на таких учатся плавать).

Автор: Старлей 14.6.2009, 7:21

Неоднократно пытался механизировать процесс намотки трансформаторов: и при помощи дрели, и какой-то станочек покупал с механическим счётчиком витков, и даже пытался приспособить некий тихоходный электродвигатель... Но в итоге понял - нет ничего лучше намотки вручную !!! Да, это долго, да, это трудоёмко, но зато качественно. И если наматываешь транс для себя, а не гонишь массовку на продажу, то иногда можно и постараться. Уже сколько много требуется таких "подвигов", раз несколько за всю жизнь, и не больше.

Автор: Koroviev 23.12.2009, 7:56

Я тоже как и Rembrant пользовался (юсь) таким станочком. Преимущество - он отсчитывает витки назад. Бывает необходимо вернуться. У него 2 скорости. А при определенной сноровке и провод ложится виток к витку . Недостатки - ограничение по габ. размерам катушки. Но на транс ТС-270 вроде бы подходит. А на больший-увы.

Автор: Any_key 27.1.2010, 14:39

Да... XXI век, а мы мотаем трансы вручную... Но пока это самый качественный метод в домашних условиях. Первый ТСШ-170 перематывал для БП лампового усилителя на все случаи жизни-две обмотки по 450 В с отводами, ели влезло на каркас мотал проводом 0,5 когда кончился 0,4 потом всю неделю руки ныли Зато пощас пользуюсь . Потом были ТС-180, ТС-90 А впереди 500 ваттный тор для шарманки...

Автор: Глеб 2.3.2010, 18:41

Салиться очередной, недавно изготовленый каркас под намотку, для ОСМ-0,4.

Автор: Володя 3.3.2010, 5:13

Каркас из текстолита делал?

Автор: Глеб 3.3.2010, 7:38

Из стеклотекстолита марки СТЭФ, так как просто текстолит обладает относительно большой гигроскопичностью и нежелателен для высоковольтных обмоток трансформаторов. Можно канешна из текстролита, но потом нужна сушка каркаса, покрытие его эпоксидными или бакелитовами смолами, а это лишний гемор.
Вот блин, достал меня один тороид. Было два одинаковых сердечника по размерам. На одном сетевую намотал около 600 витков. Ток хх получился 20 мА. Такое же колличество витков намотал на втором - ток хх 650 мА. Прийдёться доматывать ещё 300 витков.На 200 мА канешнаи не выйду, но... А сердечники оба от двух амперных телевизионных латров .

Автор: Koroviev 3.3.2010, 14:37

А ето что-за зверь такой?

Автор: Глеб 3.3.2010, 16:08

Ну вроде те, кто постарше возрастом, должны помнить. Авторегулировочные трансформаторы, с ручной регулировкой выходного напряжения, и .т.д.

Автор: Глеб 4.3.2010, 18:04

Вопрос к ПРАКТИКАМ следующего характера. (теоретики идут лесом). Приобрёл на производстве лак, для пропитки обмоток. Название к сожалению не знаю. Сам по себе не сохнет при комнатной температуре, но пристывает немного, в течении 12-16 часов. Пробывал сушить катушку трансформатора при температуре около 150" С, около часа. Лак выкипает из катушки. После остывания он становиться намного гуще, но капитально не отвердевает. Те, кто занимаеться на заводе этим процессом утверждают, что сушка после пропитки, происходит в течении 6-7 часов, при температуре 200" С. Однако, по таблице характеристик и свойств обмоточных проводов, температура для провода ПЭТВ около 130" С, кратковременно до 200" С. Вот здесь я вошёл в ступор; как у них не портиться провод при 6-ти часовой сушке, в такой температуре? Или мож есть ещё какой нюанс?
http://yoursmileys.ru/m-wonder.php

Автор: radiys 6.3.2010, 13:24

Так все верно, температура выше 130 градусов опасна не для провода, а для эмали на нем. И это в воздухе, а если ты пропитываешь лаком всю обмотку и лак я понимаю термореактивный ( т.е. застывает при температуре с течением времени ), то провод погружается уже в лак пропиточный и что будет с эмалью на проводе роли ни какой не играет и можно греть до той температуры что нужна для термореактивного отверждения ( или сшивания связей, если выражаться химическим языком ). Главное не перегреть, а то пойдет диструкция ( разложение полимера ).

Автор: Глеб 6.3.2010, 20:21

Эт понятно. За медь нет и разговора, верно, речь о лаковой изоляции. Тогда проведу опыт. Для начала подсушу на воздухе эксперементальную катушку, затем в печь её, паскуду! Ух и прожарим...

Автор: radiys 8.3.2010, 12:39

Понятно, кислородом воздуха отверждаются пленкообразующие растворы, т.е. пленки. А при пропитки выходит трехмерная структура, которая при сушке 20 градусов только на поверхности может высохнуть, а внутри увы. Тут нужно либо температура, либо катализатор. Но так как ты не указал катализатор, то только термоотверждение. К примеру бакелиты сушаться, начиная от 120 градусов Цельсия и до 200. Чем выше температура, тем быстрее сшивается. Главное не перегрей, а то в печи можно огого температуры нагнать, для таких случаев лучше лабораторные термостаты, у них температура задается и держится на том уровне который задашь.

Автор: Глеб 8.3.2010, 17:00

Да нет нигде термометров лабораторных. Уж всю Воронежскую барахолку перекопал. А так по делениям на газовой духовке хрен определишь. Насколько помню цена одного деления примерно 50"С

Автор: Импульс_91 8.3.2010, 17:06

оооо знакомая штуковина У меня в гараже она работает вместе с ламповым Рекордом!!!Что интересно, когда крутишь этот стабилизатор, с него начинает валить дым. И телевизор начинает работать всё громче и громче

Автор: Глеб 8.3.2010, 17:10

Кстати я его переделал. Теперь можно накручивать до упора, дым не валит и даже не гудит. Только регулировка работает наоборот. А так вобщем вещь незаменимая, если напруга в сети 175-190 в.

Автор: Импульс_91 8.3.2010, 17:14

Да впринципе ентот стабилизатор в наше время можно и не использовать. У меня сеть вроди нормальная. +- 5-10 вольт пригает. "Сварщиков" в наших краях почти нет Просто романтика...балдею от горящего индикатора на стабилизаторе...да и от телика тожа...

Автор: nes 8.3.2010, 17:47

Дык...мультиметров ведь везде полно..типа mastech my-62 и т.п.Там же в комплекте термопара идёт..200...300 по Цельсию запросто можно мерить.

Автор: Импульс_91 8.3.2010, 18:01

В сети полно схем приставок к обычному мультиметру за 300р.

Автор: nes 8.3.2010, 18:07

Схемы это хорошо,но термопару где взять?А там она в комплекте.

Автор: Импульс_91 8.3.2010, 18:24

Зачем покупать целый мультиметр когда можно купить детальки и собрать приставку:-) На 10000% уверен, что у Глеба есть мультиметр. Да и не только...

Автор: Глеб 8.3.2010, 21:35

Да, мультимер есть, и как раз mastech, но серия М-832. Спасибо Континенту, а то бы так и не собрался купить. А вот функции измерения температуры в нём нет.
Есть советских времён вольтметр В7-38, неплохой аппарат. Даже АВО-5М старичёк в гараже лежит. Использую его, если напряжение приходиться измерять до 1200 в. Так что есть много, а трипература остаёться под вопросом.

Автор: radiys 9.3.2010, 5:37

Да газовая духовка, это фигня. Там на дверце тот термометр показывает среднюю температуру по духовке . А как правило, когда чего-то пекут, снизу пригорает,а сверху сырое. Были такие советские электрические духовки (небольшие, я названия не знаю), вот в такой можно попробовать, там нагрев равномерный. Но опять же температуру нужно контролировать, если нет регулятора.

Автор: Балда 30.5.2010, 19:57

Интересуюсь, насколько целесообразно мотать на торе сечением 40мм вторичку на 2кв, или проще последовательно соединить вторички трех трансов? Муторно мотать на торе, да и потери при длмне провода 0.7 при токе 350мла будут давать просадку до 500в. Так кто-нибудь делал?

Автор: Глеб 25.9.2010, 19:31

Откуда такие данные о 500 В. просадки? Ток максимальный 0,35 А. Провод диаметром 0,7 мм, при плотности тока в обмотке 2 а/мм^, легко отдаст 0,77 А. Этот провод, в Вашем случае, с огромным запасом.

Автор: Балда 25.9.2010, 19:58

Немного попутал, тор у меня 40ммХ70мм, от латора сердечник. Просто подсчитал длину витка, умножил на ко-во витков, получил длину провода, прикинул общее сопротивление по удельному сопротивлению меди, прикинул изменение при нагреве и получил печальную картину. Вот почему все стараются удваивать напругу, а не брать "живьем" со вторички! Да и вся энта медь в кольцо не влезет! Есть железный бублик вще большего размеру, где-то на ветке видел объявление об услугах намотки, искать муторно, подскажите адрес, кто знает!

Автор: Kip2077 25.9.2010, 20:23

Сердечников от ЛАТРа много разновидностей, судя по размеру ваш ватт на 600 тянет.
По расчёту явно где то закралась ошибка, вторичка проводом 0,7мм по активному сопротивлению покажет очень малую величину, как же на ней просадить 500в?
По поводу удвоения это вы зря, единственное достоинство этого способа, это проще мотать: меньше витков и провод толще. Для серьёзного УМ анодный выпрямитель делается мостовой, а желательно 3х фазный.

Автор: Глеб 26.9.2010, 8:01

Мой Вам совет. Найдите два сердечника ПЛ от ТС-270 (если попадуться от ТС-360 - ваще сказка), соедените в ШЛ, выполнив соответствующий крепёж, и у Вас будет тр-р мощностью под 0,7-0,8 кВт, с возможностью очень удобной намотки. Окно 40х100 - мотай.. нехочу
Ссылки на адреса мона дать, тока цены там... Вобщем дело сугубо личное.

Автор: Балда 26.9.2010, 18:30

Спасибо! Я посчитал, длина провода вторички получилась 800м. Помню, что два адреса были, и со своим железом дешевле, мне больше подходит тот, что в Харькове, если кто мотает в Запорожье, то вооще чудно! Но в Запорожье одни "сварщики" - первичку намотали и со вторичкой хлопот никаких - 60-80 витков, это не 2000витков, 2000 раз челноком в тор просовывать + натяхка и укладка в рядок. ТСА-270 у меня пока только один, вот я и вопрошаю- не лучше ли не заморачиваться, прикупить второй ТСА-270 и обмотки на 380в последовательно, а дальше удвоение? Расчитываю, что 500вт снять можно будет, + набор напряжений для экранной сетки и накала!

Автор: Kip2077 26.9.2010, 18:44

Ну тогда неплохо бы узнать для чего собственно нужен этот трансформатор, может быть действительно проще отделаться стандартными изделиями, типа тс-270.

Автор: Балда 28.9.2010, 18:02

Предполагаю УМ на ГК-71, под АМ CLC. Расчитываю ватт на 350-400.

Автор: Kip2077 28.9.2010, 18:29

350-400вт будет только в пиках сигнала, поскольку этот режим очень редкий и кратковременный особого интереса для расчёта не представляет. Гораздо важней уровень мощности в режиме несущей (при молчании), для одной ГК-71 пожалуй предел составит 100вт, а по хорошему около 70вт.

Автор: Глеб 28.9.2010, 19:26

С одной ГК 350-400? Забудь, даже форсировав режимы не получишь.

Автор: Балда 29.9.2010, 19:36

Согласен! Считал пиковую мощность 250мла при 2000в анодного, в антене при хорошем согласовании КПД-75% Две лампы моих трансформаторов не потянут.

Автор: Kip2077 30.9.2010, 7:42

КПД 75% , при АМ, ну ну...
Надо сказать CLC модуляция позволяет сделать УМ более экономичным в режиме несущей, но до эффективности АЭМ ещё очень далеко. Усиление однополосного сигнала так же неуместно для сравнения, хотя сейчас большенство типовых режимов для генераторных ламп приведено именно для SSB.

Автор: Дубликат 30.9.2010, 8:37

Да......... если при АМ да на экранную сетку можно было достичь такого КПД, то повяление бы SSB ждали до второго пришествия)))))))

Балда, возьмите поделите пополам мечту, будет куда чеснее.

Автор: Elessar 30.9.2010, 9:46

Глеб,

вы не забудьте трансформатор просушить перед пропиткой иначе дрянь получится.
Трансформатор в духовочку, на 150 Град. и на часик так не меньше. Духовку периодически открывать для вентиляции. На заводе еще и под вакуумом остатки влаги откачивают, но в духоке вакуума не получится.

Потом (горячий) его в кастрюлю с лаком и кипятить в лаке до прекращения выделения пузырьков !

Это индустриальный способ.

Автор: Глеб 30.9.2010, 14:54

Да уж год, как намотан. Предварительно правда не сушил, хотя читал об этом. Следующий просушу обязательно.

Автор: Балда 16.12.2011, 10:26

Лом был некондиция. У нормального лома из стали 45 оба конца должны быть закалены до 38-42ед . Хрен бы он потратил на это час и 3 полотна! Вообще тема не об этом, но спасибо, развлекли! Уже сделал приспособление для закрепления катушек трансформаторов мощностью 500- 10000ватт. мотаю на фрезерном станке в шпинделе которого закреплен токарный патрон 100мм. 12об/мин, успеваю следить и укладывать витки в ряд. Намотал товарищу сварочник с шинкой 3х5мм.

Автор: Матрос 16.12.2011, 16:58

Ув.знатоки , скажите пожалуйста , есть у меня сгоревший транс , называется ПОБС 3( сигнальный ,железнодорожный). У него две вторички по 250 в.Ток каждой обмотки по 1,2А. Обе вторички сгорели.Диаметр провода вторички 0,98 мм. Вопрос- если я намотаю проводом 0,5 мм одну обмотку на 600 вольт , на какой ток можно расчитывать ?

Автор: radiys 16.12.2011, 18:26

На 0,6 А можно рассчитывать по диаметру провода (это при плотности тока 3 А/мм2), но какая мощность этого транса?

Автор: Матрос 16.12.2011, 18:39

У него 1,2 А придиаметре в один миллиметр, а я уменьшаю диаметр наполовину, приэтом увеличиваю длинну намотки.Неужели ток уменьшиться на такую малость ?Если верить паспорту , то мощность 300 ВА, но судя по внешнему виду , думаю больше.

Автор: radiys 16.12.2011, 18:43

Если 300 Вт, то выйдет нормально на "вторичке" U = 600 В на I = 0,5 А, потянет.
P.S. Я немного корректировал ток в предыдущем посту, просто уже точно пересчитал на калькуляторе.

Автор: Матрос 16.12.2011, 18:47

Маловато будет, мне то нужно до 800 МА. Есть провод 0,8 ,но боюсь 600 вольт не впихну ,при этом диаметре, но буду пробовать ! Коректировку заметил, а как считал, поделись.

Автор: radiys 16.12.2011, 18:51

Так если тебе надо 600 Вольт и ток 0,8 А, то транс нужен минимум 600*0,8=480 Вт!
300 Вт будет маловато

Автор: Матрос 16.12.2011, 18:54

А я думал что мощность зависит от толщины провода вторичной обмотки .Но думаю хватит , у меня сейчас работает ст 310 в нормальном режиме, мне только бы напруги подкинуть !

Автор: radiys 17.12.2011, 8:05

Если нужно напруги добавить, возьми еще один транс с аналогичным током вторички и последовательно включи к первому!

Автор: Володя 17.12.2011, 10:11

1,2А х 500В = 600Вт, что-то или вы что-то путаете, или расчитываете не верно. Если мощность действительно 600Вт, то Вы легко уложите более тонким проводом свои 600В (я про 0,8мм)

Автор: radiys 17.12.2011, 13:57

Да точно, я недосмотрел))
Матрос, а дайте размеры сердечника (площадь окна - hb, см2 и площадь сердечника, см2 - yy1. )

Автор: Володя 17.12.2011, 14:37

А еще вот какая непонятка. Я не знаю что это за трансформатор такой, но если я не ошибаюсь, при 1мм проводе, ток должен быть порядка 2,4А. А это при 500 вольт вторички порядка 1,2кВт... Может сердечник какой особенный?

Автор: Апрель 17.12.2011, 17:26

Ребят, я мож чего и попутаю, но в былые времена сам с ж/д светофоров дергал трансы, они шли на 400 гц по моему, и под свои нужды их перематывать надо, надо под конкретное железо считать, и под конкретный провод, если правильно помню одного набора маловато будет, еще полтора нарыть то на пару киловатт можно смотреть будет, мощную первичку, экран и под все случаи жизнисразу, потом в лаке или на край в парафине сварить, ....

Автор: Матрос 17.12.2011, 19:20

Ошибаешся Апрель , 400 гц то были трансы в сети електровоза , а этот ПОБС 3А СИГНЫЛЬНЫЙ
т.е из управления сигнолами светофора! Ты видел лампы на 400 Гц ? Я не видел ! Вот ссылка , посмотри :http://scbist.com/wiki/7656-transformatory-pobs-prt-pt-25a-i-pti.html


Даю размеры сердечника: Н-120 , L-143, h-72, У-40, b-20, У2-25, У1-65


Ребята, только что закончил сборку транса , после перемотки! Получилось 380 В. , можно было положить еще один ряд провода ,но это ситуацию бы не исправило , добавка была бы приблизительно 40 В. , а мне то нужно 600 ! Имеется провод 0,5 мм. Если намотаю таким проводом , думаю 600 вольт влезет, но какие характеристики транса получу ? Может кто то сказать?

Автор: Матрос 17.12.2011, 19:34

Ошибочка вышла, я мерял диаметр вместе с лаком ! Поэтому получил 0,98мм , а вот нашел намоточные данные и диаметры проводов этого транса , http://scbist.com/wiki/7656-transformatory-pobs-prt-pt-25a-i-pti.html.

Автор: radiys 17.12.2011, 20:02

По моим расчетам выходит мощность транса такова: площадь сердечника (26 см2) умножить на площадь окна 14,4 см2 равно мощность максимальная этого железа 375 Вт.
Окно маленькое, больше не выйдет!


Ну максимально, если влезет провод, получишь 600 Вольт на 0,6 А.

Автор: Матрос 17.12.2011, 20:09

А при таких параметрах (600 В и 0,6А) , 4 штуки 6п45с этот транс потянет ? И какой параметр считать в этом случае основным , силу тока или мощность ?

Автор: radiys 17.12.2011, 20:13

Это смотря сколько они тока брать будут, если каждая до 150 мА, то хватит.

Автор: Матрос 17.12.2011, 20:15

А как это узнать ? Радиус , это у тебя антенна "пиратская", работающая на даль ?

Автор: radiys 17.12.2011, 20:17

Где считать? Эти параметры взаимосвязаны.


Амперметром.

P.S. Вообще для этого тока и двух ламп http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p45s_2.shtml хватит

Автор: Матрос 17.12.2011, 20:21

Дак я ж хочу четыре !

Автор: radiys 17.12.2011, 20:25

Ну значит ищи другой транс.


Уже давно не работаю, ни на даль, ни на близь))) Увы((

Автор: Матрос 17.12.2011, 20:27

Две штуки у меня тянет телевизионный СТ 310 ! А я слышал из Полтавы ,правда позывной упустил, так он хвастался такой антенной !

Автор: radiys 17.12.2011, 20:32

Так я ж и толкую, смотря как ты их планируешь нагружать! В сеточном режиме, в земле? Я ж не знаю?

Автор: Матрос 17.12.2011, 20:34

Сейчас в земле , но хочу попробовать в сеточном .

Автор: radiys 17.12.2011, 20:41

Пробуй, но учти, что больше 350 Вт со вторички не возьмешь на этом трансе.

Автор: Матрос 17.12.2011, 21:00

Понял, благодарю!

Автор: Володя 18.12.2011, 7:56

Мое мнение - для 600В хватит и удвоения из сети...

По теме: Возьми два сердечника от трансформаторов типа ТС-270, сложи их вместе - вот тебе и трансформатор на 600Вт. С расчетами поможем, если что...

Автор: Матрос 18.12.2011, 18:22

Пока брать нечего , нужно искать , но все равно спасибо !

Автор: KupaRos 21.12.2011, 11:16

Ребята, дам несколько советов:

1) Трансформаторы типа TC-270, те что использовались в цветных телеках, бывают разных модификаций,
ТС-270-1, ТС-270-2:

ТСА-270-1, ТСА-270-2,
СТ-270-1.
Главное помнить, что обмотки трансформаторы ТСА выполнены (А) алюминиевым проводом! И гимор с таким трансом обеспечен по самыe-НИ БАЛУЙ!

2) Ниже привожу Справочный Листок, который поможет определиться с током и необходимым сечением провода!


При этом не путать- диаметр и сечение провода. Формула для расчета сечения провода по его диаметру:

S = πd2 / 4,

где
π=3,14
d=> диаметр провода.


Прикрепленные файлы
 Tablica_TokEndendSechenie.doc ( 93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1619

Автор: Володя 21.12.2011, 14:43

Пи дэ квадрат? Или умножить на два?

Автор: Feanor 21.12.2011, 16:17

Если самому мотать трансформатор с нуля, то не обойтись без расчета, оттакиваясь от конкретного железа. Прошу не пинать меня ногами, вот:http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html сам расчитывал и мотал 4 транса (на железе от ТС-180, ТСШ-170 и тор 250вт) именно по данным расчетам, результатами очень доволен. Полностью потверждаю - работает отлично - низкий ток ХХ, хорошая перегрузочная способность. Там же расчет необходимого диаметра провода для обмоток.
Удачи!

Автор: Глеб 21.12.2011, 16:46

Копайте глубже. К каждому сердечнику подходить нужно конкретней, даже если на вид и по мощности они одинаковы. Как известно сердечники ТС-270 и ТС-330 по размерам один в один. Провёл небольшую лабораторку и выяснил, что по качеству железа ТС-330 далеко в ж..пе от ТС-270-го. Соответственно и колличество витков у него будет больше при одном напряжении, хотя должно быть наоборот. Вот так бывает.

Автор: Feanor 21.12.2011, 16:50

ни кто и не спорит что очень многое зависит от марки стали в сердечнике.

Автор: Матрос 26.12.2011, 11:02

Володя , ты имел ввиду напряжение из сети (без использования трансформатора) ? , если так то объясни пожалуйста , какое преимущество и недостатки такого способа ?

Автор: Alex 11 26.12.2011, 11:49

Из достоинств- отсутствие тр-тора, из недостатков- конструкция гальванически связана с сетью.

Автор: Володя 26.12.2011, 11:57

Да, без трансформатора... До 1000В это получается дешевле, качественнее (при грамотном исполнении) и "минималестичнее" чем при использовании трансформаторных схем.

Еще преимущества:
- Нет гудящей ерунды под ногами.
- Можно в достаточно больших приделах использовать по токовому значению. Обычно это характерно для токовых ламп, типа 6П45С. Расчеты довольно простые. В кратце: 100мкФ емкости на каждые 0.3А тока...

Недостатки:
- Нет гальванической развязки от сети.
- И при напряжениях более 1000В экономичность снижается. Там проще и дешевле использовать трансформаторные схемы.

Я ответил на интересующий вас вопрос? Схемные решения не прилагаю, так как их полно в интернете да и тут на форуме не мало. Если будут трудности с поиском - отпишитесь - выложу.

Автор: Дубликат 26.12.2011, 14:53

Лежит в архиве, файл, пылится. Он больше для hi end, но есть чего почитать

http://dl2kq.de/pa/1-1.htm


Прикрепленные файлы
 ___________________.zip ( 187.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1224

Автор: Матрос 26.12.2011, 19:47

Да , спасибо , ответом я удовлетворен. Схемы бестрансформаторных БП я тоже видел раньше , на сайте на который указал Дубликат , так что Дубликату тоже мэрси ! Впринципе я понимаю что такие схемы несколько опасны ! К тому же я уже понаматывал трансформаторы , так что бестрансформаторные пока пусть подождут ! Если не трудно Володя скажи , какие лучше складывать напряжения на выходе трансформатора , переменные , или уже после выпрямления ! И как определять необходимую емкость на выходе выпрямителя , и обязательна ли она ?

Автор: shtoormovik 26.12.2011, 19:55

Кстати интересная идея!
У меня есть бухта такого провода!
Есть железо от 7ми ТС270!
Из всего этого можно же для ГУ81 намотать питание!



В принципе, лучше сложить постоянные напряжения. Т.к. конденсаторы на меньшее напряжение нужно. И фильтрация лучше. И гемора меньше..Хотя можно соеденить самые высокоточные обмотки прямо на трансформаторе, а потом выпрямить. Но тогда нам надо последовательно соеденить конденсаторы так, чтобы общее расчётное напряжение на которые расчитана батарея конденсаторов была- переменное напряжение*на корень из двух +30 процентов от расчётного запасик.
Складывать надо те обмотки где самый большой ток!
Из личного опыта, делал усилитель на 4х ГУ50. В фильтре стояла бумажная банка на 7 микрофарад. На аноде за 1500 вольт. Её с головой хватало. Фильтрация была нормальная.
А в повере на трёх ГИ7б стоят две банчаки на 100мкф*1000вольт. Общая ёмкость 50мкф.

Автор: Матрос 26.12.2011, 20:04

Понятно ! А про идею с розмоткой кабеля скажу свое мнение , там провод БЕЗ ЛАКА , таким проводом мотать незьзя, будет межвитковое замыкание !

Автор: Володя 27.12.2011, 4:40

На самом деле все зависит от поставленной задачи и имеющихся деталей. Можно что так, что так. Не нужно только забывать про "балансные" резисторы параллельно всем электролитическим конденсаторам (если используются они), для выравнивания распределения напряжения на них. Иначе могут"стрельнуть".
Из своей практики скажу, что для хорошей фильтрации напряжения для выходных каскадов лучше применять суммарную емкость не менее 20мкФ при выпрямлении по мостовой схеме. И при использовании умножения напряжения, рекомендуется не менее 100мкФ на каждые 0.3А в каждом плече умножителя.
Кстати, ничего страшного в умножении напряжения нет. У меня был УМ с питанием от сети, работал великолепно! А проблема безопасности была решена простым способом: Однопроводным питанием. То есть в качестве "ноль" использовалось заземление, а "фаза" бралась из розетки. При таком построении питания, даже если я путал и вставлял провод "фазы" в "ноль" ничего страшного небыло - аппарат просто не включался...

Автор: Композитор 27.12.2011, 6:47

А у меня просто выпрямитель сети был , так я чего-то бился бился и емкости уже по 220 мкф ставил, а оно все равно фонит и фонит. Так и не понял в чем там дело было, не победил я его...отказался. Хотя идея очень заманчивая

Автор: Володя 27.12.2011, 7:12

Что значит просто выпрямитель? Однополупериодный? В отношении устранения фона переменного тока есть много разных "фокусов", например, для каскадов УНЧ. Самый простой: Две емкости по 20мкФ и 1кОм сопротивление между ними

Автор: Композитор 27.12.2011, 7:14

Ну да. просто фаза через диод

Автор: Володя 27.12.2011, 7:34

Фильтрации не хватало просто. Выше описал простой способ. Для цепей 300, 600, 900 Вольт - из сети это самое ТО! Встречалась мне схема полностью безтрансформаторного УМ на 6П42(45?)С. Там даже накал подавался из сети через делитель на емкостях. В общем, "голь на выдумки хитра" - очень верная поговорка!

Автор: Композитор 27.12.2011, 7:52

Да я так и понял. Тогда еще начинающим был и до ума не довел.
Пока трансы есть вроде и нужды нет в бестрансформаторных схемах. Взял на заметку авось когда пригодится

Автор: Матрос 27.12.2011, 8:13

А каких номиналов должны быть баластные резисторы?

Автор: Володя 27.12.2011, 9:08

Примерно 100 кОм на каждые 300В напряжения. Ну и мощности в 0.5Вт в принципе хватит Их полезно ставить даже если нет "составления", так как через них электролитические емкости разряжаются благополучно, когда техника стоит выключенная

Автор: shtoormovik 27.12.2011, 9:59

http://cqham.ru/pa62_42.htm интересная

Автор: Матрос 27.12.2011, 10:21

Так как указано http://6p3s.ru/pics/bp1.gif ?

Автор: shtoormovik 27.12.2011, 11:04

Да. Эти резисторы нужны что мягко разрядить кондёры после снятия напряжения с конденсатором. Топором разряжать уже не тот век

Автор: Alex 11 27.12.2011, 11:25

Не только чтобы мягко разрядить, но и для того чтобы выравнять потенциал на конденсаторах, так как если у кондюков будет разное эквивалентное последовательное сопротивление (а оно как правило разное), шарахнет тот коньдюк у которого оно больше. Номинал резистора выбирается из энергоэкономических соображений (дабы не грузить лишним источник). Я ставлю 1к на 1в.

Автор: KupaRos 27.12.2011, 11:50

Очень редкая книга.

Автор: Матрос 27.12.2011, 12:23

Ты о чем ?

Автор: KupaRos 27.12.2011, 12:39

Сорри, не получается прикрепить файл. Редчайшая книга по трансформаторам...
Автор проф. Ф.И. Холуянов 1934 г.
Какие то проблемы на сайте...

Автор: Alex 11 27.12.2011, 12:50

Заархивируй в RAR.

Автор: KupaRos 27.12.2011, 12:59

Ни в раре ни в дежавю не принимает... Попробую еще раз позже.

Автор: Alex 11 27.12.2011, 13:06

B DJVU и не примет, только RAR архив.

Автор: shtoormovik 27.12.2011, 13:19

Через обменник загрузи. А если есть почта на Яндексе, то через narod.ru грузи.

Автор: Vlad 27.12.2011, 19:29

Чем же она редкая?Как будто бы после 1934г. никто больше не занимался трансформаторами.Но все же кому интересно качайте и смотрите
http://narod.ru/disk/35767059001/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%A4.%D0%98.%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%20%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0.1934.djvu.html

И вот еще для желающих мотать трансформаторы

http://narod.ru/disk/35766864001/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0.EXE.html

Автор: Володя 28.12.2011, 4:45

Не работает, ибо не могу ввести a, b, c, h и т.п.

Автор: Vlad 28.12.2011, 5:10

Там все предельно ясно. Вот возле тех a, b, c, ставим курсор и щелкаем мышкой,дальше вводим размеры тр-ра нажимаем вычислить потом задаем напряжение и ток вторичных обмоток,для этого надо щелкнуть два раза в соответствующем поле.Выставляем толщину ленты и A/мм2 и расчет готов.

Автор: Володя 28.12.2011, 5:49

Ага, разобрался... Рыжие точки какие-то были...

Автор: Г0ризонт 12.9.2014, 10:41

Подскажите, можно ли намотать вторичку проводом в пвх изоляции,типа ВВГ. нужно перемотать ТС-180 а нечем. Нада две обмотки вольт по 30. и току чем больше тем лучше

Автор: Композитор 12.9.2014, 11:01

если влезет - мотай

Автор: Г0ризонт 12.9.2014, 11:37

попробую

Автор: Композитор 12.9.2014, 11:38

У товарища накальный для 81-й был намотан обычным монтажным проводом. нормально работал.

Автор: Утюг 12.9.2014, 13:42

Если перегреется, расплавится и будет фейерверк

Автор: Г0ризонт 12.9.2014, 14:07

прикинул,надо 118.3 витка на катушку=35в. Если взять провод 2.5мм2, влезит ли... пойду достану размотаю прикину. Если теоретически, сколько по току с таким проводом можно снять? примерно

Автор: Композитор 12.9.2014, 14:17

если перегреется, то с любым проводом будет фейерверк

Автор: Утюг 12.9.2014, 14:36

Эмалированный держит гораздо большую температуру, фторопластовый тоже...
ПВХ шлак, он уже при 50 градусах становится как пластилин

Автор: Лунатик 12.9.2014, 16:05

Дословно я таблицу сейчас не помню, но 20 Ампер на 220 В. он выдержать обязан. Есть у нас ``жаростойкий" провод было-бы желание его найти.

Автор: Г0ризонт 12.9.2014, 16:20

Разобрал. Смотал вторички. Все промерял перемерял, прикинул в какой то онлайн программе. Если намотать проводом 1.5мм2, 5 ампер отдаст. Если верить расчету. Незнаю. И как раз этот провод влезет столько сколько нужно

Автор: Лунатик 12.9.2014, 17:17

Ну тогда- удачи! Всегда рад, что радиолюбительское дело живёт.

Автор: Г0ризонт 12.9.2014, 17:24

Спасибо. О результатах отпишусь

Автор: Г0ризонт 7.11.2014, 6:30

Дошли руки... Короче, на ТС-180 влазит ровно 3 слоя вторички провода ПУНП 2/1.5мм2, гдето 100 витков на катушку. Купил 20 метров, весь намотал, осталось см по 60. Получил две обмотки по 30 вольт. Как бы теперь нагрузочную способность проверить, чтоб такого к нему подцепить, может кто чего подскажет?
[attachmentid=7904] [attachmentid=7905]

Автор: Глеб 7.11.2014, 7:13

Резисторы регулируемые мощные обычно цепляю, тпа ПЭВР или на крайняк просто кусок нихромовой спирали.

Автор: Кустарник-Братск 7.11.2014, 15:28

Использую лампы для фар автомобилей, в разной комбинации. (Их кстати бывает много со сгоревшей "ближней" но с целой "дальней" нитью, или в гаражах у водил бывают не галогенки, а обычные, в виде шариков, с цоколем тоже Н4, их тоже отдают со старых ненужных запасов просто так). Также, лампы МО 12 вольт 40 Вт, 36В 100Вт и т.п., с виду обычные лампочки с цоколем Е27.