Версия для печати темы

Автор: kolhoznic 10.1.2019, 14:57

https://prograham.jimdo.com/простой-ам-ssb-приемник/ с телеграфным гетеродином. Понравилась схема, хочется попробовать,но в ближайшие месяцы нет времени совсем.Так что кто повторит-делитесь опытом!

Автор: Брат Меркурий 11.1.2019, 6:18

Интересная своей простотой конструкция,но контура конечно лучше делать полноценные.

Автор: sasha 11.1.2019, 6:44

На ХА10 делал много всего: тракты ПЧ-Д-НЧ, ВЧ-Д-НЧ, получались неплохо. Но только для АМ! Полный АМ приёмник на ней делать не рекомендую, УВЧ, смеситель и гетеродин в ней не люкс! DSB (как в статье) - тоже не рекомендую, детектор в ней в качестве балансного смесителя работает, но хреново... Так что данная конструкция только для режима АМ. Лучше возьмите ХА2 и на ней ВЕСЬ приёмник AM или DSB отлично получается, только простенький УНЧ добавить.

Автор: sasha 11.1.2019, 7:14

Вот ППП на ХА2 для диапазона 160. Я делал его с некоторыми доработками для 10460, вместо контура был кварц, естественно. Схем для АМ полно в интернете.  1.pdf ( 28.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498

Автор: Брат Меркурий 11.1.2019, 7:43

Помню была схемка такого приемника на 160м за авторством Полякова,на К174ХА2.Под нее даже запас на всякий случай пучок микросхем ,пока несложно и недорого их можно приобрести.

Автор: kolhoznic 11.1.2019, 7:52

На ха2 Полякова тоже делал,очень понравился,но затыкается от мощных соседей.

Автор: шлямбур 11.1.2019, 8:34

..вот Вам ещё конструкция!!..ничего не затыкается!..и АМ..и ЧМ....и SSB !!.....даже FM принимает - только удержать станцию тяжеловато - но работает !!

Автор: sasha 11.1.2019, 9:13

Сдаётся мне, эта конструкция одновременно будет служить и радиомаяком...

Автор: шлямбур 11.1.2019, 9:28

..САША !!..не заморачивайся!!..работает отменно !!..и чуйка -меньше 10 мкв/метр !!

Автор: sasha 11.1.2019, 9:33

А на каких диапазонах ты её проверял? И с какой антенной? (10 мкВ/м - это ведь по напряженности поля, а не входное напряжение)

Автор: Брат Меркурий 11.1.2019, 9:35

Там главное с обратной связью не переусердствовать,-если не доводить до генерации то все будет хорошо и естественно излучать он ничего не будет.А идея интересная конечно,-несимметричный мультивибратор по схеме Франклина.

Автор: шлямбур 11.1.2019, 9:43

..на СВ !!..НА 10460 КГЦ - обалденная чуйка !!..в SSB - так вообще шикарно !!..1-2 мкв на метр!!...в FM - (64 - 108 мгц ) тоже работает ...только настраивать муторно !!..нужен верньер - 1:20..40 !!...а на КВ диапазонах - так вообще сказка !!...сделай - не пожалеешь !!...контур только нужен высокодобротный !!...рассчитать контур можешь в COIL 32..на переменном резисторе ,которой устанавливаешь регенерацию - должно быть на крайних выводах - 1.5 вольта!!..если поставить микруху - 8002А ..то при питании от 3.7 вольт - получишь 3 ВТ звуковой мощности !!...получиться микроприемник с отменными характеристиками!!

Автор: kolhoznic 11.1.2019, 11:15

По регенераторам у нас есть отдельная тема!!! Я тоже собирал по книжке Полякова,все работает как должно и даже лучше,но это все же совсем другая конструкция,может получится использовать в связке с передатчиком,как карманный наблюдательский 3мгц точно подойдет.Цена микросхемы в Китае 30р. 80 метровый диапазон я бы не делал,лучше пионерию включить.

Автор: sasha 11.1.2019, 12:12

На Пионер и Тройку я делал так: ФА с умножителем добротности на КП303 (Поляковская схема), дальше приёмник прямого усиления на ХА10 (используется тракт ПЧ-Д-НЧ). Карманный приёмничек до сих пор жив, работает, иногда прямо в квартире слушаю троечников на встроенную ФА. Глубокой ночью, когда помех от соседских китайских изделий поменьше... И помогает пространственная селекция ферритовой антенны.
А если только на Пионер и только с внешней антенной, то достаточно и одной ХА10 в режиме прямого усиления! Только входной контур хороший нужен.

Автор: kolhoznic 11.1.2019, 12:52

Прямого усиления,преобразования,регены хорошо и доступно в изготовлении,много их переделано,а вот супергетеродин с такой простой схемой не доводилилось слушать.Мне кажется сюда и ЭМФ 6 кГц можно ставить.

Автор: Брат Меркурий 11.1.2019, 13:12

Можно попробовать.Есть отличные и недорогие ЭМФ-215-6,0,как раз просятся в эту схему.Только ПЧ маловата,-нужно будет применять сдвоенный блок КПЕ чтобы синхронно с гетеродином перестраивать и входной контур,для улучшения селекции по зеркальному каналу.

Автор: шлямбур 11.1.2019, 14:09

..не удобно прыгать - туда-сюда!!..выкладываю схему!!

Автор: шарманщик 11.1.2019, 15:18

Сам придумал или кто подсказал

Автор: kolhoznic 11.1.2019, 15:57

У меня где то лежит фэм 500-6 .Сегодня как раз увч в дегене накрылся,так что контрольный карманный актуален.

Автор: шарманщик 11.1.2019, 16:04

деген даже без УВЧ уделает этот приёмничег

Автор: kolhoznic 11.1.2019, 16:12

Ну наконец-то))) Ждал когда же подойдёт товарищ скажет"Купите деген!" как на одном из сайтов)))Почти угадал.
Деген я сделаю,без увч он на телескоп тупее валенка,с внешней антенной работает,у меня переделан вход и сигнал идёт на смеситель.

Автор: шарманщик 11.1.2019, 16:22

Вы думаете ч то схемка на двух микрухах на телескоп в полметра покажет чудесные параметры

Автор: Г0ризонт 11.1.2019, 16:39

ещё схема на этой микрухе. Типа простой сдр. Только один канал...

[attachmentid=9552]

Автор: Композитор 11.1.2019, 18:07

В поле - покажет .

мне ХА10 не понравилась . ХА2 - совершенно другое дело . Отельные регулировки усиления по ВЧ и ПЧ, в отличие от АРУ которое невозможно выключить в ХА10. Да и вообще как-то Ха2 лучше работает, чище видать смеситель толковее сделан.

Вообще я бы смотрел на простые суперки с ЭМФами у Беленецкого, которые на двухзатворниках.
Оно лучше и дает больше для ума и для маневров. Микросхема - закрытая коробка, как ее задумали (а задумали ее для бытового приемничка 4-го или 3-го класса) так она и работает .В ней ничего нельзя изменить это и хорошо и плохо одновременно.

Автор: Брат Меркурий 11.1.2019, 18:31

Хороший ЭМФ для АМ.А смерть УВЧ в Дегенах,на сколько наслышан,не такое уж и редкое явление.

https://www.qrz.ru/schemes/contribute/uhf/shema-sw-ssb-priemnika-na-diapazon-castot-160m-ta7358.html ,-по поводу ЭМФ применительно к ТА7358.

Автор: Композитор 11.1.2019, 18:33

А это какая-то дурная тема полевики в УВЧ совать. У меня ППП с УВЧ на КТ 315 . уже пару лет таскаю по полям и с наружной антенной через АТТ и ок. А мож потому что связь с антенной индуктивная , вход по постоянке закорочен катушкой

Автор: Alex 11 11.1.2019, 21:13

Не думаю, и там и там ячейка гилберта...
ХА2 https://radikal.ru

ХА10 https://radikal.ru

Автор: Композитор 11.1.2019, 21:56

Значит в АРУ дело. а может баланс усиления между каскадами ВЧ ПЧ НЧ. Это такая тонкая штука. Суммарно усиление может быть одинаковым, но от того какой каскад усиливает больше , а какой меньше много зависит .

Автор: kolhoznic 12.1.2019, 5:01

Ставил несколько ха2 в ппп,все по разному работали.Лучше всего tca440 были.

Автор: Брат Меркурий 12.1.2019, 9:05

Все как обычно,-прародитель лучше его копии.

Автор: kolhoznic 12.1.2019, 10:17

Может ещё потому,что микросхемки 92-го года были.Приёмник 160м с эмф понравился,жаль раньше такой схемы не было.

Автор: шлямбур 12.1.2019, 17:57

...вот Вам сайт !!... <noindex>https://varikap.ru/priemnik-polyakova/</noindex> ...а вот и схема!!...ПРОСТО!!..НАДЕЖНО!!..И БЕЗ ПРОБЛЕМ !!

Автор: Композитор 12.1.2019, 19:45

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=891&st=0

Автор: kolhoznic 13.1.2019, 8:33

Таких фильтров нету!
На рассыпухе делать лень,только на мелкосхеме!
Это АМ аппарат?

Автор: шлямбур 13.1.2019, 9:55

..фильтр - любой лепи !!..аппарат - АМ ... SSB ...телеграф !!..а доработка - вот она!!...

Автор: пряник 13.1.2019, 10:49

Ну и нафига его лепить с "0".
Возьми плату от любого транзисторного приемника , тот же ВЭФ или Селга , а лучше Океан, там то же самое , только добавить 2й гетеродин, если он нужен , и изменить входные контура и гетеродина, выкинуть магнитную антенну и переключатель диапазонов - обязательно, намотать туже индуктивность на пластиковых трубках бОльшего диаметра .
Будет тоже самое или даже лучше.
Можно всунуть в другой корпус из металла , добавить правильный индикатор уровня (по напряжению АРУ) и будет приемник ничем не хуже всех этих эрзацев. А с учетом того , что плата уже готовая то и головняка значительно меньше , и зачем лепить то что валяется под ногами.

потом Можно даже встроить и ЭМФ , но эсэсби и без него можно принимать.

Автор: шлямбур 13.1.2019, 11:30

..ВЕСЬ ЦЫМУС ИМЕННО В ТОМ , ЧТО ЛЮБИТЕЛЬ ДЕЛАЕТ ЭТО СВОИМИ РУКАМИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....а остальное - на любителя!!..готовое доделывать - нету КАЙФА!!...вот в чем разница !..ИМХО !!

Автор: шарманщик 13.1.2019, 11:33

Автор: шлямбур 13.1.2019, 12:05

..идея хорошая!!..а параметры этой схемы где!!!..

Автор: шарманщик 13.1.2019, 12:09

какие параметры.

Автор: шлямбур 13.1.2019, 12:16

.чуйка !!..хотя бы!!

..между прочим , схема занятная!!....можно поиздеваться!!...валяется где-то микруха из Олимпика- 402 го !!!

Автор: шарманщик 13.1.2019, 13:05

в олимпике стоит ХА2

Автор: Брат Меркурий 13.1.2019, 13:18

Так и есть,-подтверждаю.

Автор: пряник 13.1.2019, 13:20

..ВЕСЬ ЦЫМУС ИМЕННО В ТОМ , ЧТО ЛЮБИТЕЛЬ ДЕЛАЕТ ЭТО СВОИМИ РУКАМИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....а остальное - на любителя!!..готовое доделывать - нету КАЙФА!!...вот в чем разница !..ИМХО !!


Ну , пока не заметил что б кто то сделал своими руками , за редким исключением.
в основном картинки надерганные из Инета...

Автор: kolhoznic 13.1.2019, 14:05

Этот приёмник не годится,там нет двух микросхем.
Тему можно смело переименовать в "Посоветуйте какой нибудь приёмник для сборки")))
Шлямбур,вы заинтересовались схемой на одной ха10,по ней кстати есть ветка на форуме,а на двух мс не удостоили внимания,предложили собрать опять регенератор в который раз)))!!!! !! ! !

Автор: шарманщик 13.1.2019, 15:52

если к приёмнику на ХА 10 приделать простенький конвертер на SA-612 получится неплохое радио с пч в верх а по желанию в низ .

Автор: Alex 11 13.1.2019, 17:09

Логично, это самый главный параметр...

Автор: шарманщик 13.1.2019, 17:53

да при нынешнем уровне в городе помех . 1 микровольт чутья и и штырёг в пол метра в виде антенны даже с ведром мелкосхем не поможет. у меня на столе есть КУПЛЕННЫЙ у участника форума ПРИЁМНИК на к 174 ха 10 с синтезатором.с полуволновой веровкой и примитивным СУ работает на тройке на приём очень даже не хуже Исправного ишима -003 .

Автор: kolhoznic 13.1.2019, 18:10

Шарманщик у меня на пионере помех нет,а в городе этот диапазон неактуален,кроме УКВ уже ничего не слышно.

Автор: шарманщик 13.1.2019, 18:31

Ну если нет помех.Хорошая Вам Антенна в помощь .

Автор: kolhoznic 13.1.2019, 18:59

Антенна хорошая-веревка 47 метров на яблоне.

Автор: шарманщик 13.1.2019, 19:05

сосна выше .

Автор: Композитор 13.1.2019, 19:37

Делайте приемник по намеченной схеме, главное перед тем сделайте преселектор двухконтурный простой. Иначе тяжко будет этому малышу с такой антенной. И все получится

Автор: Брат Меркурий 13.1.2019, 19:39

Если на передачу,-многовато будет.42 метра в самый раз,-все равно ниже 1700кГц одни греки да югославы музыку крутят.

Автор: kolhoznic 14.1.2019, 5:12

Брат Меркурий,на тройке работаю пока,пионер только слушаю,никак аппарат на двухдиапазонный не переведу.В радиусе 200 км от нас пионеров нет,все ушли на 3 МГц.

Автор: kolhoznic 14.1.2019, 5:31

Композитор,сейчас со временем туго,думал кто нибудь раньше сделает.Если чутья много можно и по наводке.Связного железа хватает дома,но есть ещё где поставить или пусть в машине лежит.

Автор: шлямбур 14.1.2019, 6:38

..у нас , на Урале - пионерия вообще не канает !!..одни шумы на 9 +++!!


...тогда уж из РПГ-7 - по антенне передающей!!

Автор: Композитор 14.1.2019, 16:10

про "по наводке" забудьте. это катило раньше когда ИБП был только в телевизоре 3УСЦТ...
Согласовать антенну с преселектором, а преселектор с приемником.

Автор: kolhoznic 15.1.2019, 8:44

У меня пока катит,живу не в городе,если выключен тв с триколором на нч только эфирный шум,такое ещё бывает.

Автор: Композитор 15.1.2019, 10:55

везет.
ноги в руки и делайте приемник. пока цивилизация не заглушила эфир (а она заглушит)

Автор: kolhoznic 15.1.2019, 14:33

Ну я не совсем в "дыре" живу)) Слева-справа соседи, напротив метров 300 вышка мтс, а со стороны антенны в конце двора река и до ближайших домов с полкилометра. Шумновато на нижнем СВ и ДВ.Пионерия и тройка в последнее время очистилась,видимо у кого то дешевые зарядники погорели.

Автор: шарманщик 15.1.2019, 14:58

у соседа на крыше девятиэтажки минимум три оператора сотовой связи . но если в доме пропадает электроэнергия сотовая связь есть а помех нет.

Автор: Композитор 15.1.2019, 15:51

основные помехи : кабели интернета , кабельное тв и светодиодные лампочки.

Автор: Брат Меркурий 15.1.2019, 16:37

это точно

Автор: RA9SVY 15.1.2019, 17:34

Возможно, мобильная связь идёт через другую соту.

Автор: Слесарь 15.1.2019, 17:54

Скажу по секрету, там есть источник бесперебойного питания с хорошим аккумулятором :-)

Автор: Alex 11 15.1.2019, 19:07

Не, точнее- лампочки, кетайские говнозарядки и прочая кетайэлектроника с их говнопитателями, остальное вторично.

Автор: Композитор 15.1.2019, 20:10

Дядь Саш, я ориентируюсь на свой QTH.
интернет видать по-разному работает у разных провайдеров, есть на форуме люди, у которых и интернет и многоэтажка , но все не так катастрофично.
а у меня именно катастрофа .
на лампочки не спишешь, ибо в 3 часа ночи слушал (сколько лампочек работает в 3 часа ночи?) - ровно то же самое что и в 8 вечера
и чем ближе подходишь к кабелям с интернетом - тем сильнее рев.
ситуация усугубляется. год назад я еще что-то слышал на наружную антенну. сейчас - ноль! по всем диапазонам. даже 20-ка наглухо закрыта.

поэтому и говорю "колхознику" : есть прием - бегом наслаждайся им . скоро не будет. я дурень сколько времени "прогулял" думал куда тот эфир денется , все успею.
делся.
теперь за эфиром приходится ездить по посадкам и ловить взгляды редких прохожих и проезжающих , типа что за придурок с наушниками и антеннкой .

Автор: Слесарь 16.1.2019, 5:39

От помех помогает фазовый подавитель. Ставите диапазонную антенну и магнитную рамку. Настраиваете фазу и помеха давится на какое то значение. Продаются готовые изделия.

Интернет слабо излучает. Там провода свиты и они не излучают практически. Жужат светодиодные лампы, там как правило автогенераторный преобразователь без каких либо фильтров. Попробуйте выйти в подъезд часа в 3 ночи и поочерёдно отключить рубильники в подъезде. Ещё помогают диапазонные кабельные антенны на крыше дома.

Автор: Брат Меркурий 16.1.2019, 7:48

Куча говнозарядок от мобилников,которые никогда не выключаются и не вытаскиваются из розеток,-вытащил шнурок из мобилы и будь здоров.
Куча ИБП от роутеров,точек доступа,свичей и всего остального сетевого оборудования,которые работают в режиме 24/365 и гонят помехи как в питающую сеть,так и в сетевые кабеля интернета.
Гигантская масса спутниковых,эфирных и кабельных ресиверов,телевизоров и компьютеров,которые включены в сеть круглосуточно и переводятся только в дежурный режим,не выключаясь из сети.
Ну и в темное время суток светодиодные лампы и ртутные энергосберегайки,-такого говна тоже более чем достаточно.
Вот так вырисовывается картина электронного смога.

Автор: Г0ризонт 16.1.2019, 12:37

Да что говарить... Сами стены ревут помехами, точнее, я думаю арматура. Приемничек подносишь к стене, полу, потолку, рев заглушает все. На балконе можно найти положение, где поменьше шумит,но 30 см в сторону и опять жужит. Леплю мини вип, на улицу. А то все "верёвочки".

Автор: RA9SVY 16.1.2019, 15:25

Не все так плохо.
Арматура, как правило, заземлена.
Доступ к арматура для контакта есть?
Проверить заземлена/не заземлена можно.
Если да, то её можно использовать как заземление в квартире.
Я так делаю. И ничего, помехи от шумелок не собираю.
Почему-то приходится периодически об этом рассказывать на разных сайтах. Это понятно, проблема с заземлением в многоквартирном доме глобальная, к тому же устойчиво мнение что это будет сборщик электромагнитного мусора.

Автор: Г0ризонт 16.1.2019, 15:56

Ну незнаю с чем это связанно.
Я вот на батарею отопления заземлялся, для передатчика чисто. Лампочкой с фазой проверил, земля есть. Но если приёмник заземлить на это же батарею, сплошной шум. Можно только мощные вещалки выловить.

Только что сходил с китайрадивом покурить вокруг дома. Иду вдоль дома, эфир журчит и переливается помехами. Отошол на 10метров, туда где будет висеть активная антенна (на высоте метров 15), эфир оживает, станций море! Приближаюсь на 5 метров к стене дома, процентов 50 уже не слышно. Подхожу вплотную, едва уловимы еденицы мощных вещалок.

Автор: kolhoznic 16.1.2019, 16:46

Арматура на стройке вяжется,не всегда контакт будет хороший .

Автор: Глеб 16.1.2019, 16:50

Какие то жужалки, помехи, смог, хз.. Всё чисто, просто зеркальный эфир.

Автор: RA9SVY 16.1.2019, 17:03

Сетевые фильтры для приёма никто не отменял.

Автор: Alex 11 16.1.2019, 17:50

Пора смотреть в сторону более сельской местности

Значит экономят нехристи на оборудовании

Ой гляди Миша, запишут тебя не ровен час в пособники клятых сепаратистов и кремлевских посипак Не ровён час що будэ сыне око та зипсованый настрий.
Взгляды редких прохожих могут оказаццо зоркими взглядами из избушки , а ты Миша нужен нам без неприятностей и с хорошим настроением!

Автор: Композитор 16.1.2019, 19:45

на батарейном питании. не помогает.

да ладно. народ у нас зоркий, но равнодушный.
я раз так на работе в коридоре сумку нашел. ну стоит спортивная сумка в углу. никого нет. народ мимо ходит - всем пофиг. я давай во все двери ломиться, чья сумка? нашелся таки владелец.. и ржет....
вот че ты ржешь?? а если в самом деле хрен пойми чего ...бомба?
или. еду на работу утром. впереди газелька . обычная такая. на светофоре встали,, а тент ветром так приподняло. а там полон кузов мужиков в военной форме с оружием.
и вся маршрутка видит. но всем пофиг.

Автор: Брат Меркурий 17.1.2019, 13:25

Весьма помогают,но есть одно но,-чем ниже частота приема,тем эффективность их работы хуже.Если на тройке эффект от их применения ну очень заметный,то на пионере уже значительно хуже,а на ДВ вообще почти незаметно есть у тебя фильтр по сети или нет.
Причина этого проста,-чтобы фильтр был эффективным,он должен быть минимум трехзвенным,с соответствующими емкостями и индуктивностями в звеньях.Я такой только один раз видел,да и то на фото.

Автор: Композитор 17.1.2019, 13:34

добавлю что эффективность работы сетевого фильтра зависит еще и от качества противовеса у антенны.
если противовес плохой - вместо него начинает работать сеть, со всеми вытекающими.
если антенна симметричная , все согласовано - наличие сетевого фильтра мало на что влияет.
ну как-то так .. по моим наблюдениям.

Автор: Брат Меркурий 17.1.2019, 13:54

Вот по этой самой причине и говорю,что на передатчике всегда должен быть сетевой фильтр.Чтобы при паршивом противовесе(или заземлении) вместо них не работали сетевые провода и по всей огруге не было слышно оператора из каждого утюга.

Автор: kolhoznic 18.1.2019, 8:55

Заказал микросхемы,нашёл эмф не только 500-6-с, но и 465-6 .

Автор: шлямбур 18.1.2019, 10:14

...ВЫБИРАЙТЕ !!

Автор: kolhoznic 18.1.2019, 10:31

Я такие фигнюшки все в тлг гетеродины поставил,но где то должно ещё быть.

Автор: Композитор 18.1.2019, 10:35

да зачем они, если эмф есть?

Автор: Брат Меркурий 18.1.2019, 10:46

Это точно,им до ЭМФ как до Луны раком.

Автор: Слесарь 18.1.2019, 10:55

6c - очень узкий для хулиганки. Там минимум 9с надо. Я проверял.

Автор: Глеб 18.1.2019, 11:03

Макс, плохо проверял или ЭМФ крякнутый был. Днём всегда 9 кгц. Отлично работает и 6 кгц., в вечернее время почти всегда им и пользуюсь, бывает и на 3 кгц переключаю, если начинают задолбывать. Редко и 3В и 3Н использую, помогает.

Автор: Композитор 18.1.2019, 11:09

9 будет приятнее на слух
6 нормально
я умудрялся слушать на 3. слушать не комфортно, но очень часто можно крутя ручку влево вправо выделить из каши вызывающих две-три станции. За счет того что подходят не очень точно ,а полоса узкая.
Проверить какая полоса прикольнее щас вообще не проблема. открываешь СДР и слушаяя АМ станции регулируешь там полосу как угодно.

вообще идеальнее всего звучат LC фильтры ПЧ

Автор: шлямбур 18.1.2019, 11:27

....а попробуй их настроить!!..надо минимум 4 контура и приборов куча!!...а места сколько займет !...я поставил у ВЭФ-12 фильтр ФП1П-61-01 и никаких проблем !!..избирательность - выше 46 дб !!..на 3 мгц идеально для приема!!...просто и сердито !!

Автор: Г0ризонт 18.1.2019, 11:45

Колхозник, где заказал микросхемы, когда приедут? Я завтра возьму, есть в городе, в чипе.
Пьезофильтра только ещё нет. С АМ китайрадио пойдёт же? Никогда супер не собирал.

Автор: Композитор 18.1.2019, 11:56

настраивал три пары контуров не так шоб очень сложно.
не имея ничего методика была такая:
включаем задающий передатчика и находим его сигнал приемником .
первый контур после преобразователя не трогаем. трогаем второй , который на входе УПЧ . настраиваем его по максимуму . чтобы увидеть максимум параллельно громкоговорителю включаем тестер (стрелочный)в режиме измерения переменного напряжения на милливольты. . и так далее все контура до последнего. АРУ у меня не было в приемнике. а если есть АРУ то лучше его выключить.
возможно амплитудой входного сигнала придется играть, т.к. сначала приемник глухой и нужен уровень побольше. потом вход нужно подзагрублять .
Методика нифига неправильная. Неизвестно какая ПЧ получается. АЧХ получается неправильная с пиком в середине , а не прямоугольная как надо. Но по факту это катит аж бегом и возможно такая АЧХ даже лучше для хулиганки. ну и зато без ГКЧ и вообще без ничего получается вполне приличное что-то.

Автор: Глеб 18.1.2019, 12:05

Соглашусь с Михаилом. Пусть и нет "площадки", лишь бы возбуд не пошёл. Работают LC замечательно, особенно когда в них более 600 витков добротного литцендрата и имеют солидный диаметр. Песня!

Автор: Композитор 18.1.2019, 12:11

была у меня идея сделать приймач с ультранизкой ПЧ килогерц на 50. ФПЧ на кольцах намотать.
А "прибить" зеркалу собирался фазовым методом. как в ТПП Полякова на 160 подавляется ненужная боковая. в купе с преселектором должно было получаться.
но дальше идеи не пошло . сменил прописку. гребаный QRM

Автор: шлямбур 18.1.2019, 12:46

...есть у меня такая ,, ПЕСНЯ" !!....остатки приемника - 1948 года выпуска !!...так вот там ПЧ контур - каркас 12 мм !..провод - пелшо 10х0.06 мм !!...секции - две катушки , по 3 мм шириной и диаметр намотки - 20 мм !!...паралельный кондер - 270 пф !!...(определить название приемника не удалось- осталось только шасси с деталями )!!

Автор: Брат Меркурий 18.1.2019, 12:54

Прекрасно шести килограмм хватает для приема АМ на хулиганке,-проверенно на "Волне-К",там это самая широкая полоса.Иногда даже хочется уменьшить,а некуда ,-следующий щелчок уже 1,5 кГц,слушать уже неприятно.И вообще,-6кГц это стандарт в связной аппаратуре для приема АМ телефонии.9кГц,-это уже вещательное качество.

Автор: kolhoznic 18.1.2019, 13:47

Горизонт https://ru.aliexpress.com/premium/ta7358.html?SearchText=ta7358&d=y&initiative_id=SB_20190118053616&origin=y&catId=0&isViewCP=y

Раньше полутора месяцев редко приезжает оттуда. Я тоже супер не собирал ни разу,все думал сложно, только прямого преобразования и регенераторы.Последний по схеме Полякова-Шлямбура ,даже с передатчиком работает.

В Дегене АМ на 4 кгц слушаю,если они там честные, в 250-м тоже самое.В ИШИМе тоже на узкой полосе.
Еще вопрос,куда в этой схеме S-метр подключить.

Автор: Композитор 18.1.2019, 14:06

сначала приемник потом S метр

Автор: АКАЦИЯ 18.1.2019, 16:02

Кайфовый звук получался у меня в супергетеродине с ПЧ 110 кгц. Правда преселектор делай на тройку - только перестраиваемый 3 звенный, иначе зеркалки душат! Делал с ЭМФ 500-3н там кажется, что у всех АМщиков дэмш вместо микрофона, но подняв верхние частоты в унч- вполне приличное связное радио. С ЭМФ проще, не надо перед и после него ПЧ контура лепить, а с пьезофильтром без контуров никак! На 6660 делал супергетеродин с пч 1600 кГц, готовый упч от р/с Гранит, очень чувстливое радио получилось даже без увч , но полоса под 20кгц.

Автор: Брат Меркурий 18.1.2019, 20:54

Конечно так и будет,ведь при полосе ЭМФ в 3 кГц на входе УНЧ будет ровно половина,то есть всего 1,5 кГц.А ДЭМШ весьма неплохой микрофон между прочим,-честно выдает свои 200- 4000 Гц.На ЧМовских станциях качество модуляции от него отменное.

Автор: Композитор 19.1.2019, 12:16

я в УНЧ приемника поднимал верхние частоты а нижние убирал и получалось более менее комфортно

Автор: Г0ризонт 18.5.2019, 3:17

Хочу платку нарисовать для приемника из первого поста. Все есть, за исключением каркасов для катушек экранированных. И есть вот такая штука с китайрадио , кто нибудь пользовал? как понять где какие ноги у фильтра? https://a.radikal.ru/a13/1905/f6/1026bf8c4f32.jpg https://a.radikal.ru/a05/1905/75/5168beb67aeb.jpg

Автор: Alex 11 18.5.2019, 18:31

Горизонт, на сто точно не скажу, такого в руках не держал, но скорее всего стандартная распиновка, той части которая пьезик
https://yapx.ru/v/EIuC2

Автор: Г0ризонт 20.5.2019, 1:39

Во. Спасибо Алекс, воспользуюсь.
Ещё такой вопрос: кто крутил микросхему ХА10 , работает как то при 3,5-4вольт ?

Автор: Композитор 20.5.2019, 6:54

отлично работает от 3.7 В литиевой батарейки.

Автор: шлямбур 20.5.2019, 8:41

...по ВЧ входу - дубовая..требует усилителя по входу на кп303а!!..по питанию - 4.5 в - отлично !!
...КА174ХА2 - гораздо лучше..достижимая чуствительность- 30 мкв/м. ..по внутреннему составу- они однотипны!!

Автор: Г0ризонт 20.5.2019, 11:34

Так как нет третьего восклицательного знака, поверю!!!)
Компазитор спс .

Автор: Композитор 20.5.2019, 12:02

на счет дубовости по ВЧ - неправда.
у меня с катушкой связи работает без УВЧ и всего хватает . по заводу стоял истоковый повторитель, но он не столько для усиления, сколько для согласования. сделал катушку связи - ничего не потерял.

ХА2 все таки лучше. у меня почему-то шумный приемник получился, хотя брал за основу готовую "свирель 402" . не нравится мне как он работает... на ХА2 получилось чище и приятнее.
ну оно и в паспорте написано ХА10 для портативных приемников 3-4 класса. ХА2 - для РПУ 1-2 класса.

а . что характерно : включал ХА10 от одной банки (около 4В) и от двух (8 с небольшим вольт) - вообще нет разницы. может с 8 вольтам чуток громче. только и всего.

Автор: Брат Меркурий 20.5.2019, 17:11

"Олимпик" на 174ХА2 при полувысаженной Кроне работает уже хреново.Но там транзисторный УНЧ.

Автор: Композитор 20.5.2019, 17:48

так он про ХА 10 говорил. а ХА2 - да. 7-8 вольт надо. хотя работает и от 4х, но тихо тихо. (УНЧ не в счет)

Автор: Г0ризонт 26.7.2020, 13:05

Добрался до этого приемника , а то забросил , неуспев начать ) Накидал деталек на макетку , без ДПФ , ГПД и ОГ -лабораторный генератор . Фильтр поставил китайский с Али с полосой 4кгц . Покрутил АМ , подал опору , слушаю 80м. Сразу вот так на соплях , чуйка нормальная , шумит в сравнении с Аматором (что недавно собрал ) намного меньше!! Ну это ЛМ386 шумит в аматоре с таким включением как в клопике . Без антенны -шшшшшш .ужос . А вот ХА10( импорт) нормально , намного легче и приятней слушать . Надо ДПФ прикрутить , а то пока только антенна в качестве его , резонанс хорошо слышно.
http://radikal.ru/fp/gmvpli7l1wmhj http://radikal.ru/fp/ye4qdbtb821xy

Автор: Г0ризонт 26.7.2020, 15:46

Наступил вечер , станции пошли громко . Где та АРУ по ПЧ у ХА10? Может как то обвязать нужно? Или прям вводить активные внешние элементы? Даташит почитал . Кое что на заметку взял.
А может это та7358 перегружается...
Ну это уже потом , надо преселектор прикрутить потом уже думать дальше.

Первое впечатление от фильтра ПЧ китайского -гуано для ССБ. А для АМ узковато . Сделать бы для АМ на таких фильтрах переключаемую полосу, было б дело... А так , подумал сделать АМ трансивер, только на кой он, не с кем работать .
Надо КФ ставить и на 10460 делать .
Включил тут на днях Новосибирский сдр , так на 10460 и в светлое и в темное время , до самых , до границ западных слыхать народ.

Автор: Володя 26.7.2020, 16:09

Привет.
Сделай АРУ по НЧ (по типу как в Аматоре SA сделано, на 2n7000), а в ха10 АРУ, вроде бы, встроенная. Могу ошибаться.
Но АРУ по НЧ тоже не помешает.

Автор: Г0ризонт 26.7.2020, 16:48

Да. Так а трансивере у меня и сделанно . Нормально. Если с встроенной не выйдет , так и сделаю.

Автор: Композитор 26.7.2020, 17:44

там по АРУ у ХА10 , если память не изменяет, вообще нет ничего один электролит на 50 мкф.
все остальное внутри микросхемы и толком АРУ как-то изменить парамтры или вообще выключить нельзя . у ХА2 АРУ нету, все делается снаружи... а тут вот так. потому что детектор внутри микросхемы и унч.

Автор: Г0ризонт 26.7.2020, 18:05

И вот на той ноге , где 50мкф , вычитал, что можно регулировать усиление упч , подав половину питания . Если на ноге нуль-минимум , полпитания-максимум . Надо внутренности повнимательней посмотреть , правда или нет. Если правда , то может можно сигнал взять с выхода УНЧ и им прижимать усиление УПЧ .

Автор: Композитор 26.7.2020, 18:12

половину я не пробовал. давал + , давал минус через резисторы . вешал в воздухе. ничего хорошего. 50 мкф она хочет, все остальное не зашло. Попробуй половину питания. хз.

ха 2 в этом плане больше возможностей предоставляет. и глубина регулировки до полного выключения слышимости, и регулировка возможно по ВЧ , по ПЧ или и там и там. Просто +питания через переменник даешь и регулируй. не хочешь регулировать - выпрями несущий и пусть само регулирует

Автор: Alex 11 26.7.2020, 18:26

Та ладно, Миша не наговаривай на ХА2. Есть и по УВЧ и по УПЧ, не без обвязки конечно.
https://radikal.ru

Автор: Композитор 26.7.2020, 18:29

есть регулировка, но не АРУ (не готовая АРУ ) . и это оч здорово , по крайней мере мне так нравится больше. хочерь регулируй сам, хочешь делай АРУ и настраивай ее как тебе нравится.

Автор: Г0ризонт 27.7.2020, 15:58

ПонедеЛьник день тяжёлый. Сегодня успел только два резистора припаять )) на 16-ю ногу ХА10 , переменник и постоянный на 1кОм. Подтягивая к земле лапу , четко, плавно регулируется усиление по ПЧ. Надо теперь туда ключик и с выхода УНЧ управление . Покрутить, послушать . Вообще мне нравится , собственных шумов мало. Относительно.
Посмотрел , послушал ещё раз ССБ . Подвигал опору , даже вроде ничего так... А то на скорую руку бубнило сильно , горб был на 200гц. Подстроил поточнее -хорошо. Верхняя боковая давится хорошо , в низ конечно Широкова а полоска.
Возможно это останется приемником . Вопрос: жёлтые китайские пьезики (или керамика, незнаю ) на частоту 455кгц , двухвыводные , как ведут себя в генераторе , в ОКГ? Сильно частота плывет? Как тянуться по частоте?
Может и ГПД на транзисторах сделаю...

http://www.radikal.ru

Автор: Alex 11 27.7.2020, 16:28

Тянутся, стабильность естественно хуже кварца и заводятся как правило в стороне от 455, подтянуть можно. Если есть кучка- вообще хорошо, разброс, мама не горюй.

Автор: Г0ризонт 27.7.2020, 16:34

Как раз кучка и есть . Штук с десяток . Будем посмотреть...

Автор: Володя 27.7.2020, 19:37

Если их реально дофина и есть желание для эксперимента, по попробуй что-то типа https://prograham.jimdofree.com/простой-фильтр-для-ssb/. Интересно как в АМ такой фильтр себя поведёт (изначально для ssb был заточен). Хз, может широкой полосы не получить.
Воронцов молодец, и из-за бугра хорошие вещи рассказывал и своё что-то делал. Что-то последнее время в чем-то «своём» замкнут.

Автор: Композитор 27.7.2020, 19:52

не, Володь. не пойдет он для АМ.
два резонатора = два горба на АЧХ. Будет боль-менее для ссб , если разница по частоте резонанса у двух резонаторов около 2 Кгц. Тогда два горба будут близко и между ними не будет большого провала.
Если растащим их на 5 КГц - посредине будет дырка (провал точнее) , тоесть станция будет приниматься в двух точках 455 и 460 (например). а 457 - глухо.
для этого надо увеличивать кол-во резонаторов
, чтобы переход от одного к другому был плавным и не было "дырки"

Автор: Володя 27.7.2020, 20:24

Миш, ну так то теория. Я за практику спрашивал. То есть «опробовать и поделиться впечатлением».

Автор: Г0ризонт 28.7.2020, 0:40

Как раз на пробу для такого как то и брал резонаторы такие , не помню почему руки не дошли , наверно отговарили) попробую , сначало только с имеющимся нормальный прием отлажу.

Автор: Композитор 28.7.2020, 10:25

У меня была практика такая. вышло как и написал выше.
позже был ЭМФ . А вообще неплохо работают в АМ керамические фильтры от советских приемников.
Ну а лучше всего загнать ПЧ на 100 КГц и намотать много катушек .

Автор: Г0ризонт 28.7.2020, 11:36

Композитор , так что можно не пробовать этот фильтр? Ладно для АМ , а для ССБ прокатит ? У него же высокое сопротивление получается ? Если да , то для ССБ в этот приемничег хорошо встанет .

Автор: Композитор 28.7.2020, 12:03

для ссб получится
для ам попробуй поискать компромисс. может разнос сделать не 5 кгц а 4 или 3 .
У меня тогда не было чем измерить точно, один был с надписью 455 а второй 460. а может там было не ровно 460?... а другие варианты я не пробовал.

сопротивление? - так оно вроде будет зависть от параметров катушек (трансформатора).

Автор: Володя 28.7.2020, 13:16

У всех пьезо, на сколько я знаю, сопротивление в несколько килоом.

Автор: Diletant 28.7.2020, 13:25

Насчет ПЧ в районе 100 кгц, Вощем есть такой приемник наблюдателя 1980год Радио, ПЧ110 кгц. По этой схеме собрал приемник. ПЧ 136 кгц с намеком потом установить ЭМФ от аппаратуры уплотнения с почты. Есть такие как гантеля. Ну вощем при работе эта зараза старалась зацепить свой гетеродин. В результате прием пропадал напрочь. Поэтому менее 450 кгц не стоит делать, либо экран свинцовый, так заодно и от радиации.

Автор: мегавольт55 28.7.2020, 14:23

И как зеркальный канал давить с ПЧ 100КГц, или двойное преобразование что-ли мутить? Не, сложности из ничего, без преимуществ.
Я наоборот подумывал применить фильтры на 6.5 или 10.7МГц, есть узкополосные на эти частоты, довольно недорогие. Можно было бы и преобразование вверх применить, для нижне КВ диапазонного приёмника.

Автор: Брат Меркурий 28.7.2020, 14:50

ПР-4П(он-же УС-П),-ПЧ 110 кГц.На каждом поддиапазоне станцию можно было слышать в двух местах.
ЭМФ на 136 кГц из аппаратуры уплотнения телефонных каналов видел только чешские,по шесть штук в одном корпусе.Из отечественных таких видел только ЭМФ на 87 кГц,полоса 3,2 кГц.

Автор: Г0ризонт 28.7.2020, 15:33

https://radikal.ru

Думал как же по простому быстро и подетальней глянуть АЧХ . Сейчас на входе приемника , один резонансный контур , с большой добротной катушкой. Подкинул на вход приемника стабилитрон с резистором , подал на него электричество с лабораторного БП , накрутил напряжение ,чтоб стабилитрон зашумел , получилось то, что выше на картинке.
Равномерно ли шумит стабилитрон вообще, можно ему верить при замере АЧХ ?
Ну и измерением это назвать нельзя , надо шнурком на линейный вход ЗК хотя бы . А у меня чисто акустически)
Ну хоть приблизительно...

Автор: Композитор 28.7.2020, 15:48

на тройке- восьмидесятке нужен треконтурный преселектор на входе и давится.
УС_П был и очень хоошие впечатления остались о нем (и я не видел человека, у которого этот приемник был, чтоб о нем отзывался плохо). Да, там есть побочный канал, но я не помню чтоб он реально мешал... При настройке передатчика бывали непонятки , но я быстро научился отличать где правильная настройка а где ложная. При этом у УС-П ничего интересного по входу не сделано.

Делать низкую ПЧ и ставить ЭМФ - глупо . зачем? если есть ЭМФ на 500.
Прелесть в LC контурах, которые при низой ПЧ делают хорошую избирательность и приятно звучат . ЭМФ не дает такого звучания как контура.


Горизонт а зачем так сложно со стабилитроном? Может быть сделать с помощью ВЧ генератора серию замеров через каждый 1 кгц и таким образом построить АЧХ?

Автор: Г0ризонт 28.7.2020, 16:06

Занят генератор , с генератора подаю сигналы ОКГ и ГПД на приемник . Второго нету)

Автор: Композитор 28.7.2020, 16:11

значит гетеродин контрольного приемника лови и меряй на выходе этого приемника

Автор: Alex 11 28.7.2020, 17:36

Горизонт как раз правильно сделал, шум там равномерный, это самый простой способ получить реальную АЧХ тракта и не долбаццо со снятием характеристики по точкам. По поводу фильтра из одиночных пьезиков, не стоит даже заморачиваться, затухание будет большое, прямоугольность никакая.

Автор: Композитор 28.7.2020, 17:45

по этой схеме делают телеграфный фильтр, только вместо второго резонатора подстроечный кондер. нормальный фильтр получается, только очень узкий

Автор: Володя 28.7.2020, 19:23

Я уточнить этот момент хочу для себя.
Правильно ли я понимаю, что для «достоверности АЧХ нужно шум через кабель (к примеру полметра) подавать и через резистивный делитель (типа согласующего, что в рекомендациях настройки Радио-76 было))? Или это излишне? Не пройдёт ли тогда (при прямом подключении) шум в сам ПЧ?

Автор: Alex 11 28.7.2020, 19:47

Правильно подать через аттенюатор и без разницы куда, на вход ДПФ или ПЧ, спектр шума широкий. Нужно уровень подобрать, АРУ если есть отключить. Если подать на вход ДПФ, будет видна АЧХ всего тракта, если на вход ПЧ- АЧХ ПЧ, НЧ.

Автор: Володя 28.7.2020, 19:55

Это и хотел выяснить. То есть смотря как и куда подавать АЧХ будет разный.

Автор: Alex 11 28.7.2020, 20:08

Ну если смотреть с той стороны, что ДПФ настроен, особой разницы не будет, потому как полоса пропускания ДПФ много больше полосы ПЧ. Вот если совсем не настроен, могут быть варианты.

Автор: шлямбур 29.7.2020, 8:58

...Вот вам кварцевый фильтр с опорной частотой - 429 кгц!!
..полоса пропускания 3 кгц !!
..можно собрать из дешевых китайских кварцев - по 6 руб. штука!!

Автор: Г0ризонт 29.7.2020, 10:45

https://zen.yandex.com/media/id/5e6240ac82f9de0b040577a1/formiruem-ssb-kak-sdelat-kvarcevyi-filtr-2-5e9869aa7e9eda6dc0c464ef
Лабораторная работа человека. И как раз сказанно про третий резонатор (как шлямбур изобразил) улучшает фронты.
Можно замороситься . Мне только одно нравиться , высокое сопротивление , предсказуемо легче согласовать со смесителем .
Но все же думаю если лестничный , проще будет , даже методом тыка и переменным конденсатором подкрутить.

Есть у меня отобранных кварцев с разбросом 10гц. Только вот частота их 11мгц . Будет ли работать с к174ха10??? Вопрос.... Пишут что до 10мгц по ПЧ работает. У меня импортный вариант , можно попробовать.

http://www.radikal.ru

Автор: Alex 11 29.7.2020, 16:25

Вот ты его собери из этих кварцев и поставь в свой ТПС, потом нам покажешь и расскажешь как он работает.

Автор: Г0ризонт 29.7.2020, 17:15

Прикрутил АРУ.По НЧ , как например у клопика. Хоть и громко орет на динамик , напряжения после выпрямителя не хватает для работы АРУ, пришлось подать немного напряжения на затвор поливичка , стало хорошо.

Автор: шлямбур 29.7.2020, 17:23

...на счет частоты 11 мгц - не знаю, не пробовал ХА 10 так включать ..но можно собрать фильтр и на кварцах 5 мгц..и 8.86 - с теликов!..можно и 4.43 мгц!!..можно и 3.58 мгц - но не применял !!..
...МЕТОДИКА подбора такая:
..опорный кварц - 0 !!..режекторный - 0 минус 200 гц!!..верхний кварц -0 + 2000 гц !!...нижний кварц - 0 - +250 гц !!
..опорный кварц 0 - можно взять любой!!..на пример - 429 кгц!!(455 кгц, 465 кгц ,4.43 мгц, 5.0 мгц, 8.86 мгц )...
..я привел эту схему для того , чтобы с китайских(дешевых) кварцев - собрать приличный полосовой фильтр для простого SSB трансивера(приемника)..избирательность его - примерно 46 ДБ !!...можно еще улучшить избирательность , применив еще такой же фильтр , только в обратном порядке (двухзвенный) !!..
..избирательность возрастет до 55-60 дб !!..схемку нарисую попозже!!..

Автор: Композитор 29.7.2020, 17:41

стремная затея , по-моему, поднимать так ПЧ.
Она (ха10) и так норовит возбуждаться.
Хотя импортный аналог "А чего-то там" приятнее работает и намека на возбуд нету.
но все равно стремно

Автор: шлямбур 29.7.2020, 17:53

..Вот Вам двухзвенный фильтр - избирательность - 55-60 ДБ !!..

Автор: Володя 29.7.2020, 18:47

Шлямбур, поставь себе https://shemu.ru/images/stories/shemu/soft/spl7/Splan7rus2.zip, будут красивые и понятные схемы. )

Автор: Alex 11 29.7.2020, 18:49

К славянке его прикрути, будет 55- 60 градусов литься. Ты вааще представление имеешь о том что в своих крокозябрах рисуешь? Или так для поржать? Ты паяльник купил? Заодно купи такой резонатор и измерь его добротность прежде чем это говно рисовать, и выдавать удивительные характеристики того, что ты никогда не измерял и измерять не будешь.

Нахрен ему сплан, он сюда потролить заходит.

Автор: Володя 29.7.2020, 18:52

Оффтоп:
Сдал вчера машину в ремонт, до дома через «трущебы» идти минут 40. Ну а чего? Погода хорошая, тропинка протоптана. То деревья, то дома. Иду и виду что-то в песке «торчит». Подошёл - плата с двумя ln324 (вроде бы 4х канальный ОУ, но я не очень их знаю). Но все равно приятно. И где их применяют?...

Надежда умирает последней. Да и чего попробовать то? Ну не пойдёт (как с тем же тпс, ну и хрен с ним). А пойдёт - будут красивые схемы ) ))

Автор: Alex 11 29.7.2020, 19:37

LM324 ОУ широкого применения, очень широкого, натыкано их много где. По функционалу четыре операционных усилителя. Из советского прома, чтобы четыре в одном, помню в таком корпусе только одну- К140УД20. Не сравнивал, на вскидку врядли аналог.

Автор: Тайфун 31.7.2020, 20:02

140УД20 двухканальный вариант 140УД6. Полный аналог 124, 224, 324 это1401УД2 - 4х канальный микромощный ОУ, с питанием от +/_ 1.5В, до +/_ 16. В нч цепи - микр ус, или фильтры хорошо идет. Один ее канал аналогичен по схеме LM368 или LM2904 (последние две двухканальные) дип8.

Автор: Композитор 31.7.2020, 20:15

а интересно все-таки как там дела с фильтром на кварцах

Автор: Тайфун 31.7.2020, 20:30

Так не кварцы же, китай керамика. Может и заработает, но какие параметы получатся, только Мао мог бы сказать Когдато Беседин из Тюмени выкладывал нечто более простое с 2 кер. резонаторами и трансом на феррите. Для простейшего SSB норм. Там он обещал порядка 30..40 дб при полосе 2.8....3.3 кгц. Как резонаторы позволят. Но зато просто.

Автор: Композитор 31.7.2020, 20:34

да какие? - два горба. посредине яма.
а самое хреновое, если емкости резонаторов разные. надо что-то для баласировки в схему вводить. иначе будет сквозить

Автор: Володя 1.8.2020, 15:09

Вспомнил как где-то год назад смотрел интересное видео про настройку приемника Океан-214 (вот оно: https://www.youtube.com/watch?v=70gPLdWs2bA )

Собственно понятно, осциллограф и ГКЧ - получаем что-то типа АЧХометра. Интересно, таким методом настроить КФ можно?

Автор: Композитор 1.8.2020, 17:58

другой вопрос , немного не в тему:
а можно ли заставить магнитную антенну на стержне 400 (ну обычный стержень от ВЭФа) работать на тройке так же эффективно как на СВ?
или не взлетит и надо искать стержень 150 Вч или подобный/
Зимой перепахал ВЭФ 317 , а конкретно сделал на СВ чтобы телескоп отключался и заземлялся. т.е. на СВ работает только МА - отменный прием и разница огромная с телескопом и без. Вот бы так и на тройке....

Автор: Г0ризонт 1.8.2020, 18:08

Тоже давно уже видел это видео . ГКЧ имеется , как нибудь возьму домой с работы нормальный осцил , попробую .
Как то пробовал к сдр приёмнику вместо ДПФ подключать фильтр кварцевый , в фильтре вместо постоянных конденсаторов кпе , крутишь , вертишь , хорошо видно АЧХ, горбы, провалы , и по сопротивлению думаю можно подстроить . Да и затухание в полосе грубо прикинуть .


О приемничег на двух микросхемах. Как то поставил в коробочку синтез , с олед дисплеем , типа лабораторного генератора , потом купил нормальный генер , этот забросил , сейчас достал. Нашел прошивку подходящую , подправил под себя , будем тестить. Есть s метр , прикидываю схему к нему , ПЧ под имеющейся фильтр сделал 451кгц опорная , основной выход +ПЧ (изначально был на 14мгц с "-" ). Диапазон один , 7-7,2мгц . Шаг перестройки 1кгц и 100гц. Этого мне кажется вполне для таких конструкций . На трансивере оч редко приходится включать шаг 100гц, обычно 1кгц постоянно.<noindex>http://www.radikal.ru</noindex> <noindex>http://www.radikal.ru</noindex>
Наверно опять премопередатчик получиться)))

Автор: Г0ризонт 1.8.2020, 18:21

Есть вопрос , творческий. Проблемно каркасы найти для катушек , скажем ДПФ, с подстроечнвми сердечниками . Делают и на шприцах и на чем только не делают , но как быть с подстроечнвми резьбовыми сердечниками , чтоб обойтись без подстроечных конденсаторов ? Что думаю : на КВ карбонил или феррит , или что ещё в качестве подстроечников делают , на укв , из цветного металла , цвет мет при введении в катушку в отличии от ферромагнетика , повышает частоту резонанса контура . Правильно? Так вот , подобрать подходящую трубку не проблема , пластик какой нить , или на подобии , резать резьбу метчиком , вкручивать латунные винтики . Шляпку обрезаем , точим шлиц под отвёртку и всо . Вот как будет меняться индуктивность ? В каких пределах? Относительно феррита какое соотношение ? Сопоставимое , или много меньше?

Автор: Композитор 1.8.2020, 18:38

намного меньше будет меняться . регулировка будет в очень небольших пределах.
прокатит на 20-ке . может на 7-ке как-то.
опять же зависит от параметров контура емкость\индуктивность. надо стремится сделать контур таким образом чтобы индуктивность была поменьше, а емкость побольше. тогда сердечник будет сильнее влиять.
Дальше. зависит от зазора между сердечником и обмоткой. меньше зазор - сильнее влияет. но добротность... и емкость катушки... портится.
зависит от массы сердечника. большой кусок материала , будь то феррит или латунь - сильнее влияет.

Есть еще старинные варианты как то: введение внутрь каркаса короткозамкнутого кольца. но тоже влияет очень немножко

Можно еще попилить стержень от МА на кусочки. Подобрать каркас , например из шприца , сунуть внутрь ниточку или резиночку или кусочек термоусадки , или изоляцию с провода... чтобы феррит входил в усилием и там удерживался. и без резьбы так втыкать сердечник . Но с обратной стороны сделать отверстие, чтобы можно было и обратно его наружу вытолкнуть. Может не очень удобно. зато катушки огого будуть добротные

Автор: Г0ризонт 1.8.2020, 19:04

Мда уж... У китайцев всяких и недорого , но это надо ждать месяц а то и больше , через месяц забуду ,что хотел сделать)
Будем думать дальше тогда . С резиночкой неплохо наверно получиться , ну и парафином капнуть

Автор: Композитор 1.8.2020, 19:12

да . или парафин или клей какой, если охота насовсем.

есть еще вариант "по-ТПСовски"
там стержни приклеены к латунным винтикам и таким образом крутишь винтик, а на нем и сердечник крутится. но это сложновато так точно приклеить . и каркас надо хитрый с резьбой М4 и дырищей для феррита.

Автор: Володя 1.8.2020, 19:46

Помнишь старые "лафхаки", как сейчас модно говорить, - вместо КПЕ - мотаем катушку на старой "губнушке" (с выдвижной частью помада женская) а во внутрь вклеиваем феррит?
Жалко маленьких таких "губнушек" не делают, поэтому наверное по старинке - резинки. Но только потом лаком или клеем залить, чтобы при перемещении настройку не сбить...

Автор: Композитор 1.8.2020, 19:49

тааа то целый вариометр. громоздко.
а один раз настроить, по-моему нормально будет если кусок феррита просто плотно воткнуть и зафиксировать.

однако все-таки интересно как заставить ферритовую антенну на тройке работать...

Автор: Володя 1.8.2020, 20:03

Ну так то по прикидкам в полтора раза уменьшить количество витков и в два раза (если ничего не забыл) емкости резонансные - и можно Магнитку СВ перекинуть на КВ 3МГц. Но мне кажется добротность контура пострадает при таких манипуляциях.
Есть доступ к китайским кольцам для фильтров и ИБП? Можно попробовать из них склеить типа трубки, они вроде из карбонильного железа и для КВ оно самое то. Ошибаюсь?

Автор: Композитор 1.8.2020, 20:07

вот я об этом...
намотать можно, настроить можно. но получается катушка, а не антенна.
нет, оно работает как-то. но сильно хуже чем на СВ.
были приемники с МА на КВ , там стержень был 150 ВЧ или какой-то такой.

Автор: Володя 1.8.2020, 20:21

Даже и не знаю чем подсказать, внешние МА только на ум идут. Ну те, что без феррита но высокодобротные и габаритные.

Автор: Композитор 1.8.2020, 20:36

а я толком не могу определиться . так ли сильно падает эффективность МА , или же эффективность ее остается более-менее нормальной, но просто уровень станций на тройке сильно ниже и поэтому принимает слабовато.

Автор: Г0ризонт 1.8.2020, 20:49

Володя , в БП не то железо, проницаемость да , маленькая есть , но на КВ не работают. Тоже когда то пробовал , резонанса нет!)) Да и инфы уже много по этим всем кольцам.
Пока на ум пришло : шприц маленький, обрезаем по высоте 2-см , крепим по желанию , либо винтами за ушки либо в отверстие в плате конусным носиком вставляем, так же обрезаем поршень , на резинку клеим ферритовое колечко нужной проницаемости . Сидит плотно , двигать удобно. Вот матнул типа так , только шприц потоньше надо , не оказалось. http://www.radikal.ru

Автор: Композитор 1.8.2020, 20:53

колечко коротенькое. может мало влиять. надо пробовать. влияние от длины сердечника зависит.

Автор: Г0ризонт 1.8.2020, 20:58

Попробую , завтра . Спать пора , утро скоро. Делал с колечком катушку для регена , из клея -карандаша , с винтовой подачей , помню что настраивались плавно , а в каких пределах , хз. Завтра измерю.

Автор: Брат Меркурий 1.8.2020, 21:13

Хорошие латунные сердечники стояли в контурах ПТК,в свое время наснимал их пригоршнями.


В Меридианах на магнитной антенне КВ стояли именно 150ВЧ стержни.

Автор: шлямбур 2.8.2020, 5:18

...шукай ферритовый стержень 100НН , - если ,,нэма" - тогда с ,,Альпиниста " вместе с каркасом от средних волн!!..там каркас из шагом и притом катушка получается высокодобротной!!..
...лучше без феррита - и применить штыревую антенну !!..будет меньше ловить помех!!..антенна на феррите - очень сильно любит помехи бытовые, особенно зарядники !!

Автор: Композитор 2.8.2020, 5:22

как-то воообще наоборот все.

А стержень 10вч и 150 вч есть на сайте из трех букв . но продавец хочет слишком много, ценник раз в 10 задран. никто не покупает, но больше нигде нет

Автор: шлямбур 2.8.2020, 7:06

..Михаил !!...я тебе не враг - найди в кого нибудь или на рынке ,,Альпинист"..любой ,начиная от 405го..407..417...418...а также ,,Гиала -404...407...!!
..именно там прекрасный каркас и стержень - хоть и 400НН - но работает !!..
..теперь о стержнях - 150ВЧ имеет характерный стеклянный, блестящий, черный цвет - он хуже ,чем 100НН !!
..100НН - имеет светло серый , примерно как 400НН цвет !!..
..чуть не забыл - катушка от ,,Альпиниста" - без феррита - имеет добротность -350 единиц!!..вот и считай!!
...а вот на стержне - добротность падает - хотя индуктивность и повышается(ведь она вместе с ферритом является антенной!!..)..
самый лучший выход - применить катушку без стержня и через кондер 6.8пф прицепить штыревую антенну (ВЭФ..ОКЕАН..)

Автор: Композитор 2.8.2020, 7:39

а чем 400нн от ВЭФа отличается от 400нн от Альпиниста?

Автор: Володя 2.8.2020, 9:43

Размерами? Аурой? Магическими свойствами?

Автор: Г0ризонт 2.8.2020, 10:21

Ложка дегтя. Все таки импульсники -зло)) короче , схема такая :синтезатор подключен через програматор к компу , приемник к лобораторному бп , полез вчера кабель антенны припаивать в приемник , куда то чиркнул оплёткой , и каааак уеб...ло!)))) В глазах искра , в душе тоска ! ) Пальнул программато и ХА10 , как остальное уцелело .
Ну да ладно , нет худа без добра . Не представляю , как бы я занимался радиоконструированием если б жил в деревне , где , что брать... А так пошел купил новых микросхем , три вида шприцов , будем щас мотать и мерить дпф

Автор: АКАЦИЯ 2.8.2020, 10:47

А я не применяю подстроечные сердечники в ДПФ приемника. Двухконтурный фильтр легко настраиваю . Намотал две одинаковые катушки, припаиваю их на расстоянии 1-2 см друг от друга. На них по 3-4 витка от массы -катушки связи. На одну катушку связи антенну, а с другой на вход увч или смесителя берём сигнал.
Далее, припаиваем к катушкам в параллель по конденсатору к примеру 100 пф. Имеются у меня тонкие ферритовые стержни от телевизоров советских, они по 5 мм примерно в диаметре , правда не знаю что они делают в телевизоре, но есть там стерженьки. Вот в обе катушки сразу вставляешь их и опускаешь одновременно, находим пик эфирных шумов или максимум громкости станции... Один из них временно фиксируем хоть спичкой, хоть резинкой, я-изолентой! Второй вынимаем и впараллель катушки, что без феррита, припаиваем одну секцию кпе и вращая его находим пик... Потом замеряю тестером ёмкость кпе в этом положении кпе и прибавляя ёмкость постоянного 100 пф... Потом вынимаем второй феррит и такую же процедуру проделываем с вторым контуром..
Можно без ферритов, -сразу при помощи кпе настроить, но мне так сподручнее всегда было. Сейчас двухконтурный дпф диаметром каркасов 16 мм чисто с индуктивной связью дают завалы по чувствительности вплоть до совсем тишины в наушниках уже отстроившись по 30килогерц от резонансной частоты. Трансивер прямого преобразования CW на 80м и никаких левых внеполосных станций не слышно... Только то, что в полосе 3490 -3550 и все! Думаю, мультиметр, с измерителем "С" у каждого найдется... Кроме Вовки Шлямбура

Автор: шлямбур 2.8.2020, 11:15

..а там каркас бумажный и намотка рядовая , сплошная!!..отсюда и добротность низкая!!

Автор: Г0ризонт 2.8.2020, 12:44

Генератор трехточка емкостная , ёмкость контура 330пик . Частоту грубо смотрю осцилом . Подключил катушку от альпиниста , при полном введении ,выведении сердечника, диапазон получился около 700кгц. Мотал на шприцах и толкал внутрь всякие ферриты , и да , колечко мало , нужно цилиндрик , кусочки от МА хорошо. Но у меня есть мешочек "гантелей от дросселей . Снимаем резинку поршня и отлично туда вставляется гантелька . На фото катушка великовата получилась для 7мгц . При тех же условиях в генераторе , этим сердечником можно двигать около 1мгц . Габарит специально прикинул как у альпиниста.

Автор: шлямбур 2.8.2020, 13:20

..один вопросик:
..какую частоту Вам нужно???
..второе:..катушка входная СВ от ,,Альпиниста " нужна , а не ПЧ !!
...далее - лучший сердечник , если совать в катушку на шприце - это сердечник СЦР-1 от телевизоров !!..
...ежели на частоту 3.50-3.65 мгц - тогда берите контура от радиол !!..там как раз контур нормальный и сердечники 100НН !!

Автор: Alex 11 2.8.2020, 13:43

Ага, щас, бери больше- 850 единиц , херню не пори. Паяльник купил?

Автор: Г0ризонт 2.8.2020, 16:27

Короче я в добротностях и прочих тонкостях не волоку , но вот намотал на 80-ку. Настроил все катушки на максимум , узковато получилось , на слух пока , но на телефонный участок Ито маловато. Правильно же настраивать надо типа типа на разные частоты? Подгонять полосу и неравномерность?
А вообще в полосе на слух не затухает сигнал, мусор давит хорошо . Если б не лм386 , вообще бы хорошо было!

Автор: Alex 11 2.8.2020, 16:31

Если нет АЧХометра, то правильно вот так

Автор: Композитор 2.8.2020, 17:47

если получилось узковато - то с добротностью все в порядке.

Методика правильная, хорошая. но если контуров 2-3 - можно и на слух , один повыше. второй пониже. третий посредине

"Размерами? Аурой? Магическими свойствами?" Володя, происхождением. Альпинист он наш, пролетарский, а ВЭФ буржуинский из солнечной прибааалтииикиии
не годится короче.

Я наверно найду этот ферритовый трансформатор от Альпиниста и в коробочке под стекло поставлю на полочке.
Шлямбур все время его упоминает , явно тот феррит обладает какой-то магической силой.
Возможно и от короновируса защищает даже.

Автор: Володя 2.8.2020, 18:00

Да, все же сейчас живётся во много раз проще. Вот как приходилось почти сто лет назад приемники делать:

http://archive.radio.ru/web/1924/01/012/

Автор: Композитор 2.8.2020, 18:05

а потом еще паять при свете керосинки . нагревая паяльник на печи... при этом я представляю как вся деревня тебя считала шизофреником и что ты делаешь хрень какую-то непонятную, которая точно не взлетит.
...Хотя с тех пор мало что поменялось.
Нажрался и матом орешь под окнами - нормальный мужик
Полез на крышу антенну делать - странный какой-то.

Фамилия автора статьи занимательная весьма)

Автор: Г0ризонт 2.8.2020, 19:19

Спасибо всем за участие! Неужели у меня стало получаться радио , которое ещё и принимает что то))) когда такое было... Тамбов , Запорожье и др. сейчас слышно было пока крутил приемник. Просто офигеть , и это на 20 метров провода.
Купил сегодня ХА10 на которой маркировка tda1083, до этого другая была , у этой усиление бешенное какое то , подзаводится. Тем не менее, принимает хорошо, прикрутил этот дпф трехконтурный и слышно до самой Украины . Наверняка там килограммы мощности , но все же .

Автор: Композитор 2.8.2020, 19:31

у меня когда приемники стали получаться - передатчики не интересно стало строить

Автор: Геолог 20.1.2021, 5:21

У меня все на оборот. Эфир наслушался, захотелось самому покричать в микрофон.

Автор: Г0ризонт 30.5.2021, 16:03

Какая максимальная ПЧ у ХА10?

Или , какие МС , боль мень распространенные можно применить в АМ приемнике с высокой ПЧ? Кроме магнитольных, как пряник применил а своем приемнике.

Автор: Г0ризонт 30.5.2021, 16:17

Например TA2003. Где в даташите смотреть максимальную частоту ПЧ? Не могу понять

Автор: Alex 11 30.5.2021, 16:46

Даташит ее довольно скудный, я не нашел где бы это оговаривалось. Теоретически до десятка МГЦ работать должно, вопрос как... Только экспериментальным путем, благо макетить там особо не много. При наличии измериловки думаю не проблема.

Автор: Володя 30.5.2021, 19:07

Горизонт, ты же NWT lite собрал, сними с его помощью АЧХ УПЧ ха10 и остальных микросхем...