IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лучше нет РА чем УМК!
Дубликат
сообщение 14.8.2018, 7:40
Сообщение #1


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Вступление: Данная тема не то, чтобы чисто практическая, у многих есть тот или иной опыт УМК-строительства, но эта тема еще и теоретическая и потому знания в этой теме будут более чем уместны.
То есть не только личный опыт, но и любые схемы, любые справочные данные - более чем приветствуются. Истерические взвизги типа: а ты сначала сделай все сам, а потом говори!!! - подлежат высмеиванию и надругательству в особо извращенной форме. Наглость - сестра таланта! (мое)

Потребность в УМК вызвана по сути одной причиной, получить добавку в мощности. Сделать приличный передатчик в Рвых=30-50вт с качественной, глубокой модуляцией многим по силам. Та же задача, но с выходной мощностью в десять раз большей не редко вызовет затруднение.

Большой (по настоящему большой) усилитель мощности по схеме с общим катодом, модулируемый традиционным образом, (сеточная, АЭМ, АМ модуляция) может вызвать затруднения.
Иногда это затруднения связаны со сложностью реализации модуляции (АЭМ и АМ), но чаще тем, что лампа усилителя мощности – металлокерамический триод, что-то типа ГИ-7Б, ГС-3Б, ГС-35Б или какой ни будь тетрод с заземленными сетками превратившийся в триод, что-то вроде ГУ-35Б или ГУ-47Б.

Ну в общем совсем не удивительно, что при выборе УМК взор падает на усилители мощности с заземлёнными сетками. Преимуществ видится море, питание - накал и анодное, колдовать над режимом не нужно, а схема проста до изумления. Праздник, да и только.

Ну а дьявол понятное дело кроется в мелочах. Собственно, об этом и тема (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шлямбур
сообщение 14.8.2018, 9:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 067
Регистрация: 2.12.2012
Из: УРАЛлаг
Пользователь №: 3 808



Ну а дьявол понятное дело кроется в мелочах. Собственно, об этом и тема (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .................................... ....мелочей при построении мощных(высоковольтных ?!) УМ не бывает !!...чего стоит только выходной(модулирующий ) транс!!..именно из-за него многие не могут построить УМ !!..не у всех есть нужное железо да и провод нужного сечения .!..еще нужно обеспечить изоляцию правильно !!..именно эти факторы и тормозят многих любителей !? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) ..как то так...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 14.8.2018, 11:42
Сообщение #3


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Шлямбур, в том-то и дело, что в УМК нет ни какого модулирующего транса. Это в том числе и делает выбор УМК привлекательным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 14.8.2018, 11:48
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 482
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



Чем УМК отличается от обычного УСя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 14.8.2018, 12:10
Сообщение #5


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Знать бы, что лежит под термином обычный усь, а то ведь сколько людей столько обычных услей и может быть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ну ладно, пусть это будет усь с анодно-экранной модуляцией. А в УМК вообще ни какой модуляции не по аноду, ни по любой из сеток как бы нет, он усиливает модулированные колебания.

Различий много, но это наиболее наглядное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
шарманщик
сообщение 14.8.2018, 12:23
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 482
Регистрация: 16.1.2013
Пользователь №: 3 861



Хотелось бы наглядно на схеме посмотреть УМК
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 14.8.2018, 12:31
Сообщение #7


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Легче легкого, вот пример!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Weydenbaum
сообщение 14.8.2018, 12:47
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 23.10.2009
Из: Kresy Wshodnie
Пользователь №: 2 005



Цитата(Дубликат @ 14.8.2018, 15:31) *

Линейные усилители мощности не предназначены для усиления амплитудно-модулированных сигналов. Несущую - усилят, а вот модуляцию - нет.
Если БЫ это было возможным, то это было БЫ сделано давным- давно, т.е. до того, как эта "мысль" пришла вам в голову ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
грифф
сообщение 14.8.2018, 14:06
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 459
Регистрация: 24.2.2012
Из: воронежская обл.
Пользователь №: 3 515



тема есть,спасибочки.
пока будем строить сам передачик,а затем и УМК добавим.
выходные обещают быть не совсем выходными,но думаю слесарку по шасси завершу.

кстати в УМК незнаю пока,что за лампу ставить.но выделась и схема,сетки "глухо в землю)"и безтрансформаторное питание.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 14.8.2018, 15:10
Сообщение #10


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(Weydenbaum @ 14.8.2018, 14:47) *

Линейные усилители мощности не предназначены для усиления амплитудно-модулированных сигналов. Несущую - усилят, а вот модуляцию - нет.
Если БЫ это было возможным, то это было БЫ сделано давным- давно, т.е. до того, как эта "мысль" пришла вам в голову ...

Weydenbaum это мифы которыми полно наше сообщество, я когда был маленький и смотрел на РА на ГК-71 с заземленным сетками услышал, что этот усилитель только для телеграфа, что АМ усиливать нельзя. Но вот что за страшная порча заставит его не усиливать амплитудно модулированные сигналы, ни кто так и не сказал.
Но сто лет уже прошло (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) , и все кто может уже "делают это".

Цитата
кстати в УМК незнаю пока,что за лампу ставить.но выделась и схема,сетки "глухо в землю)"и безтрансформаторное питание.

В принципе можно любую, но тут нужен смысл. Вот например ставить ГК-71 или ГУ-81 смысла нет, на этих лампах и так получаются нормальные УМы. А превращать пентод с невысокой крутизной в триод, это вообще издевательство, хотя иногда поступают и так.

Тут обычно идет в ход металллокерамика, что ни будь типа 3 хГИ-7Б или подобных или ГС-35Б. На cqham есть отличная тема по этому усю.


PS ЕЩЕ. В справочниках по проектированию АМ передатчиков написано, что нужно сделать для углубления модуляции в УМК, чуть позже дойдем и до этого момента. Об этом уже пару раз упоминали на форуме, но так сходу вряд ли кто наткнется
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 14.8.2018, 17:46
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 804
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(шарманщик @ 14.8.2018, 14:23) *

Хотелось бы наглядно на схеме посмотреть УМК

Любой усилитель ССБи,любой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 14.8.2018, 19:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 633
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



а почему собсна рассматривается только с общей сеткой?
с общим катодом разве не может быть УМК? чем он плох?
и чем хороша общая сетка? меньше напряжений нужно для работы? зато усиление существенно больше.

так гу81 , наример, в сетку можно раскачать полтинником , а в катод нужна не меньше чем гк.
А напряжения для сеток можно взять с предоконечных каскадов они там все равно присутствуют в том или ином количестве.

то жлобились в соседней теме на лишнюю лампу и ради этого говородили АЭМ. то бац и нивелируем все старания нахЪ усилителем с общей сеткой, который да,простой, неприхотливый . но при этом ТУПОЙ (потому и неприхотливый)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 14.8.2018, 19:59
Сообщение #13


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Может конечно и с ОК. Но обычно выбор делают ОС. Проще. Всего меньше, напряжений, деталей, настройки. Nа же ГИ-7Б доступная лампа она только в ОС и будет работать. Дешево и сердито.

ГУ-81 нет смысла в ОС делать, уже писал, и так крутизна низкая, а если их нее еще триод сделать, то вообще капец. Да и вообще на 81 любой усь и так получается.

Ну счет тупой, это для кого как. Если есть передатчик 50 вт и нужен доп. усилитель мощности, то на кой такому передатчику УМ с высоким усилением? На фиг не нужен.

Так что как ни крути, совсем не зря прижился усь по схеме с ОС в радиолюбительской практике.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 14.8.2018, 20:09
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 633
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



Цитата(Дубликат @ 14.8.2018, 21:59) *



Так что как ни крути, совсем не зря прижился усь по схеме с ОС в радиолюбительской практике.


удобно прикручивать гк 71 ОС к ув3ди. потому и прижился.как криво не собери - возбуд хапануть с ОС трудно. настраивать по сути нечего.

а я наполягаю, что кратчайший путь в эфир - это CLC
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gravitaha
сообщение 14.8.2018, 22:03
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 20.10.2014
Пользователь №: 4 553



Цитата(Композитор @ 14.8.2018, 22:09) *

..,а я наполягаю, что кратчайший путь в эфир - это CLC
..,а самая хорошая мысля.., приходит вовсе опосля... Хотя самый короткий.., это кроткое.., но и этот путь мне очень нравится. А что, с выхода модулятора.., через разделительную емкость и подпирающий диод.., питаем генератор и ага..! Шумим -TX.., молчим -RX...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 15.8.2018, 6:31
Сообщение #16


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Цитата(Композитор @ 14.8.2018, 22:09) *

удобно прикручивать гк 71 ОС к ув3ди. потому и прижился.как криво не собери - возбуд хапануть с ОС трудно. настраивать по сути нечего.

а я наполягаю, что кратчайший путь в эфир - это CLC

Да ладно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если бы только у нас, с ув3ди он прижился. Он у всех и везде прижился. Выгодное по многим позициям решение оказалось.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 15.8.2018, 7:08
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 633
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



ладно.
рассмотрим практическую реализацию.
я видел (и многие слышали) передатчик "Вожатого" (гремел в начале нулевых)

АЭМ на двух гу-50 , далее был УМК: по памяти , пара ГК 71 с ОС. Далее пара гу81, тк же с ОС .

всего хватало
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 15.8.2018, 7:29
Сообщение #18


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Это хорошо. И сразу интересный момент, о нем кстати если мне не изменяет память говорил Кустарник где-то в какой-то из тем (нужно его как то вызывать на форум). Предоконечным к УМК выступал УМ с АЭМ модуляцией. Кустарник обращал внимание не то, что это важно.

У меня грешным делом когда-то в голове была мысль, что предоконечник модулируется CLC, а оконечный УМК который из класса В смещается в класс С. Классики передатчикостроения, такие как Окунь пишут о том, что таким образом можно получить углубление модуляции.

Короче кроме 100% модуля, выгода тут не малая на ровном месте выход, в паузах потребления мощности из сети УМК значительно снижается.

ЗЫ. Ну а то, что у Вожатого такой монстр вышел, ну а как иначе, пентоды стали триодами там Кус меньше десяти, а 81ые до ампера еще хорошо качнуть надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 15.8.2018, 7:42
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 633
Регистрация: 5.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 1 401



Да, глубина модуляции должна быть как можно большая перед тем как усиливать РА
РА съедает модуляцию как ни крути
помню, что воевали мы с этим УМК ... там сложности с тем чтобы модуляцию не портило после усиления .
ну и конечно модуляция все равно заметно мельчала после каждого УМК.

не уверен, и даже склонен думать, что если бы сделали гу 81-ым модуляцию экранных сеток , то это решение было бы не хуже УМК. при том что АЭМ+УМК сложная и капризная машина . на грани.
например можно поменять антенну , и если она получилась не очень по КСВ - получишь проблемы с модуляцией

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 15.8.2018, 7:57
Сообщение #20


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 572
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Вот классики и указывают на то, что в УМК нужно менять режим ближе к классу С, вот тогда будет углубление модуляции. И по сути тут одни плюсы, ток покоя в УМК поменьше и выходная мощность получится чуток побольше.

Короче, при если учесть те самые мелочи в которых прячется дьявол то можно получить нормальный работоспособный аппарат работающий без хоровода вприсядку (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

ЗЫ. И на настройку П-контура Кустарник тоже обращал внимание (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Он вообще писал о таких мелочах о которых сегодня и всуе не поминают.

Надо провести обряд вызывания духов! Пусть кустарника разбудят и в тему (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Добавил
Цитата
не уверен, и даже склонен думать, что если бы сделали гу 81-ым модуляцию экранных сеток , то это решение было бы не хуже УМК. при том что АЭМ+УМК сложная и капризная машина . на грани.

Однозначно было бы проще, а если бы еще и CLC - то вообще праздник.

УМК лучше там где есть хороший передатчик 50 вт, а мощности нужно в десять раз больше. Вон сделает Грифф крыхитку, на Г-807 с АМ, и захочется ему побольше выхлопа, вот это как раз тот случай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 3:01
<% COPYRIGHT %>
Rambler's Top100