Версия для печати темы

Автор: пряник 1.1.2010, 15:02

Заканчил отработку модулятора для транзисторного передатчика.
Остановился на модуляторе с широтноимпульсной модуляцией .
До этого были разные модуляторы на базе обычных УНЧ с включением модуляционного трансформатора на выходе. Получалось нормально , но наличие траесформатора и необходимость в мощном усилителе
портило малину.
Долго собирался попробовать усилитель НЧ класса Д, наконец попробовал.
После экспериментов считаю , что это лучший вариант для модулятора транзисторного передатчика.
Речь идет о больших мощностях до 500 вт и более.
Пока приведу схему и фото макета.
добавлю:
я не теоретик , все о чем пишу проверяю сам.

Отработка шим контроллера , фото.
На предидущем фото попал еще и передатчик оз соседней темы.
Синус на выходе , с размахом 55 в.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Rembrant 1.1.2010, 18:14

Пряник ,глянь лучше микруху ТА2020 -это лучше чем ТЛ494

Автор: пряник 1.1.2010, 19:08

TL494 -ШИМ контроллер, для применения в источниках питания
ТА2020 это УНЧ 2 канала по 20 вт.
И нафига мне УНЧ ?
Мне нужен именно шим контроллер, чтобы на нем сделать унч , которым можно модулировать
напряжение питания выходного каскада передатчика.
В данном случае я получил то , что мне нужно было.
И ТЛ494 самым лучшим образом мне подошла. Я не рассказываю что пробовал разные
мс для этих целей, например UCC35701, как в оригинале
http://www.classeradio.com/newpwm.htm
Но эта мс дорогая и дефицитная , я ее смог получить только месяц назад, она работает ,
но ТЛ494 ничуть не хуже и в 20 раз дешевле.
То, что на схеме реально работает и пригодно для АМ передатчика с достаточно большой выходной мощностью(увеличив количество выходных транзисторов например).
Работает стабильно, так как и хотелось.
Я в УНЧ не новичок, и в модуляторах тоже, но попробовав эту схему все остальное отложил в сторону.
Последний был например на ТДА 7293+2 пары 2sa1943,2sc5200.

Автор: Rembrant 2.1.2010, 2:12

ТА2020 -УНЧ класса "Д" Цепляеш к нему драйвер на двух полевиках, и получаеш свои 200 -500 ватт. Второй канал запасной. Схемотехнически должно получится проще. Я на этой микрухе делал как-то инвертор 12 -220 вольт с синусом на выходе. (50 герц на вход синус, на выходе драйвер) .Есть конечно свои подводные камни ,но в принципе идея работает. Пробовал на ТЛ494,- тоже ОК ,но в ней не удавалось таким способом реализовать предельную глубину модуляции шим ,т.е. остается какойто порог ,дальше которого скважность импульсов на выходе не растет ,и кпд устройства более 80 проц. не получался. Попробуте измерить полезную мощность на выходе Вашего устройства, чтоб оценить КПД. Несомненно ,такое решение лучше ,чем применять классический модулятор с огромным железным трансом на выходе.

Автор: пряник 2.1.2010, 8:00

Ну может как нибудь попробую.
Я вообще стремился к минимальной стоимости и прстоте.
Кроме того , есть некоторые полезные мометы которых не будет
с тда 2020.

Автор: ex RA(FQX 2.1.2010, 13:49

Мужики, а ведь этой штукой хоть бы хны наверно можно модулировать ламповый выходной каскад на какой нибудь низковольтной лампе(6п45c) к примеру.

Автор: Rembrant 2.1.2010, 15:14

Кружится в голове еще более "наглая" идея,- совместить модулятор прямо с импульсным источником сетевого питания! Т.е. в классический мощный импульсный б.п. ввести модуляцию прямо в микросхему ,неважно ,скажем КА3842, тда4605, либо ту-же ТЛ494 ,прямо вместе с сигнамом ошибки ,предварительно конечно ограничив частотный диапазон сигнала (300 -3000)герц, и уменьшив на пару порядков емкость после выпрямителя,или ,что лучше -применить специальный фильтр? Думаю,что глубину мод.30 -40 % можно получить.

Автор: пряник 2.1.2010, 21:02

Нужен был модулятор, срочно. Купил набор УНЧ на ТДА7293, поставил его на радиатор , туда-же мост и тразисторы, питание два плеча по 48 В, емкостя по 3 шт 4700х50 В.
Включил в однополярное питание, чтобы выход подать прямо(без транса) на передатчик, мне не понравилось,
сильно грелось верхнее плечо.
На выходе размах напряжения был порядка 44 В (амплитудное) точно не помню, но я еще к нему вернусь.
Хотел фото прицепить не цепляет.
Жаль.

Автор: индикатор 23.1.2010, 23:49

Пряник, объяните мне свою схему, почему истоки полевиков гальванически не связаны с землей? что такое 6N137 и IXDD414? и где здесь ГПД или генератор меандра? ато я пока далек от класса D

Автор: пряник 24.1.2010, 12:11

Отвечаю.
Все функции по по управлению выходным каскадом выполняет ШИМ контроллер TL494, генератор тактовой частоты (пилообразное напряжение), компаратор, буфер и т.д. тупо взял и передрал вот отсюда: http://u-sound.narod.ru/subamp_d_tl494.htm , тактовая частота у меня получилась 60 кгц, на вход для 100% модуляции надо давать 1в амп. НЧ сигнала. Резистор R2 для установки скважности импульсов 50%. Микросхема дешевая , совсем не дефицитная.
Выходной каскад построен по схеме " Buck/Step-down Converter" , принцип работы можно почитать по поиску, например www.dsioffe.narod.ru/articles/buck.doc . На схеме все правильно.
Микросхема 6N137 - оптическая развязка для переноса сигнала в верхнее плечо, можно импульсным трансформатором , но мне так проще, там внутри оптопара с тригером на выходе, совсем не дорогая, где-то 0.8 дол сша.
Микросхема IXDD414 - драйвер для управления мосфетами , высокоскоростной , для управления двумя мофетами можно поставить попроще, но под руками был этот, и мне важно было проверить схемотехнику, т.к. планируется модулятор на 6-8 мосфет, для усилителя 1-2 квт.
Почитать драйверах можно тут
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200307/12.html
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000263360

Микросхема не дешевая но она того стоит, позволяет управлять двумя ключами IRFP450 на частоте 3 мгц. Позже я попробую поставить более дешевую(именно в это место) и отпишусь, сейчас нет под рукой.
На выходе модулятора -фильтр НЧ, частота среза 7 кгц, он фильтрует тактовую частоту , пропускает постоянку(для выходного каскада передатчика) и все что до 7кгц. Катушки фильтра многослойные , намотаны проводом 1.2 мм , первая 80 витков , вторая 120, внутренний диаметр каркаса 32мм, длинна намотки 20мм, намотка велась между щечками из стеклотекстолита.
Конденсаторы фильтра- металопленочные MKPx2, такие в желтых корпусах, на напряжение 280в.
Истоки полевиков не связаны с землей потому , что с истока , через фильтр постоянное напряжение модулированное НЧ подается на выходной каскад передатчика.
Повторюсь, это не прожект, это реально работающая схема, повторенная мной уже дважды, в макете и на чистовую, оба раза небыло никаких заморочек, все работает как и должно, получается 100% модуляция для транзисторного (2хIRFP450) усилителя 150 вт в режиме несущей , т.е.600вт на пике огибающей при 100% модуляции.
Сейчас осваиваю моделирование в LTspise, все как и в железе.
Вообще не люблю когда теория расходится с практикой, неправильно это.
Фото выложить не могу, т.к. не позволяют правила форума.
Вообще по микросхемам можно все почитать в инете , задав поиск , на гугле например.
Повторение предполагается при наличие хоть какого-то измерительного парка , осциллограф как минимум.

Автор: Глеб 24.1.2010, 14:28

А каким образом таким вот шим модулятором промодулировать лампу, с анодным например 1000 В?
Есть такие транзюки?

Автор: cq2935 24.1.2010, 14:43

А зачем таким модулятором модулировать лампу?.. Это же просто спасение для мощных ключевых транзисторов, а лампа то и так по всякому модулируется...
Однако, а как на счет того чтобы все оставить как есть, а полевик (взяв его из более высоковольтных например IRF840) "засунуть" в катод лампы ?..

Автор: пряник 24.1.2010, 14:58

Если анодное 1000 в то при модуляции оно должноизменяться от 0 до 2000в .
Таки транзисторов нет.
Но можно поставить трансформатор, модуляционны трансов для ламп я неделал, только для транзисторов, ноне вижу особы проблем и тут. Учитывая высокое напряжение , соответственно надо и делать транс.
Т.е. межслойная изоляция, пропитка и проклейка каждого слоя, упаковка транса в коробку и заливка отябы парафином обязательны, если не отите его мотать несколько раз. Напомню, что в модуляционном трансе должен быть зазор в сердечнике, т.к. через вторичку будет ити ток выодной лампы, поэтому надо сердечник брать с достаточной габаритной мощностью, или мириться с завалом на низки частотаж.
Ничего там особенно сложного нет, надо просто брать и делать.
Начать надо с трансов, для питания модулятора и для модуляционного транса , рекомендую ТС200, 260, 360, желательно одинаковые. Лучше серия ОСМ .






Да, лампа модулируется по всякому, но анодная модуляция вне конкуренции.
В катод не получится, это будет типа модуляции в управляющую сетку.
Тогда лучше транзисторный выодной каскад модулировать, и им раскачивать лампу в линейном УМ с ОС.

Автор: индикатор 24.1.2010, 16:24

Теперь более понятно. Т.е. транзисторы выполняют роль ключевых истоковых повторителей, хотя судя по подаче возбуждения они работают как усилители с общим истоком, но заземленным стоком. Смущает только, что "+12В от отдельного источника" прыгают относительно земли. И вот только сейчас мне дошло, что это чисто импульсный модулятор для подключения на сток (коллектор, анод) выходного (модулируемого) каскада. А выходной каскад значит в режиме В или С по классической схеме?
А не лучше ли (или микосхемы не позволят) постоить именно выходной ВЧ каскад передатчика в классе D, подав на него прямоугольные импульсы со сважностью от 0 до 1/2 (1/4 - в режиме несущей) в такт с НЧ модуляцией, как в параллельной ветке предлагал Перезвон?
И такой вопрос - Вы подавали на вход чистый синус (допустим 1кГц) или реальную речь с микрофона? Как данная схема дружит с переходными режимами речи?

Автор: пряник 24.1.2010, 18:26

В общем почти все так.
Просто: транзисторы мосфет в роли ключей, для чего они и создавались.
С переодными режимами все в порядке, это несколько урезанный УНЧ класса Д, и такие давно используются в звукоусилении.
"ВЧ каскад в классе Д" конечно круто, но нереализуемо.
Да и зачем, выирыша нет, КПД модулятора около девяносто проц, и кпд ВЧ в классе Е тоже.

Автор: пряник 24.1.2010, 18:42

И еще.
Повторюсь.
Я лиш повторил подсмотренное вот здесь : http://www.classeradio.com/
Немного переделав под элементную базу, которая мне более удобна.
Там и модулятор и усилитель, есть все .

Автор: индикатор 29.1.2010, 19:12

если можно поясните мне принцип класса Е.

Автор: пряник 29.1.2010, 23:07

Попробую коротко.
Надеюсь работа в ключевом режиме понятна, класс С, достигается минимум рассеиваемой мощности за счет минимального времени переключения из состояния "открыт" в "закрыт".
Класс Е , почти тоже, разница в том , что переключение происxодит в момент когда напряжение или ток на ключе равны или близки "0".
Этот принцип используется в импульсныx источникаx питания, которые называются РЕЗОНАНСНЫМИ.
Такие усилители применяются для усиления ЧМ сигнала в СВЧ, до десятков ГГц, там это особенно актуально.

Есть много програм для расчета каскадов работающиx в этом режиме, я давал ссылку на
www.tonnesoftware.com/classe.html
Поxоже проигнорировали, а напрасно , там много полезны програм, по расчету фильтров, Пконтура, например.

На 3 мгц все работает отлично, два транзистора IRFP450 работают как одна или две ГК.
Более подробно можно почитать здесь:
http://www.circuitsage.com/lnapa/classe.pdf
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/010102qex009.pdf
http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/classepa.htm

Автор: индикатор 29.1.2010, 23:12

щас гляну ссылку. а в чем отличие от D?

Автор: пряник 31.1.2010, 20:09

Многим.
Вообще класс Д это в УНЧ.

Автор: пряник 14.2.2010, 12:39

За прошедшее время модулятор практически не изменился, собран еще один экземпляр для работы с ВЧ частью , все на одном радиаторе.
Были опробованы еще некоторые МС для шим контроллера, от TL494 не отказываюсь, по причине дешевизны и доступности.
За время работы с модулятором , конструкция показала себя с самой лучшей стороны , устойчива , прощает невнимательность, хорошо повторяется.
Количество силовых транзисторов можно уменьшить до 1 шт, по предварительным прикидкам 1 транзистор на 100вт несущей , это с запасом.
Продолжение будет.

Автор: пряник 15.2.2010, 7:44

Первые две ссылки - документы в пдф (акробат ридер).
Проверил, все открывается.
Первая : Class E Design Formulas
Вторая :Class-E RF Power Amplifiers
Вообще в инете по этой теме очень много инфы.
Но самое интересное это сдесь: http://www.classeradio.com/
Там хоть и на нерусском , но очень все разжеванно, именно для применения
радиолюбителями, очень много фото реальных конструкций.

Автор: Светофор 3.10.2010, 10:11

Наконец-то собран ШИМ-модулятор к ПРД из ветки по классу Е.
Выкладываю фото.

ФОТО


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: barada 6.11.2010, 15:44

мда, была у меня тоже такая идея, я хотел за основу взять контроллер, сигнал с микрофона подавать на ацп, результат преобразования выводить в шим. правда качество пусть даже десять бит...потом как-то забылось...

Автор: Утюг 14.12.2010, 22:44

Собственно идея возникла http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1331&st=0&p=30917&#entry30917
Модулируя ширину прямоугольного импульса мы фактически модулируем амплитуду первой гармоники.
По выше указанной ссылке говорилось о том что нужны быстродействующие и дорогие компоненты.
Возникла мысль использовать логику 74hc, она достаточно быстродействующая и стоит копейки.

Мысль в виде схемы:


Можно использовать две микросхемы: 74hc74 и 74hc02

На вход первого D-тригера приходит 12 мгц, с выхода Q идет меандр со скважностью 2 и частотой 6мгц
Далее 1ком+100пф делают из этого меандра треуголник,
нч двигает трекгольник в верх-низ относительно точки переключения элементов 74hc02, тем самым модулирует ширину импульсов на выходе элементов 02.
Второй D-тригер делит частоту до 3 мгц, и решает в какое из плеч отправить очередной промодулированный импульс.

Все, дальше двухтактный E-умощнитель, фнч и диплексер.

Автор: пряник 15.12.2010, 8:48

Ничего хорошего из этого не получится.
Заманчиво , конечно. Идея витала в воздухе, но после нескольких экспериментов была похерена.

А главное :
-не нужны такие сложности.
Я не прекращаю работы над модулятором с использованием ШИМ.
В настоящий момент есть вариант очень простой, дешевый и надежный.
Весь модулятор содержит 2 мс и два транзистора IRFP260(240? 250), TL494 и IR2111, применение драйвера полевиков IR21111 позволило убрать два корпуса мс (оптическая развязка и драйвер) и источник питания (тот который отвязан от земли). Сейчас схема выглядит чуть сложнее детекторного приемника, и может модулировать передатчик с 150-250вт несущей.
Самым сложным узлом остался фильтр, сложным в смысле того , что требуется много (метров 12) провода медного .

Схема будет чуть позже , в отдельной теме.

Автор: Утюг 15.12.2010, 10:23

какие сложности вас остановили? можете описать?

Автор: пряник 15.12.2010, 12:55

Отсутствие целесообразности.
Если до конца продумать все , то получится не так просто , как кажется.
Да и элементная база недешевая. Реализация на том , что предлагаете вы , неполучится.
Я предложил несколько сравнительно простых конструкций, реально проверенных и работающих.
Так они мало кого интересуют, или просто не хватает квалификации, а тратить время на просто так , нехочется.
Если вам интересно то попробуйте , буду рад , если получится.

Я считаю , что применение шим модулятора и УМ в классе Е оптимально для АМ передатчика, и достаточно просто.

Автор: Утюг 15.12.2010, 13:30

Это спорно. По этому и спросил, какие у вас возникли трудности, или вы считаете что возникнут... чтоб знать на что можно напороться


Я вроде никому не предлогал это пробовать, выложил идею, сам помаленьку макетирую

Автор: Утюг 16.12.2010, 22:46

собрал макет на соплях, выглядит ужасно, но работает

схема этой паутинки

на выходе синус

модулируем синусоидой 1 кгц
60% модуляция

100% модуляция


в общем работает, расчет и практика совпали
на выходе синусоида 3580 кгц
Теоретически модулируется не амплитуда а мощность, а амплитуда зависит от мощности как корень квадратный, что и заметно при 100% модуляции на практике.
Если не перебарщивать с глубиной модуляции, то синусоида похожа на синусоиду и на слух транслируя музыку и слушая через приемник я не услышал каких-то заметных искажений.

Вижу три способа улучшения линейности модуляции:
1 предискажение сигнала НЧ - это не наш метод
2 цепочку формирования треугольника резистор 1ком конденсатор 100пф переделать так, чтобы треугольники были не линейными, а имели квадратичную форму, тогда преобразование должно линеаризоваться, только вот мысль как это реализовать не приходит, думаю что-то с диодами надо замутить.
3 обратная связь по амплитуде, здесь масса плюсов, но есть один потенциальный минус, оно потенциально склонно к возбуду, потому не нравится.

Интересно мнение спецов, имеет ли смысл заморачиваться с улучшением линейности модуляции в данном случае, и если имеет, то какой способ вы считаете самым самым, и может быть можете предложить вариант реализации...

Автор: Утюг 12.1.2011, 8:44

Решил проблему линейности модуляции одним диодом и резистором в цепи формирования пилы для шим.
Следом за модулятором поставил драйвер на кт315+кт361 и далее ключевой возбудитель на кт909
Таких усилителя два, работают двухтактно, от 24 вольт, нагружены через два шптл на эквивалент 75 ом.
На эквиваленте на пиках 30 ват.
Выходного фильтра пока нет.
Если комуто интересно, могу схему выложить.

Случилась проблема, в качестве эквивалента были два резистора МЛТ-2 по 150 ом в параллель.
Думал задымяться, выключу, но они не задымились ниразу, просто нагрелись до такой температуры что все отпаялась и отвалилась.
Вобщем кт909 ушли в лучший транзисторный мир вместе с драйверами от обрыва нагрузки.

А теперь опять вопрос к спецам, может кто поможет в этот раз
Нужна идея или пример схемного решения защиты от обрыва нагрузки.

Автор: Утюг 12.1.2011, 10:29

вобщем понятно что надо что-то типа ALC, надо снизить мощность возбуждения при обрыве,
снизить мощность не проблема, но как понять что нагрузка оборвалась?

Автор: Володя 12.1.2011, 11:23

Ну я так думаю чтобы понять отсутствие нагрузки, нужно мерять мощность на ней, нет? Нужно посмотреть как схема ару по вч в разных трансиверах сделана, это тема для раздумий

Автор: Rembrant 12.1.2011, 18:20

Молодец , Утюг! Вот уж и вправду-" Никогда не говори Никогда". Че спорить? Взял молча и сделал! А на счет транзюков -КТ909 -гавно! Туда им и дорога. Свои все сжег. По выносливости из дешевых. слабоубиваемые кт921. Ну и всякие IRFы куда крепче чем 909. Схема ,думаю многим будет интересна. Следующим шагом интересно осуществить "полумост" на высоковольтных ИРФках с подобным управлением.,с питанием прямо от сети ,либо однотактник на высоковольтном напр. 2SK1307, с применением защит от перенапряжений,и чрезмерных токов. Но это уже будет почти "Высший пилотаж".

Автор: пряник 12.1.2011, 21:02

Кажущийся простой вариант формирования АМ , уже вырос до потери целесообразности, просто возьмите и нарисуйте схему до конца, ну скажем на выходе должно быть 200-300вт, все-таки должно быть два канала мощного ВЧ, а это самые большие затраты. Как их потом складывать ? Куды будет деваться мощность после сложения-вычитания, а если это по 300вт несущей.
Не проще ли : класс Е+шим унч= вполне подходящие мощности, и линейность такая-же.
Особенно в плане последнего варианта модулятора , в котором всего две МС.
Процесс отладки - вообще минимален.

Автор: Утюг 13.1.2011, 8:21

Ну у меня цель "сделать просто" далеко не самая первая

Автор: Утюг 13.1.2011, 10:40

Схема пока такая, здесь нет защиты от обрыва нагрузки и защиты от пропадания сигнала гетеродина, этим я счас занимаюсь.
Формирователь:

Усилитель:

Автор: Утюг 18.2.2011, 9:12

Подскажите интегральный драйвер, уровень TTL, задержки от 10 нс и меньше, токи на фронтах от 0.5 ампер и больше.
И ещё кто знает, есть вобще какойнить справочник в сети - сводная таблица по ненашим компонентам, чтоб по параметрам подбирать можно было?

Автор: Светофор 20.2.2011, 20:21

Записи работы модулятора находятся здесь:
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1153
Слушать программой Winrad.

Перед подачей НЧ на вход данного модулятора использую следующее:
электретник+CD4007+TDА2030.

Проведено множество связей с ближними и далекими операторами,все отмечают нехватку модуляции.

Дело в том,что при подаче большего уровня НЧ,возникают искажения,модуляция как-бы "рассыпается",это слышно в записи где я включаю различные положения входного уровня,а именно-третье положение.
То есть увеличение уровня входного сигнала на слух воспринимается как перемодуляция,хотя на самом деле сигнал слабо промодулирован.

На модулятор подаю 60В,на выходе-24В(40%).Пробывал и другие соотношения.

Автор: пряник 20.2.2011, 22:35

А как увидеть твой тракт усиления НЧ от микрофона до ТЛ494 ?
Особенно все проходные и блокировочные (в цепи сигнала) конденсаторы.
Совсем не нравится АЧХ .
При добавления усиления поднимаются частоты 5-10 кгц, которые в сигнале совсем не нужны.
Вот их надо обрезать.
Т.е. предлагаю поработать в этом напрвлении.
Микрофон лучше динамический в металлическом корпусе.

Автор: Светофор 21.2.2011, 16:52

По входу стоит вот это:



дальше стоит вот это:


схемы "Ланта"нет,ну там я думаю типичная для TDA2030

Автор: Светофор 21.2.2011, 17:12

Сегодня был в магазине,который специализируется на проффесиональном музыкальном оборудовании.Спрашивал микрофоны SOUNDKING SKEH 031/032/002,сказали в наличии нет,посоветовали примерно из той-же ценовой группы вот этот:
http://muzdom.com.ua/product/mikrofony/vokalnye/390

А вообще на радиорынке еще что-то можно посмотреть.

Автор: Глеб 21.2.2011, 18:25

Ну базар пошёл как у разрешёнников При чём здесь микрофон? Ну динамический типа МД-66, в металле, поуже спектр и немного подъём в области 2 кгц. У электретного спектр пошире, обрезать нужно низа и верха. Ставь обычную таблетку, если нет "динамики" и формируй АЧХ в микрофонном усилителе. Ничего тебе не дадут дорогие микрофоны.

Автор: Светофор 21.2.2011, 19:06

Я знаю что это не устранит конкретно ту проблему,о которой рапортуют мои кореспонденты но вообще лишним не будет.
Я вот подумал,надо будет попробывать просто подать НЧ с компьютера или DVD на вход ШИМ-модулятора и пронаблюдать что будет.
Видимо сейчас входной НЧ-сигнал не достаточно влияет на изменение ширины импульсов в TL494,которая в свою очередь подает сигнал на оптопару а далее на драйвер полевиков,мне это видится так.Вот нужно это либо доказать либо искать причины в другом.Например уже после ШИМ-контроллера.Возможно дальше импульсы идут не с той длительностью(я имею ввиду после оптопары или после IXDD414),а как следствие ключи не правильно переключаются.

Автор: пряник 21.2.2011, 21:12

Надо уменьшить уровень звукового сигнала выше 3-4 кгц.
Электретник дает сигнал с подьемом на высоких частотах, и они "рассыпают" сигнал.
Кроме того, в модуляторах принято ставить блокирующие конденсаторы , для исключения наводки ВЧ на нч входы.
Для этого надо поставить конденсаторы 1000пф(можно попробовать и больше 1500-2200пф) паралельно микрофонному входу, паралельно входу тда2030, и паралельно входу тл494.
В сигнале не должно быть свистящих высоких(они и рассыпают).
Очень жаль , что нет осциллографа, что-б посмотреть сигнал на вхлде тл494.
С импульсами после 494 не заморачивайся , все там нормально.
В крайнем случае в словах Рембранта есть доля истины, в порядке эксперимента можно попробовать и угольник, он не даст такой поганый спектр в верху. Вот поэтому я и рекомендую динамический микрофон , у них спектр более равномерный, ну и ряд других преимуществ.
Ну будем пробовать понемногу, делаем то, что выделено выше.
Потом думаем дальше.
А микрофоны продает тетка на метеоре, она и продемонстрирует его работу , можно выбрать.
Надо ориентироваться на стоимость от 100грн.
Ну а вообще , то , что ты применяеш для усиления негодится, только для поболоваться .
По нормальному надо или купить или сделать один канал микшера(я купил готовый)
у меня микрофоны :
saundking eh031 (куплен за 200грн)
YAMAHA DM1000 (куплен у тетки за 90грн)

Автор: пряник 22.2.2011, 8:47

лучше сделать как на картинке в приложении .
Задача : - недопустить попадание ВЧ на вход микрофонного усилителя, ограничить уровень сигнала на частотах выше 5кгц.
Вообще для этого надо чуть по другому, но это сложнее.
Поэтому , если этого будет недостаточн, будем делать по науке.

Вообще, в своей технике, в микшерном пульте , я ставил паралельно входу емкостя 4700пф.
Особого завала на высоких частотах по НЧ не наблюдаю, пробовал микрофоны динамический и электректный. Кроме того , в электректнике запаяно прямо в корпусе микрофона 1000пф.
При применении динамического микрофона не лишним будет и обрезание НЧ , я сделал это установив последовательно с микрофоном 0.1мкф.

Вообще тема усиления сигнала микрофона для меня прошла мимо, т.к. пользуюсь промышленными устройствами готовыми , несколько адаптировав под свои нужды, монотонный подьем АЧХ 5-6дб/окт , регулировка усиления на частоте 2.4кгц, монотонный спад после 4кгц. Хотя надо-бы поставить фильтр резать круто все , что выше 5-6 кгц. Но это в процессе.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Светофор 22.2.2011, 16:48

Буду пробовать.
Из недорогих видел это:
<noindex>http://www.musiclife.kiev.ua/shop/mikshernyiy-pult-so-vstorennyim-usilitelem-behringer-ub502.html</noindex>

Автор: пряник 22.2.2011, 17:38

Не стоит тратить деньги.
Такое устройство можно собрать , только подобрать готовый корпус , деталей там на 30 грн.

А че там пробовать ?
Надо делать .
Вообще - это общепринятые меры для передающих устройств.
И вообще решить проблему "общего провода", монтажа и межкаскадных соединений.

Автор: Светофор 22.2.2011, 18:12

что-то вроде этого?
http://www.cqham.ru/eq9.htm

Автор: пряник 22.2.2011, 20:00

Это потом, если надо будет.
Сейчас надо добиться правильной работы модулятора.
У меня большие подозрения , что ВЧ лезет на микрофонный вход и блокирует канал модулятора.
Поэтому надо от этого защититься, как я написал выше.
Как вариант, в этой ситуации, попробовать угольный микрофон (из телефона старого) , тогда ненужен микрофонный усилитель , а можно попробовать с него сигнал подать прямо на вход ТЛ494.
Модуляция должна быть четкая и глыбокая.

Автор: Светофор 22.2.2011, 21:45

Сделав свой первый передатчик-"шарманку" на 6П3С и модулятор к нему,очень хотелось быстрее опробовать в эфире.Но в наличии не было микрофона. Слушая постоянно эфир уже знал,что можно использовать угольный микрофон.Один знакомый дал отпиленную нижнюю часть телефонной трубки.
Пришел домой,подключил совместно с трансформатором 220в/9в и запитал от БП 6вольт.И вот в таком виде это все работало некоторое время.Далее срезал конденсатором ту "бочковатость" которая была и вместо БП подключил батарейку 4.5в,убрался фон переменки от плохой фильтрации и заменил трансформатор на транс от трансляционного приемника.Очень долго это все работало у меня,правда частенько приходилось и батарейки менять,так как иногда забывал ее отключать и она садилась.Работа на этом микрофоне запомнилась тем,что хорошо пробивал практически любую "кашу" даже при небольшой мощности своего передатчика.Хотя конечно почти все операторы сразу раппортовали мол угольник видать используешь...Были еще моменты с "слипанием" порошка,часто его приходилось хорошенько встряхнуть чтобы "привести в чувства".Он до сих пор у меня хранится.



Так-что угольный обязательно при возможности попробую.

Автор: пряник 23.2.2011, 7:37

С него можно давать сигнал прямо на ТЛ494 .
Вот только 1мом там много , поставь 10-47ком.
Это даст уверенность в том , что у тебя ВЧ не лезет в микрофонный тракт.

Автор: Светофор 24.2.2011, 17:18

как-то вот так?

Автор: пряник 24.2.2011, 19:18

Совершенно так.

Автор: Светофор 5.3.2011, 21:48

Вообщем продолжаю решать проблемы с модуляцией.Срезал емкостями верхние частоты,поставил блокировочный конденсатор на входе ШИМ-контроллера,сигнал не "рассыпается" и стал более чистым,действительно была наводка на вход модулятора.Но главная проблема не решена.Сигнал мелко промодулирован.Подключал угольник-тоже самое.Напряжение на ножке 4 тл494 составляет 1вольт.Питаю модулятор 63в,при молчании 25в,при громком "А" и намеренном возбуде по НЧ(вместо генератора) 42в, а для 100% модуляции я так понимаю на пиках должно быть 50в.Разница в 8 вольт,но она заметна при работе.Причину в нехватке входного НЧ-сигнала вроде как исключил.Я так понимаю не достаточно меняется скважность в тл494 при подаче НЧ?Что ее ограничивает? Какие еще цепи могут влиять на происходящее???

Автор: Светофор 6.3.2011, 21:47

Жаль что никто ничего сказать не может.В качестве эксперимента подал напряжение на модулятор 120в,на выходе модулятора при молчании 46в,при модуляции не мерял,но меняется видимо очень мало,так-как сигнал практически непромодулирован,к тому-же "минусует".

Автор: Утюг 7.3.2011, 15:20

Было бы здорово увидеть осциллограммы.

Не вижу на схеме обратной связи, возможно по этому минусует.
А если сверху модулирующее напряжение ограничивается, попробуйте уменьшить напряжение с модулятора в момент молчания, это напряжение должно быть такое, чтобы ограничение сверху и снизу при плавном увеличении сигнала одновременно начиналось.

Автор: пряник 7.3.2011, 20:46

Для меня загадка , что не так ?
По приборам глубина 100% достигается легко .
Я готов посмотреть и послушать в эфире сигнал.
Хотя конечно лучше сначала подключить к приборам .

Плюсует или минусует - это начинаются искажения типа "ограничение сверху" или "снизу" соответственно.
Г
отов уделить время в течении 8го для исследования.

Автор: Светофор 8.3.2011, 12:45

Всем спасибо за ответы,к сожалению только сейчас появилась возможность зайти на сайт.Сейчас уже покидаю QTH с ПРД.Временно эксперименты окончены.Все происходит действительно как говорит Утюг,я пробывал давать на УМ при молчании 12вольт с модулятора,только в этом случае удается получить 100% модуляцию,при громком "А" около 24в добивался.Меньшее напряжение модулирует более 100%.Из этого следует: для того чтоб промодулировать скажем 45в на 100%,нужно питать модулятор напряжением где-то 200в.А это как-то не правильно.Так может лучше мод.транс?Ато столько времени проходит,а я все никак не включусь нормально,все мучаюсь с этим модулятором.

Автор: Светофор 8.3.2011, 18:44

"Не вижу на схеме обратной связи, возможно по этому минусует."

Утюг,я вот нашел в описании м/сх TL494:
"ШИМ-компаратор регулирует ширину выходных импульсов от максимального значения, определяемого входом регулировки мертвого времени, до нуля, когда напряжение обратной связи изменяется от 0,5 до 3,5В".

http://www.spblan.narod.ru/bp/shim/TL494.htm

Автор: пряник 8.3.2011, 19:00

Дело не в обратной связи.
Сейчас даже затрудняюсь что-то предположить...
Надо бы вернуться к этой теме, и закончить все в комплексе, от микрофона до антенны.
Пока занят другой темой, место на столе занято...

Автор: Утюг 8.3.2011, 19:50

Тоесть при питании 50 вольт, рабочая точка должна быть половина, тоесть ~25в, а на деле получается в два раза меньше?
Есть предположение, что шим работает в двухтактном режиме, тогда он пропускает половину импульсов и получается как раз ваша картина.
За однотактность отвечает вывод 13 микросхемы, он должен сидеть на земле.
Если он там не сидит, или его пробило, то шим будет работать в двухтактном режиме.

Автор: Светофор 8.3.2011, 20:18

Почти так,при питании 60в,рабочая точка должна быть 24в(40% от Uпит.),а на деле получается 10-15в.
Вывод 13 на массе,а вот пробило ли его не знаю.

А с цепями оптопары ничего не может быть?

Автор: пряник 8.3.2011, 22:26

Скорее всего весь тракт блокируется наводкой ВЧ на вход тл494 , или ранее.
Но то , что 494 перегружена вч это точно.

И гадания тут неуместны, достаточно подключить осциллограф и все выяснится в течении 5мин.

Автор: Светофор 8.3.2011, 22:51

вход заблокировал емкостями 2200пФ+0.1мкФ
подключал угольный МКФ-тот же эффект

Автор: пряник 9.3.2011, 8:07

Этого может быть не достаточно.
Часто бывает надо оптимизировать соединения общего провода и межблочные соединения.
Мне сложно наугад искать причины, да и напрасная трата времени , гадание.
Сильно помогла-бы хоть одна осциллограмма.

Автор: Светофор 18.3.2011, 21:48

Скажите а какое назначение конденсатора С4 в формирователе?

Автор: Утюг 19.3.2011, 18:50

против вч наводок на вход нч

Автор: ЕЖИК дом19 25.4.2016, 10:08

интересно. ответа не нашел. действительно такой способ возможен ???

Автор: пряник 1.5.2018, 8:37

не заслуженно забытая тема .
По поводу всяких совмщений источников питания с модулятором :
- в модуляторах очень широкий диапазон скважности, а трансформаторы очень плохо работают , и даже толком почти не работают .
И как я не бился над ними (трансами) ничего хорошего не получил , поэтому и отказался тратить время.
Хотя заманчиво.
В последнее время становятся доступными полевики на карбиде кремния, там рабочие напряжения до 1200в . И можно обойтись без трансов.http://www.st.com/en/power-transistors/sic-mosfets.html?querycriteria=productId=SC1704

там Утюг подключался со своими экскрементами , и больше его не слышно.

Автор: Лунатик 1.5.2018, 13:17

Та ''да''. 600 рублей за килограм меди? Сказились они что ли? Или взаправду поверили в трансформаторы Теслы?

Автор: ЕЖИК дом19 10.11.2018, 9:42

https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaThemeComments&st.groupId=50765762199707&st.themeId=68673788507547&_prevCmd=altGroupMain&tkn=2095http://

Автор: ЕЖИК дом19 26.1.2019, 3:24

Всем привет.
Люди кому не лень сделайте выходной фильтр по этой программе :
http://www.radioamcalc.narod.ru
что будет показывать осциллограф ?

у меня Фильтр перестал разговаривать
на слух сказали без изменений по сравнению с расчетам на RFSimm

Автор: Глеб 26.1.2019, 9:38

Хз от чего они базарят. На одних ключах в модуляторе наблюдал следующий эффект: пока всё холодное акустическая связь есть, заводится с мкф., по мере прогрева уменьшается почти до нуля. Заменил ключи - прекратилась "акустика".
Если с фильтром что не так, на ослике это видно по форме ограничения синуса.

Автор: ЕЖИК дом19 30.1.2019, 8:48

<noindex>https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Photosensitive-Sensor-Module-Light-Detection-Module-for-Arduino/32526222336.html?spm=2114.13010708.0.0.79f933edpgJgH3</noindex>

наверно применить в зашите

Люди кому не лень сделайте выходной фильтр по этой программе
нет у меня ослика

Автор: Глеб 30.1.2019, 9:31

Ёж, хз, что это? Всё экстрасенсы в шатдауне. У тебя какой то свой язык общения

Автор: пряник 30.1.2019, 10:49

в защите очень пригодится , когда на транзисторах появляется пламя , этот модуль отключает питание .
Все просто.
Вот только еще нужен датчик звуковой , по звуку выстрела транзистора , пламя не всегда бывает.

Автор: nes 30.1.2019, 13:18

https://www.youtube.com/watch?v=yo38bEvr-wo

Автор: Alex 11 30.1.2019, 16:20

Не, https://www.youtube.com/watch?v=NHCLmslSGk4 ...

Автор: nes 30.1.2019, 20:03

http://smayliki.ru/smilie-855717255.html

Автор: Глеб 30.1.2019, 20:55

Разница в расчётах не значительная.

Автор: ЕЖИК дом19 2.2.2019, 9:41

ну так да непонятно я сказал.кстати такие модули есть с микрофоном !!!
есть с оптопарой. есть с инфокрасом диодом. я имел в виду сам блок на выходе сигнал или с высоким или с низким
уровнем

Автор: RADIO36 13.2.2019, 11:18

Юр , где ты видел схему с диодом вверху в модуляторе? меня что-то заинтересовало. описание есть где то?

Автор: ЕЖИК дом19 15.2.2019, 20:53

https://www.yandex.ru/

Автор: Глеб 16.2.2019, 8:31

Колючий, ты мало того, что цитируешь предыдущие посты, дык ещё умудряешься и свои цитировать. Это уже через край..
Поправил, будь пожалуйста повнимательнее.

Автор: ЕЖИК дом19 16.2.2019, 10:27

глеб . извини.
под удаление

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=3522&view=getnewpost

попробую.
приехали переходники .чтоб мне слепому паять

Автор: шлямбур 16.2.2019, 10:39

... А ШО ЦЭ БУЛО??? .... опять штирлиц на горизонте!!.. .ЕЖИК , ты опять шифровки погнал!?

Автор: Alex 11 16.2.2019, 13:25

Ёжик в параллельной вселенной на форуме 3П6С, в нашу вселенную на форум 6П3С прорываются только обрывки мыслей, благодаря квантовой запутанности, когда в черной дыре в нашей галактике, у горизонта событий появляется какая то хрень.

Автор: ЕЖИК дом19 16.2.2019, 16:07

зима однако . мысли мерзнут.
скоро весна

Автор: Глеб 16.2.2019, 16:41

кадры....
Колючий ты хоть расскажи, что это будет, что будешь качать им?

Автор: ЕЖИК дом19 17.2.2019, 9:15

соседку!

Автор: RADIO36 17.2.2019, 9:28

Юрца я слышал в пятницу, только он почему то не ответил. На частоте были станции из Греции и с Сербии - я с ними работал. Поэтому было трудно читать.
Но мне запись прислали с тех краев с разговором юры ёжика как он достанет 81ю и будет меня крыть дома я аж подперепутал.
То в гости приглашает самогону попить ,то крыть на думал. Ну я так понял это водка говорила? Хотя это сколько её надо выпить чтобы в куматоз войти такой. Ну..- водки много не бывает бывает мало денег.