Версия для печати темы

Автор: RADION 20.6.2018, 1:39

Здравствуйте. После многих лет на законных диапазонах заела ностальгия по пионеру. Смысл в том что на пионере и на тройке я (когда начинал) работал на чужих аппаратах, которые не сохранились у меня на данный момент. Впервые за 28 лет я собрал самостоятельно шарманку из того что было, а она не работает как мне хотелось. Меня не слышит никто дальше моего квартала, не слышат даже из окраин города. Те кто слышит по месту хвалят модуляцию и чистоту сигнала, но уж очень слабый у меня сигнал получился. За основу взято шасси от приемника Рекорд на 1й лампе 6п14п в унч. Если нужно нарисую схему позже, хотя там нет чего рисовать. Задающий 6п3с-е емкостная трехточка, питание берется от блока питания унч +275в, стабилизация экранной сетки +175в, накал берется оттуда же. Выход 6п45с отдельный трансформатор с накалом и +450в анодного. Подается возбуждение с анода 6п3с-е на управляющую сетку 6п45с через ксо 200п, с управляющей дроссель ДМ350 и резистор 27к на корпус. Модуляция с анода 6п14п через конденсатор МБГО 1мкф и параллельно ему резистор 220к на экранную сетку 6п45с. Что ему не хватает?

Автор: шарманщик 20.6.2018, 3:20

Как вариант не хватает антенны

Автор: Alex 11 20.6.2018, 6:28

Схему, фото конструктива, данные антенны. Иначе разговор ни о чем.
А долгие годы работы на законных бэндах, тоже на чужих аппаратах?

Автор: Композитор 20.6.2018, 6:55

либо настроился не туда и слушаешь гармонику.
либо антенна неправильно согласована с шарманкой

Автор: Брат Меркурий 20.6.2018, 8:11

Соглашусь с мнением на все 100.
Какая длина антенны и ее конструктив?
Как организован выходной контур передатчика и связь с антенной?
+275В на анод ГПД это очень много.
Какой тип трансформатора питает УМ на 6П45С?
Какое напряжение на экранной сетке 6П45С в режиме молчания при поданном возбуждении с ГПД?
Какой ток берет каскад УМ при режиме несущей и в пике модуляции?

Автор: Композитор 20.6.2018, 9:13

я б спросил лучше не про ток анода, а вот:

на какой диапазон товарищ целится?
данные контуров при этом какие?
Куда и как прицеплена антенна к контуру и какая она.
и каким приемником слушает свой сигнал?
(перетянутым 214-м ВЭФом можно слушать себя сразу в 10 местах на шкале и угадай какой из вариантов настройки правильный)

Автор: Слесарь 20.6.2018, 11:22

Академик, как там 4 рогатки?

Автор: Брат Меркурий 21.6.2018, 13:21

Рогатки сейчас в наших краях не слишком популярны,-электричество дороговато.
Народ больше потянуло так сказать к истокам ,-3хГУ-50,2х6П45С,на крайний случай одна ГК-71.Для связи по месту,в своем регионе,этого более чем достаточно,-а таких связей 80%.

Автор: Слесарь 22.6.2018, 5:32

Там минимум ГК надо либо 4 шт STW14NK50Z.

Автор: RADION 22.6.2018, 12:06

Канули в небытие.


Да на чужих, на SW2013.

Вот вам конструктив.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: RADION 22.6.2018, 12:28

Антенна замкнутый прямоугольник из полевки с периметром 84 метра, работает на 80-40-20-10. На данный момент это единственная антенна. Пытаюсь настроиться на нее на 1.7 мгц. Ведь П-контур может согласовать хоть на гвоздь? Пускай она не будет правильно работать но по области пшикать мне хватит.
П-контур, диаметр каркаса 30мм, провод 1мм, виток к витку, всего 60 витков, отводы через каждые 3 витка.
Задающий работает стабильно и слышна всего одна гармоника.
Трансформатор называется Т-801-К имеет обмотку 180в и 2обмотки по 6в, удвоение напряжения.
Напряжение в режиме молчания на экранной сетке 57в, ток анода 120мА и до 200мА при разговоре.
Приемник ИШИМ 001. Гармоника правильная так как контролировал передачу трансивером "Маламут" и видел несущую на 1.7 мгц.
https://ibb.co/h62w0T

Автор: RADION 22.6.2018, 12:43

Давным давно у меня была веревка длиной около 100 метров на которой и алекал по началу. Что теперь снова повесить веревку?

Автор: RADION 22.6.2018, 13:59

Схема задающего, косо-криво но как вышло. Перепроверил и напряжения точные указал на схеме.
https://ibb.co/cZE45T

Автор: RADION 22.6.2018, 14:15

6П3С-Е можно использовать в задающем? Один дядя сказал, что нельзя и все. У меня их штук 10 новых лежат уже давно и не знаю им применения. Вот одну нашел куда засунуть...

Автор: Слесарь 22.6.2018, 14:46

Нет. Делай синтез на ддс. Сейчас это сущие копейки а гемора на всю жизнь избавишься. Ардуино+модуль на ад9850. И в задащем стабилитроны вверхногами

Автор: Композитор 22.6.2018, 14:53

Можно и 6п3се. не самое удачное решение, но работоспособное.
Контур нормальный, емкость холодного КПЕ может быть маловата... Может попробуйте подкинуть 500 пф, 1000 пф в параллель к этому КПЕ.

На счет треугольника.
Я лично с ними дел не имел, но мне кажется сомнительным, что при длине 84 метра он как-то будет работать на 1,7.
Я б начал вот с чего:
У вас же есть комплект "легальной" аппаратуры? Попробуйте треугольник на 160 настроить. что получится , КСВ и тд.

Автор: RADION 22.6.2018, 14:55

Спасибо. Это идея.

Автор: Композитор 22.6.2018, 14:58

а зачем?
раз на то пошло - кабель на разъеме закоротить и подключить как веревку.
получится ооочень широкая однолучевая антенна , которая должна работать в очень широкой полосе частот
я думаю будет лучше чем так как есть.

Скорее всего (я так думаю) что входное сопротивление треугольника на 1,7 очень низкое, может 10-15 Ом, а холодный КПЕ на выходе П-контура 2х495пф слишком мало емкости чтоб хоть как-то согласовать такую низкоомную нагрузку .
это мой "диагноз" , я так предполагаю. Ребята кто имел дело с треугольниками или квадратами наверное лучше знают. может я и ошибаюсь...

Автор: RADION 22.6.2018, 14:59

У меня есть "Маламут" не доделанный, но я его рано или поздно доделаю. Там тоже есть АМ но мне хотелось именно классическую ламповую шарманку. Зачем мне еще ардуину эту городить?

Автор: Брат Меркурий 22.6.2018, 15:06

Ну если для МЕСТНЫХ связей уже без Гк-71 не обойтись ...

Трансформатора должно хватить по мощности.Но из-за удвоения напряжения в пике модуляции возможна просадка анодного напряжения.
57В на ЭС в режиме несущей мало,это сделано для плюсовой раскачки,чтобы скомпенсировать недостаточную мощность модулятора,-в общем известная проблема.

Автор: Композитор 22.6.2018, 15:09

да не стОит. задающий генератор на одном транзисторе ровно слепленный даст стабильность достаточную для работы
Хотя и так как есть с задающим на 6п3 схема работоспособна, стабильности не будет хорошей и девиация конечно может быть. но то тонкости, для начала можно и на шестьпетройке стартонуть.
Просадки, слабоватый транс - это все верно, но к тому что не слышат по городу отношение имеет косвенное. и ГК тоже не обязательно , 45-я должна работать хоть по донецку с ростовом , но! при согласованной антенне. а ее нет пока.

Автор: Брат Меркурий 22.6.2018, 15:18

Конечно можно,только режим ненапряженный выставить,чтобы стабильность частоты была и грязь в эфир не летела.

Согласен с тем,что антенны по факту нет,-замкнутые полволны работать толком не будут.Также согласен что холодная емкость П-контура недостаточна для 6П45С.
Ну а то что по городу не слышат,-так Кривой Рог большой ,-120 км из конца в конец.Хотя должны слышать на 45-тке.

Автор: Композитор 22.6.2018, 15:22

я в курсе , да город большой
если б антенна хоть как-то согласовывалась ... а так конечно не слышат.

Автор: RADION 22.6.2018, 15:24

Что вы посоветуете? Добавить в модулятор в параллель еще одну 6п14п? Резистор 220к в экран сетке был подобран на слух, в километре от меня товарищ слушал, а я подбирал резисторы. Не использовать 6п45с? Заменить ее на пару 6п3с? У меня еще есть усилитель на 3хГУ50 с общими сетками, он работает в паре с трансивером.

Автор: Композитор 22.6.2018, 15:28

я б диод кд 202 с экранной сетки 6п45с на массу поставил. прям так как есть . через конденсатор с резистором который у вас уже установлен.

Автор: RADION 22.6.2018, 15:32

Извечный вопрос - какую лучше сделать антенну на пионер отдельную?

Автор: Композитор 22.6.2018, 15:48

извечный другой вопрос : КУДА повесить антенну на пионер отдельную?
какая вмещается - такую и вешайте. Диполь влезает? - хорошо. может треугольник или квадрат? - еще лучше.
Ничего не влезает? - веревку.

попробуйте на 160 с КСВметром на треугольнике .Должно быть так же плохо как и на шарманке на 1,7.
следующий шаг: ночью открутите разъем , примотайте кусок провода и попробуйте включить ваш треугольник как веревку.

можно попробовать добавлять конденсаторы на 1000 вольт параллельно холодному КПЕ. 500 - 1000- 1500 пф и глядя в ксвметр или что там у вас есть (только не неонка, не будет она гореть) попробуйте согласовать этот треугольник.

пока так.

Автор: Брат Меркурий 22.6.2018, 16:42

Добавление еще одной 6П14П ничего не даст,- даже у имеющейся анодная нагрузка несогласованная.Нужно поставить модуляционный трансформатор и пропускать через вторичную обмотку половину номинального напряжения ЭС 6П45С,- +85-90В.
Замена 6П45С на спарку из 6П3С тоже ничего не даст,-все равно не хватит мощности модулятора.

Полволны,для середины диапазона(1,75МГц) это будет ориентировочно 81,5 метра.В эту длину входит все,-полотно,спуск и все загогулины.
Если всунуть такую антенну некуда,а чаще всего именно так и есть,-четвертушка, 40,7метра.Но четвертушке нужны очень хорошие противовесы или радиотехническое заземление,-забитый в землю лом или закопанное ведро не подходят для этого совсем.И если будете ставить четвертушку,-ОБЯЗАТЕЛЬНО отсекайте блок питания шарманки по высокой частоте от питающей сети с помощью нормальных ВЧ фильтров.В противном случае шарманка будет добирать недостающие полволны(РТЗ,противовесы) сетевыми проводами,со всеми вытекающими печальными последствиями.

Автор: RADION 22.6.2018, 17:12

Я не понимаю чего-то 81.5 и 84 такая уж большая разница? Квадрат этот строится у меня на 2920 и на 3.650 примерно с одинаковым КСВ 1.2-1.4. Почему он не строится на пионере?

Нафиг разобрать эту шарманку мне не сложно, а наоборот даже интересно и собрать другую которой хватит модуляции и всего. Есть ТС-180 2 штуки, есть еще вот такой транс:
https://ibb.co/gv2Yzo

Автор: Брат Меркурий 22.6.2018, 17:23

Разница просто огромная,поскольку 81,5 это открытая антенна в полволны,а 84,-замкнутая,в одну волну,на другой диапазон.А не строится она на пионере потому,что для 3МГц это полноволновая антенна,и это нормально для замкнутой антенны с кабельным питанием,а на 1,75 МГц это полуволновая замкнутая антенна и работать она будет так,как сейчас у вас работает.

Трансформатор конечно серьезный ,но для разговоров по городу(да и по области) он явно излишний .Особенно ясно это понимаешь,когда приходят платежки за электроэнергию .

Автор: Композитор 22.6.2018, 19:27

Так на тройке работай. Зачем тебе именно пионер? то же самое все , только чуть полегче.
а на счет разницы , Меркурий прав. Это все равно что ты контур настроил на 2,9 , а вдуваешь в него 1,7 . Он тебе и режет все, кроме 2,9МГц. Антенна это такой же контур, только большой.

Автор: ruslan3212 22.6.2018, 20:28

магнит купи

Автор: RADION 22.6.2018, 20:36

Только что работал на тройке, гроза лупит страшное дело. Управляющий, Покоритель, Вожатый, Охотник - лупят сильнее местных и гроза им не помеха. Жалуются на плохую модуляцию - тихая, зажатая... Вижу по амперметру, что минусует страшно, диод как советовали выше поставил. Какой сделать модулятор, что-бы не минусовало?

Пионер интересен тем, что местных многих я знаю и интересно с ними поздороваться. Для дальних связей eсть FT8.

Автор: Композитор 23.6.2018, 5:38

Попробуй резистор , который параллельно конденсатору отключить. Должно получится: с анода 6п14 конденсатр 1 мкф , далее диод на массу и к экранной сетке 6п45

Автор: Композитор 23.6.2018, 6:56

А тс 180 две штуки єто вариант кстати.

Возьми сделай два одинаковых блока питания (ТС 180 +мост+ электролит ) . а потом соедини их последовательно, плюс одного к минусу второго.
если посоединять вторичные обмотки последовательно , а потом это дело выпрямить то будет около 240В постоянки с одного БП, два последовательно дадут то что надо для 6п45с и по мощности будут тянуть

<noindex>http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77</noindex> транса и таблица там же с напряжениями

Автор: Брат Меркурий 23.6.2018, 8:36

И прилепить его до задницы,а на лоб компресс.Время магнитов уже прошло давно,теперь счетчики ими не испугаешь,-будь добр оплатить по счету.

Нормальный,достаточной мощности и с модуляционным трансформатором,а не с нагрузочным дросселем и баночкой.
На счет пионерского диапазона полностью согласен.

Автор: Композитор 23.6.2018, 9:09

а по-моему 6п14 достаточно чтоб через баночку 6п45 по экранной модулировать

Автор: Тайфун 23.6.2018, 11:16

Интересно, а что модулятор так принципиально должен быть на лампе? Взять хотя бы ТДА2003 и выходной транс от лампового ПРМ, пересчитать обмотку громкоговорителя, чтоб согласовать сопротивления ТДА и экр сетки. Мощности , вполне должно хватить. Запитать МС от накальной обмотки с удвоением.

Автор: Тайфун 23.6.2018, 11:16

Интересно, а что модулятор так принципиально должен быть на лампе? Взять хотя бы ТДА2003 и выходной транс от лампового ПРМ, пересчитать обмотку громкоговорителя, чтоб согласовать сопротивления ТДА и экр сетки. Мощности , вполне должно хватить. Запитать МС от накальной обмотки с удвоением.

Автор: шарманщик 23.6.2018, 14:14

с сорокпятой катодник тоже неплохо работает

Автор: Брат Меркурий 23.6.2018, 15:08

Нет конечно,-не принципиально.Главное,чтобы хватило мощности модулятора и амплитуды модулирующего напряжения.

Автор: Брат Меркурий 23.6.2018, 15:19

Соединив последовательно только высоковольтные обмотки(накальные не трогаем) ТС-180 и выпрямив,получаем после фильтруюшего конденсатора +300В с нагрузочной способностью 270мА.Вполне достойно получается,а если соединить два таких БП последовательно,-получим +600В при токе нагрузки в те-же 270 мА.
https://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/ts180.html

Автор: RADION 23.6.2018, 15:29

Когда сегодня ночью алекал слепил по быстрому питание для 45ки что-бы больше была раскачка на полтинники. Дал 800 вольт - калится, сделал 620 - нормально.
https://ibb.co/gfQWn8
Ни и еще пару фото:
https://ibb.co/cZxcS8https://ibb.co/cZ6t0T

У меня есть усилитель У-100 со сгоревшим силовым трансом и немного покрученный. Модуляционный транс на месте и вроде целый. Лампы 6р3с 3 штуки тоже на месте. Я когда-то хотел в его корпусе что-то сделать но так руки и не дошли. Можно использовать его модуляционный транс в своих целях?

Монтаж - как нельзя делать:
https://ibb.co/kj5Wn8

Автор: RADION 23.6.2018, 15:54

Если нету листового алюминия что делать? Берем за 30 грн. на базаре древнюю не рабочую материнскую плату и срезаем реноватором все что на ней есть, все дырка в шасси закрыта.

Автор: Композитор 24.6.2018, 9:05

не, я из практики помню, что 300 не получалось. или получалось но только без нагрузки.

Автор: Брат Меркурий 24.6.2018, 10:28

На ХХ там даже чутка больше получается,-от +305В при сетевом ровно 220,до +325В при сетевом 240.Но поскольку у меня практически постоянно больше 230 в сети,-написал с запасом в меньшую сторону.

Автор: Композитор 24.6.2018, 11:44

а может я и забыл уже что-то... 10 лет назад делал такое с ТС 180.
ну не суть.
главное что два выпрямителя с двумя такими трансами дают акурат то что надо 6п45с.

Автор: Weydenbaum 25.6.2018, 8:55

Можно, но для АЭМ потребуется перемотка вторичной обмотки.
Правда не уверен, "влезет" ли она в освободившееся место, ведь число витков модуляционной обмотки соизмеримо с первичной, да и на межобмоточную изоляцию нужно место. Эта изоляция должна быть серьёзной...
Однозначно получится, если применить "железо" с бОльшим окном и с сохранением "штатного" сечения центрального керна..

Автор: ЕЖИК дом19 29.6.2018, 19:44

дают акурат то что надо 6п45с.



для одной в натяг


гу74б при 2000 вольт =500вт на аноде