IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> DC-AC преобразователи., Так называемые "инвертора"
Kip2077
сообщение 6.6.2013, 16:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



Доброго вечера участникам форума.
Есть желание и необходимость закрыть пробел в знаниях о DC-AC преобразователях, устройство, принцип работы, может кто сталкивался с ремонтом.
Подопытным для вскрытия и изучения стал китайский безимянный инвертор 48VDC- 220V 50Hz приличной мощности 3KVA. Фишка данного преобразователя в том что он выдаёт (или должен) чистый синус, а не псевдопеременное напряжение, поэтому в нём присутствует тор солидных размеров 2-3квт на вскидку, 16 полевиков ixtq200n10t 100в 200А объединённых в 4 группы по 4шт в параллель на хорошем теплоотводе, два драйвера IR2110, куча электролитов по входу и небольшая платка с импульсным БП и PIC контролером. Источник управляющих импульсов с частотой 50гц пока не обнаружен, возможно они генерируются PIC контролером.

Данная "хрень" применяется в энергосистеме ветроустановки и естественно не работает (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 6.6.2013, 17:43
Сообщение #2


Порядок должен быть
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Ты что решил пару рогатых на природе толкнуть? Ил тут наоборот, на понижение?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 6.6.2013, 18:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Скорее всего PIC и формирует. Те которые мне в ремонт попадали построены по принципу преобразования исходного DC в DC порядка 300в, а затем мостовой формирователь 50гц. Как то так, правда инверторы поменьше мощностью, до 2КВт. Шимки как правило известные всем TL494, 7500 итд.
Подобное чудо и сейчас есть в ремонте, автомобильный инвертор 12в постоянки в 220 переменки, выпалили мост формирователя 50гц.
Куча электролитов это и есть фильтр- накопитель высокой постоянки.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shtoormovik
сообщение 6.6.2013, 19:18
Сообщение #4


Чёрный ВЛАСТЕЛИН
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 919
Регистрация: 9.6.2011
Из: Мачу-Пикчу
Пользователь №: 3 073



Может кварц поделить до 50гц?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 6.6.2013, 19:20
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Цитата(shtoormovik @ 6.6.2013, 23:18) *

Может кварц поделить до 50гц?

Зачем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светофор
сообщение 6.6.2013, 19:25
Сообщение #6


radiorubka.at.ua
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 752
Регистрация: 28.3.2010
Из: Днепропетровская обл.
Пользователь №: 2 318



Наверняка формирует PIC.
Я уже где-то писал на форуме об инверторе 220в(1фаза) в 220в(3фазы),размером с пачку сигарет на мощность около 300Вт.Приходилось сталкиваться по работе.Формирует микроконтроллер,в том числе обеспечивает плавный запуск,контроль температуры,тока и т.д.Короче,в любом случае смотреть начинать с него.К входу МК-сборка полевых ключей IRAMS10UP60B.В вашем случае-отдельные мощные ключи.
Нужно посмотреть как соединены затворы полевиков между собой и с МК.Если лег МК или слетела прошивка,искать ее именно под этот МК бесполезно думаю.Если так,то искать под другой МК.Или применить заточенные м/сх ШИМ-контроллеров.
P.S.Ну а ТОР как обычно в стоковой цепи полевиков.Кстати не уверен что там чистый синус.По крайней мере для этого должен на выходе стоять фильтр.Он есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 6.6.2013, 19:32
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Если контроллеру кирдык или прошивка слетела искать ее сто пудов бесперспективняк.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shtoormovik
сообщение 6.6.2013, 19:37
Сообщение #8


Чёрный ВЛАСТЕЛИН
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 919
Регистрация: 9.6.2011
Из: Мачу-Пикчу
Пользователь №: 3 073



Цитата(Alex 11 @ 6.6.2013, 22:20) *

Зачем?

можно ключивать транзистор мощнецкий чтобы амплитуду получить 50гц и на силовик.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светофор
сообщение 6.6.2013, 19:46
Сообщение #9


radiorubka.at.ua
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 752
Регистрация: 28.3.2010
Из: Днепропетровская обл.
Пользователь №: 2 318



Раз тут объединены по 4 ключа в 4 разные группы,то их нужно не просто ключевать,а со сдвигами относительно друг-друга управляющих ШИМ-сигналов.Это и делает(делал).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 6.6.2013, 19:53
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



ТО Штурмовик.
Тут вопрос как бы не в этом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Вопрос в том как сей девайс работу работает.

На счет фильтра, скорей всего китайцы сэкономили (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) .
Недавно шнур с ДВДхи вытягиваю, а центральный вывод тюльпана из красной пластмассы (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) , никилевое напыление в гнезде осталось... Совсем охерели (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) .


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shtoormovik
сообщение 6.6.2013, 19:59
Сообщение #11


Чёрный ВЛАСТЕЛИН
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 919
Регистрация: 9.6.2011
Из: Мачу-Пикчу
Пользователь №: 3 073



Инженеры и экономисты - враги друг другу. Потому так и делают. Одним качество нужно другим дешевизна. Выигрывает последнее ибо предприятие наварилось..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex 11
сообщение 6.6.2013, 20:13
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 478
Регистрация: 24.3.2011
Из: Красный Луч, РФ
Пользователь №: 2 979



Кое что можно читнуть тут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kip2077
сообщение 7.6.2013, 5:19
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



Цитата(Светофор @ 7.6.2013, 0:25) *


P.S.Ну а ТОР как обычно в стоковой цепи полевиков.Кстати не уверен что там чистый синус.По крайней мере для этого должен на выходе стоять фильтр.Он есть?

Да, LC фильтр на выходе присутствует.
Контролер по видимому живой, он способен измерять и выводить на ЖКИ уровень входного напряжения, и сигнализировать о низком или высоком его уровне. Пока не могу дать в лабораторных условиях нужное напряжение на вход, подавал +42в при отключенном питании на ключи. Ругается на низкий уровень батареи.

Цитата(Raдиус @ 6.6.2013, 22:43) *

Ты что решил пару рогатых на природе толкнуть? Ил тут наоборот, на понижение?

Не исключено, удалённость от электрифицированной цивилизации хорошая, единственный источник тока это ветряк на 3квт с буферными АКБ, ну и бензоагрегат есть в резерве. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Цитата(Alex 11 @ 6.6.2013, 23:27) *

Скорее всего PIC и формирует. Те которые мне в ремонт попадали построены по принципу преобразования исходного DC в DC порядка 300в, а затем мостовой формирователь 50гц. Как то так, правда инверторы поменьше мощностью, до 2КВт. Шимки как правило известные всем TL494, 7500 итд.
Подобное чудо и сейчас есть в ремонте, автомобильный инвертор 12в постоянки в 220 переменки, выпалили мост формирователя 50гц.
Куча электролитов это и есть фильтр- накопитель высокой постоянки.

Попадались и такие варианты, как правило более дешёвые, где преобразование происходит на высокой частоте, не 50гц, соответственно транс на феррите намного меньших габаритов.
Куча электролитов всё таки по входу 6шт по 3300мкф 100в
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kip2077
сообщение 7.6.2013, 17:34
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



Плата управления в порядке, контролер весело выдаёт прямоугольные импульсы на драйвера IR2110 а на затворах силовых транзисторов ничего нет, придётся откручивать транзисторы и поднимать плату (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светофор
сообщение 7.6.2013, 17:49
Сообщение #15


radiorubka.at.ua
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 752
Регистрация: 28.3.2010
Из: Днепропетровская обл.
Пользователь №: 2 318



Драйвера обычно вылетают из-за закорачивания их выходов на массу вылетевшими ключами.Сами по себе редко вылетают.И кстати можно еще в первую очередь померять питание на драйверы поступает?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kip2077
сообщение 8.6.2013, 16:53
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



Судя по всему проблема именно в драйверах, питание на них есть +5 и +12в, импульсы на входе есть, а на выходе нет. Цепь до затворов силовых ключей звонится нормально, сами ключи не пробитые, так скорее всего они живы. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Смотритель домика рассказал что инвертор перестал работать во время грозы, но прямого удара молнии небыло, вполне возможно что статика, но почему именно драйвера? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kip2077
сообщение 13.6.2013, 17:45
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



Заменил драйвера и инвертор заработал, но серит он вплоть до частоты 10460кгц будь здоров, китаец одним словом... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светофор
сообщение 14.6.2013, 4:45
Сообщение #18


radiorubka.at.ua
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 752
Регистрация: 28.3.2010
Из: Днепропетровская обл.
Пользователь №: 2 318



То что заработал-это отлично.
По сети лезет или и так и эдак?
Проверить можно приемником с батарейным питанием.
В любом случае можно попытаться уменьшить помеху установкой ферритовых защелок,доп.фильтров по сети и на выходе.

P.S.По поводу драйверов.Поглядеть бы как организовано их питание.
Может нужно принять меры по стабилизации и т.д.,чтоб продлить срок их службы.
Раз уж китайское чудо,значит там может быть сделано как угодно,но не так как положено...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kip2077
сообщение 14.6.2013, 16:44
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 259
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 1 357



Трудно сказать откуда именно идёт помеха, запускал инвертор без нагрузки, только провода питания, лязг стоит практически по всем диапазонам КВ (по звуку как куча металлолома падающяя с высоты). (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Наказал хозяину для начала сделать надёжное заземление для всей установки, включая мачту ветрогенератора так как его попросту не было (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:30
<% COPYRIGHT %>