Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ СB _ Антенна на СиБи

Автор: Billy Bons 5.1.2009, 6:47

Всех с Новым годом.
Есть желание поработать на сиби, но антенну приличную соорудить не могу - ограничен балконом.
Посмотрите - будет ли работать http://ifolder.ru/9882721

Автор: AVTO 5.1.2009, 9:07

Сомневаюсь в нормальной работоспособности такого чудовища...
В стеснённых условиях можно успользовать укороченную ГП с согласующим контуром в точке питания.
Описание такой антенны было в одном из номеров "Радио", не помню в каком точно, но могу поискать.
Я её собирал для машины и она показала хорошие результаты. Длина вибратора там что-то около 80-90см.

Автор: Billy Bons 5.1.2009, 10:38

буду признателен

Автор: AVTO 5.1.2009, 18:00

Блин, как всегда проблема - пока не нужно то постоянно поадается на глаза, а как только понадобилось, то как сквозь землю провалилось...
С этим ремонтом вечно ничего не найдёшь. sad.gif
Если попадётся, то выложу.

Нашёл. "Радио" 1998, №1, стр. 69
Статья называется "Антенна для портативной Си-Би радиостанции."

А вообще, в инете много статей http://www.mobilradio.ru/information/artikles/antenna_cb.htm.
http://qrx.narod.ru/anten/upv_sibi.htm

Автор: Billy Bons 6.1.2009, 8:34

Осталось найти журнал ))) На сайте "Радио" этой страницы нет )))
Может у кого есть скан книжки Григорова Антенны: http://my-shop.ru/shop/books/343679.html?partner=00523

Автор: AVTO 6.1.2009, 9:54

Извиняюсь, ошибся с годом - у меня ксерокопия этого листа, поэтому плохо видно. http://d.theupload.info/down/8o7rocztegm464w9znjyzmgq8wypbfm9/avtor_neizvesten_radio_1998_1.djvu.

Автор: Billy Bons 6.1.2009, 12:34

Спасибо.Сейчас посмотрим

Автор: Pozitron 19.1.2009, 12:50

Попробуй растянуть горизонтальный полуволновой диполь:
1)длина одного плеча 2,70 метров, диаметр провода 1.5-2.0мм.
2)питание антенны 75 Ом кабель-длина (в метрах):
3,639
7,278
10,917
14,556
18,195
21,834
25,473
29,112
32,751
36,390
Используй одну из длин какая удобная.
Антенна работает без сагласовки.
http://qrx.narod.ru/anten/pvd_sibi.htm

Для антенны феррит не используй.

Автор: A_B 27.1.2009, 7:59

Есть желание поработать на сиби, но антенну приличную соорудить не могу - ограничен балконом.

Вариантов много: от DDRR до экзотичных плоскостных спиралей. Предлагаю простую и эффективную 1\2 ГП. Время изготовления - около 1.0 часа, время развертывания- 10 мин...
Для изготовления необходимо приобрести рублей за 200 телескопическую удочку длиной 6 м или более(полно в магазинах для рыболовов). К тонкому концу цепляете (изолентой) многожильный провод диаметром около 0,5-1,0 мм длиной 5м 35см. Раздвинув удочку, прикрепляете в нескольких местах провод к удилищу. К нижнему концу провода (который у рукоятки удилища) присоединяете СУ: или LC-звено или Пи-контур (с 50 Ом до 1000-800 Ом).Осталось наклонно закрепить удилище на балконе и присоединить фидер от рации к СУ. Проверьте КСВ и подгоните СУ до мин. КСВ на 27,200 МГц.
Удачи, 73.

Автор: UA3SDY 27.1.2009, 8:54

Цитата(Pozitron @ 19.1.2009, 16:50) *

Попробуй растянуть горизонтальный полуволновой диполь:
............


Привет, Позитрон ! Вы невзначай стали обсуждать интересный вопрос, поэтому я и влез в тему, хотя не сибишник. Ведь во всех антенных хрестоматиях твердят о том, что если антенна согласована в точке запитки, то длина кабеля значения не имеет. Всё правильно ! Но а что делать, если антенна не согласована ?! В хрестоматиях предлагается единственный вариант - обязательно применять разные варианты согласования. А другие варианты вообще не рассматриваются, как антинаучные. sad.gif
А я считаю, что всё зависит от ситуации. Какое может быть оперативное согласование, например, в поле, в лесу, когда нет никаких приборов ?! Зато есть радиостанция с защитой от высокого уровня КСВ, и эта радиостанция напрочь отказывается выдавать на выход любую мощность, требуя хорошего КСВ. А так ведут себя большинство импортных трансиверов и служебных радиостанций. sad.gif Вот именно с последними и приходилось частенько мучиться. И выход был только один - поиграться с длиной питающего кабеля. В результате, после двух-трёх пробных попыток на входе кабеля появлялся приемлемый КСВ, и станция запускалась на передачу. Я, например, всегда этим пользовался на работе. А однажды даже поспорил с техником по радиостанциям, когда он мучался с настройкой служебного штыря. Посоветовал ему удлиннить или же укоротить кабель. Он в ответ как понёс:"Да как тебе не стыдно, радиолюбителю с большим стажем говорить такую ерунду ?!". Но потом всё-таки попробовали - радиостанция типа "Лён" сразу же перестала сбрасывать мощность и заработала "на всю катушку". А Михалыч своим глазам верит и не верит. biggrin.gif Как же так, какая-то ненаучная запитка, а работает ?! Да, всё здесь вполне научно - просто фидер в данном случае начинает выполнять ещё и функции ВЧ-трансформатора. Конечно, режим бегущей волны нарушается, и вся антенная наука идёт как бы прахом. Ну и бог с ним, с режимом. Зато появилась радиосвязь - а это главное в нашем деле ! 73! Успехов на СВ ! Михаил UA3SDY.

Автор: A_B 27.1.2009, 11:17

То UA3SD
Даны длины фидера кратные 0,5 волны, т.е. сопротивление на входе равно сопротивлению на выходе линии. Так что в данном случае никакой иной трансформации не происходит. Поэтому можно использовать линию с любым волновым сопротивлением и не более того.
Успехов, 73.

Автор: UA3SDY 27.1.2009, 11:24

Цитата(A_B @ 27.1.2009, 15:17) *

То UA3SD
Даны длины фидера кратные 0,5 волны, т.е. сопротивление на входе равно сопротивлению на выходе линии. Так что в данном случае никакой иной трансформации не происходит. Поэтому можно использовать линию с любым волновым сопротивлением и не более того.
Успехов, 73.


Вот умора ! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А я после ночных посиделок в инете толковал всё с точностью до "наоборот"!!! Ну ладно, может быть кому и мой пиратский метод да пригодится. А то что-то о нём мало говорят.

Автор: A_B 28.1.2009, 6:10

то UA3SDY.
Методом согласования выхода трансивера (обычно 50 ом) с несогласованной антенно-фидерной системой путем изменения длины фидера я так же пользовался в свое время. Хотя согласитесь, что это не есть правильно. Лучше применить, при длине фидера кратной 0.5 длины волны, СУ на выходе трансивера.
С пожеланиями всего наилучшего, 73.

Автор: Игорьок 4.3.2009, 14:01

Цитата(A_B @ 28.1.2009, 8:10) *

то UA3SDY.
Методом согласования выхода трансивера (обычно 50 ом) с несогласованной антенно-фидерной системой путем изменения длины фидера я так же пользовался в свое время. Хотя согласитесь, что это не есть правильно. Лучше применить, при длине фидера кратной 0.5 длины волны, СУ на выходе трансивера.
С пожеланиями всего наилучшего, 73.

Длина кабеля если прывышает длину волны за 11м то КСВ намного подниметца

Автор: A_B 5.3.2009, 5:34

То Игорек:

КСВ от длины кабеля не должен зависеть. В идеале соблюди два основных условия
1)При выходе рации 50 ом волновое сопр. кабеля тоже 50 ом при любой длине.
2)Входное сопр. антенны тоже должно быть около 50 ом. (ГП 1\4 длины волны, диполь с плечами с углом раскрыва 90 град. на высоте 5.5м и многие др.).
Удачи.

Автор: Игорьок 5.3.2009, 6:27

Благодарю

Автор: Игорьок 10.3.2009, 11:35

Как себя оправдает inverted v в 11м диапазоне,диполь или v ?

Автор: A_B 11.3.2009, 5:21

Цитата(Игорьок @ 10.3.2009, 11:35) *

Как себя оправдает inverted v в 11м диапазоне,диполь или v ?

Хорошо оправдает. Разница очень небольшая, а именно у диполя входное сопр. около 75 ом, усиление на 15-20% побольше, но у инвертора (если рога вверх или вниз - одинаково) угол излучения к горизонту поменьше ( на высоте 1\2 волны у гориз. диполя угол 28 -30 град., а у IV около 25 градусов. (а если рога в горизонте, то как у диполя). Входн. сопротивление у IV меньше 75 ом, зависит от угла раскрыва.
Обычно если есть возможность, то делают диполь под углом к горизонту (называется слопер). На нижнее плечо цепляют оплетку, на верхнее - жилу кабеля.

Автор: Игорьок 11.3.2009, 6:33

Цитата(A_B @ 11.3.2009, 7:21) *

Хорошо оправдает. Разница очень небольшая, а именно у диполя входное сопр. около 75 ом, усиление на 15-20% побольше, но у инвертора (если рога вверх или вниз - одинаково) угол излучения к горизонту поменьше ( на высоте 1\2 волны у гориз. диполя угол 28 -30 град., а у IV около 25 градусов. (а если рога в горизонте, то как у диполя). Входн. сопротивление у IV меньше 75 ом, зависит от угла раскрыва.
Обычно если есть возможность, то делают диполь под углом к горизонту (называется слопер). На нижнее плечо цепляют оплетку, на верхнее - жилу кабеля.

А максимальное излучения слопера в ту сторону куда опущен провод для оплетки?

Цитата(Игорьок @ 11.3.2009, 8:26) *

А максимальное излучения слопера в ту сторону куда опущен провод для оплетки?

и сразу 2-й вопрос: вы говорили што длина кабеля неимет значения,а зачем на 3мгц все кто работаю на кабельных антеннах подбирают кабель который гдето от 30 до 33 м.

Автор: A_B 6.5.2009, 11:53

Прикрепленное изображениеТак, поработал с моделями быстрых антенн, вот сконструировал как мне кажется интересную почти наземную антенну.
Плюсы - чистый вертикал, большое (для одноэлементной антенны) усиление и угол излучения 33 градуса. Можно угол уменьшить, но усиление падает, можно усиление увеличить, но угол растет. Поэтому брал за основу угол около 30 градусов (оптимально-реально) и что вышло - то вышло. Видел аналоги, но очень неоптимальные - в основном с большими углами излучения и даже зенитного излучения.

Основные характеристики:
Входное сопротивление 50 ом,
Макс. усиление в сторону раскрыва G max = + 2,05 dBi, ослабление G a = -6,9 dBi, F/B=8,95 dB.
Угол излучения (по макс.) 33 градуса,
Поляризация - вертикальная.

Согласитесь, для одного элемента очень неплохо.

Теперь конструктив для 27200мгц... А-Б=2,33м, В-Г=2,885м.

О-А=3.27м, О-Б=О-В=1.06м. О-Г=0.04м

Автор: Старлей 6.5.2009, 23:13

Я Вас поздравляю, Александр ! Кажется Вам удалось изобрести слопер. На CQHAM до сих пор спорят, как запитывать верхнее плечо (по-буржуйски) центральной жилой коаксиала или (по-русски) - оплёткой кабеля ?! biggrin.gif

С ДНЁМ РАДИО !!! ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ !!! 73! Николай UA3SNM.

Автор: A_B 7.5.2009, 4:47

Цитата(Старлей @ 6.5.2009, 23:13) *

Я Вас поздравляю, Александр ! Кажется Вам удалось изобрести слопер. На CQHAM до сих пор спорят, как запитывать верхнее плечо (по-буржуйски) центральной жилой коаксиала или (по-русски) - оплёткой кабеля ?! biggrin.gif

С ДНЁМ РАДИО !!! ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ !!! 73! Николай UA3SNM.


Хоть как можно назвать, и ломаным слопером, и инвертедом Ви, и наклонным ГП с одним радиалом... Суть не меняется. Просто именно ТАКАЯ геометрия дает как мне кажется неплохой результат.
Насчет запитки плеча этой конструкции моделировщик ответа не дает, результаты равнозначны. Хотя считается, что запитка вер. плеча оплеткой позволяет получить меньший угол гл. лепестка ДН. (Но усиление???).

Всех с праздником! Киловатт в антенну и 120% по индикатору! laugh.gif

Автор: Старлей 8.5.2009, 9:11

ДЛЯ "A_B".

Приветствую Александр !

А я в этом году имею задумку испытать на СВ двухэтажную коллинеарную антенну. На 27 мгц. она довольно просто реализуется. Не спорю, опыт хотя бы минимальный, в настройке нужен. Но в принципе, в этой антенне нет ничего сложного.

ПЕРВЫЙ этаж - 1/4 лямбда вертикальный излучатель, трубка длиной 2,7 метра.

ВТОРОЙ этаж (соединяется капролактамовой втулкой) такая же трубка, но длиной уже пол-волны = 5,4 метра. (лично у меня сейчас проблема с такой трубкой sad.gif )

То есть, получается 3/4 - волновый излучатель. Но самое важное - запитать 1-й и 2-й этажи антенны синфазно !!! wink.gif Это легко осуществить через 1/4-волновый отрезок коаксиального кабеля. Вот самая трудность, на мой взгляд, точно определить длину этого фазирующего отрезка. Тогда и получится синфазное питание, и антенна по своей эффективности должна превзойти хваленый штырь 5/8 лямбда. Диаграмма в горизонтальной плоскости - круговая, а в вертикальной - ДИСК. Вообще нет никаких вертикальных углов, антенна излучает прижато к горизонту при угле = 0 !!!
И последнее преимущество антенны - количество противовесов может быть доведено до минимума ( 2 - 3 шт.). На УКВ вообще без них свободно обходятся. На СВ тоже можно, но тогда возрастет высота антенны в целом. laugh.gif

Короче, вот такие планы. 73! Успехов ! Николай UA3SNM.

ЗЫ: Вчера в эфире ребята подали мысль - изготовить эту СВ-шную коллинеарку на базе китайской стеклопластиковой рыболовной удочки.

Автор: A_B 11.5.2009, 16:33

Цитата(Старлей @ 8.5.2009, 9:11) *

ДЛЯ "A_B".

Приветствую Александр !


ОЧЕНЬ интересно Николай ohmy.gif , попробую смоделировать, результат выложу.

Автор: A_B 12.5.2009, 4:32

Вот результат моделирования:

Высота подвеса - 5м, Кол-во противовесов - 4 шт. по 2.75м, Угол противофазы ровно 180 град.

Получен результат:

Входное сопротивление - 30 ом + Раективность -(минус)2500!!! Усиление 4.0 дби, Угол гл. лепестка ДН 30 град.

Без комментариев. blink.gif

Автор: belav 13.5.2009, 17:39

Во блин дела! Включил сегодня свой FT450 на 27200 - 27250 и обалдел!
Украина прет громче местных таксистов! Антенна IV на тройку плюс 60м кооксиала... прием 59 и это в девятом районе!
Один "Товарисч" из Днепродзержинска на голый трансивер и антенку 5/8 работал, а прием на 58!

Короче, эмоции в сторону срочно надо осваивать Си Би, а значит нужна антенна, какие будут предложения?
Пока думаю что 5/8 подойдет, подскажите где посмотреть ее конструкцию?

PS: Прием (передача) в режиме FM, а если использовать SSB (USB) дальность должна возрасти?

Автор: A_B 14.5.2009, 4:31

http://qrx.narod.ru/anten/vant_sibi.htm
С согласующим помучаешся. Проще согласовать двумя отрезками кабел - КСВ=1,0!

Автор: Старлей 14.5.2009, 5:23

Цитата(A_B @ 14.5.2009, 8:31) *

http://qrx.narod.ru/anten/vant_sibi.htm

С согласующим помучаешся. Проще согласовать двумя отрезками кабеля - КСВ=1,0!


Приветствую Александр !

Это ты как имеешь ввиду, как в журнале "Радиолюбитель" № 11, 1991 год ?! Там была описана Николаем Киселем UA3AIC антенна 5/8 , но для диапазона 20 метров. И было два варианта: 1-ый вариант согласования с удлиняющей катушкой с 5/8 - до 3/4 лямбда, а второй вариант - двумя отрезками кабеля. Но помнится, там UA3AIC запитывал свою антенну 75-омным коаксиалом. А это - не лучший вариант. sad.gif

ДЛЯ BELAV:

Начинать на СВ лучше с обычного классического штыря 1/4 - волны. Я когда то делал типа служебного треножника. Один вертикал = 2,7 метра и три противовеса тоже по 2,7 метра под углом 120 градусов (по горизонтали). А по вертикали угол противовесов где-то около 130 градусов, считая от самого вертикала. Такие антенны идут как ведомственные. Главное - их НЕ НАДО СОГЛАСОВЫВАТЬ, ТАМ ВХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВСЕ ВРЕМЯ РАВНО = 50 ОМ !!! Мне парни в бывшей ПМК доставали вместе с центральным изолятором. Антенна была конечно не на 27 мгц. и пришлось её переделать (удлиннить и штырь и противовесы). Но в итоге работала очень хорошо. На 100 ватт доставал Европу свободно , а на Восток - вплоть до Камчатки. А что ещё надо, я был тогда доволен... biggrin.gif


Прикрепленное изображение

Автор: belav 14.5.2009, 5:35

Всем привет!!!

Наркоман просыпается на улице, поднимает глаза и видит над ним стои мент, спрашивает его: "Где я?". Мент ему отвечает "Вы находитесь на ул. Невский проспект ..." наркоман ему в ответ "Нах... подробности - город какой?"

Короче про "Город" я усё знаю - нужны детальные подробности конструкции антенны и ее согласования - буду признателен за любую информацию. С уважением belav

PS: примерный перечень вопросов
1 конструкция вертикала
2 конструкция элементов соединения труб
3 конструкция опорного изолятора
4 конструкция согласующего элемента (катушка или четверть-волновой тр-р)
5 конструкцияч противовесов
6 итд...

Автор: A_B 14.5.2009, 6:08

Цитата(Старлей @ 14.5.2009, 5:23) *

Приветствую Александр !

Это ты как имеешь ввиду, как в журнале "Радиолюбитель" № 11, 1991 год ?! Там была описана Николаем Киселем UA3AIC антенна 5/8 , но для диапазона 20 метров. И было два варианта: 1-ый вариант согласования с удлиняющей катушкой с 5/8 - до 3/4 лямбда, а второй вариант - двумя отрезками кабеля. Но помнится, там UA3AIC запитывал свою антенну 75-омным коаксиалом. А это - не лучший вариант. sad.gif

Здорово всем.
http://qrx.narod.ru/anten/eant_sibi.htm

Можно конечно 5\8 (длина 6,0 м) удлинить катушкой до 3\4 (2,88 мкгн) и + 2-4 радиала.

Можно двумя отрезками кабеля (см. согласование двумя отр. коаксиала в ММАНЕ).

Автор: belav 17.5.2009, 19:02

Сегодня вечерком, после дачи, пообщался на Си Би с Украиной и Местными товарищами. Очень понравилось работать SSB, отошол на 2-3 кГц в сторону и никто не мешает. Антенна (IV на тройку) хотя и стоит навысоте 40 метров работает хреновато - "Я так думаю!"
Обнаружил в местном магазинчике следующие Сибишные антенны:
Радиосила 27, Alan Storm 27, Alan Azurra 40, Alan Energy 1/2, Alan Energy 5/8, Sirio GPS 27 1/2, Sirio GPE 27 5/8, Sirio Tornado 27, Sirio 2008, Sirio 2016.
И теперь нахожусь в муках выбора, а что собственно взять и не пролететь. Кто чо посоветует мужики?

Автор: Старлей 17.5.2009, 20:12

Приветствую BELAV !

Если судить по проходу на СВ в этом году, то я не думаю, что он будет настолько сильным, что потребуется какая-нить супер-антенна. Ведь с той же Украиной можно (и даже лучше) работать на простую "четвертушку" GP с излучающей вертикальной частью 2,7 метра. Но если думать о перспективе, то желательно купить 5/8-лямбда GP. То есть, по списку это получается SIRIO GPE 27 5/8.
Но с другой стороны, как раз в плохое прохождение важно иметь хорошую антенну. Но это уже будет не обычный вертикал, а надо думать о чём-то более серьезном. Например, 3 элемента Яги - это классика на все времена !!! biggrin.gif Кстати, по цене это НЕ НАМНОГО ДОРОЖЕ фирменных буржуйских антенн. Появились уже и наши русские фирмы - РУССКИЕ ЯГИ в городе Рыбинске. Доставляют антенны в любой город России (и даже на дом !). Только поспевай платить !!! biggrin.gif

В прошлый проход начала 2000 г. мне удалось на СВ связаться с Аргентиной на обычную GP 1/4-волны.(100 ватт) (до сих пор это самая дальняя моя радиосвязь на 27 мгц.) Рапорт получил 44 - 55. Но когда включил 5/8-лямбда GP, то сразу выиграл 2 балла ! Вот на таких дальних трассах ( 12 - 14 тысяч километров) антенна 5/8 очень хорошо себя показывает. (А 3 ЭЛЕМЕНТА ЯГИ ЕЩЁ ЛУЧШЕ !!!).

73! Удачи! Николай. UA3SNM.

Автор: A_B 18.5.2009, 5:05

Цитата(belav @ 17.5.2009, 19:02) *

И теперь нахожусь в муках выбора, а что собственно взять и не пролететь. Кто чо посоветует мужики?


Сделай сам нормальную антенну под свои условия. Если есть возможность - то самое простое - слепи квадрат Моксона (желат. вращать). Это настоящая направленная антенна с характеристиками двухэлементного волнового канала и небольшого габарита. rolleyes.gif

Автор: Старлей 18.5.2009, 5:58

Цитата(A_B @ 18.5.2009, 9:05) *

Сделай сам нормальную антенну под свои условия. Если есть возможность - то самое простое - слепи квадрат Моксона (желат. вращать). Это настоящая направленная антенна с характеристиками двухэлементного волнового канала и небольшого габарита. rolleyes.gif


Александр, я умышленно не стал советовать BELAV'y изготовление самодельной антенны. Здесь вопрос деликатный, просто прочитал между строк, что радиолюбитель ориентируется на покупку готовой пром. антенны. Многое, сами знаете, зависит от ОПЫТА. Либо он есть, либо его нет. А во втором случае тяжеловато придется. А так то понятно, что "двойной квадрат" довольно легко изготовить самостоятельно. В 2000-м году я делал эту антенну за один день. Каркас - из сосновых реек 40 Х 40 мм., с заранее настроенным рефлектором (без шлейфа). И всё работало прекрасно ! wink.gif Но вращал я эту антенну вручную, и знаете, как то даже не заметил больших неудобств в этом. Прохождение в конкретный день и час на СВ идет с определенного георграфического района. Вот, например, вчера была Украина - направляешь антенну в эту сторону и работаешь до окончания прохода. Одна беда была с этим самодельным квадратом - в один прекрасный день поднялся штормовой ветер и переломил сосновые рейки на несколько частей. Но сейчас то на базе стеклопластика можно такой "двойной квадрат" сварганить, любо-дорого посмотреть !!! biggrin.gif

Автор: A_B 18.5.2009, 9:58

Дело наверное в том,Николай, что я ставлю себя на место товарища. Вот и советую то, что в настоящий момент мне нравится tongue.gif . А для Моксона и надо то две рейки длиной по 4.25м крест накрест. а эффект будь здоров ohmy.gif , да и не жалко, если что... А покупная денег стОит(ударение на первый слог laugh.gif ).

Автор: belav 22.5.2009, 8:30

Нас счет "Золотого опыта" в постройке антенн всё так и есть т.е. полное его отсутствие, отсюда и вопросы такого характера.

Автор: A_B 22.5.2009, 9:40

Сегодня днем разговаривал с Тирасполем. У товарища в драйвере 6П45С, на выходе две ГК-71. Я еще специально переспросил, точно ли Гк?? Так что ГэКашные паспортные "до 20 МГЦ" - вранье. Человек работает на 27200кгц. rolleyes.gif

Автор: Володя 22.5.2009, 10:20

Да не вранье А_В, у советских производителей всегда был запас, иначе было нельзя.... rolleyes.gif

Автор: Rembrant 22.5.2009, 14:49

Цитата(Володя @ 22.5.2009, 14:20) *

Да не вранье А_В, у советских производителей всегда был запас, иначе было нельзя.... rolleyes.gif

Ув. Яков Семенович писал что в Омске давно на телецентре стояли на выходе ГК-71 и работали на 1м ТВ.канале (около 60 Мгц)!!! Во блин!

Автор: Старлей 22.5.2009, 22:13

Цитата(A_B @ 22.5.2009, 13:40) *

Сегодня днем разговаривал с Тирасполем. У товарища в драйвере 6П54С, на выходе две ГК-71. Я еще специально переспросил, точно ли Гк?? Так что ГэКашные паспортные "до 20 МГЦ" - вранье. Человек работает на 27200кгц. rolleyes.gif


Приветствую Александр !

"Что молдаванину благо - то русскому смерть !". biggrin.gif Вот так примерно должен звучать перефразированный ответ. Не покупайся на эфирную туфту ! В эфире люди, словно актеры в театре. Редко когда совпадает, что это и есть истинное лицо чела. А у нелегалов особенно, даже голос в тембре меняется, как только он микрофон в руки берёт. И пошла гулять клоунада. biggrin.gif

Был у меня когда-то такой РА на 2-х ГК-71 с ОС. На 27 - 28 мгц. работал он, но с горем пополам, может ватт 120 в антенну выдавал. laugh.gif Но все стрелки еле-еле двигались. То ли дело, как они весело подмигивали на НЧ-бендах. Ток анода доходил до 1 ампера на 1,8 мгц. А на ВЧ - разве же это можно назвать работой ?! Нет, не идут лампы типа ГК на тех частотах. Вот типа ГС или ГИ - совсем другое же дело. По фигу какая частота ! Например, та же ГИ-7Б !!! ГК-71 на СИ-БИ ей и подметки не годится. А этот тираспольский болтун может и дальше довольствоваться своей "великой мощёю". Значит он ничего лучшего на этом свете пока ещё не видел.

Автор: Rembrant 23.5.2009, 3:57

Ну , Старлей , - это сильно уж категорично. Никто не спорит что ГИ-7Б лучше чем ГК-71 работает на ВЧ. бендах , класная лампа. Но немного" пошаманив" с выходными колебательными системами , и оптимально выполнив входные цепи (настроенные и согласованные контура) ,-все же можно получить хорошие результаты и на "десятке" с ГК-шкой. Пример тому -УМ Сергея Пасько . 3 Квт. с двух ГУ81 на ВСЕХ! кв. диапазонах! А ГУ81 - такая же "ленивая" лампа на ВЧ как и ГК71. К стати ,- ГУ-13 по паспорту до 30 Мгц , но заставить ее хорошо работать на этой частоте нисколько не проще чем ГК71 ,а то и сложнее(у нее выше внутр. сопротивление). Вот и паспортные данные !

Автор: Старлей 23.5.2009, 9:49

Цитата(Rembrant @ 23.5.2009, 7:57) *

Ну , Старлей , - это сильно уж категорично.


Приветствую, Рембрант !

Меня с моей категоричностью и прямолинейностью наверное скоро из этой дивизии дальней авиации турнут ко всем чертям ?! Дурак, одно слово, дурак !!! mellow.gif Сейчас ведь жизнь пошла напрочь лицемерная и циничная. Надо перед всеми либезить, и если ты подхалим - то тебе жить, как рыбе в воде. biggrin.gif Одни только ордена и медали за былые заслуги меня пока и спасают. А то бы давно уже поперли, так у них руки и чешутся ! Ну и хуйсними, рапорт уже написал - снова на войну поеду по контракту. Не знаю, что со мной творится, но тянет на войну - спасу нет !!!!!!!! А здесь одна рутина, ничего интересного вообще не происходит. Ладно, это всё словоблудие мое...

Sorry please... Rembrant. Я снова пьяный (от тоски и несправедливости !!!) laugh.gif Пусть Аист посмеется. biggrin.gif Ему всё равно меня не понять... НИКОГДА !!!

Сегодня ночью очень внимательно рассматривал ваши конструкции разной РЭА. ОДНО СЛОВО - МАСТЕР ! Снимаю перед вами свою старлейскую фуражку. Полнейший респект и уважуха ! Я без всякого подхалимства пишу, такой уж я человек. Это, кстати, не всякому дано, так мастерски ваять радиоаппаратуру. Иной бы и рад постараться, да нихуя не получается. laugh.gif Спасибо Вам, Рембрант, за фотографии. Я их немедленно занес в свою отдельную папку на компе (а потом перекачаю на накопитель).

73! Удачи и дивных по красоте конструкций ! Николай. UA3SNM.

ЗЫ: Не поминайте меня лихом. А антенны на СИ-БИ всё-таки надо делать направленные. Может быть тогда никакая большая мощность и не потребуется. Ну хотя бы классическую 3 эл. Ягу.

Автор: Rembrant 23.5.2009, 11:18

Спасибо , Старлей , доброе слово ,-оно и собаке приятно! biggrin.gif Хотя "до мастерски -далеко,- слесарка,блин, портит иногда все.

Автор: A_B 25.5.2009, 4:45

Старлею.
Есть мнение, что в Великой Отечественной погибли почти все смелые и порядочные люди. В живых остались сраные тыловики и интенданты. Вот и прикинь, что такое сегодняшнее население России.
Так что не спеши на войнушку, служи чесно, делай карьеру - тогда от тебя здесь больше пользы будет.

Автор: belav 26.5.2009, 19:05

Включаю сегодня 27185 - "Картина маслом" Московская служба Спасатель, идет уровнем местных базовых станций таксистов!!! Растояние 1500 км - прикольно!

Везет же Москолям классная служба - и тебе обстановка на дорогах, и тебе как быстрей и проще проехать по нужному адресу и погода на сегодня и завтра - короче полный сервис.

А антенны пока нет.... к сожалению

Автор: Lazuhik 28.5.2009, 10:00

СЛУШАЮ 27 МГЦ,МНОГО РАБОТАЮТ Р/СТ С УКРАИНЫ,С ЮГА РОССИИ,С ЦЕНТРАЛЬНОГО РАЙОНА РОССИИ,В АМ И ОДНОЙ ПОЛОСОЙ!ТОЛЬКО ВОТ ОТ МЕСТНЫХ ТАКСИ БОЛЬШИЕ ПОМЕХИ!! sad.gif !

Автор: Rembrant 28.5.2009, 10:12

Цитата(Lazuhik @ 28.5.2009, 14:00) *

СЛУШАЮ 27 МГЦ,МНОГО РАБОТАЮТ Р/СТ С УКРАИНЫ,С ЮГА РОССИИ,С ЦЕНТРАЛЬНОГО РАЙОНА РОССИИ,В АМ И ОДНОЙ ПОЛОСОЙ!ТОЛЬКО ВОТ ОТ МЕСТНЫХ ТАКСИ БОЛЬШИЕ ПОМЕХИ!! sad.gif !

Их вроде же подвинули на 43 Мгц!?

Автор: Lazuhik 28.5.2009, 10:38

Они как китаёзы подвинулись на 40-ке!

Автор: A_B 29.5.2009, 4:47

Цитата(Rembrant @ 28.5.2009, 10:12) *

Их вроде же подвинули на 43 Мгц!?

О чем (ком) разговор? Кто "ОНИ ohmy.gif "???

Автор: Володя 29.5.2009, 6:21

А_В, да про таксистов разговор, про них родимых.... laugh.gif rolleyes.gif

Автор: Старлей 29.5.2009, 6:22

Цитата(Rembrant @ 28.5.2009, 14:12) *

Их вроде же подвинули на 43 Мгц!?


А вот это уже конкретная недоработка службы Госсвязьнадзора. Ни черта за эфиром не следят или просто "глаза закрыли" за определенную мзду! В самом деле все такси должны были передвинуться по диапазону. Да что впустую то базарить, при нашем уровне коррупции всякие чудеса возможны. Лет пять назад меня какой-то придурок-коммерс настойчиво пытался выгнать с частоты 27200 кгц. и при этом орал спьяну:"Геть отседа нахуй. Це моя частотка, я её купив !". biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: belav 29.5.2009, 21:02

Ха, интересно куда они вообще двинуться если аппаратуры на 43 в широкой продаже пока нет, а на Си Би полный арсенал.
Сомневаюсь что бы они все дружно бросились переоснащаться далеко не дешовыми Alinko

Автор: Алтай 30.5.2009, 7:31

Цитата(belav @ 29.5.2009, 23:02) *

Ха, интересно куда они вообще двинуться если аппаратуры на 43 в широкой продаже пока нет, а на Си Би полный арсенал.
Сомневаюсь что бы они все дружно бросились переоснащаться далеко не дешовыми Alinko

Чот у меня телик на первом канале таксистов принимает.

Автор: belav 30.5.2009, 18:29

Ну тогда спокойствие "Алтай", дыши ровно скоро он их и показывать будет!

Автор: Старлей 1.6.2009, 9:44

Цитата(belav @ 30.5.2009, 1:02) *

Ха, интересно куда они вообще двинуться если аппаратуры на 43 в широкой продаже пока нет, а на Си Би полный арсенал.
Сомневаюсь что бы они все дружно бросились переоснащаться далеко не дешовыми Alinko


Ничего подобного, Belav !!! Уж чего, чего, а аппаратуры на этот так называемый "LOW-BAND" сейчас хватает. Об импортной вообще молчу, но даже и наши радиозаводы тоже её выпускают. Очень симпатичные станции делает Воронежский завод "ВЭБР" (мощность = 10 ватт, кажется 4 канала, есть даже S-метр). Затем рязанский приборный завод выпускает р-цию "Заря" (мощность 15 ватт, синтезатор частоты, но довольно громоздкая и тяжелая станция, хотя и надежная). Основной вопрос упирается в финансирование приобретения этих радиостанций, и плюс за оформление новых рабочих частот Федералы из радиочастотного центра тоже возьмут немалые деньги. Физических лиц, то есть радиолюбителей - индивидуалов они ещё как то милуют, а вот с юридических лиц оплата идет по полной.

Мы с этими таксистами отвлеклись от основной темы "АНТЕННА НА СВ"


Я вот вспомнил одну из самых простейших антенн для СВ (а также для УКВ), которая делается в полевых условиях из коаксиального кабеля. Кажется она была описана в Ротхаммеле.
Коаксиальный кабель зачищается от внешней оболочки на 1/4-волны (2,7 метра). А затем экранная оплетка натягивается на внешнюю оболочку, как чулок. В результате освободившаяся центральная жила кабеля превращается в четвертьволновый излучатель, а противовесом служит 1/4- лямбда оплетка кабеля. Короче вертикальный полуволновый диполь готов. Времени на изготовление этой антенны надо минут 10 - 15 !!! Если кабель тонкий, то он потребует крепления к какому-нить каркасу (типа пластиковой рыболовной удочки). А если кабель толстый, то и так всё получится.

Было дело на рыбалке, взяли с собой портативки, а они на штатные "резинки" не смогли пробить дальность 17 км. с базовой станцией. Вот и пришлось "химичить" при полном отсутствии материалов. Но чудом завалялся кусок коаксиала метров 10 ! biggrin.gif

Автор: Старлей 10.6.2009, 5:22

В последние годы на КВ-диапазонах быстро набирает популярность антенна "Спайдер" ("Паук") кострукции немецкого радиолюбителя DF4SA. Её ещё часто назыают "антенной A3S бедного радиолюбителя". Потому что по своим электрическим свойствам антенна "Спайдер-бим" почти не уступает 3-элементной антенне "Яги" при относительной дешевизне материалов, из которых она изготовлена. Основной каркас антенны выполняется из стеклопластиковых китайских удочек. А все элементы антенны проволочные.

Если сделать эту антенну только на СВ-диапазон, то она получится очень компактной .


АНТЕННА "СПАЙДЕР- БИМ" КОНСТРУКЦИИ DF4SA.



Прикрепленный файл  Spider_3_bands.doc ( 197 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5423

Автор: A_B 10.6.2009, 7:25

Цитата(Старлей @ 1.6.2009, 9:44) *

Я вот вспомнил одну из самых простейших антенн для СВ (а также для УКВ), которая делается в полевых условиях из коаксиального кабеля.


Николай, а про какой коаксиал речь 50 или 75 омный??


ЗЫ. Я как-то пробовал натянуть оплетку на внешнюю изоляцию кабеля. не получилось что-то, наверно оплетку надо перед этим "сожмакать" что ли? ohmy.gif
Если получиться, попробую изобразить в ММАНЕ???

Автор: Старлей 10.6.2009, 8:40

Александр, конечно, оплетку надо было освободить с большим запасом и сильно ее ослабить. После этого она отлично лезет на внешнюю оболочку. Кабель у нас был старого типа со сплошной оплеткой, кажется РК50-9-12. Толстый и твердый. biggrin.gif

Ты лучше скажи, что думаешь по поводу Спайдера ?! Недавно был в Рязанском радиоклубе, там уже все "свихнулись" на этих Спайдерах. А что - дёшево и сердито !!! Толстостенные стеклопластиковые трубки в городе Юбилейный покупают полным комплектом ( у Олега Жукова RK3FA ). Самые короткие трубочки разных диаметров (до 1,5 метра) он и почте отправляет. Но этот спайдер имеет уже не 4 шеста, а ШЕСТЬ (но более коротких ) и называется антенна "Робинзон". Все несущие трубки собираются по телескопическому принципу. Один мужик мне показал такие трубки в клубе - ОТЛИЧНАЯ ВЕЩЬ !!! Это тебе - не китайская удочка, толщина стенок = 2 мм.!!! Антенны в сборе почти никто не покупает, так как там цена свыше 10 тысяч рублей. А набор трубок стОит = 1500 р.

Автор: A_B 10.6.2009, 11:36

Цитата(Старлей @ 10.6.2009, 8:40) *

Ты лучше скажи, что думаешь по поводу Спайдера ?!


Надо бы не спеша вникнуть, посмотреть ДН, усиление... Так сразу и не отвечу, вроде бы если подойти серьезно, то вещь интересная, хотя с другой стороны - вроде бы обычный а. вибратор и ломаные пасс. элементы (которые завсегда в проигрыше перед классическими...). Сравнить с таким же по габариту квадратом Моксона... ohmy.gif

Поиграл в ММАНУ по первому вопросу с "быстрой антенной". Входное сопротивление - 75 ом, да так и должно быль - верт. диполь в чистом виде! Усиление 2.14 ДБИ или 0,0 ДБД, что тоже ожидаемо. wink.gif

Автор: Старлей 11.6.2009, 6:27

Александр, насчёт ломаных элементов в Спайдере и как следствие ухудшения параметров антенны относительно клссической Яги и так всё понятно. Так что и к "Мамане не надо ходить". biggrin.gif Но если вести речь об однодиапазонном Спайдере именно для СВ-диапазона, то конструкцию можно же подкорректировать и избежать разных икривлений и компромиссов в расположении элементов. Антенна же будет супер-компакт !!! Важен сам принцип: скелет - из стеклопластика, элементы - из медной проволоки. rolleyes.gif

Автор: belav 24.6.2009, 7:18

Приобрел туть антенку Sirio Tornado 5/8, развернул на даче!

при подключении к своему FT450 с помощю кабеля РК50-7-11, в диапазоне СВ КСВ=2

Вопрос к "Знатокам"
- как ентого Зверя настраивать на нужную частоту и согласовывать с кабелем?
- как работает узел согласования этой антенны?

PS:
Пока отсутствует мачта антенна установлена практически на земле (0,5м от земли)

Автор: Петруха 24.6.2009, 8:13

Цитата(belav @ 24.6.2009, 13:18) *
Приобрел туть антенку Sirio Tornado 5/8, развернул на даче!
ВО первых,длина кабеля должна быть строго соизмерима с длиной волны.27.200мг.=11метров.Умножаем их на 0.66=7.280метра.Вот этим размером и ориентируйся.Если этой длины не хватает,то прибавь ещё столько-же. =14.560.Можно прибавить несколько раз по7.280.Следующий этап это подгонка длины штыря.По сантиметру и менее.Увеличить или уменьшить.
Ориентируясь на показание К.С.В.метра.вот вроде и всё в кратце.ЖЕЛАЮ УСПЕХА! Если имеется 50 омная нагрузка то можно воспользоваться ей для подгонки длины кабеля.

Автор: A_B 24.6.2009, 10:04

Вам надо приподнять антенну на рабочую высоту - место подключения фидера должно быть на высоте 5.5 метра! ВСЕ!!! А внизу у земли резонанс антенны уходит в более низкочастотную область, т.е. ниже по частоте (к 26 Мгц, например) - проверьте, на какой частоте при высоте в 0.5 м у вас набл. минимум КСВ.
Длина кабеля роли не играет. Длины кабеля кратные пол-волны х 0,66 (волна, полторы волны, две волны и т.д.) - это всего-навсего повторители, т.е. вроде как антенна подсоединена прямо к выходу трансивера. Это делается, когда волновое сопр. кабеля не соотв. волн. сопр. выхода ПРД и вход. сопр. антенны.
Хотя есть случаи при рассогласовании "Выход ПРД - кабель - антенна" подбор КСВ изменением длины фидера.

Автор: belav 24.6.2009, 11:15

Привет Всем за отклик - спасибо!

На счет длины штыря усё понятно - вопросов нет!

А вот на счет длины кабеля, чот я не "Догоняю"

Если я не прав то поправте меня:

Имеем в наличии фидерную линию с волновым сопротивлением 50 Ом и имеем антенну с входным сопротивлением 50 Ом (по паспорту), если

волнывые сопротивления фидера и нагрузки равны, то в фидере устаноавливается режим бегущей волны НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЕГО ДЛИНЫ, т.е. имеем согласованный фидер.

Настроенный фидер (кратный 1/4 или 1/2 волны) используется для трансформации сопротивления антенны не равного сопротивлению питающей линии

В нашем случае КСВ = 2 т.е. нет согласования сопротивлений антенны и кабеля, отсюда вопрос - как это сделать у Sirio Tornado 5/8 при примененном в ней согласующем устройстве? (катушка без отводов, расположена поверх основного шыря)

Автор: nes 24.6.2009, 17:35

Цитата(belav @ 24.6.2009, 17:15) *

Привет Всем за отклик - спасибо!

Если я не прав то поправте меня:
50 Ом-это у четверть волнового штыря...у пять восьмых к активной состовляющей сопротивления излучения антенны приммешивается ещё реактивност,в данном случае индуктивность...для её компенсации и настройке антенны в резонанс применяется дополнительный кондёр. принципе,настройка подобной антенны достаточно подробно описана у Ротхамеля(если 5/8 в обозначении антенны означает что она 5/8 длинны волны)

Автор: A_B 24.6.2009, 17:45

1. 1/4 кабеля не является повторителем!
2. По-моему входное сопр. Вашей антенны не равно 50 ом при таком расположении относительно земли.
Поэтому я Вам рекомендую поднять антенну на положенную высоту и потом уже померить КСВ.
3. Если КСВ равно или немного больше 1, то все нормально. Если равно или больше 2, то есть смысл подвигать настроечный короткозамкнутый виток (у некоторых антенн он находится поверх удлиняющей катушки).
4. Если этого витка нет, то проверьте, передвигается ли катушка относительно штыря, может надо ТАК настраивать антенну.
5. По любому, Вам надо проверить, где сейчас минимум КСВ, на какой частоте - выше или ниже рабочей. И вообще, как изменяется ли КСВ при изменении частоты вверх и как изм. при изм. частоты вниз.
6. Не спешите обрезать полотно антенны - это крайний случай.
Удачи, 73.

Автор: belav 24.6.2009, 19:21

Привет Nes!
Антенна 5/8 длины волны по паспорту (физическая длина 7,2 м)
На сколько я осведамлен то 5/8 не является резонансной длиной и поэтому ее удлиняют катушкой до 3/4, а потом согласуют с фидером например отводом от катушки.

Тут вопрос в том, чтобы понять как работает согласующее устройство в этой антенне?
Если набереш в поисковике Sirio Tornado 5/8 и посмотриш на картинку то видно какое согласуещее там применено - как оно работает?

Уважаемый А_В!
Думаю, что Вы правы на счет высоты установки антенны. Для номальной работы она должна находиться на высоте не менее половины волны!

В выходные поэксперементируем.

PS:
Блин интересно все это, только без инструмента тяжело, а может А 330 приобрести?

Автор: Старлей 25.6.2009, 5:35

Цитата(belav @ 24.6.2009, 23:21) *

Блин интересно все это, только без инструмента тяжело, а может А 330 приобрести?


Привет, Belav !

Надо было тогда сразу антенный анализатор АА 330 покупать и делать самодельные антенны ! По отзывам моих друзей, прибор отличный : и автономно работает (на улице) и дома его можно подключить к компу (диск с прогой прилагается). Сам мечтаю купить, всё равно с антеннами часто ведь занимаемся. А без прибора - как слепой котёнок, тоже помню когда-то мучался с настройкой антенн. Хотя бы для начала антенноскоп из Ротхаммеля собрать - и то дело.

Заметил у Вас в постах грубейшую ошибку. 1/4-волновый отрезок кабеля не является повторителем, а наоборот - является трансформатором сопротивлений. Но Александр А_В уже поправил.

Когда я возился со своими "самоделками", то геометрию штыря 5/8 лямбда никогда не трогал. Это самое последнее дело. Вся настройка таких антенн сводится к поиску резонанса на 3/4-волны при помощи удлиняющей катушки. Но NES правильно заметил, входное сопротивление штыря 5/8 не факт, что должно быть 50 ом. Там обычно чуть-чуть побольше получается. Это обстоятельство даже в хрестоматии Беньковского и Липинского описано.
ОООчень хреново, что у Вас нет никаких антенных приборов, и вообще, парни верно заметили, данных мало. Например, где сейчас находится резонанс ?! А не зная этого обстоятельства, что же можно правильно посоветовать ?! Остаётся только одно - действовать методом "научного тыка". biggrin.gif

Автор: A_B 25.6.2009, 6:27

Цитата(Старлей @ 25.6.2009, 5:35) *

Вся настройка таких антенн сводится к поиску резонанса на 3/4-волны при помощи удлиняющей катушки.
При удлинении 5/8 до 3/4 при помощи катушки потребуются противовесы длиной 1/4 волны, т.е. по 2м75см. А эти антенны комплектуются как правило 3-мя противовесами длиной 1м30см. (1/8 дл. волны).
Поэтому катушка играет роль автотрансформатора (хрестоматийный пример - 22 витка, оплетка снизу, антенна сверху, жила к 9 витку от низа) ohmy.gif ohmy.gif

Автор: Старлей 25.6.2009, 6:41

Привет, Александр !

Придется взять свои слова обратно. sad.gif Только что нашел рисунок этой антенны в инете, и сразу обратил внимание на длину противовесов L = 1170 мм ! Но там также видно какой-то короткозамкнутый виток с ползунком на мощной катушке. Видимо, им и настраивается. Непонятно, за каким чёртом уменьшают длину противовесов от классического размера 1/4-лямбда ?! Металл экономят, так сказать, без видимого ухудшения тех. характеристик ?! rolleyes.gif

АНТЕННА SIRIO TORNADO 5/8 27 Mhz.


Прикрепленное изображение

Автор: belav 25.6.2009, 8:39

Всем привет, особое спасибо Старлею за прикрепленный рисунок, думаю он даст понять, что антенна несолько не классическая 5/8.

Антенна очень привлекла меня конструктивны исполнением узла согласования - все достаточно технологично. Вопервых нет отводов от катушки, вовторых катушка всегда доступна для регулировки и обслуживания.
К стати подобные штуки буржуины выпускают для введения в вертикалы новых диапазонов, например для введения 160 м в вертикал на 80 м

Вот и хочется разобраться как это буржуйское "Чудо" работает, чтобы потом применить в других конструкциях или ввести в данную антенну другие диапазоны.

Автор: A_B 25.6.2009, 10:49

Цитата(belav @ 25.6.2009, 8:39) *

Вот и хочется разобраться как это буржуйское "Чудо" работает, чтобы потом применить в других конструкциях или ввести в данную антенну другие диапазоны.


Дайте данные по катушке (кол. витков, шаг намотки, диаметры провода и катушки), диам. и длину верт части, диам. , длину, кол. противовесов. --Смоделирую в моделеровщике и посмотрим что и как работает huh.gif

Автор: Старлей 25.6.2009, 10:51

А на СВ всё-таки начал делать Спайдер. Одну половинку уже слепил из 4-х стеклопластиковых трубок. Когда будет готова вторая половинка каркаса, то свободно должны уместиться 4 элемента Яги на 27 мгц. И никакая 5/8 фабричная будет не нужна. Хотя Александр "A_B" критиковал этот Спайдер за искривленные элементы, но их же будет целых ЧЕТЫРЕ !!! unsure.gif

Прикрепленное изображение

Автор: A_B 25.6.2009, 11:10

Цитата(Старлей @ 25.6.2009, 10:51) *

А на СВ всё-таки начал делать Спайдер.


Привет, Николай!

Да ладно тебе, критиковать!.

Эта антенна имеет право на существование, как впрочем и любые другие пирамиды, зигзаги и проч...

Желаю тебе успешно закончить начатое, и потом поделишся впечатлениями! blink.gif unsure.gif

Удачи и слесарно-верхолазных навыков 6-го разряда,

73, А_В. rolleyes.gif

Автор: Старлей 25.6.2009, 11:24

Александр, дело в том, что критика икривленных элементов попала на благодатную почву. Я и сам имею большие сомнения на сей счёт. Вот в этом то всё дело, и ползут сомнения дальше и дальше. unsure.gif Но теперь уже ближе к одному финальному концу. Делаю целых три дня, а толком ничего не сделал. Нас тут дожди и шквальный ветер замучали. Июнь уже идет к концу, а лета пока никто не видел (за исключением 2-3 дней).

Автор: A_B 26.6.2009, 9:42

Цитата(Старлей @ 25.6.2009, 11:24) *

Александр, дело в том, что критика икривленных элементов попала на благодатную почву. Я и сам имею большие сомнения на сей счёт. Вот в этом то всё дело, и ползут сомнения дальше и дальше. unsure.gif Но теперь уже ближе к одному финальному концу. Делаю целых три дня, а толком ничего не сделал. Нас тут дожди и шквальный ветер замучали. Июнь уже идет к концу, а лета пока никто не видел (за исключением 2-3 дней).


Привет, Николай.
У нас тоже непогода - и ветра и дожди. Но антенна СТОИТ!! По хорошему завидую тем, у кого есть возможность для ПРОСТОРА. Тут сам бог велит заняться направленными конструкциями.
А как ты собираешся оценивать эффект-ть новой антенны? Индикатором поля или еше как? Думаю будет интересно не только мне.

Автор: Старлей 26.6.2009, 12:04

Цитата(A_B @ 26.6.2009, 13:42) *

Привет, Николай.
А как ты собираешся оценивать эффект-ть новой антенны? Индикатором поля или еше как? Думаю будет интересно не только мне.


Об индикаторе напряженности поля я уже думал. Его ещё делать надо, на 27 мгц. индикатора нет. А он обязательно потребуется, чтобы оценить излучение вперёд/назад. Муторная эта процедура, но она того стОит. В эфире работу антенны буду сравнивать с 1/4 GP, эта антенна всё равно же останется как обзорная.
Александр, а если посмотреть на изготовление антенн с другой стороны, то проблема настройки сильно преувеличена. На моей практике любая только что изготовленная ("сырая") антенна сразу начинала работать. Ведь геометрия антенны заранее рассчитана, больших ошибок при монтаже, как правило, не бывает. Да, что там говорить, когда в середине 90-х годов пошел на ТВ ДМВ-бум, кто из новоявленных "антеннщиков" особо настраивал многоэлементные ТВ волновые каналы ?! Практмчески НИКТО, но всё же работало отлично !!! Понимаю, что на ДМВ сильно выручала широкополосность антенн за счёт толстых элементов конструкции. А на 27 мгц. будут излучать тонкие проволочки Спайдера, что значительно широкополосность понизит. mad.gif Ну, нет пока у меня хороших дюралевых труб нужного диаметра. sad.gif Не беда, и так прорвёмся !!! Мне кажется, что нужно смелее подходить к этим делам.

Автор: belav 28.6.2009, 17:08

To A_B:
Был на даче – снял размеры согласующего устройства «Sirio Tornado 27 5/8»

Катушка намотана алюминиевым проводом диаметром 6 мм, вокруг основания штыря антенны диаметром около 35 мм.
Наружный диаметр катушки около 80 мм.
Число витков 6,5
Длина намотки около 130 мм.
Нижний конец катушки соединен с центральной жилой кабеля (через разъем)
Верхний конец катушки соединен с основным штырем специальным зажимом.
Высота антенны 7200мм
Длина противовесов 1170 - количество 4

Автор: A_B 29.6.2009, 6:29

Цитата(belav @ 28.6.2009, 17:08) *

To A_B:
Был на даче – снял размеры согласующего устройства «Sirio Tornado 27 5/8»


Смоделировал.
При имеющейся в наличии катушки - ее индуктивность около 0.65 - 0.7 мкгн. резонанс системы уходит вверх. При увеличении индуктивности до 1.4 мкгн - резонанс где надо.
От высоты размещения КСВ меняется МАЛО!
Вывод: или ММАНА некорректна, или Вы сняли неточные размеры, или на земле (0.5метра) попробуйте увеличить витки вдвое (или что тоже самое удлините 7.2 м штыря до 8.2 м) и посмотрите КСВ.
Прошу строго не ругать,
73. ohmy.gif ohmy.gif

Автор: belav 29.6.2009, 9:05

Прикольно блин! если от высоты КСВ меняется мало то есть смысл поэксперементировать с согласующим при существующей высоте. Уважаемый А_В не могли бы Вы продолжить с данной моделью антенны, если это Вас не обременит то я сниму более точные размеры и выложу?
И еще вопрос такой, сколько при данной высоте штыря (7,2 м) нужно намотать катушку согласующего устройства (предполагается использовать медную трубку диаметром 6 мм, диаметр катушки такой же 80 мм), что бы антенна заработала на 10460 кГц? - какое при этом входное сопротивление антенны? Может при этом поменять длину противовесов?

Автор: A_B 2.7.2009, 4:25

Насчет 10.46 Мгц.

Есть очень хороший вариант использовать эту антенну как полноценную ГП четвертушку. Для этого используем излучатель без катушки + два противовеса в одну линию длиной 7.2 х 2 = 14.4м провод диам. 2.0 мм.

Характеристики при высоте 5 - 7 метров:

Входное 22 ома,
Угол к гориз. 16.5 град.,
Усиление - 0.63 ДБИ!!! (вместо +- 0,01 дби варианта с катушкой).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И последний вариант. Используем излучатель с имеющейся катушкой + два противовеса в одну прямую линию длиной 5.2 х 2 =10.4 метра провода диам. 2.0 мм.

Входное 24 ома
Угол 19 град.
Усиление 0,14 дби.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Успехов, 73.

Автор: belav 3.7.2009, 19:36

Не совсем понял что означает "Два противовеса в одну линию"

Один противовес с одой сторыны ГП, а второй с диаметрально противоположной?

И еще при моделировании какой угол между противовесами и ГП - 90? Если да, то при высоте 5-7 метров и приличной длине противовеса обеспечить это не просто.
Может попробовать при той же высоте но противовесы под углом тогда входное сопротивление должно подняться, если не ошибаюсь?

К стати заказал простейшую мачту (телескоп, материал-сталь, длина колена-2м)- привезли две 6м и 8м какую брать еще не решил, но склоняюсь к 8 - это позволит установить "Tornado" и инвертор на 6,66 с угом раскрыва 90 градусов.
мачту на лето буду ставить на даче прямо на земле.

PS: Огромное спасибо за ответы!!!! Надеюсь на дальнейшее сотруднечество??? (Вот НАХАЛ!!!)

Автор: Старлей 4.7.2009, 6:37

Привет, Belav & A_B, а также всем, кто читает данную тему !

Хочу сказать о том, что GP с двумя противовесами (в одну линию) получает некоторые направленные свойства - ВДОЛЬ ЭТОЙ ЛИНИИ. А с согласованием там ещё лучше получается, чем у антенны с большим числом противовесов. У меня вообще когда-то классика выходила: R вход. = 50 ом.! biggrin.gif Радиалы я устанавливал в направлении Восток - Запад. По-моему, на СВ это самое выгодное направление (да и на КВ тоже). Конечно, если почитать разные антенные хрестоматии, то все в один голос талдычат о том, что чем противовесов больше - тем лучше, КПД антенны выше. Но на практике я этого особо не заметил. А вот направленные свойства такой GP сразу были очевидны. Диаграмма направленности в горизонтальной плоскости была в виде "восьмёрки".

Если "гоняться" за углом между излучателем и радиалами > 90', то естественно, что входное сопротивление начнёт увеличиваться. Ведь антенна всё более уподобляется обычному вертикальному диполю с сопротивлением 60-70 ом. Но вертикальный угол излучения также начнёт увеличиваться, у верт. диполя он не особо пологий. Гепэшка не зря на свет появилась, а как дальнейшее развитие теории вертикального диполя.

73! Николай UA3SNM.


Профессиональная антенна GP для диапазона 30 - 50 мгц.


Прикрепленное изображение

Автор: belav 11.7.2009, 20:25

Привет "Старлей", у меня вопрос: Из какого "Монускрипта" страничка 119, и где сей "Пергамент" качнуть можно?

Автор: A_B 14.7.2009, 6:40

"В одну линию" - это значит под углом 90 град по отношению к вертикалу с одной и противоположной стороны (буква "Т" вниз головой).
Теперь насчет наклонных противовесов.

Смоделировал и получил для 10,46МГЦ:
два противовеса к имеющемуся вертикалу (Без катушки). Длина каждого 6 метров 60 см, угол между ними - 84 градуса. Провод диам. 2,0 мм.

Точка подключения фидера - 7,0 м, противовесы с наклоном вниз с двух сторон от вертикала. Нижняя точка противовесов на высоте 2 метра 10 см (при длине пр-сов 6,6м и углом 84 град.).

Имеем входное сопротивление 70 ом, усиление - 0,25 дби, угол 18 град.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вариант 2. Два противовеса к имеющемуся вертикалу (без катушки). Длина каждого 6,44м, угол между ними 56 градусов. Провод диам. 2,0 мм.

Тоска подкл. фидера 8,0 м. Нижние точки противовесов на высоте 2,3 м.

Имеем входное сопр. = 75 ом!!!, усиление 0,25 ДБИ, угол 17 град.


-------------------------------------------------------------------------------

Вот ТАК говорит моделировщик ММАНА.

Автор: belav 30.11.2009, 10:34

Уважаемый А_В решили поэксперементировать с Вашим слопером (см. сообщение №20). Есть желание установить его на чердаке под двускатной шиферной крышей. Немогли бы Вы уточнить его размеры для частоты 27,185 и угол раскрыва (между А-Б и В-Г).
С уважением belav&ko

Автор: A_B 30.11.2009, 11:43

Цитата(belav @ 30.11.2009, 10:34) *

Уважаемый А_В решили поэксперементировать с Вашим слопером (см. сообщение №20). Есть желание установить его на чердаке под двускатной шиферной крышей. Немогли бы Вы уточнить его размеры для частоты 27,185 и угол раскрыва (между А-Б и В-Г).
С уважением belav&ko


Для 27,185 длина должна быть чуть больше, т.е. А-Б=2м35см, В-Г=2м90см. Угол раскрыва=140 градусов.

Насчет крыши- не знаю, ведь проектировалось что конец почти лежит на земле (4см) - в этом-то вся фишка!! для хорошей ДН (около 30 град.)

При поднятии над землей угол ДН задирается вверх и естественно лучи должны быть чуть подлиннее.

Автор: belav 30.11.2009, 15:48

Т.е. если я правильно понял, констукцию лучше распологать над металическим покрытием?
И еще что измениться если В-Г выполнить скажем тремя отрезками провода расположенных веером с углом 30 градусов?

Автор: A_B 1.12.2009, 10:35

Цитата(belav @ 30.11.2009, 15:48) *

Т.е. если я правильно понял, констукцию лучше распологать над металическим покрытием?
И еще что измениться если В-Г выполнить скажем тремя отрезками провода расположенных веером с углом 30 градусов?


Да, правильно. Надо обеспечить расстояние от нижнего конца нижнего луча (сорри за тавтологию) до "ЗЕМЛИ" по минимуму (от 5 до 1 см).
Если мспользовать веер из трех проводов через 30 градусов, то ДН станет конечно ШИРЕ, но направленное усиление МЕНЬШЕ. (предел этих игрушек с противовесами - банальнейший 1/4 ГП-круговая диаграмма и небольшое усиление по сравнению с изотропом).

Удачи, 73.

Автор: Следопыт 30.5.2011, 12:00

Есть вопрос купил антену СИ-БИ энергия-1/2 6-ть метров длинна.а кабель есть только на 75-ом.можно его ставить или нет...надо 50-ти омный dry.gif

Автор: cren 30.5.2011, 12:14

Если есть возможность купить 50 Ом кабель то лучше его использовать, но на край сойдет и 75 Ом, есть знакомые которые проводили связи и на 75 Ом кабеле и не плохие результаты были , даже где то и плюс если сравнивать дешевые кабеле на 50 Ом типо китайских подделок.

Автор: A_B 31.5.2011, 4:43

Цитата(Следопыт @ 30.5.2011, 12:00) *

Есть вопрос купил антену СИ-БИ энергия-1/2 6-ть метров длинна.а кабель есть только на 75-ом.можно его ставить или нет...надо 50-ти омный dry.gif


Можно ставить любой кабель кратный 0,5 длины волны х на коэфф. укорочения.
Ставь 75 омный длиной 3м 60см, или 7м 20 см, или 10м 80 см.....

Автор: Камыш 31.5.2011, 5:35

Ставить то можно все, что есть, но как это работать будет вопрос другой, имеданс передавалки 50 ом, значит на 75 омном кабеле автоматом ксв уже 1,5 если не делать трансформатор, плюс антенна так же имеет вход 50 ом, надо ее перестраивать, а с уровнем подготовки многих пользователей гражданского диапазона, да еще при отсутствии приборов это становиться крайне увлекательным зрелищем, но не результативным явлением, к тому же живем уже не в эпоху тотального дефицита. Мой вердикт - покупаем нормальный кабель, хорошие штеккера, берем в помощь КСВшник и вперед до полного согласования, так по крайней мере аппаратуру не поубиваете.
К стати А_В весьма прав по поводу длинны кабеля для половинки точнее поправок по кофф укорочения, это в характеристиках конкретного кабеля прочтете, или интернет Вам в помощь, если чего то непонятное останется, так же не забываем вешать ферриты.

Автор: Следопыт 31.5.2011, 15:31

Большое спасибо ребята.у меня ещё один вопрос.я живу в доме 4-х этажном крыша на нём шиферная и коньком на неё не залесть полопается.....можно мне сделать антену на высоте 5-ти метров над землёй.вдоль стены.от стены расстояние 200-ти миллиметров..это над окном sad.gif

Автор: Камыш 31.5.2011, 17:29

Можно, однозначно, можно. для работы на даль это мало влияет, по месту будешь испытывать некоторые неприятности, пока KL-300в помощь не поставишь, самое главное ксв отстрой и будешь правильным радистом!

Автор: Следопыт 1.6.2011, 14:22

Цитата(Камыш @ 31.5.2011, 21:29) *

Можно, однозначно, можно. для работы на даль это мало влияет, по месту будешь испытывать некоторые неприятности, пока KL-300в помощь не поставишь, самое главное ксв отстрой и будешь правильным радистом!

Очень блогодарен тебе КАМЫШЬ СПАСИБО smile.gif

Автор: Chicken 3.6.2011, 8:45

Цитата(A_B @ 31.5.2011, 10:43) *

Можно ставить любой кабель кратный 0,5 длины волны х на коэфф. укорочения.
Ставь 75 омный длиной 3м 60см, или 7м 20 см, или 10м 80 см.....
Совершенно верно, если кабель настроить как полуволновый повторитель, то кабель может иметь любое сопротивление, а КСВ будет таким как настроена сама антенна

Автор: sasha 3.6.2011, 15:36

Почитайте лучше Ротхаммеля про "настроенные линии передачи".
А то заладили, "КСВ, КСВ..."
Забудьте Вы про это понятие в применении к повторителю и трансформатору!

Автор: Камыш 3.6.2011, 20:28

А теперь объясните выходному транзистору, что ему не важно ксв))) Отстройте на ржавый гвоздь или кусок колючей проволоки КСВ=1 И любой аппарат будет работать вечно, хоть и не далеко, но не дай вам Аллах поставленную в резонанс антеннну с КСВ=3 и более дать буржую, до драйвера выжгет все, а потом чеши в затылке паяльником и говори что этого быть не должно

Автор: Камыш 3.6.2011, 21:06

А кабель звоните КСВ-метром на эквиваленте, а не уповайте на магию цифр.

Автор: Chicken 4.6.2011, 4:42

Цитата(Камыш @ 4.6.2011, 2:28) *

А теперь объясните выходному транзистору, что ему не важно ксв))) Отстройте на ржавый гвоздь или кусок колючей проволоки КСВ=1 И любой аппарат будет работать вечно, хоть и не далеко, но не дай вам Аллах поставленную в резонанс антеннну с КСВ=3 и более дать буржую, до драйвера выжгет все, а потом чеши в затылке паяльником и говори что этого быть не должно

sasha, хотелось бы заметить что есть более авторитетные "антенщики" чем Карл Ротхамель (кстати он сам ни чего не изобрёл в этом деле, а в месте с А. Кришке собрали разные конструкции в одну книгу, за что ему конечно респект) хотя и но не отрицает применение разных трансформаторов. А всё остальное читайте выше

Автор: barada 4.6.2011, 8:35

в буржуях выходная моща варьируется в зависимости от КСВ

можно нажать и без антенны)

Автор: radiys 17.4.2012, 8:07

У кого есть параметры конструкции автомобильной антенны для СВ.
Что то жаба давит покупать. Антенна стоит почти как радиостанция. sad.gif

Автор: Chicken 18.4.2012, 11:08

Цитата(radiys @ 17.4.2012, 14:07) *

У кого есть параметры конструкции автомобильной антенны для СВ.
Что то жаба давит покупать. Антенна стоит почти как радиостанция. sad.gif

дык в любой литаратуре полно выбирайте rolleyes.gif

Автор: radiys 18.4.2012, 11:22

Цитата(Chicken @ 18.4.2012, 13:08) *

дык в любой литаратуре полно выбирай rolleyes.gif
Где? Приведите пример книги.
Или так лишь бы написать? Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что! laugh.gif

Автор: Лунатик 8.11.2012, 12:45

Всем доброго времени суток! Приобрёл я недавно "Ёсан Экскалибур". Захотелось мне использовать её на работе. Сразу предупрежу- с диапазоном 27 мГц никогда я дел не имел. Вопрос знатокам- подскажите мне конструкцию хорошей проволочной Антенны на этот диапазон. Параметры моего рабочего места: мой офис расположен на 1-м этаже, высота здания 15 м. высота шиферной кровли 4 м. Доступ у меня на чердак свободный. Об установке "вертикалов" над кровлей, не может быть и речи- Гос. учереждение.

Автор: Chicken 8.11.2012, 13:32

Цитата(radiys @ 18.4.2012, 17:22) *

Где? Приведите пример книги.
Или так лишь бы написать? Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что! laugh.gif

если все перечислять, места не хватит например Антенны. Си-Би и полевые КВ

Автор: Григоров И.Н., да и у Ротхамеля есть, в журналах полно. Проволочные антенны Виноградова и тд. и тп.

Автор: Лунатик 8.11.2012, 16:30

Меня интересует мнение Форумчан, а не Григорова с Ротхамелем, об использовании моего рабочего чердака (ширина 20 м. длина 60 м.) для установки Антенны. Кстати, имеет ли влияние на дальность радиосвязи на 27 мГц, вертикально или горизонтально расположенная Антенна?

Автор: Сан Саныч 8.11.2012, 17:30

Вертикальная антенна будет работать на даль лучше, чем в горизонтальном расположении. Хотя есть примеры, когда люди работают на горизонтальные веревки и диполи.

Автор: Лунатик 8.11.2012, 17:38

Спасибо, как бы замутить что-то в виде "птичьей клетки", чтобы переключать направления. Вы не слышали об использовании этой антенны на этом диапазоне?

Автор: ZADIRA 9.11.2012, 2:46

можно установить 2 квадрата или треугольника с переключаемой диаграммой тогда совсем хорошо будет. работы не много четыре деревянных бруска или китайских удочек и подвесить к перекрытию чердака. такой вариант устроит? тогда поищю ссылки.

Автор: Лунатик 9.11.2012, 4:41

Да, устроит. Заранее благодарен.

Автор: ZADIRA 9.11.2012, 6:03

www.cqham.ru/ant43_17.htm она не активная. набрал... антенны с переключаемой диаграммой и всё что вам надо на странице.

Автор: ZADIRA 9.11.2012, 6:17

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9lbg.html

Автор: sasha 9.11.2012, 8:05

Цитата
Хотя есть примеры, когда люди работают на горизонтальные веревки и диполи.

Пространственной волной! А местная связь будет на пару километров, да и то с ориентацией.


Автор: ZADIRA 9.11.2012, 9:02

когда начинается прохождение на 27 мгц ближние станции совсем не слышу с 15км. ант. гп четверть.

Автор: Дубликат 9.11.2012, 18:28

Цитата(Лунатик @ 8.11.2012, 14:45) *

Всем доброго времени суток! Приобрёл я недавно "Ёсан Экскалибур". Захотелось мне использовать её на работе. Сразу предупрежу- с диапазоном 27 мГц никогда я дел не имел. Вопрос знатокам- подскажите мне конструкцию хорошей проволочной Антенны на этот диапазон. Параметры моего рабочего места: мой офис расположен на 1-м этаже, высота здания 15 м. высота шиферной кровли 4 м. Доступ у меня на чердак свободный. Об установке "вертикалов" над кровлей, не может быть и речи- Гос. учереждение.

В вашем случае на чердаке хорошо встанет вертикальный диполь, http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5045, на параметры практически не повлияет.
Общая длинна = 142,5/Fмгц

Автор: Лунатик 9.11.2012, 18:42

Дубликат, Спасибо! Хочу попробывать Антенну с переключаемой диаграммой направленности. Реле в наличие имеются. Может быть и с Вами к Новому году "сработаем".

Автор: Дубликат 9.11.2012, 18:47

Цитата(Лунатик @ 9.11.2012, 20:42) *

Дубликат, Спасибо! Хочу попробывать Антенну с переключаемой диаграммой направленности. Реле в наличие имеются. Может быть и с Вами к Новому году "сработаем".

Понятно smile.gif
http://dl2kq.de/ant/3-2.htm И вопросы можно автору задать, что весьма ценно smile.gif

Автор: Лунатик 9.11.2012, 19:04

Круто! Но я пока остановился на Треугольниках. На чердаке много железных труб водяного отопления. По ходу, будут они мне "пакостить" sad.gif

Автор: Дубликат 9.11.2012, 19:35

И в какой "поляризации находятся трубы? wink.gif Если в горизонте, то любая антенна с горизонтальной поляризацией будет дружить с водопроводом со всеми вытекающими последствиями.

Автор: Лунатик 10.11.2012, 8:22

Да, с горизонтальной. Накачал вчера из И-нета разных новых книг про Антенны. Буду изучать.

Автор: -=7=7=7=- 22.1.2013, 3:33

Цитата(Игорьок @ 10.3.2009, 11:35) *

Как себя оправдает inverted v в 11м диапазоне,диполь или v ?

Никак вообще, хуже диполя, у последнего лепестки более прижаты к горизонту, что лучше для дальних связей....
СВ Диапазон, 11метров всего.... нужно нормальные антенны вешать, квадраты и так далее, что бы на 10 ватт, без всяких усилителей было слышно далеко - как известно антенна, это лучший усилитель....

Автор: A_B 22.1.2013, 5:11

Уважаемый, посмотрите дату вопроса, на который Вы отвечаете...

ЗЫ. ДИполь хорош при высоте подвеса более 0,5 длины волны... Но входное сопротивление при этом поболее, чем 50 ом. rolleyes.gif

Автор: -=7=7=7=- 22.1.2013, 5:18

Эта тема не имеет сроков актуальности...ИМХО

Автор: Володя 22.1.2013, 6:06

Вы друг другу отвечаете последовательно, зачем цитировать посты собеседника избыточно??? mad.gif

Автор: Серега 28.2.2013, 15:44

А какую станционарную антену можете посоветовать (заводского изготовления).

Автор: Сан Саныч 28.2.2013, 15:50

Да обычно вертикальную антенну используют 5/8. Типа, Sirio. У меня, когда на сиби шумел, стояла старенькая 1/2 на девятиэтажке. И весьма неплохо работала. На 10 Вт в прохождение работал, как и более мощные товарищи (правда пробиться трудно с малой мощностью, в ЧМ на вызывном друг на друге работают- каша дикая. Станция у меня была Ёсан Стелс прилично доработанная. Продал все по осени.))

Автор: -=7=7=7=- 28.2.2013, 15:56

Цитата(Серега @ 28.2.2013, 15:44) *

А какую станционарную антену можете посоветовать (заводского изготовления).

SIRIO NEW TORNADO - штырь 5\8 (7.2м), нормальная антенна, ветроустойчивая и довольно широкополосная, но если нужна на даль, для прохождений то самый идеальный вариант, это - яги 4 элемента.... дороже + нужна поворотка.... но это стоит этого...ИМХО

Автор: шарманщик 17.3.2013, 9:21

Шлямбур Размеры антенны РОМБ на 27 не подскажеш и согласовать как ея с кабелем

Автор: -=7=7=7=- 17.3.2013, 10:30

Цитата(шарманщик @ 17.3.2013, 9:21) *

Шлямбур Размеры антенны РОМБ на 27 не подскажеш и согласовать как ея с кабелем

5\8 ставь, что бы таксистов шугать можно было, далеко, и с местными си-бишниками болтать, возможно ты не один на 27 будешь, в своих краях, а это уже интересно, когда есть соседи энтузиасты... wink.gif

Автор: шарманщик 17.3.2013, 10:34

Соседей СИ БИ нет Таксёров мало ите на сотиках . Колхоз одно слово.

Автор: шлямбур 17.3.2013, 12:41

Цитата(шарманщик @ 17.3.2013, 9:21) *

Шлямбур Размеры антенны РОМБ на 27 не подскажеш и согласовать как ея с кабелем

сторона ромба---2м72см!!!кабель-50ом....паяеться прямо без согласуек всяких...КСВ--примерно 1.05!!! НЕ шумит!!! штыри шумные антены.... и статики очень много!!!!

Автор: шарманщик 21.3.2013, 4:08

5/8 на СИ БИ как согласовать с кабелем 50 оМ

Автор: -=7=7=7=- 21.3.2013, 4:20

Цитата(шарманщик @ 21.3.2013, 4:08) *

5/8 на СИ БИ как согласовать с кабелем 50 оМ

через катушку, у антенны очень высокое волновое сопротивление....
противовесы более сильно прижимают лепесток к горизонту, более красивая диаграмма направленности получается для дальних связей....
ЗЫ Купи себе 5\8 и не заморачивайся, сам такую не сделаешь, там трубы нормальные с армированием, всё продуманно, малый вес при такой длине, ветроустойчивость на уровне и всего около 2-4к. руб цена....

Автор: A_B 21.3.2013, 4:25

Цитата(шарманщик @ 21.3.2013, 4:08) *

5/8 на СИ БИ как согласовать с кабелем 50 оМ

Как рекомендуют - то никак не согласуешь. Первый вариант - (Антенна ФУКСА) - паралельным контуром из большой индуктивноси и малой емкости. Второй - П-контуром. Третий - LC звеном (поможет ММАНА).

Автор: шарманщик 21.3.2013, 4:48

МАМАНИ нету. Ну хоть на пальцах разьясни. Как это выглядит. Скоро придёт СИБИшка готовлюсь.

Автор: шарманщик 22.3.2013, 6:19

Ну ладно .Пока четветушку с противовесами как у всех изладим.

Автор: A_B 22.3.2013, 11:06

Прикрепленное изображение

Цитата(шарманщик @ 21.3.2013, 4:48) *

МАМАНИ нету. Ну хоть на пальцах разьясни. Как это выглядит. Скоро придёт СИБИшка готовлюсь.



Огрызок в 1м 82 см можно не делать ( он нужен для снятия статики). Длина противовесов 2 м75 см.

Тут фишка в том, что данная антенна имеет геометрическую длину 5/8 длины волны и соответствующую ДН. Катушка удлиняет ее электрическую длину до 3\4 длины волны. Поэтому вместе с противовесами в 1\4 длины волны мы имеем низкоомную антену с входным сопротивлением около 50 ом, т.е. кабель подключается вообще напрямую.

ЗЫ. Моделировал в ММАНЕ 5\8 с распространенными противовесами длиной 1 м 30 см. Согласуетмя LC звеном С=21пф, L=0,91 мкгн.

Автор: -=7=7=7=- 23.3.2013, 4:10

Делай уже четвертушку, если денег жалко на заводскую антенну.... нормальная антенна....

Автор: шарманщик 23.3.2013, 4:15

Ну если разговор зашол за деньги. И Вам не жалко СПОНСИРУЙТЕ и я вам буду очень благодарен. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: -=7=7=7=- 23.3.2013, 5:35

Материал дорого стоит сегодня, что бы сделать 5\8, нужно почти 7 метров трубы, куча слесарных работ, выходит дороже нежели купить её за пару тыщ, самый идеальный вариант, это сделать 1\4, я думаю что 2.5 метра трубы и 7.5 метров проволоки на противовесы не сложно найти...
Вопрос в целесообразности....

Автор: шарманщик 23.3.2013, 5:49

Вопрос в целесообразности....Таки и я за это же. Ато чуть что КУПИ это купи то.

Автор: intel 23.3.2013, 6:04

купи это очень хороший вариант если нет тещи которая заменила все старые дюралевые гардины на новые как это было в моем случае или если нет друга который может с армии прросто подогнать аш 10 или хотя бы аш 4

Автор: шарманщик 23.3.2013, 6:08

Да мы не против . Есть альтернатива удилища из поднебесной не дорого.на следующей неделе придёт СИ БИшка будем пробовать.

Автор: -=7=7=7=- 23.3.2013, 6:47

Хех, я тоже когда делал ягу, всем знакомым и родственникам, делал апгрэйд гардин (кто не парится с ремонтами), ну очень уж хорошие трубы... в строймагазинах, какие то тонкостенные и гавёные продают, не то что советские гардины!
Кстати, удочки не очень гуд, даже углепластиковые (в удилище канатик медный пропускал).... прогибаются сильно, при приличном ветре, ломает удочку в месте максимального прогиба...

Автор: шарманщик 23.3.2013, 7:16

, всем знакомым и родственникам, делал апгрэйд гардин biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: intel 23.3.2013, 7:49

а что тут такова приходиш в гости намекаеш что такие гардины не в моде и вперед главное перфаратор иметь и все гардину люди сами купят ту что им по нраву

Автор: -=7=7=7=- 23.3.2013, 11:02

Да китайские копейки стоят, приходить нужно уже с гардинами новыми и перфоратором....и с порога сразу так, со словами: я тут что то придумал, но вы щя увидите..... biggrin.gif

Автор: intel 23.3.2013, 11:50

гыыыыы есть еще один вариант с антенной на си би. Шёл я сегодня по улици и вижу на доме бесхозную всеми забытую базовую антенну неизвестную, в плачевном состоянии но ремонта пригодную, отсутствуют противовесы но это дело поправимое и немного погнутую. Из серьезных дефектов было видно только трещину вдоль нижней секции у основания. Вечерком сфоткаю покажу каким богатством разжился smile.gif)) Главное отвертку и плоскогубцы с собой таскать и тогда все получиться smile.gif) самое смешное что года 4е назад эту антенну там ставил мой друг. Диспетчерская такси давно переехала от туда жалко кабеля не оказалось так бы еще и кабелем разжился.

Автор: шарманщик 23.3.2013, 11:59

Главное отвертку и плоскогубцы с собой таскать и тогда все получиться ) НУ НУ. Есть книжечка УК РФ очень полезная для радиолюбителя там есть инфа. Если внешне она ни кому не нужна то это не значит что у этой антеннки нет хозяина. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: intel 23.3.2013, 12:41

кабеля нет, антенна не запитанна. Крыша открыта, диспечерская от туда уже три года как съехала я лично демонтировал тогда их станцию хозяин давно в Тюмени живет.
внимание вопрос чья антенна ??
варианты ответа :
1)моя!!!
2)ничья
3)жил сервиса
4)ваш вариант wink.gif
это как с гардинами пришёл и помог демонтировать в награду на тебе гардину старую

Автор: -=7=7=7=- 24.3.2013, 3:16

Вот не знаю на сколько это честно, решает каждый сам для себя!
Очень давно понял такую истину: цена человека ровно такая, на какую человек украл или взял взятку, по просту, продался....
Лирическое отступление....
Интел, ты себе на усилок лампочки приготовил? - без него на штырёк, на сиби сложновато будет....
По антенне: если тебе местные связи нафиг не нужны, делай диполь или дельту, квадрат, в горизонте и не заморачивайся....

Автор: шарманщик 24.3.2013, 3:29

Так у него ПЛАСКИ и ОТВЁРТКА всегда с собой. Может ничью гденибуть отвинтит.в смысле лампы.

Автор: A_B 24.3.2013, 7:29

Цитата(-=7=7=7=- @ 23.3.2013, 6:47) *
Кстати, удочки не очень гуд, даже углепластиковые (в удилище канатик медный пропускал).... прогибаются сильно, при приличном ветре, ломает удочку в месте максимального прогиба...
У меня именно удочка и не гнется потому что я ее, отступив от вершинки 1 метр примерно, растянул тремя кусками лески ф=1 мм. концы лески были привязаны к кирпичам. Очень удобно и практично. rolleyes.gif

Автор: шарманщик 24.3.2013, 7:48

Вот спасибо . Если что то также растяну с леской вроде бы проблем нет.

Автор: -=7=7=7=- 26.3.2013, 11:14

A_B, я яги делал из удочек, растягивал, просто точек для крепления растяжек не много, всего одна и угол не большой получается, по этому и ломает....

Автор: A_B 27.3.2013, 4:01

Цитата(-=7=7=7=- @ 26.3.2013, 11:14) *

A_B, я яги делал из удочек, растягивал, просто точек для крепления растяжек не много, всего одна и угол не большой получается, по этому и ломает....

Если концы растяжек-лесок крепить обмотав вокруг кирпича, то и точки крепления НЕ НУЖНЫ. Просто двигаешь кирпич, если надо то подматываешь или отматываешь леску, которая намотана на кирпиче. У меня три кирпича находятся примерно в 2- х метрах от основания удочки. И даже такой крутой угол растяжек вполне достаточен, чтобы мачта-удочка не гнулась.
PS. На удочке точка крепления растяжек находится не на вершинке, а отступив от нее 1-2 метра.

Автор: -=7=7=7=- 28.3.2013, 15:04


Горизонтальную яги по другому не растянуть, верхние оттяжки в любом случае крепятся к продолжению мачты, а там как правило не большой запас трубы, из за чего и получается довольно острый угол...

Автор: intel 29.3.2013, 2:16

как альтернативу яги можно сделать антенну спайдер

Автор: Afrik 5.4.2013, 17:37

Цитата(intel @ 29.3.2013, 2:16) *

как альтернативу яги можно сделать антенну спайдер


Как реальную альтернативу - дешевую и эффективную рекомендую применять антену разработки Сергея Макаркина rx3akt, пересчитанная на 27290, на 1 диапазон: http://rx3akt.narod.ru/ant_akt.html
Использую более года, из окна 5 этажа на ближайшее дерево... Очень доволен, КСВ = 1 без применения согласующего у-ва. Кабель RG-58.
Недавно была проведена связь с Москва-Норильск!!!

Автор: Afrik 5.4.2013, 18:04

Цитата(Afrik @ 5.4.2013, 17:37) *

Как реальную альтернативу - дешевую и эффективную рекомендую применять антену разработки Сергея Макаркина rx3akt, пересчитанная на 27290, на 1 диапазон:<noindex><noindex>http://rx3akt.narod.ru/ant_akt.html</noindex></noindex>
Использую более года, из окна 5 этажа на ближайшее дерево... Очень доволен, КСВ = 1 без применения согласующего у-ва. Кабель RG-58.
Недавно на эту антенну провёл связь Москва-Норильск.


сама антена выглядит так:


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: -=7=7=7=- 6.4.2013, 3:28

j-антенну тогда уже лучше делать...

Автор: KupaRos 6.4.2013, 19:14

Цитата(-=7=7=7=- @ 6.4.2013, 3:28) *

j-антенну тогда уже лучше делать...


Чем лучше то?
Антенна rx3akt, к тому же является разновидностью той самой j-антенны.

Автор: STEN50 8.4.2013, 6:48

Внесу свои 5 копеек.
Посчитано в Ммане.

Диполь с удлинняющими катушками. 50ом.

Катушки мотаются тем же проводом что и полотна антенны на куске пластиковой трубы Ф25.
Мотается 4-5 витков в каждое плечо.
Настраивается антенна удлиннением/укорачиванием полотен диполя.Конечно же по КСВ метру ведётся настройка антенны.
Антенна запитывается кабелем РК-50!!!!!!!
Прикрепленное изображение
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=146691
ДНА диполя.Высота 7м.
Прикрепленное изображение

Автор: -=7=7=7=- 10.4.2013, 15:56

Цитата(KupaRos @ 6.4.2013, 19:14) *

Чем лучше то?
Антенна rx3akt, к тому же является разновидностью той самой j-антенны.

удобнее настраивать и верикальная...
всем лучше!

Автор: A_B 11.4.2013, 4:29


Эта антенна и есть J-антенна, только вместо нормального шлейфа используется суррогат - коаксиал со всеми вытекающими последствиями - потерями...
Лучше П-контура или LC-звена ничего не придумано.

Имхо, .... А для многодиапазонности удобнее играть с коаксиалами, чем с вышеназванными СУ...

Автор: -=7=7=7=- 5.9.2013, 10:11


На подобной антенне лучше делать Гамма или Омега согласование, а всякие П-контуры и всякие трансформаторы лепить глупо....ИМХО
Хорошая антенна это монобэнд и только!

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)