Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Аудио техника _ Ламповый УНЧ

Автор: RW3FR 2.3.2008, 15:23

Прав тысячу раз cq2935, что на 6п3с собирались не только шарманки, но и много чего ещё, мы решили открыть новую тему...

А чтобы не обидеть родных сестрёнок 6п3с лампы 6п6с и Г-807... И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЛАМПОВОЕ ПЛЕМЯ, то пусть будут в этом разделе все ламповые конструкции.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

это ламповый стереоусилок - ничего лишнего: вход-выход, регулятор громкости. 4 лампы 6П3С и две 6Н8С (старушки smile.gif))

Мощность не мерил, но большую комнату наполняет звуком с запасом. Описание где-то было в нэте.

Схема простая, но выходные трансформаторы sad.gif терпение, терпение и ещё раз терпение - можно сказать половина усилителя - это его выходные трансы

Собиралось для души, не для экспертов.

Автор: ua9uco 3.3.2008, 8:26

Чертежи давай!! smile.gif

Автор: cq2935 3.3.2008, 9:47

Очень сильно сделано!
И тему очень правильно назвали (и я бы луче непридумал laugh.gif ).
Думаю раздел скоро пополнится всяческими всячинами. Схемы сюда тоже думаю можно класть (но желательно те которые уже собирали).
Для обсуждения схем которые только есть идея собирать, по ссылкам и т.д. можно будет делать отдельную тему. Если откажется нужно конешно.
Ну, желаю разделу интересно развивается smile.gif !

Автор: RW3FR 8.3.2008, 18:16

Это схема усилка.

Прикрепленное изображение

Описание выложу чуть позже...

Автор: ua3yy 8.3.2008, 19:29

Цитата(RW3FR @ 8.3.2008, 21:16) *

Это схема усилка.

Прикрепленное изображение

Описание выложу чуть позже...


В принципе такую же схему УНЧ я использовал в своей
шарманке: 6П3С-Е,210в-анод - ЗГ,далее УМ на 2-6П3С-Е, анод 550в,
модуляция анодно-экранная, схема самая вещь!

Автор: ua3yy 8.3.2008, 19:43

Цитата(ua3yy @ 8.3.2008, 22:29) *

В принципе такую же схему УНЧ я использовал в своей
шарманке: 6П3С-Е,210в-анод - ЗГ,далее УМ на 2-6П3С-Е, анод 550в,
модуляция анодно-экранная, схема самая вещь!


Вообщето схема пришла из УНЧ на 6П27С, но чего то на этих лампах УНЧ не пошел,
переделал на 6П3С-Е, и все стало флёйн!

Автор: RW3FR 8.3.2008, 22:04

Вообще схема может собираться на любых лампах, но при некоторых

обязательных условиях.

Усилитель однотактный, две лампы включены параллельно - значит нужны лампы с одинаковыми параметрами. Это либо военная приемка, либо из одной партии, иначе на выходе получим "что-то?"

Не знаю как для шарманок, но схемка чисто для "аудио" воспроизведения.

Необычное включение двойного триода 6Н8С , так называемый каскад с динамической нагрузкой, обладает несколькими, очень необходимыми в звуковоспроизведении плюсами:

маленький уровень искажений, высокую линейность, большая перегрузочная способность.

Глянешь на схему - деталей минимум, тоже плюс. Но не будем лезть в подробности.



Схемка была опубликована в нэте, найду, дам ссылку. Повторять тупо - "один в один" не стал.

Питание накала предварительных каскадов отдельное от выходного, Блок питания классический:

электролиты - дросселя. Выходной транс мотал с "привязкой" к конкретному железу и имеющимся колонкам. К изготовлению выходного транса надо отнестись серьёзно, во всяком случае так рекомендует автор конструкции. Намотка первичной и вторичной обмоток чередуется. Первичные обмотки включаются последовательно (а для этого я делал начало обмотки проводом одного цвета, конец обмотки - другим цветом. Ну и не перепутать направление намотки smile.gif))

Вторичные обмотки параллелятся. Если при монтаже не было грубых ошибок, аппарат начинает работать сразу.

А для гурманов, всё-таки, найду ссылку в нэте на эту конструкцию. Чисто познавательно: почитать,

взять что-то себе на вооружение. Знания лишними не бывают.

А вот следущую конструкцию усилка на лампах я собирал, даже стыдно сказать...чисто из-за

столового подноса. Раньше, в молодости, откуда только не дергали аллюминий...

Подносы стояли на первом месте, оттого столовые посещали с конкретной целью, ну точно не пожрать. Потом стиральные машины, обшивки заборов...чего только не было.

А теперь в магазинах есть почти всё. Вот и вспомнил детство...

Однотактный, стереоусилитель из широко доступных деталей. Работает совместно с телевизором на выносные колонки. Правда телестереовещание у нас в стране пока ещё не все каналы охватило...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ua3yy 9.3.2008, 13:35

Цитата(RW3FR @ 9.3.2008, 1:04) *

Вообще схема может собираться на любых лампах, но при некоторых

обязательных условиях.

Усилитель однотактный, две лампы включены параллельно - значит нужны лампы с одинаковыми параметрами. Это либо военная приемка, либо из одной партии, иначе на выходе получим "что-то?"

Не знаю как для шарманок, но схемка чисто для "аудио" воспроизведения.

Необычное включение двойного триода 6Н8С , так называемый каскад с динамической нагрузкой, обладает несколькими, очень необходимыми в звуковоспроизведении плюсами:

маленький уровень искажений, высокую линейность, большая перегрузочная способность.

Глянешь на схему - деталей минимум, тоже плюс. Но не будем лезть в подробности.



Схемка была опубликована в нэте, найду, дам ссылку. Повторять тупо - "один в один" не стал.

Питание накала предварительных каскадов отдельное от выходного, Блок питания классический:

электролиты - дросселя. Выходной транс мотал с "привязкой" к конкретному железу и имеющимся колонкам. К изготовлению выходного транса надо отнестись серьёзно, во всяком случае так рекомендует автор конструкции. Намотка первичной и вторичной обмоток чередуется. Первичные обмотки включаются последовательно (а для этого я делал начало обмотки проводом одного цвета, конец обмотки - другим цветом. Ну и не перепутать направление намотки smile.gif))

Вторичные обмотки параллелятся. Если при монтаже не было грубых ошибок, аппарат начинает работать сразу.

А для гурманов, всё-таки, найду ссылку в нэте на эту конструкцию. Чисто познавательно: почитать,

взять что-то себе на вооружение. Знания лишними не бывают.

А вот следущую конструкцию усилка на лампах я собирал, даже стыдно сказать...чисто из-за

столового подноса. Раньше, в молодости, откуда только не дергали аллюминий...

Подносы стояли на первом месте, оттого столовые посещали с конкретной целью, ну точно не пожрать. Потом стиральные машины, обшивки заборов...чего только не было.

А теперь в магазинах есть почти всё. Вот и вспомнил детство...

Однотактный, стереоусилитель из широко доступных деталей. Работает совместно с телевизором на выносные колонки. Правда телестереовещание у нас в стране пока ещё не все каналы охватило...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Вот про подносы, это здорово,прямо память мою освежил.
Действительно,где в те годы взять алюминий, вспомнил свою школу,школьную столовую,сколько подносов перетащили, вот и наше детство, видно у всех нас похожее было.

Автор: RW3FR 9.3.2008, 14:05

Как выясняется, Сергей, и аллюминиевые подносы - это тоже наше доброе прошлоеsmile.gif)

Хотя, почему прошлое?

Подносами, вон, в хозяйственных магазинах стали торговать. Воровать не надо laugh.gif

а вот и ссылочка, откуда я несколько лет назад черпанул знания.

http://high-end2003.narod.ru/2.1.htm

вот только не надо всё воспринимать, как "истину в последней инстанции".

На то оно и творчество, чтобы находить новые решения.

Думаю не один япошка не додумается делать усилитель или шарманку на подносе и тем более на консервной банке...и использовать колготки вместо ремня генератора в машине...

Автор: radiys 9.3.2008, 16:14

Цитата(RW3FR @ 2.3.2008, 15:23) *

Прав тысячу раз cq2935, что на 6п3с собирались не только шарманки, но и много чего ещё, мы решили открыть новую тему...

А чтобы не обидеть родных сестрёнок 6п3с лампы 6п6с и Г-807... И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЛАМПОВОЕ ПЛЕМЯ, то пусть будут в этом разделе все ламповые конструкции.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

это ламповый стереоусилок - ничего лишнего: вход-выход, регулятор громкости. 4 лампы 6П3С и две 6Н8С (старушки smile.gif))

Мощность не мерил, но большую комнату наполняет звуком с запасом. Описание где-то было в нэте.

Схема простая, но выходные трансформаторы sad.gif терпение, терпение и ещё раз терпение - можно сказать половина усилителя - это его выходные трансы

Собиралось для души, не для экспертов.

УНЧ ламповый доволно качествено звучит, относительно полупроводниковых УНЧ,сам слушал звук от одного и того же источника, но через разные усилители, земля и небо. tongue.gif

Автор: ua3yy 10.3.2008, 8:41

Цитата(RW3FR @ 9.3.2008, 17:05) *

Как выясняется, Сергей, и аллюминиевые подносы - это тоже наше доброе прошлоеsmile.gif)

Хотя, почему прошлое?

Подносами, вон, в хозяйственных магазинах стали торговать. Воровать не надо laugh.gif

а вот и ссылочка, откуда я несколько лет назад черпанул знания.

<noindex>http://high-end2003.narod.ru/2.1.htm</noindex>

вот только не надо всё воспринимать, как "истину в последней инстанции".

На то оно и творчество, чтобы находить новые решения.

Думаю не один япошка не додумается делать усилитель или шарманку на подносе и тем более на консервной банке...и использовать колготки вместо ремня генератора в машине...


Привет, Алексей!
Спасибо тебе, здорово ты встряхнул меня,посмотрел: а только одни воспоминания и остались в голове,
нету моего детства, усилок на ГУ-81 прошлым летом племянники раскурочили, ни шарманки на 6П3ке,
ни УНЧ на двух 6П3С, а ведь было переделано много чего, ничего не осталось, одна радиола
"Кантата" стоит на чердаке. Дома сейчас вся аппаратура фирменная, самодельного по большому счету
ничего нету. Вот и решил все по новой сварганить, для себя, для своего детства,проверю, настрою,
все рабочее будет, может и пригодится еще,кто знает,
Тем более УНЧ ламповый давно хочу сделать, все никак руки не доходят.
Вот и начал в 4 классе собирать радиодетали, до собирался, 6П3С выходит на всю жизнь!
Шарманку обязательно на подносе

Автор: RW3FR 10.3.2008, 12:53

smile.gif

Привет, Сергей!

"Кантата" - это уже здорово!

Я тут "мертвый" "УРАЛ-114" восстановил, друзья подарили "КАЗАХСТАН" - начинаю обрастать

когда-то, казавшиеся не нужными, старыми вещами из детства и юности.

Дома тоже хватает импортной радиолюбительской техники, но это уже другой период жизни.

И, как оказывается, не вся хвалёная японская техника заслуживает восторженных отзывов. Как

любитель КВ, долго не мог понять, почему так погано принимают портативные транзисторные приемники на коротких волнах? Оказалось, что во многих моделях напрочь отсутствуют диапазонные входные контура. И в эти, "широко открытые ворота" лезет практически всё.

"Соседний", "зеркальный" канал - это не для этого случая.

А заглянув в некоторые модели фирменных трансиверов, понял, что и там "не густо" sad.gif

Вспомнишь тут и "ОКЕАНЫ", "МЕРЕДИАНЫ", "ВЭФЫ"...

и Джунковского с Лаповком, и Кудрявцева с Дроздовым!!!

Изобилие всего и вся не увеличило наши ряды колличественно - увы.

В общем, слава Богу, что у нас было такое детство!!! laugh.gif

Есть что вспомнить, рассказать, подсказать и помочь друг другу.

Будешь что-то собирать, Сергей, не забудь фотографировать и выкладывать на сайте.

Удачи в конструировании и чистого эфира!

пс пс

у меня в планах усилок на НЧ диапазоны на ГУ-81, тоже, по мере возможности, буду выкладывать

"этапы создания"...

Автор: cq2935 14.3.2008, 9:39

Во какой девайс вчера получился, однако rolleyes.gif .
Звучит на удивление гут! Очень естествено звучит арган (ну Бах, Албиони там всякие) да и так вся красивая музыка звучит красиво. И теперь уже и запутался думаю а не сделать мне простенький ламповый усилок... Теперь второй канал подключил на транзисторный усилок, так даж луче сравнивать. Посмотрим если найду у себя еще 6П6С... 6П3С... толи еще будет...
Прикрепленное изображение

---[2008 03 17]---------------
Ура! Нашол у себя и 6П3С.
Прикрепленное изображение

Схема примерно как здеся:
Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 21.3.2008, 20:36

Полез в кладовку. Отрыл у себя ящичек со старыми лампами. Все... делаю УНЧ на шестьпетройках.
RW3FR огромное тебе спасибо за ссылку, просто зерски обрадовал!

Автор: RW3FR 24.3.2008, 20:53

"...как поёт в хрусталях электричество..." - !!!



Прислушайся и, слов не надо,

закрой глаза и отключись:

хрусталь и электричество поют !



Нет, есть в этом кокое-то волшебство.

Гефест, зараза, попрятал свой огонь в радиолампах...

а там, кто его знает biggrin.gif ...жизнь покажет

Автор: Дубликат 24.3.2008, 21:04

Докладаю. Куплено у деда за 5 грн (1 доллар) 6 штук 6Н9С и 3 шт 6П3С, причем одна из них 55 года!!! Так же до кучи польстился на 6П6С (3 штуки) и Г 807 1 штука. За 0.7 литра взял Рекорд 310 (неиправен УНЧ, 6 П14 при включении чрез 1 минуту- красная) Буду УНЧ делать и ...может пару шарманок сделать, как проект и описать на сайте (а то народ какие-то хиленькие 6П15П юзает)?

Автор: RW3FR 24.3.2008, 21:23

Дубликат, поздравляю с БОГАТСТВОМ!

Не, без шуток. Что такое 0.7?

Два дня поужинать, крепко поспать...

Если есть возможность, фоткай всё! Если ты уловил, то весь цимус в созерцании...

Шли фотки УЦО или мне, или сам публикуй. Что-то в музей попадет, а то у нас пока одни шарманки в "чистом виде", с модуляторами.

Автор: Дубликат 24.3.2008, 22:41

Спасибки и знаешь.... я собираюсь продолжить собирания богачества! wink.gif
И есть идея описать с фотками процесс создания шармаки и процесс ее превращенгия в передатчик. Можно даже повещать на ней, дабы эксперимент был как и положено и испытаниями.

Автор: Altes 28.3.2008, 17:07

С Вами не соскучишься. Только вот аллюминий не в столовой приговаривали. В колхозе поливальная установка была, Волжанка кажись, питалась по трубам из аллюминия примерно 25-30 диаметром. Хватало если разравнять отпиленное ночью... Ну а так как отпиливали не на один аппарат, то и друзьям хватало...

Автор: RW3FR 28.3.2008, 20:10

Аллюминий - настоящий хлеб радиолюбителя!

Даешь союз рабочих и крестьян!!! smile.gif

В колхозе были на уборке хлеба: слежавшиеся "волки" от земли отрывали, чтобы комбайн захватывал...Адский труд...стал по другому относиться к хлебу.

Автор: Altes 30.3.2008, 3:36

Цитата(Дубликат @ 25.3.2008, 6:04) *

Докладаю. Куплено у деда за 5 грн (1 доллар) 6 штук 6Н9С и 3 шт 6П3С, причем одна из них 55 года!!! Так же до кучи польстился на 6П6С (3 штуки) и Г 807 1 штука. За 0.7 литра взял Рекорд 310 (неиправен УНЧ, 6 П14 при включении чрез 1 минуту- красная) Буду УНЧ делать и ...может пару шарманок сделать, как проект и описать на сайте (а то народ какие-то хиленькие 6П15П юзает)?

Красная может быть из-за пробоя переходного конденсатора (с анода 6н2п кажись) или межвитковое вых.тр-р.

Автор: Дубликат 31.3.2008, 17:44

Не успеваю, много работы....Визуальный осомтр, окислен печатный монтаж. У меня нет схемы, дома есть справочики более раних моделей. Кто ни будь поможет со ссылкой на ресурс где есть схема рекорда 310.

Автор: skur 31.3.2008, 18:38

cq2935 14.3.2008
Прикрепленное изображение

Фотку светящегося устройства я разместил у себя на рабочем столе.
Уууууффффф!!! tongue.gif rolleyes.gif biggrin.gif 5+

Автор: cq2935 1.4.2008, 8:39

Цитата(Дубликат @ 31.3.2008, 17:44) *

У меня нет схемы, дома есть справочники более раних моделей. Кто ни будь поможет со ссылкой на ресурс где есть схема рекорда 310.

Надо будет у себя посмотреть а вдруг схемку найду. Радиол у тебя http://rw6ase.narod.ru/r/rekord1/rekord310.html ?

...А нет, не нашел у себя схемы такого радиолчика.

Цитата

Фотку светящегося устройства я разместил у себя на рабочем столе.
Уууууффффф!!!

О! cool.gif. Ну пусть сияет, и радует глаз rolleyes.gif

Автор: Дубликат 2.4.2008, 17:29

Цитата
Надо будет у себя посмотреть а вдруг схемку наиду. Радиол у тебя такой как здесь ?

Воистину такой! dry.gif

Автор: RW3FR 3.4.2008, 19:28

Рекорд-310

Фанера, дерево, лампы - всё натуральное, живое!

Вот мы и вернулись к истинным ценностям жизниsmile.gif))

Начинаем понимать, когда теряем...

Но, слава Богу, не всё потеряно!

И в остальном, и во всём - всё также!

Автор: Lazuhik 28.5.2008, 21:18

Возьми любую схему РЕКОРДА они мало чем отличаются! cool.gif

На 6п3с много что собиралось даже ГЛУШИЛКА! ohmy.gif

Автор: Глеб 22.6.2008, 20:59

По поводу приобретения аллюминия всё было очень даже просто: все названия населённых пунктов на дорожных знаках и на сельских автобусных остановках были веполнены из ровненькой дюради, 3 мм толщиной. ТО, ЧТО НУЖНО! biggrin.gif А что касается лампового усилка, то поначалу сделал на двух 6П3с, затем на двух гу-50. Проверил на колонках, работал без нареканий. Потом всёт аки выходной транс переделал под шарманку для анодно-экранного модуля. Вот это была модуляция! Сеточная отдыхает!!!

Автор: Lazuhik 23.6.2008, 17:15

[quote name='Глеб' date='23.6.2008, 0:59' post='2153']
По поводу приобретения аллюминия всё было очень даже просто: все названия населённых пунктов на дорожных знаках и на сельских автобусных остановках были веполнены из ровненькой дюради, 3 мм толщиной. ТО, ЧТО НУЖНО!
Это очень плохо!Подумай к чему твой поступок может привести!Живём в любимой Стране,может и не всё так как хотелось,но всёже никогда не приходила такая мысль!В Советское время можно было купить в магазинах типа *Умелые руки**Юный техник*....Лист 2+2 продавался относительно недорого,да и сейчас я так думаю это не проблема,при желании можно достать! sad.gif

Автор: Глеб 23.6.2008, 18:36

Lazuhik, сразу видно, что от деревенской жизни вы далеки. unsure.gif Какие Умелые руки и какой нафик Юный техник? Да и было это в 80-х. А приходит такая мысль или нет...всё зависит от сообразительности. cool.gif

Автор: Володя 6.9.2008, 7:34

Предлагаю тут обсудить различные схемные решения ламповых УНЧ, применяемых как просто для усиления сигнала, так и в качестве "модуляторов" АМ станции.

Вот мой вариант простого УНЧ:

Изображение

Выходная мощность НЧ-сигнала: При использовании 6П14П в выходном каскаде - 4.5 Вт, при использовании 6П3С - 5 Вт. Настройка сводится к подбору переходных емкостей и сопротивлений аноднох цепей 6Ф1П. Монтаж я всегда выполнял навесным методом на металлическом шасси.

Автор: Володя 6.9.2008, 8:24

А вот и схемка простого темброблока, для любителей подстроить звучание под свое ухо:

Изображение

Автор: cq2935 6.9.2008, 20:25

Ну, будем здесь мастерить звук rolleyes.gif ...
Вот мая любимая схема простого усилителя:
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0809/6b/24d4c121b131.png
По этой схеме запускал лампы 6Ф5П, потом запаралелил пентодные части трех ламп, стало мощнее cool.gif.
Также 6Н23П + 6П43П, 6Н9С + 6П3С. Лампу 6П45С тоже проверял только непомню уже какя лампочка была поставлена впереди может 6Н23П, а может даже никакой, по всякому я там мутил biggrin.gif ...
Соотношение красота - качество конешно лутше всего с 6Н9С + 6П3С rolleyes.gif .

Автор: cq2935 7.9.2008, 11:50

А вот применение 6П45С в однатактном усилителе:
http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0809/70/06b9907c4125.png
Правда ни каких гарантий насчет этой схемы дать немогу, ибо незнаю откуда она unsure.gif ... Валялась тут в просторах жесткого диска, скорее всего с форума какого аудиофильного...

Есть малость литературы по теме, постараюсь на днях гденибудь выложить...

Автор: Rembrant 7.9.2008, 12:22

Собирал подобную ,6п45с-хорошая лампа в звуке.В триодном включении отдавала 12 Вт при Ua=320v без видимых искажений по осцилографу.Моя любимая из недорогих 6С4С,правда 3 Вт всего, но все пентоды и строчные лампы-отдыхают. Будет время свободное-хочу однотактник попробовать на ОТ-100.

http://i076.radikal.ru/0809/4b/2095a616b922.jpg

Автор: Rembrant 7.9.2008, 15:59

Лет так 20 назад плотно занимался звуком , два моих усилителя играют у ансамблистов в г.Первомайске на лампах 6С33С с бестрансформаторным выходом (циклотрон),жаль фото не сохранил небыло тогда цифр. фотоаппаратов, только вот остался из тех лет двухтакт. на 6Р3С работает по сей день дома.http://s52.radikal.ru/i137/0809/b2/c943997ec47e.jpg

http://s52.radikal.ru/i137/0809/b2/c943997ec47e.jpg

Автор: cq2935 7.9.2008, 16:12

Цитата(Rembrant @ 7.9.2008, 15:59) *

Лет так 20 назад плотно занимался звуком , два моих усилителя играют у ансамблистов в г.Первомайске на лампах 6С33С с бестрансформаторным выходом (циклотрон),жаль фото не сохранил небыло тогда цифр. фотоаппаратов, только вот остался из тех лет двухтакт. на 6Р3С работает по сей день дома.
http://s52.radikal.ru/i137/0809/b2/c943997ec47e.jpg

У... Сильно! Звучит наверно не хуже чем смотрится rolleyes.gif .
А я откопал две 6Н13С (новенькие smile.gif ), интересно стоит на них чтото мутить?... Выглядит так красиво.

Автор: Rembrant 8.9.2008, 7:03

Занимался когдато и 6Н13С=6Н5С-регулирущие лампы для электронных стабилизаторов,имеют кривые ВАХ ,низкое Ri,низкое мю, нежная лампа-при Ua>150 вольт лампу легко сжечь. Хорошо работают только в циклотроне (катодный повторитель,двухтакт.),тяжело раскачиваются,мне не удалось снять с двух ламп больше 15 Вт при Ua=150v. Мое мнение- не связывайтесь с ними. Гораздо лучше работают 6С41С -из этой же серии стабилизаторных. Мне хочется попробовать в звуке ГУ72. Пишут -прилично звучит. А пока доделываю на них УМ для трансивера , а то меня на мои 20 Вт (КП904) почти никто не слышит,кроме местных.

http://s57.radikal.ru/i157/0809/18/6f726e21f226.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/0809/c9/5e085a277546.jpg

Автор: cq2935 8.9.2008, 9:37

Цитата(Rembrant @ 8.9.2008, 7:03) *

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0809/bf/b319008e405d.jpg http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0809/e5/3c96b300a488.jpg

blink.gif Красота!
А по поводу 6Н13С то грустно однако, так красиво выглядит unsure.gif ... Ну может наткнусь на ящик 6П3С наверно я думаю самые класные лампы для полусувенирного усилителя, в небольшой комнате звука хватит, окуратненькие экономные по накалу... Ну вот только уже неваляется где попало. (Но мы притягиваем в свою жизнь все то о чем думаем... Притянем и ящик 6П3С laugh.gif )

Автор: Полюс 8.9.2008, 15:44

Цитата(Rembrant @ 7.9.2008, 15:59) *

Лет так 20 назад плотно занимался звуком , два моих усилителя играют у ансамблистов в г.Первомайске на лампах 6С33С с бестрансформаторным выходом (циклотрон),жаль фото не сохранил небыло тогда цифр. фотоаппаратов.

Интересно, какой мощности эти усилители? Сколько лампочек и на какое сопротивление нагрузки они были рассчитаны?

Автор: Rembrant 8.9.2008, 16:28

Для "Полюс" - Усилители на 6С33С работали на нагрузку 32 Ома . Расчетное выходное сопротивление составило 14 Ом ,фактически измеренное=12 Ом Т.Е. коефф. демпфирования около трех . Использовались с акустикой 2шт. 4А32 и 4шт 6ГД13 -последовательно. Р вых. была около 90 Вт. U анода= 2 источника по 180 вольт- циклотрон. Ток анода ламп доходил на пиках до 2,5 А. КПД оконечника 40-45 %

Автор: AVTO 8.9.2008, 17:43

В одной из брошюр "В помощь рад-лю" была схемка УНЧ на ГУ-50. Выходная мощность приличная. Но вот схема больно уж навороченная...

Автор: Полюс 8.9.2008, 20:18

Цитата(Rembrant @ 8.9.2008, 16:28) *

Для "Полюс" - Усилители на 6С33С работали на нагрузку 32 Ома . Расчетное выходное сопротивление составило 14 Ом ,фактически измеренное=12 Ом Т.Е. коефф. демпфирования около трех . Использовались с акустикой 2шт. 4А32 и 4шт 6ГД13 -последовательно. Р вых. была около 90 Вт. U анода= 2 источника по 180 вольт- циклотрон. Ток анода ламп доходил на пиках до 2,5 А. КПД оконечника 40-45 %

Прекрасно. А я делал двухтактник на 6П36С. Работал очень прилично, несмотря на пентодное включение.

Автор: Континент 9.9.2008, 6:07

У меня когда-то был модулятор 6ж32п+6ж4+6п3с.Микрофон МД 47 .Отмечали прекрасное качество,6ж32п сгорела,другой нету ,переделал под 6н1п- уже не то!

Автор: cq2935 9.9.2008, 6:14

Чуток литературы smile.gif :
Название: Lampovyi_HiFi_Usilitel_Svoimi_Rukami.djvu
Размер: 9.65 Мб
Доступен до: 2008-10-09 10:09:44
Описание: Для форума www.6p3s.ru
Ссылка для скачивания файла: http://stream.ifolder.ru/8044024

Название: Audiosistema_Klasa_Hi-Fi_2006.djvu
Размер: 7.62 Мб
Доступен до: 2008-10-09 10:32:58
Описание: Для форума www.6p3s.ru
Ссылка для скачивания файла: http://stream.ifolder.ru/8044288

Автор: samara72 9.9.2008, 13:22

Модулятор это тот же УНЧ?Только УНЧ на выходе динамик а у модулятора шарманка?Правильно понял?Спасибо за ответ.

Автор: AVTO 9.9.2008, 14:19

В принципе правильно. Только не к каждому модулятору подключишь динамик, зато любой УНЧ можно использовать в качестве модулятора. wink.gif

Автор: cq2935 12.9.2008, 8:29

Изображение
Название: AudioXPres_2001_01.pdf
Размер: 10.28 Мб
Доступен до: 2008-10-12 08:47:32
Описание: Для форума www.6p3s.ru
Ссылка для скачивания файла: http://stream.ifolder.ru/8088871

Вражеские журналы по теме cool.gif ! Если интересно, за весь 2001г. ссылки в "Литературе для новичков".

Автор: nes 13.9.2008, 12:25

Цитата(samara72 @ 9.9.2008, 13:22) *

Модулятор это тот же УНЧ?Только УНЧ на выходе динамик а у модулятора шарманка?Правильно понял?Спасибо за ответ.

Желательно также подкорректмровать полосу воспроиводимых частот-по низу обрезать 300-250гц,а по верху сделать3-4кГц.И саму АЧХ в этой полосе сделать с подъёмом в сторону высоких-так полу чится более пробивной,звонкий и разборчивый звуковой сигнал.Простейший вариант-подбор переходного конденсатора/уменьшать/.Ну а еслиесть эквалайзер-воще без проблем.

Автор: nes 13.9.2008, 12:37

Цитата(cq2935 @ 8.9.2008, 9:37) *

blink.gif Красота!
А по поводу 6Н13С то грустно однако, так красиво выглядит unsure.gif ... Ну может наткнусь на ящик 6П3С наверно я думаю самые класные лампы для полусувенирного усилителя, в небольшой комнате звука хватит, окуратненькие экономные по накалу... Ну вот только уже неваляется где попало. (Но мы притягиваем в свою жизнь все то о чем думаем... Притянем и ящик 6П3С laugh.gif )

В каком-то из номеров РАДИОХОББИ мне попадалась схема на этих лампапо две наканал ,однотактный каскад.......А ящик 6птроек мне попался,так что ты прав-о чём думаем-то и притягиваем! cool.gif

Автор: cq2935 26.10.2008, 13:17

Супер Турбо QRP Аудио Эксперимент laugh.gif
Вчера, совсем уже перед тем как отправляться смотреть разноцветные сны, стукнула в голову мысля. В следствие чего и был сделан такой вот эксперимент. Самое ужасное что это всетаки играет, при небольшенькой громкости даже качественно huh.gif .
Ток покоя транзистора 500мА. сигнал с звуковой карты. Нагрузка колонка от кассетного магнитофона "Нота" 4Ом 15Вт.
Эксперимент проиграл минут так 20, значительно нагрелся, и был отключен доказав всеже свою работоспособность.
Изображение

Это не ламповый усилитель как гласит название темы, но полевой транзистор чемто и похож на лампу, так что может ничего страшного если в тему какой транзюк и попадет.
Кстати про гибридные усилители порассуждать было бы очень интересно.

Автор: Rembrant 26.10.2008, 14:59

Ничего удивительного, что работает. Этот подкласс усилителей называется в литературе-"Усилитель Zena"- его модификация -лампа накаливания в стоковой цепи (12-24 в на 25-100 ватт) вместо резистора . Звучат не плохо, -и зимой в доме не холодно!

Автор: cq2935 26.10.2008, 15:58

Цитата(Rembrant @ 26.10.2008, 14:59) *

Ничего удивительного, что работает. Этот подкласс усилителей называется в литературе-"Усилитель Zena"- его модификация -лампа накаливания в стоковой цепи (12-24 в на 25-100 ватт) вместо резистора . Звучат не плохо, -и зимой в доме не холодно!

Обась! А зима то на носу, я всеравно в основном электрическим радиатором планирую бока греть. Надо задуматся smile.gif ...
Видел гдето усилитель под названием "Святая Простота" или както похожа. Но там транзистор вроде КТ827 был (а он почемуто мне не нравится) и лампа типа 6Н23П (вот она мне нравится) в цепь базы както пристроена... Интереснее както с полевым рас уж они появились. Надобно гибрид какойто, а идея с лампами накаливания хороша, надо порыться в работе может найду пару ламп. Валялись помню какието от проекторов чегото там около 30в но красивые такие пузыри, А это немаловажно smile.gif .

А, кстати вот значит мой вчерашний усилитель Zena biggrin.gif . (Бросил на дорогу дабы сфоткать)
http://s43.radikal.ru/i100/0810/79/937b23e39872.jpg

Автор: Rembrant 26.10.2008, 16:35

"Святая простота"-видел в"Радио-хобби"-то ли 2 то ли 3й номер за этод год. Там еще есть рекомендация заменить 6н23п на 6н27п как более линейную. К стати вместо резистора стоковой нагрузки можно попробовать такой-же полевик ,включенный источником тока или- как резистор. Но все-же с лампами накаливания - смотрелся бы -супер!

Автор: nes 26.10.2008, 18:04

Цитата(Rembrant @ 26.10.2008, 16:35) *

"Святая простота"-видел в"Радио-хобби"-то ли 2 то ли 3й номер за этод год. Там еще есть рекомендация заменить 6н23п на 6н27п как более линейную. К стати вместо резистора стоковой нагрузки можно попробовать такой-же полевик ,включенный источником тока или- как резистор. Но все-же с лампами накаливания - смотрелся бы -супер!

С точки зрения линейности-таки да,но вот по звуку.....лично мне 6н23п нравится больше,у неё собственный*голос* а 6н27с,на мой взггляд,какая-то стерильная,выхолощенная,хотя с точки зрения личных пристрастий всё может быть с точностью до наоборот. rolleyes.gif

Автор: Rembrant 26.10.2008, 18:12

Я люблю в предварительных,- старые лампы,-как 6Н9С, 6Н8С, особенно 6С2С,6С5С, - мож ностальгия по прошлому..., ну нравится мне ихний звук!

Автор: nes 26.10.2008, 18:18

Цитата(Rembrant @ 26.10.2008, 18:12) *

Я люблю в предварительных,- старые лампы,-как 6Н9С, 6Н8С, особенно 6С2С,6С5С, - мож ностальгия по прошлому..., ну нравится мне ихний звук!

СОГЛАСЕН ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ biggrin.gif осбенно мне нравится 6н8с-чудо,6н9с тоже класс-хочу попробывать её в паре с 6с4с.Кстати 6н8с у меня просто немерянно,так что,кому надо-обращайтесь cool.gif

Автор: Rembrant 26.10.2008, 19:06

Аудиофилы очень ценят лампы завода МЭЛЗ - с метталическими юбками (6н8с,6н9с) У нас 6С4С уже днем с огнем не найдеш. Последняя цена была 20 у.е. Из выходных - интересно звучат 4П1Л в триоде,ГУ-15 (прямонакальные)

Автор: nes 26.10.2008, 19:18

Цитата(Rembrant @ 26.10.2008, 19:06) *

Аудиофилы очень ценят лампы завода МЭЛЗ - с метталическими юбками (6н8с,6н9с) У нас 6С4С уже днем с огнем не найдеш. Последняя цена была 20 у.е. Из выходных - интересно звучат 4П1Л в триоде,ГУ-15 (прямонакальные)

6н8с у меня середины 60-х.если не ошибаюсь ташкентские,или это6п3с?Надо будет глянуть для интереса.6с4с мне случайно попались-подогнали коробку кенотронов 5ц3с,а она наполовину оказалась заполнена 6с4с tongue.gif

Автор: Rembrant 26.10.2008, 19:41

Цитата(nes @ 26.10.2008, 22:18) *

6н8с у меня середины 60-х.если не ошибаюсь ташкентские,или это6п3с?Надо будет глянуть для интереса.6с4с мне случайно попались-подогнали коробку кенотронов 5ц3с,а она наполовину оказалась заполнена 6с4с tongue.gif

ВО БЛИН! Бывает же так! Обычно стоит ожидать что 5ц3с вместо 6с4с подсунт ,а тут такое!

Автор: nes 26.10.2008, 20:01

Цитата(Rembrant @ 26.10.2008, 18:12) *

Я люблю в предварительных,- старые лампы,-как 6Н9С, 6Н8С, особенно 6С2С,6С5С, - мож ностальгия по прошлому..., ну нравится мне ихний звук!

Тут вот вопрс следующий по ходу дела -не доводилось использовать в УНЧ ГУ-32? ohmy.gif

Автор: Rembrant 26.10.2008, 20:14

Извесная лампа.,но слабоватая,-15 Вт-рассеиваемая,двумя анодами... Вот ГУ -29 такая-же по цоколевке - интереснее поет, -не хуже чем 6Р3С, но они больше для Р.Р. усилителей подходят. ГМ-70-здорово работает-,снял 25 Вт при Ua=1kV в SE. ,но великовата слегка.

Автор: nes 26.10.2008, 20:19

Цитата(Rembrant @ 26.10.2008, 20:14) *

Извесная лампа.,но слабоватая,-15 Вт-рассеиваемая,двумя анодами... Вот ГУ -29 такая-же по цоколевке - интереснее поет, -не хуже чем 6Р3С, но они больше для Р.Р. усилителей подходят. ГМ-70-здорово работает-,снял 25 Вт при Ua=1kV в SE. ,но великовата слегка.

Да оно усё так,меня ,в принципе,интересовал её звук.А что 15вт-у 6п14п и у6п6с итого меньше- а в триодном включении неплохо *поют* rolleyes.gif

Автор: cq2935 26.10.2008, 22:08

Ммм... А я вот чегото нашел про уселилитель на лампах накаливания laugh.gif . http://www.passdiy.com/gallery/zenlite-p6.htm Вот ани, фотки. Но схем чегото невидать unsure.gif .
Надо 6Н23П на вход, какого нить полевика на выход, и лампу накаливания для красоти и теплоты laugh.gif !

Автор: QRPpirat@ua 4.11.2008, 19:41

А вот моя любимая схема предусилителя


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.bmp ( 9.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1635

Автор: Rembrant 4.11.2008, 20:11

Ну вообще-то угольный микр. так никогда не включался. И не видно что-то анодной нагрузки...

Автор: Володя 5.11.2008, 7:51

Цитата(Rembrant @ 4.11.2008, 23:11) *

Ну вообще-то угольный микр. так никогда не включался. И не видно что-то анодной нагрузки...


Угу, помнится в катод включали как-то, точно уже схемку и не припомню, но в литературе ее полно. "Минус" угольника - ему как и электретному нужно питание. dry.gif

Автор: QRPpirat@ua 5.11.2008, 19:17

Цитата(Володя @ 5.11.2008, 9:51) *

Угу, помнится в катод включали как-то, точно уже схемку и не припомню, но в литературе ее полно. "Минус" угольника - ему как и электретному нужно питание. dry.gif

Ща будете ржать,у меня он с угольным микрофоном работает без питания на него! biggrin.gif
Не верите проверьте сами

Автор: Володя 6.11.2008, 7:07

Цитата(QRPpirat@ua @ 5.11.2008, 22:17) *

Ща будете ржать,у меня он с угольным микрофоном работает без питания на него! biggrin.gif
Не верите проверьте сами


Да есть там питание, есть! Без него он не будет работать, другое дело, что ты его не правильно питаешь, ты питаешь его током первой сетки, это не хорошо.... huh.gif dry.gif

Автор: cq2935 6.11.2008, 8:01

Цитата(QRPpirat@ua @ 5.11.2008, 19:17) *

Ща будете ржать,у меня он с угольным микрофоном работает без питания на него! biggrin.gif
Не верите проверьте сами

Да, во первых Володя уже сказал, питание там всеже есть. Небольшенкий ток сетки лампы, а микрофону и хватает.
Потом уголник веть работает по такому же принципку как кохерер А. С. Попова тоесть от сотресения порошка звуком меняется сопротивление. Ну а чтоб фиксировать изменения сопротивления полюбому надо через него пропускать ток (ну мне так кажеться) , хотя и очень маленький smile.gif .

Автор: Володя 6.11.2008, 10:03

Мдя, помнится был мелким - делал односторонний телефон, состоящий из 3х деталей: Угольного микрофона; Батарейки; Наушников! biggrin.gif

Автор: ЛИС 20.12.2008, 10:56

На работе сломался "ТУ-50" старый такой в железном корпусе на выходе лампа Г-807 и нигде не найду его схемы, чтобы отремонтировать. Может кто подскажет где её можно скачать. или заменить Г-807 на какую нибудь другую , так как этих ламп я давно уже нигде не видел. Заранее благодарю. 73!

Автор: Володя 20.12.2008, 11:36

Цитата(ЛИС @ 20.12.2008, 13:56) *

На работе сломался "ТУ-50" старый такой в железном корпусе на выходе лампа Г-807 и нигде не найду его схемы, чтобы отремонтировать. Может кто подскажет где её можно скачать. или заменить Г-807 на какую нибудь другую , так как этих ламп я давно уже нигде не видел. Заранее благодарю. 73!


Замени Г-807 на ГУ-50, а схемки нету.... sad.gif Но я поищу в инете....

Автор: ЛИС 22.12.2008, 20:37

СПАСИБО, я пробовал сам найти схему в рунете, но не нашел (2дня). А с ГУ-50 маленькая загвозка: 1) панелька; 2) питание накала-12в; 3) пентодная сетка; 4) напряжение смещения почти в два раза больше, т.е подбор соответствующих резисторов и т.д. может какую другую лампу посоветуете???

Автор: Глеб 22.12.2008, 21:40

Цитата

Может кто подскажет где её можно скачать. или заменить Г-807 на какую нибудь другую , так как этих ламп я давно уже нигде не видел. Заранее благодарю. 73!

а вот они, Г-807. Далеко ходить не стоит...http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=ST&f=16&t=511&st=0#entry6169

Автор: ЛИС 22.12.2008, 22:06

Цитата(Глеб @ 23.12.2008, 0:40) *

а вот они, Г-807. Далеко ходить не стоит...http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=ST&f=16&t=511&st=0#entry6169


Г-807 -Нифига себе!!! ......1.- почём 1шт.?, 2. надо 4шт. 3. как их получить? 4ю что для этого надо?

Автор: Глеб 23.12.2008, 10:57

Тама внизу списка мыло есть, напиши и тебе ответят. Удачи smile.gif

Автор: Глеб 26.12.2008, 13:30

Итак всех заинтересованных лиц, по способам подачи и видам АМ модуляции, прошу сюда. Кип2077,Игорьок и т.д. smile.gif Михаил, вот как и обещал выкладываю некоторый материал


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Kip2077 28.12.2008, 7:35

Цитата(Глеб @ 26.12.2008, 18:30) *

Итак всех заинтересованных лиц, по способам подачи и видам АМ модуляции, прошу сюда. Кип2077,Игорьок и т.д. smile.gif Михаил, вот как и обещал выкладываю некоторый материал

Интересные схемки, особенно та которая с дросселем по питанию УМ. Похоже этот дроссель должен иметь большую индуктивность, раз к нему подходит НЧ напряжение.

Автор: Глеб 28.12.2008, 10:58

да , индуктивность должен иметь хорошую, и так же зазор в сердечнике. Да, и тем не менее видишь, указывается, что общий объём стали, требующийся на Тр и Др , меньше, чем чем по схеме с одним Тр. Хорошая книжёнка, но мне пересылать накладно, 5,5 Мгб весит. Миха, ты наверное пользовался расчётами из Радио за 50г ?

Автор: Володя 28.12.2008, 11:19

Цитата(Глеб @ 28.12.2008, 13:58) *

да , индуктивность должен иметь хорошую, и так же зазар в сердечнике. Да, и тем не менее видишь, указывается, что общий объём стали, требующийся на Тр и Др , меньше, чем чем по схеме с одним Тр. Хорошая книжёнка, но мне пересылать накладно, 5,5 Мгб весит. Миха, ты наверное пользовался расчётами из Радио за 50г ?


Глеб, название книги и т.п. - поищу, если найду, то выложу, не проблема! rolleyes.gif

Автор: Глеб 28.12.2008, 15:09

Лови!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Kip2077 29.12.2008, 5:16

Цитата(Глеб @ 28.12.2008, 15:58) *

да , индуктивность должен иметь хорошую, и так же зазор в сердечнике. Да, и тем не менее видишь, указывается, что общий объём стали, требующийся на Тр и Др , меньше, чем чем по схеме с одним Тр. Хорошая книжёнка, но мне пересылать накладно, 5,5 Мгб весит. Миха, ты наверное пользовался расчётами из Радио за 50г ?

Точно, других источников пока нет! sad.gif

Автор: Володя 19.1.2009, 7:57

Цитата(Глеб @ 28.12.2008, 18:09) *

Лови!


Блин, 1976г. не нашел, но зато нашел 2000г. rolleyes.gif Скачать можно http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=21&view=findpost&p=8696

Автор: Rembrant 22.1.2009, 16:09

Для любителей качественного звука, -решил слегка оживить эту ветку .Давно зрела идея ,создать однотактный усилитель в котором отсутствует подмагничивание выходного трансформатора . Не вдаваясь в расчеты ,- скажу,-что эта мера позволяет уменьшить размеры выходника почти в четыре раза! (при тех-же частотных свойствах) ,или если сказать по другому-значительно расширить полосу в область низких частот с тем же трансформатором. На днях смакетировал схемку,- и вот что получилось. : Диапазон частот без видимых искажений расширился с 40-50 Герц до 10 Герц (с трансом от ТУ-100) При использовании фабричного транса от двухтакта собранного в-стык от "Симфонии,фестиваля, и др. (S=6см) -нижняя частота была 80 герц. ,-стала -35-40 Герц. Возможно применение фабричного ТВЗ -перебранного в-стык. Вых мощность =3.5 ватта, или 5.5 Ватт (с заходом в область сеточных токов)-данная схема это позволяет. Данное решение позволило услышать настоящий басс от однотактного усилителя!
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/b2/265f53dc3dde.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0901/ec/6a5809283a36.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0901/ae/9383726244b5.jpg.html

Автор: nes 22.1.2009, 16:37

Цитата(Rembrant @ 22.1.2009, 21:09) *

Для любителей качественного звука, -решил слегка оживить эту ветку .Давно зрела идея ,создать однотактный усилитель в котором отсутствует подмагничивание выходного трансформатора . Не вдаваясь в расчеты ,- скажу,-что эта мера позволяет уменьшить размеры выходника почти в четыре раза! (при тех-же частотных свойствах) ,или если сказать по другому-значительно расширить полосу в область низких частот с тем же трансформатором. На днях смакетировал схемку,- и вот что получилось. : Диапазон частот без видимых искажений расширился с 40-50 Герц до 10 Герц (с трансом от ТУ-100) При использовании фабричного транса от двухтакта собранного в-стык от "Симфонии,фестиваля, и др. (S=6см) -нижняя частота была 80 герц. ,-стала -35-40 Герц. Возможно применение фабричного ТВЗ -перебранного в-стык. Вых мощность =3.5 ватта, или 5.5 Ватт (с заходом в область сеточных токов)-данная схема это позволяет. Данное решение позволило услышать настоящий басс от однотактного усилителя!
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/b2/265f53dc3dde.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0901/ec/6a5809283a36.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0901/ae/9383726244b5.jpg.html

Интерессное решение....с технической тточки зрения.....Но ,лично у иеня возникает вопрос такого порядка-из общения с тобой,я понял,что ты, как и я,отдаёшь предпочтение однотактным выходным каскадам....их,на мой взгляд,основное преимущество перед двух тактными-поразительная микродинамика-бережное и внимательное отношение к деталям и нюансам музыкальной композиции,которые дают эфект эмоционального сопереживания м вовлечённости...(во,загнул,,,да ещё на трезвую голову rolleyes.gif ),а это,в первую очередь достигается как раз,тем что присутствует подмогничивание выходного трансформатора,которое выводит рабочую точку на частный цикл петли гистерезиса с повышенной линейностью,,,конечно ,плата за это-габариты и проблематичность получения полнокровных низов,,,,,,,,,по вопросу низов ,в данном случае всё в порядке,,,но вот микродинамика-боюсь постродает.....

Автор: Rembrant 22.1.2009, 17:07

Ну незнаю ,пробные прослушивания вдохновляют на постройку " на чистовую". Простым отключением напр + 600 в. -каскад превращался в обычный SE -с подмагничиванием . -звучание тут-же проигрывало варианту с компенсацией... Вообще ,я думаю,- основная проблемма двухтактников -разделение сигнала на "верхнюю и нижнюю " половины , а затам -сложение сигнала в трансформаторе ,несовершенство фазоинверторов - неспособных в широкой полосе частот создать одинаковый сдвиг фаз ( в частности ввиду отсувствия ламп Р -типа smile.gif ) Данная -же мера -позволяет на полную использовать всю ветвь петли гистерезиса,-намного увеличив эффективность вых. трансформатора. Однако, -звук -дело тонкое ,сколько ушей -столько и мнений .Я вот,-просто хотел поделиться полученными результатами...

Автор: nes 22.1.2009, 17:20

Цитата(Rembrant @ 22.1.2009, 22:07) *

Ну незнаю ,пробные прослушивания вдохновляют на постройку " на чистовую". Простым отключением напр + 600 в. -каскад превращался в обычный SE -с подмагничиванием . -звучание тут-же проигрывало варианту с компенсацией... Вообще ,я думаю,- основная проблемма двухтактников -разделение сигнала на "верхнюю и нижнюю " половины , а затам -сложение сигнала в трансформаторе ,несовершенство фазоинверторов - неспособных в широкой полосе частот создать одинаковый сдвиг фаз ( в частности ввиду отсувствия ламп Р -типа smile.gif ) Данная -же мера -позволяет на полную использовать всю ветвь петли гистерезиса,-намного увеличив эффективность вых. трансформатора. Однако, -звук -дело тонкое ,сколько ушей -столько и мнений .Я вот,-просто хотел поделиться полученными результатами...

Есть даже расчётные выкладки,которые говорят,что нелинейные искажения вносимые трансом гораздо меньше,тогда,когда он работает с подмагничиванием...и также,приводится оптимальные размеры сердечника для того или иного тока подмагничивания.....Но я тебя понимаю-творчество эт такая штука,которой все выкладки кого либо до лампочки....основной посыл -а что будет если сделать иначе...не как в хрестоматиях.....и эт правильно!

Автор: Rembrant 22.1.2009, 17:25

Цитата(nes @ 22.1.2009, 20:20) *

Есть даже расчётные выкладки,которые говорят,что нелинейные искажения вносимые трансом гораздо меньше,тогда,когда он работает с подмагничиванием...и также,приводится оптимальные размеры сердечника для того или иного тока подмагничивания.....Но я тебя понимаю-творчество эт такая штука,которой все выкладки кого либо до лампочки....основной посыл -а что будет если сделать иначе...не как в хрестоматиях.....и эт правильно!

Главное -не западать на "киллоБаксовые" шнуры ,бескислородную медь , и прочую хренотень - ничего общего не имеющую с радиотехникой...

Автор: nes 22.1.2009, 17:34

Цитата(Rembrant @ 22.1.2009, 22:25) *

Главное -не западать на "киллоБаксовые" шнуры ,бескислородную медь , и прочую хренотень - ничего общего не имеющую с радиотехникой...

rolleyes.gif Ага!В точку!Хотя шнуры и влияют на звук.но приразумном подходе можно либо самому забацать шнурок,либо купить за разумные бабки,,,главное здесь не понты-а то что ты сам реально слышишь smile.gif

Автор: Дубликат 22.1.2009, 17:40

Крызись мать иво. Я уже было собирался сделать усь на 4П1Л .... голову не поднять сейчас.

Автор: nes 22.1.2009, 17:47

Цитата(Дубликат @ 22.1.2009, 22:40) *

Крызись мать иво. Я уже было собирался сделать усь на 4П1Л .... голову не поднять сейчас.

,,Хорошая лампочка..сам на ней,правда,ничего не делал,..но отзывы о ней хорошие,,,звучок нерядовой...гворят rolleyes.gif

Автор: Rembrant 22.1.2009, 19:22

Цитата(nes @ 22.1.2009, 20:47) *

,,Хорошая лампочка..сам на ней,правда,ничего не делал,..но отзывы о ней хорошие,,,звучок нерядовой...гворят rolleyes.gif

Драйвер в триоде на ней красиво работает!

Автор: cq2935 22.1.2009, 20:14

Ой, пробачьте чайнику, но что означает перебрать трансформатор в-стык unsure.gif ?..

Автор: Rembrant 22.1.2009, 21:20

Цитата(cq2935 @ 22.1.2009, 23:14) *

Ой, пробачьте чайнику, но что означает перебрать трансформатор в-стык unsure.gif ?..

Имелось в виду перебрать железо "в перекрышку" -в связи с отсутствием подмагничивания(как у силовых тр.) Трансы для однотактников всегда собирают "в стык" -т.е. Ш -в одну сторону, "палочки"-в другую сторону, между ними-бумажн. прокладка.

Автор: Володя 23.1.2009, 12:09

Цитата(Rembrant @ 23.1.2009, 0:20) *

Имелось в виду перебрать железо "в перекрышку" -в связи с отсутствием подмагничивания(как у силовых тр.) Трансы для однотактников всегда собирают "в стык" -т.е. Ш -в одну сторону, "палочки"-в другую сторону, между ними-бумажн. прокладка.


Теперь я не въехал... huh.gif Зачем эти инсинуляции? biggrin.gif Что к чему...

Автор: Rembrant 23.1.2009, 16:04

Цитата(Володя @ 23.1.2009, 15:09) *

Теперь я не въехал... huh.gif Зачем эти инсинуляции? biggrin.gif Что к чему...

Что-бы уменьшить паразитную индуктивность рассеяния.

Автор: nes 23.1.2009, 19:33

Цитата(Rembrant @ 23.1.2009, 21:04) *

Что-бы уменьшить паразитную индуктивность рассеяния.

Не хочу спорить.но индуктивность рассеивания уменьшается(или увеличивается)тока конструктивным путём-самый распространённый-чередование и секционирование первички и вторички....а магнитный зазор делается для уменьшения подмагничивания сердечника транса,при котором(подмагничивание)падает индуктивность первичной обмотки-а это чревато большими потерями и искажениями по низам.В зависимости от размеров сердечника,необходимой индуктивности первичной обмотки и тока подмагничивания-определяется оптимальная толщина изолирующей магнитной прокладки.

Автор: Rembrant 23.1.2009, 19:59

Точно!

Автор: Олег 23.2.2009, 16:40

Цитата(cq2935 @ 26.10.2008, 16:17) *

Супер Турбо QRP Аудио Эксперимент :lol:
Вчера, совсем уже перед тем как отправляться смотреть разноцветные сны, стукнула в голову мысля. В следствие чего и был сделан такой вот эксперимент. Самое ужасное что это всетаки играет, при небольшенькой громкости даже качественно :huh: .
Ток покоя транзистора 500мА. сигнал с звуковой карты. Нагрузка колонка от кассетного магнитофона "Нота" 4Ом 15Вт.
Эксперимент проиграл минут так 20, значительно нагрелся, и был отключен доказав всеже свою работоспособность.
Изображение

Это не ламповый усилитель как гласит название темы, но полевой транзистор чемто и похож на лампу, так что может ничего страшного если в тему какой транзюк и попадет.
Кстати про гибридные усилители порассуждать было бы очень интересно.

Нехочу по...ать, тоже самое делал на п213- 217, кт805, лет в 13 только калонку сажал в колектор
тоже все грелось ещёбы режим А, потом понял зачем двухтактники лепят.

Автор: nes 2.4.2009, 18:41

Цитата(Олег @ 23.2.2009, 22:40) *

Нехочу по...ать, тоже самое делал на п213- 217, кт805, лет в 13 только калонку сажал в колектор
тоже все грелось ещёбы режим А, потом понял зачем двухтактники лепят.

А какая разница?Если двухтактник в режиме А-он так же будет грется,тока в хате будет теплее,бо греть её будет уже не один транзистор,а два.

Автор: Олег 7.4.2009, 20:13

Цитата(nes @ 2.4.2009, 22:41) *

А какая разница?Если двухтактник в режиме А-он так же будет грется,тока в хате будет теплее,бо греть её будет уже не один транзистор,а два.

Поясняю что говорил, если однотактник поставить в режим С в нагрузке будет только одна
полуволна сигнала, а двухтакт в С хоть плохо но работает в две полуволны, если надо можно
двухтакт поставит и в А режим, будет тоже греться, в схеме с однополярным питанием в фазоинверсном
каскаде достаточно диоды замкнуть между базами и С, добавить еще пару и до А дойдёт. Диоды, те которые начальное смещение дают. smile.gif А так,
режим там наверно В или АВ я думаю. smile.gif

Автор: Олег 7.4.2009, 21:19

Интересно а что за железо в твз, вроде оно понежнее чем в силовиках. Более хрупкое. smile.gif
Встречал твз полностью вперекрышку! Да, точно в рекорде, наверно заводская лажа. blink.gif
А вобще стопками, в перекрышку одна пластина, в твз видел несколько раз, прокладок вроде
не помню. mellow.gif sad.gif unsure.gif

Автор: тройка 2.5.2009, 17:15

Ребята , а никто не пробывал 6п1п-ев в ультралинейном включении двухтакта? Ато не могу опредилиться на чем остановиться : г-807, 6п1п, лампы разные конечно , на макете звучат все хорошо , но что бы вы посоветовали в красивый корпус и балдеть? Мужики че тема заглохла? Давайте "перекашляем" мои идеи!!!!!!!!!! Интересно услышать мнение о ГУ-19-1 чуть есть их у меня. Текут у меня слюни от гу-81 в триоде tongue.gif и лампи есть и железо, но не решаюсь, уже год на гм-70 языком делаю. Лампы хуже наркотиков фиг спрыгнеш. И трансы, могу день мотать один слой: то покурить, то кофейку хлебнуть, то еще че, загораюсь, а потом елбанет в бошку другая схема и снова на нее детали роеш. Уже снятся ночью ети лампы. Пару дней назад жена споймала на том , что ночью сквозь сон бормотал про смещение. Ето п*****ец ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Автор: nes 2.5.2009, 17:25

Цитата(тройка @ 2.5.2009, 23:15) *

Ребята , а никто не пробывал 6п1п-ев в ультралинейном включении двухтакта? Ато не могу опредилиться на чем остановиться : г-807, 6п1п, лампы разные конечно , на макете звучат все хорошо , но что бы вы посоветовали в красивый корпус и балдеть? Мужики че тема заглохла? Давайте "перекашляем" мои идеи!!!!!!!!!! Интересно услышать мнение о ГУ-19-1 чуть есть их у меня. Текут у меня слюни от гу-81 в триоде tongue.gif и лампи есть и железо, но не решаюсь, уже год на гм-70 языком делаю. Лампы хуже наркотиков фиг спрыгнеш. И трансы, могу день мотать один слой: то покурить, то кофейку хлебнуть, то еще че, загораюсь, а потом елбанет в бошку другая схема и снова на нее детали роеш. Уже снятся ночью ети лампы. Пару дней назад жена споймала на том , что ночью сквозь сон бормотал про смещение. Ето п*****ец ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Что тут сказать?Ультралинейное включение,если знаешь коэффициент включения сетки-вещь для двухтактника неплохая,но лично я жалую только однотактники.Здесь большая мощность-не самоцель...1,5....8 ватт вполне хватает при наличии чувствительной аккустики..6п1п в триоде звучит хорпошо..но её старший брат 6п6с лучше-на мой слух.

Автор: тройка 2.5.2009, 17:45

О транзисторах...... Лет 12 назад делал транзисторный унч , схема из моделиста конструктора. двухтакт на кт 819 трансформаторный выход, для автомобиля 12 вольт питания вроде 10 ват на 8 ом . Не поверите- ето был мой лучший звук, оставил позади все микросхемы и совковые усилки. Звучание мягкое не напрягает, как ламповое ( хоть не верил до етого в такие термины оценки унча) Прост как двери. 4 или 5 транзисторов , минимум обвязки. Выходной мотал на твз 1-9. АС РФТ но наши дины 10гд-30 + вч( пробовал много и 2гд 36 и 2гд 40 10гд 35 и еще разные буржуи). Потом использовал иго как модулятор АМ . Передатчик " Для охоты на лис 2 транзистора , кварц 4.000 .4.100 в зависимости от вещалок, которые мешали" . С однокласником галдели ночами у него был такой же, но модуль он давал с маяка 240 через транс. Мощность етих передатчиков была до двох ват но на 3 км мы с корешом устраивали концерты дай дорогу. С вефом я на велике ехал примерно за 15 км и слушал свои записи, ето было счастье. Потом была 6ж52+6п36 и модуль на рр 6п3с какой-то железнодорожный (естественно подмотаный МТ). Щя накопаю схемки усилка на 819.

Да, согласен, но 6п6с только 3 шт. Однотакт- тоже согласен. Но тупая акустика: нч альфхард hw 1000? cч 3гд 38, вч какой-то буржуй, ящики от симфонии. 6гд 2 порвала кошка 2 шт. 4а-32 один целый есть, но нет второго , а хочется че нибудь на ети ас придумать.

Автор: nes 2.5.2009, 17:46

Цитата(тройка @ 2.5.2009, 23:40) *

Из транзисторных самое благоприятное впечитление от параллельного Агеевского усилка и Солнцевского-но тот посложней.

Автор: тройка 27.5.2009, 18:30

Какой режим посоветуете для 6с33с в однотакт УНЧ ? И драйвер?Информации в нете горы, но в голове от нее каша, 33-ю ниразу не пробовал. Купил вчера 2 шт по 50 грн. новые.Извиняюсь за граматику- пишу в сильном хмельном угаре. blink.gif кореш принес целый пакет 6п3,г-807 гм-70 и прочей пальчиковой мелочи- ну и посидели чуток.

Автор: Rembrant 27.5.2009, 19:41

Цитата(тройка @ 27.5.2009, 22:30) *

Какой режим посоветуете для 6с33с в однотакт УНЧ ? И драйвер?Информации в нете горы, но в голове от нее каша, 33-ю ниразу не пробовал. Купил вчера 2 шт по 50 грн. новые.Извиняюсь за граматику- пишу в сильном хмельном угаре. blink.gif кореш принес целый пакет 6п3,г-807 гм-70 и прочей пальчиковой мелочи- ну и посидели чуток.

Режим любой , но надо помнить,-лампа склонна к саморазогреву(ток анода увеличивается со временем). Чтоб жила долго,-не давать ей анодного более 160 вольт. не рассеивать на аноде более 60 Ватт ( ток покоя 300-350 Ма.) .Обязательно сделать задержку подачи анодного напряжения ,после 1,5 -2х минутного прогрева накала. Смещение при этом будет гдето -60 , -70 вольт. Если этих правил не придерживатся - лампы долго не живут. ( Убил так самолично штук 5 , пока не получился нормальный усилитель.) Это не 6П3С и не Г807 - им это все -похрену. Лучшая лампа для драйвера -мое мнение.- 6Н6П. При питании драйвера напряжением 350 -360 Вольт ,-легко получается размах 100 -120 вольт с малыми искажениями. (в катоде 1 Ком , в аноде 12 -13 кОм) . Усиление - около десяти. 1кОм в катоде -емкостью НЕ шунтировать.

Автор: тройка 28.5.2009, 10:29

Спасибо за ответ !!! А не подскажите нагрузку 33-й , - ом 800 наверное? Смещение делать фиксированое? Железо думаю ПЛ -25*50 сталь э-320 *0,35мм.По габаритам как ТС-310 ( подковка влазит в каркас как родное железо)только по высоте чуть меньше.

Автор: Rembrant 28.5.2009, 11:15

800 Ом -пойдет. Смещение люблю -фиксированное , с автоматическим,-звук чтото похуже. Да и резюк греть ватт на 50 в катоде -дело неблагодарное. Кажется на "Аудиопортале" есть страничка Алексея Шалина" Выходные трансформаторы на все случаи жизни" -там почитайте -много ценной инфы.Железо от ТС-310 пойдет запросто как выходник. Правда при таком токе подмагничивания прийдется зазор делать 0,2 - 0,25 мм.

Автор: тройка 28.5.2009, 12:01

Ну все приступаю к сборке!!! Спасибо за информацию!!! Моя акустика : ящик от "Симфонии" нч альпхард hw 1000? cx 3гд 38 , вч импортный.
[attachmentid=1407]
фильтр
[attachmentid=1408]

Корпус думаю делать с коробки от предохранителей ( из строймагазина)

Автор: nes 28.5.2009, 14:33

Цитата(Rembrant @ 28.5.2009, 17:15) *

800 Ом -пойдет. Смещение люблю -фиксированное , с автоматическим,-звук чтото похуже. ...........

Ну фиксированное или автоматическое смещение с позиции качеств звукового сигнала вещь субьективная...есть и любители которые в этом плане((звука0кроме Лофтин-Уайта ничего не признают.... rolleyes.gif
а вот касаемо смещения с точки зрения постоянства характеристик лампы во время работы..то тут сложней...то что эта лампа склонна к саморазогреву-это точно.но при таком диагнозе не рекомендуется использовать фиксированное смещение..рекомендуется автоматическое...с учётом довольно большого тока..можно пойти по пути следующего порядка-примерно 70...80% от нужного смещения сделать фиксированным.а 30...20% автоматическое...и мощность рассеивания уменьшим и возможность лампы уйти в саморазогрев присечём.

Автор: тройка 28.5.2009, 15:17

Ага я понял , тоже задумывался над комбинированым смещением.На аудиопортале есть схема на 6п45 с комбинированым смещением , попробую применить к 33-й. Уж сильно манят меня большие лампы. А визуально можно отличить 6с33с от 6с33с-в, а то одна с индексом в , а с другой все стерто.

Автор: nes 28.5.2009, 16:32


Визуально не отличишь....в остальном удачи...режим уже выбрал для неё?

Автор: тройка 28.5.2009, 17:29

Пока нет, РЕМБРАНТ советовал 160 вольт на аноде, висадив до 60 ват, наверное прислушаюсь так как с 33-й не работал ниразу. Схем полно и анодное у всех разное. Думаю ТУ на лампу не следует превышать. Раз токовая дам ей току . А вы что посоветуете?

Автор: nes 28.5.2009, 17:45


Да тут совет один-разыскать её ВАХ -выбрать рабочий участок не превышая требования по рассеиваемой мощности...прикинуть сопротивление анодной нагрузки.И от этого плясать-параметры БП.смещения.транса...

Автор: тройка 29.5.2009, 11:24

Если чесно по ВАХам ниразу не пробывал.Не приходилось . Всегда по данным из разных справочников (Еа Ra итд) или уже существующих схем. Но видно надо разобратся и в ВАХах.

Автор: nes 29.5.2009, 14:55


Разберись..сложного там ничего нет,зато самому будет приятно проэктировать каскад.ориентируясь на те параметры,которые собираешся получить...искать компромисс между максимально возможной мощностью и приемлемым коэффициентом гармоник...

Автор: тройка 8.6.2009, 19:00

Немного оживлю . Закончил мотать выходной трансформатор для двухтактного выходного каскада на 5,6 ком/4ом ,16ом . Железо нерозрезное Ш , сечением 3*3см( центральный стержень) толщина пластины 0,1 мм. Первичка 1500+1500 пелшо 0,18. Вторичка бифилярная ( в два провода пелшо 0,7 80 витков ).Межслойка фторопластовая ФУМ лента из строймагазина.Каркас розделен средней щекой на две половины в которых розмещены по 1500 витков первички.Вторичка намотана сверху в три слоя , для етого в средней щеке сделан пропил.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

ОЙ забыл, что есть тема про трансы . Володя извини !
Можеш перенести ответ туда.

Автор: Глеб 8.6.2009, 20:53

Тройка, признайся честно, где берёшь ПЭЛШО? smile.gif

Автор: тройка 18.6.2009, 14:47

ФазоинверторПрикрепленное изображение

Автор: ua9uco 8.7.2009, 13:19

http://lurkmore.ru/Аудиофил

Автор: тройка 8.7.2009, 15:42

10000000%

Автор: тройка 8.7.2009, 18:29

Из моего опыта: на соплях собраный ламповый унч переигровал любой транзисторный совдеповский и ряд импортных, равно звучал только Орбита 002 ( схемотехника квад 405 ), переигровал конечно не по мощности и по ударам баса по животу. Имел возможность сравнивать, так как ремонтировал их кучу.Конечно влияние пасивных елементов переоценено и рощитано на у.е.

Автор: тройка 8.7.2009, 19:32

Цитата(тройка @ 8.7.2009, 21:29) *

Из моего опыта: на соплях собраный ламповый унч переигровал любой транзисторный совдеповский и ряд импортных, равно звучал только Орбита 002 ( схемотехника квад 405 ), переигровал конечно не по мощности и по ударам баса по животу. Имел возможность сравнивать, так как ремонтировал их кучу.Конечно влияние пасивных елементов переоценено и рощитано на у.е.

Нету плохих ламп или других елементов, а есть хреновые конструкторы. каждая лампа или транзистор хорош только в своем режиме или схемном включении.Каждому звучанию есть обьективное физическое обьяснение, будь-то ламповый унч или транзисторный.Аудиофилия подобно спорту переросла в шоу за бабки, где одни зарабатывают на других.Бредовые идеи и теории, не связаные с практикой, стали обычным делом, порой ржеш от чтения тем про кабеля laugh.gif и другую лабуду.Все выдумано еще в начале 20 веке.а тут инжЭнЭра придумали провод без направления и слепили его в домашних условиях.Те ходят в филармонию - слушают скрипку и сравнивают с домашним самоделлампотворением laugh.gif Рынок дело тонкое -буржуи подхватили падкость людей на ету хреновину и гонят унчики с себестоимостью 1000 у.е. по цене 200 000 у.е. спрос порождает предложение.

Автор: Havoc 21.2.2010, 17:10

Мой стерео УНЧ построен по схеме SE на лампах 6Н23П и двух 6Ф6С. Расчетная выходная мощность два по 1.1Вт, смещение применял фиксированное. Звук отличный! Выходные тр-ры - перемотанные и доработанные ТВЗ-1-9.
Вот внешний вид:
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/0912/64/955077edff04.jpg.html

Автор: Алтай 21.2.2010, 17:45

Недавно пришла идея сделать стерео УМЗЧ на 6Н23П+6Н5С, первый триод ламп - левый канал, второй - правый. Думаю вата 3 или 2 выжать можно.
Есть ли какие нибудь такие схемы?

Автор: Havoc 22.2.2010, 8:21

Цитата(Алтай @ 21.2.2010, 19:45) *

Недавно пришла идея сделать стерео УМЗЧ на 6Н23П+6Н5С, первый триод ламп - левый канал, второй - правый. Думаю вата 3 или 2 выжать можно.
Есть ли какие нибудь такие схемы?

Стоит ли мучать 6Н5С? У меня 6Ф6С в триодном включении например.
А вообще любая классическая схема Манакова, только пересчитать ток анода для 6Н5С.
Думаю, будет классный УНЧ

Автор: cq2935 22.2.2010, 8:46

У меня тоже вроде как две новых 6Н5С имеется. Они наверно не то чтоб очень музыкальные лампы, но зато красивые rolleyes.gif .. Вот чтоб добру даром не пропасть я тоже подумывал может подключить, пускай поиграет.
Где то книжонка была про ламповые УМЗЧ, по моему она у нас выложена была так схему видел для этих ламп. Кажись эту самую схему:
Изображение
(Взята из Гугла)

Автор: Алтай 22.2.2010, 13:36

Цитата(cq2935 @ 22.2.2010, 10:46) *

У меня тоже вроде как две новых 6Н5С имеется. Они наверно не то чтоб очень музыкальные лампы, но зато красивые rolleyes.gif .. Вот чтоб добру даром не пропасть я тоже подумывал может подключить, пускай поиграет.
Где то книжонка была про ламповые УМЗЧ, по моему она у нас выложена была так схему видел для этих ламп. Кажись эту самую схему:

Схема то хорошая, да вот только 6Н5С только одна, да и 6Н23П тоже smile.gif
У меня вообще ламп штук 7 только они все в одном экземпляре, кроме 6Ф1П biggrin.gif laugh.gif

Автор: kaskad 22.2.2010, 14:18

Ребята,может кто найдет схему унч стереофонического с тембрблоком ватт на 10 и больше.или где поискать?

Автор: Алтай 22.2.2010, 14:39

Цитата(kaskad @ 22.2.2010, 16:18) *

Ребята,может кто найдет схему унч стереофонического с тембрблоком ватт на 10 и больше.или где поискать?

Дык http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php это самое простое
А 7 ВТ можно выжать из двухтактника на 6П14П выжать.

Автор: Алтай 22.2.2010, 14:50

Цитата(Havoc @ 21.2.2010, 19:10) *

Мой стерео УНЧ построен по схеме SE на лампах 6Н23П и двух 6Ф6С. Расчетная выходная мощность два по 1.1Вт, смещение применял фиксированное. Звук отличный! Выходные тр-ры - перемотанные и доработанные ТВЗ-1-9.
Вот внешний вид:

Можеш схемку выложить?

Автор: polkovnik 22.2.2010, 15:02

Приветствую всех и с наступающим !!
Вот собрал на мой взгляд наиболее часто запрашиваемые схемы в сборник. Может кому пригодится smile.gif


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.doc ( 2.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1912

Автор: protsenko_oleg 22.6.2010, 19:57

Глеб-у Здравствуйте.
У меня вопрос. Раздобыл 6п3c, 6н6п, 6н2п для схемы А.М. Ясинского "Ламповый усилитель мощности домашнего стереокомплекса" радиоаматор 1996_05. Знаю у меня С90В и они не шик, блеск но хотелось бы собрать чтонибудь на "вырост". biggrin.gif Может посоветуете какую-нибуть схему получше?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.zip ( 1.62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 632

Автор: kilovolt 15.2.2011, 19:07

Может и не в тему спрошу, но - как согласовать низкоомный микрофон с ламповым модулятором (УНЧ) без применения трансформаторов и полупроводников т.к. у меня в радиоаппаратуре ни одного полупроводника и добавлять не хочется smile.gif ?
По дурости "сжёг" в МД-47 трансформатор
остался целым только сам микрофон по измерениям тестером 67 Ом
также есть МД-200 36 Ом, МД-66 80 Ом, и какой-то Ленточный "Октава" 6 Ом. При подключении любого из них напрямую к УНЧ нехватает размаха сигнала от микрофона. а согл. тр-р достать негде

Автор: nes 15.2.2011, 19:46

Цитата(kilovolt @ 16.2.2011, 0:07) *

Дык.каскад простой,как и для усиления с высокоомным микрофоном,только сетку на корпус,с катодного резистора шунтирующую ёмкость -нафинг,и к этому катодному резистору,через ёмкость,цепляешь микрофон...т.е каскад с общей сеткой.Можно ещё в катод транзюк поставить,а майк-на его базу..типа гибридного каскада.

Автор: Композитор 20.3.2011, 14:40

Народ, а можно ли http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=96 6н8с поменять на 6н2п или что-нибудь в этом роде??

Автор: Дубликат 20.3.2011, 18:54

http://www.audioinstr.h1.ru/cxemy/isnov.html
Там и про лампочки есть, что на что меняется. Но полжа руку на.... трансформатор, не нужно менять 6Н9С ни на что. Лучше взять другую схему уся, тем более что есть на любой вкус, цвет и нюх. И темы где усилители рассмотрены иногда по молекулам http://audioportal.su/index.php

Автор: Композитор 20.3.2011, 20:22

Спасибо за ссылки, ознакамливаюсь.
Интересуюсь данной конструкцией как модулятором АЭМ для 1 шт ГУ-50 , поэтому "теплота и ламповость" звука немного отходит на второй план. мне там не обязательно хай-энд)
Октальных двойных триодов просто нет в наличии у меня, хотелось бы что-то пальчиковое.

Автор: Глеб 20.3.2011, 20:40

Для 1-ой ГУ-50? Микросхема тебе в помощь и не заморачивайся.

Автор: Композитор 20.3.2011, 20:42

Цитата(Глеб @ 20.3.2011, 20:40) *

Для 1-ой ГУ-50? Микросхема тебе в помощь и не заморачивайся.

Занимательно!
нарисуй!
там еще выходной транс должон быть. стало быть и его нарисуй!
TDA 2004 есть. Подойдет , с запараллеленными каналами???

Автор: SWL-R-9 20.3.2011, 21:55

пару лет назад, любопытства ради собирал один канал однотакта на 6п45с и 6н23п,звуком был приятно удивлен(до этого высококачественный усилитель ассоциировался с мудрёной схемотехникой). Макетом все и закончилось, позже приобрёл пару китов на тда7293 захлопнув двери унчстроения. но всё же порой вспоминая пышущие жаром аноды 45-х rolleyes.gif . так вот, полевик в катод давно ставим,а использовал ли кто такой каскад в унч? как результат?

Автор: Дубликат 20.3.2011, 22:04

Цитата(Композитор @ 20.3.2011, 22:22) *

Спасибо за ссылки, ознакамливаюсь.
Интересуюсь данной конструкцией как модулятором АЭМ для 1 шт ГУ-50 , поэтому "теплота и ламповость" звука немного отходит на второй план. мне там не обязательно хай-энд)
Октальных двойных триодов просто нет в наличии у меня, хотелось бы что-то пальчиковое.


http://www.radiolamp.ru/shem/unch/se.shtml
http://cxem.net/sound/amps/amp51-5.gif
http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm
12 ватт кстати.

Думаю если ты все таки остановишься на лампах, то реально у тебя ограный выбор. Впрочем Глеб тебе тоже отличный вариант может подкнинуть.


зы. http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/SE/SE_4/ Друг 45 это редкость smile.gif

Автор: Глеб 20.3.2011, 23:00

Цитата(Композитор @ 20.3.2011, 20:42) *

Занимательно!
нарисуй!
там еще выходной транс должон быть. стало быть и его нарисуй!
TDA 2004 есть. Подойдет , с запараллеленными каналами???

Встретимся в чате - обговорим. Если для АЭМ, то с лампами не нужно загоняться, тем более для каких то 40-50 Вт. Одна TDA7293 покроет эту потребность с лихвой. Другое дело промодулировать 1-1,5 кВт... эт да! Там наверное лампёхи в УНЧ. Хотя в дальнейших планах усматриваю так же транзисторныЕ унч, в мост или сложением мощностей.

Автор: Композитор 21.3.2011, 7:49

Мне вот эта штука нравится <noindex>http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm</noindex>
На выход ТС-180(коих под ногами валяется тьма) можно и не перематывать, если верить автору.
С мелкосхемой , наверное придется мотать транс.
Мне чето интересно стало... что круче?
1 шт ГУ-50 Uанода = 800В CLC по второй сетке.
или же
1 шт ГУ-50 Uанода = 400 - 500В АЭМ

Автор: Глеб 21.3.2011, 8:07

Блин, не в тему аднака mad.gif

Автор: Композитор 21.3.2011, 8:22

Цитата(Глеб @ 21.3.2011, 8:07) *

Блин, не в тему аднака mad.gif

перенеси...

Автор: juteman 26.3.2011, 17:06

Цитата(SWL-R-9 @ 20.3.2011, 21:55) *

пару лет назад, любопытства ради собирал один канал однотакта на 6п45с и 6н23п,звуком был приятно удивлен(до этого высококачественный усилитель ассоциировался с мудрёной схемотехникой). Макетом все и закончилось, позже приобрёл пару китов на тда7293 захлопнув двери унчстроения. но всё же порой вспоминая пышущие жаром аноды 45-х rolleyes.gif . так вот, полевик в катод давно ставим,а использовал ли кто такой каскад в унч? как результат?

Делал высококачественные однотакты на гу-81, в раскачке 6ж8, 6н13с.Звук-о3,14здевающий! При работе лампы вполнакала-30вт,при работе всего накала-60вт.Но самое непревзайденное,это нетрадиционные пуш-пулы на 6с33с,6н13с,6с18с......Трансформаторы ставлю в катоды.В этой схеме Трансформатор стоит вкатодах , поэтому он охвачен 100% оос, поэтому можно ставить любые подходящие трансы.Я ставил-ТПП311.Коэффициент трансформации не критичен.Единственное чем надо за это платить- это надо очень большую амплитуду раскачки-150-200вольт.Клир-фактор в этих схемах составляет-0,1-0,4%.

Автор: nes 27.3.2011, 12:01

Цитата(juteman @ 26.3.2011, 23:06) *

Делал высококачественные однотакты на гу-81, в раскачке 6ж8, 6н13с.Звук-о3,14здевающий! При работе лампы вполнакала-30вт,при работе всего накала-60вт.Но самое непревзайденное,это нетрадиционные пуш-пулы на 6с33с,6н13с,6с18с......Трансформаторы ставлю в катоды.В этой схеме Трансформатор стоит вкатодах , поэтому он охвачен 100% оос, поэтому можно ставить любые подходящие трансы.Я ставил-ТПП311.Коэффициент трансформации не критичен.Единственное чем надо за это платить- это надо очень большую амплитуду раскачки-150-200вольт.Клир-фактор в этих схемах составляет-0,1-0,4%.

Эт какие такие пуш-пулы,с трансами в катодах?Цирклотроны,что ли?

Автор: Композитор 21.5.2011, 20:14

Есть мысль - собрать ламповый микрофонный усилитель для компа.
Микрофон динамический, студийный. Порывшись в интернетах схем не нашел.
Вычитал, что в промышленных конструкциях катодный повторитель.
Какие есть соображения по поводу схемы?

Автор: nes 22.5.2011, 4:10

Цитата(Композитор @ 22.5.2011, 2:14) *

Есть мысль - собрать ламповый микрофонный усилитель для компа.
Микрофон динамический, студийный. Порывшись в интернетах схем не нашел.
Вычитал, что в промышленных конструкциях катодный повторитель.
Какие есть соображения по поводу схемы?

Соображения следующие-в зависимости от того,низкоомный микрофон или высокоомный-входной каскад надо делать с ОС,либо,с ОК.Второй аспект-это то,скока майк выдаёт сигнала-тут можно обойтись либо двойным триодом,либо можно применить малошумящий пентодик на входе.По большому счёту,особых таких заморочек по схемотехнике делать не надо-просто добротные провода,хорошие кондёры....желательно бумага,типа К-40-У9,можно и МБМ...но это не совсем то..КГБИ вполне...из плёночных хороши К-71,К-72...хорошо слюда,типаСГМ..но габариты.......По возможности можно и без кондёров,так как самый лучший кондёр-это гальваническая связь.НУ а экранировка малосигнальных цепей-это знакомо кажному хулигану.Ну,для полной радости-накал первой лампы желательно от отдельного транса...можно постоянку..можно переменку со средней точкой..Короче говоря,по схемотехнике-это обычный УН на сопротивлениях.Кстати..есть много схем МАршаловских усилков...Фендоров и прочих эстрадников..можно их найти в Радиохобби-там есть отдельным узлом микрофонные усилители.

Автор: Композитор 22.5.2011, 7:20

Спасибо за ответ.Ну в общем ясно.
Микрофон имеет балансный выход. т.е. звук по двум проводам , а масса (оплетка) отдельно.
Как сделать балансный вход УНЧ?
и вообще...
Затея пришла в голову потому, как дешевый микшер саундкинг не нравится... шумит.
Получится ли в домашних условиях сделать хороший малошумящий пре-амп?

Автор: polkovnik 23.5.2011, 6:30

Цитата(Композитор @ 22.5.2011, 10:20) *

Спасибо за ответ.Ну в общем ясно.
Микрофон имеет балансный выход. т.е. звук по двум проводам , а масса (оплетка) отдельно.
Как сделать балансный вход УНЧ?
и вообще...
Затея пришла в голову потому, как дешевый микшер саундкинг не нравится... шумит.
Получится ли в домашних условиях сделать хороший малошумящий пре-амп?

Приветствую !

Композитор, почитай МРБ - Ложников , Сонин - "Каскодные усилители" . Стр. 60 . Извини , не получилось загрузить .djvu - пишет - нет прав на загрузку huh.gif

Автор: Композитор 23.5.2011, 8:23

Спасибо, Полковник. Скачал, читаю...

Автор: Композитор 23.5.2011, 9:30

Интересно , как сделать балансный вход?
Трансформатор? - не желательно, дает искажения
Перепаять микрофон и уйти от балансной схемы вовсе?

Автор: Утюг 23.5.2011, 11:10

Балансность дает дополнительную защиту от наводок.

Дифференциальный каскад поможет.
http://tubeamplifier.narod.ru/mess087.htm
http://scienceofsound.org/osnovnyie-vidyi-lampovyih-kaskadov/

Автор: Композитор 23.5.2011, 12:40

Спасибо, Утюг. Вот,это то, что я искал. Оказывается, все просто и логично...
Имеем микрофон с сопротивлением постоянному току около 550 Ом. Довольно высокоомный.
Вырисовывается примерно такая схема: двойной триод с заземленными катодами, возбуждение в сетки. Снимаем разность потенциалов между анодами , подаем на вход звуковой карты компьютера. Хватит ли амплитуды?
Согласуется ли микрофон с лампой? 550Ом ... наверное нужно делить на пополам, итого 275 Ом на каждый триод. Хотя "масса" микрофона - это просто его корпус, который электрического контакта с катушкой не имеет.
Или же нужно сделать дифференциальный каскад с заземленными сетками? По логике вещей должен работать тоже

Автор: Утюг 23.5.2011, 13:43

С двух сеток по резистору на землю.
Катоды не на землю! в катоды идет генератор тока, или можно просто резистор на землю, по типу как автосмещение, только без блокирующего конденсатора, сопротивление резистора считаем такое чтоб лампы работали в режиме.
Выход не обязательно делать с двух анодов, один анод можно непосредственно на плюс посадить, а со второго снимать уже небалансный сигнал и дальше усиливать как надо обычным усилителем.
Усиление у каскада будет немного меньше чем у обычного одного каскада на триоде, так что хз, усиления может не хватить.

И я бы это сделал на паре полевиков малощумящихsmile.gif

Автор: Композитор 23.5.2011, 14:10

Ясно, Утюг, спасибо.
Буду закатывать рукава и экспериментировать

Автор: пряник 23.5.2011, 14:37

В звукотехнике балансные входы применяют в случаях когда длинный кабель , или ожидаются наводки по другим причинам. В древности применяли трансформаторы , сейчас входы делают на ОУ.
http://www.ee.washington.edu/circuit_archive/circuits/micamp.html
Достаточно взять схему любого микшерного пульта , что-б посмотреть , как реализован балансный вход.
http://www.nomad.ee/micros/preamp1.html

Я не знаю зачем вам ЛАМПОВЫЙ микрофонный усилитель, но знаю , что это не так просто, особенно если вас не устороил по шумам транзисторный, может вы неправильно им пользуетесь ? В ламповом вы шумов получите значительно больше.
Добавятся хлопоты по питанию анода, накала.

Конечно , если хочется , то http://www.laud.no/la6nca/homebrew/mikamp2.htm http://www.laud.no/la6nca/homebrew/mikamp.htm http://jap.hu/electronic/micamp.html

Автор: Композитор 27.5.2011, 18:45

Собрал я на макете дифференциальный каскад по совету Утюга.
Да, народ прав - шум есть, полностью победить не получилось
Шум не сильнее чем от микшерного пульта, просто шумит по-другому вот и все.
Звук нормальный. Короче, особых преимуществ не замечено, поэтому конструкция, прожив сутки была разобрана.
Всем спасибо за помощь и советы.
Файл, записанный через "лампу".


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.mp3 ( 828.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1239

Автор: Реаниматор 27.5.2011, 19:07

Звук записан может и через лампу,но воспроизводим мы через полупроводник! smile.gif

Автор: Утюг 27.5.2011, 20:06

Цитата(Композитор @ 27.5.2011, 22:45) *
Шум не сильнее чем от микшерного пульта, просто шумит по-другому вот и все.

Спасет диф-каскад на паре малошумящих полевиков, или малошумящих операционниках.
А есть уверенность что это именно усилтель шумит? Может это аудио интерфейс шумит?

Автор: Композитор 27.5.2011, 20:16

Цитата(Утюг @ 27.5.2011, 20:06) *

Спасет диф-каскад на паре малошумящих полевиков, или малошумящих операционниках.
А есть уверенность что это именно усилтель шумит? Может это аудио интерфейс шумит?

....ощущение, что сам микрофон шумит. Проверить пока не могу. Нужно будет одолжить другой, заведомо хороший.
Звуковая карта Асус Ксонар Аудио. Тут вроде парни с СДРами ее пользовали, как более-менее профессиональную

Автор: Лунатик 10.4.2012, 15:41

Цитата(Континент @ 9.9.2008, 10:07) *

У меня когда-то был модулятор 6ж32п+6ж4+6п3с.Микрофон МД 47 .Отмечали прекрасное качество,6ж32п сгорела,другой нету ,переделал под 6н1п- уже не то!

Намуздыкался я с 6ж32п в своё время smile.gif (83 г) . Казалось перепробовал всё- экраны, развязки по "питанию", изменение режимов "питания", ничего не помогало. Возбуд пёр и всё тут biggrin.gif. Тогда я и не подозревал, (юный был) что у этой лампёхи бешенная "крутизна"! В конце- концов выкинул её из "микрофонника", и собрал УНЧ по схеме 6ж4+6ж8=6п3с. Микрофон МД-47. Последующие модуляторы только в такой компоновке и делал. Кстати всё "железо" и "стекло", а так-же микрофон, где-то на чердаке досихпор пылятся. При переезде на нынешнее место жительство жалко было выбрасывать. Если кому-нибудь надо, то обращайтесь на моё "мыло". Отдам даром.

Автор: Лунатик 13.4.2012, 21:19

Микрофон уехал Почтой России новому Владельцу.

Автор: 5vft 12.7.2012, 14:07

http://si55.narod.ru/pp/pp.html

Автор: Витя 24.11.2012, 10:31

Всем привет извените если не в тему ,помогите пожалуйста собрал модулятор по схеме которая ниже ,выходной трансформатор твк-110лм,я подключил наушники высокоомные на выход через конденсатор 0,1 мкф,когда включаю все это дело то в наушниках стоит гул и дребежанние ,если переменный резистор завернуть в крайнее нижнеее полжение то все молчит ,чуть отворачиваешь опять гул и трррррр ,подскажите какой нужно использовать микрофон и как настроить всю эту схема ?какие токи где нужно выставить ?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Глеб 24.11.2012, 11:08

Не должно там ничего рычать. Пойдите поэтапно: оторвите переходной кондёр 0,025 от 2ой ноги 6н8 и послушайте, должна быть тишина, только лёгкое, еле слышное шипение.

Автор: Raдиус 24.11.2012, 11:39

Цитата(Витя @ 24.11.2012, 12:31) *
Всем привет извините если не в тему ,помогите пожалуйста собрал модулятор по схеме которая ниже............ .........,подскажите какой нужно использовать микрофон и как настроить всю эту схема ?какие токи где нужно выставить ?
В первом каскаде не ставят регулятор звука, в этом вся проблема, там все и заводится. Поставить нужно регулятор в сетку второго каскада, а в первом каскаде нужно поставить от 20-100 кОм сопротивление с сетки на корпус, НЧ с микрофона брать через разделительный конденсатор порядка 0,01 мкФ на сетку первого каскада.
По поводу самого микрофона, а какие имеете вы и какой стоял?

Автор: Витя 24.11.2012, 12:17

Rадиус, спасибо я все понел ,у меня с сетки первого каскада сопротивление на землю вообще нет ,я сегодня вечером исправлю и отпишусь тогда .
Глеб, вечером тогда проверю как вы сказали .
а микрофон не какой не стоял , из микрофонов есть только такие маленькие блестящие из телефонных трубок , мкэ-3,мк-16-180н,и есть телефонный капсюль тг-7м можно ли его использовать ?

Автор: Raдиус 24.11.2012, 12:48

Цитата(Витя @ 24.11.2012, 14:17) *
а микрофон не какой не стоял , из микрофонов есть только такие маленькие блестящие из телефонных трубок , мкэ-3,мк-16-180н,и есть телефонный капсюль тг-7м можно ли его использовать ?
Ну микрофонные капсюли вообще не пригодны, качество напрочь отсутствует у них.
Хороших результатов можно добиться от МКЭ, но ему нужно отдельное питание. Питание это не проблема, делается резисторный делитель из двух резисторов с анода на корпус и запитывается микрофон +5 Вольтами со средней точки между резисторами.

Автор: Кустарник-Братск 24.11.2012, 14:17

Резисторами не представляю, как запитать МКЭ-3 от анодного. То есть, не пробовал даже думать, как рассчитать делитель - не знаю ток потребления микрофона. Делал так: стабилитрон, брал что попало, как щас помню, Д814А, с него брал питание и запитывал с анодного первой лампы (не с анода, а с анодного источника!) через резистор типа килоом 100 на 1 Вт. Стабильное и чёткое напряжение. Стабилитрон вообще любой маломощный от 4,7 до 10 вольт.

Можно также выпрямить накал, любой разумный диод, и фильтр 10...100 мкФ х16В - резистор 1 кОм(+/-километр) - истчо 100 мкФ, но это уже 4 детали smile.gif.

Автор: Raдиус 24.11.2012, 14:30

http://www.youtube.com/watch?v=QwqCX6UwQwA

Автор: Витя 24.11.2012, 14:51

http://tehnodoka.ru/prd/pam3_sharmanka.php можно наверно вот так сделать, ну это если использовать от телефона таблетку микрофон ,сделаю на мкэ-3 , сделав отдельное питание ну по схеме которая представляется в видео, которое скинул Rадиус.

Автор: Raдиус 24.11.2012, 15:08

Витя http://6p3s.ru/katod.php как должен быть организован вход. Вместо R41 стоял регулятор на 470к, в данной схеме он выброшен за ненадобностью, усиление подобрано постоянное.

Автор: Витя 24.11.2012, 15:15

Rадиус спасибо, да я понел резистор с сетки на землю и конденсатор .

Автор: Raдиус 24.11.2012, 15:17

Цитата(Витя @ 24.11.2012, 17:15) *

Rадиус спасибо, да я понел резистор с сетки на землю и конденсатор .
Да, так и на видео показано кстати, только сетку подключай.

Автор: Витя 24.11.2012, 17:15

Поставил резистор,собрал схемку для мкэ-3 ,все работает ,когда говоришь перед микрофоном все нормально в наушниках все слышно ,только еще сильный фон переменки от чего это может быть ?(

Автор: Raдиус 24.11.2012, 17:49

А где регулятор громкости стоит? Или его нет. Чем питаете электретник? Вообще желательно хотя бы увидить сейчас схему, а так тяжело гадать.

Автор: Витя 24.11.2012, 18:16

регулятора громкости вообще нет ,электретник питаю от отдельного блока питания на 12 вольт поставив гасящий резистор , а вам нужна какая схема фотка всей конструкции или я чето не понел ?

Автор: Raдиус 24.11.2012, 18:25

Цитата(Витя @ 24.11.2012, 20:16) *
регулятора громкости вообще нет ,электретник питаю от отдельного блока питания на 12 вольт поставив гасящий резистор , а вам нужна какая схема фотка всей конструкции или я чето не понел ?
Да надо видеть где может быть проблема, а так называется пальцем в небо гадать. С отдельного блока по входу не лезет переменка? Попробуйте отключить питание на микрофон и послушайте есть фон .

Автор: Витя 24.11.2012, 18:52

Если отключить питание электретного микрофона фон такой же !



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Глеб 24.11.2012, 19:17

При таком монтаже сам бог велел этому конструктиву фонить. Виктор, при монтаже ламповых устройств, лампы располагайте как можно ближе друг к другу, что бы все выводы панелек ламп распаивались выводами самих деталей, резисторов и конденсаторов. У Вас лампы шарахаються друг от друга по разным углам, на расстоянии в полкилометра, а затем распаиваете проводами по метру длинной, так нельзя.

Нет у меня лампового усилителя, что бы показать Вам правильность расположения деталей. А это половина успешной работы лампового устройства. Не густо, но поглядите http://nauchebe.net/2012/08/ustrojstva-na-elektronnyx-lampax-pravila-montazha/

Автор: Raдиус 24.11.2012, 19:21

Больно корпус знаком кажется Усилитель ТУ-50. Так смотри если по питанию анодов тоже все в порядке, остается накал. На каждой лампе нужно зашунтировать выводы накала конденсатором 5000 пкФ - 0.01 мкФ. Можно еще попробовать понизить напряжение на лампе предварительного усиления. Да кстати, померяй напряжения накала.

Автор: Витя 24.11.2012, 19:44

Напряжение на накале было 6.6в,потом я переставил фишку на трансформаторе на 237 в ,и напряжение на накале стало 6.2 в, впаял я конденсаторы шунтирующие но это нечего не дало ,надо значит переделывать все ,ввот фото монтажа снизу ну там еще не впаяны шунтирующие конденсаторы ! Rадиус да шасси от усилителя УМ-50А,нащел в деревне на чердаке ну он уже не рабочий был и разобран на половину .

Глеб это просто моя первая ламповая конструкция поэтому так все криво спасибо за совет наверно буду все переделывать .


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Raдиус 24.11.2012, 19:52

Да уж, очень длинные провода от ножек гнезд, нужно детали располагать непосредственно на гнезде. Тут Глеб прав. Между такими проводами будет существовать связь и соответственно наводки и ненужные фоны.

Автор: Витя 24.11.2012, 19:56

Цитата(Raдиус @ 25.11.2012, 6:52) *

Да уж, очень длинные провода от ножек гнезд, нужно детали располагать непосредственно на гнезде. Тут Глеб прав. Между такими проводами будет существовать связь и соответственно наводки и ненужные фоны.

Да я понел, спасибо огромное за помощь, буду переделывать все это дело.

Автор: Raдиус 25.11.2012, 10:10

Цитата(Витя @ 24.11.2012, 21:56) *

Да я понел, спасибо огромное за помощь, буду переделывать все это дело.
Не за что, спрашивай что знаем ответим, удачи в наладке!

Автор: Rembrant 25.11.2012, 19:11

А это мой "модулятор" компутерных колонок,-собран за несколько дней из всякого мусора...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Композитор 26.11.2012, 6:47

Цитата(Rembrant @ 25.11.2012, 21:11) *

А это мой "модулятор" компутерных колонок,-собран за несколько дней из всякого мусора...

оооооо, аудиофилия smile.gif
Витя, надо разобрать твой УНЧ и собрать заново, но постараться сделать более аккуратно и сигнальные цепи смонтировать кратчайшими путями, если надо - то с применением экранированного кабеля.
Просто расставить детали на шасси рациональнее, чтобы не было длинных проводов, особенно в сеточных цепях.
А можно посмотреть схему блока питания, особенно интересует накал ламп, как он выполнен

Автор: Витя 27.11.2012, 16:20

Композитор, а схемы там собственно не какой особеной и нет , один вывод с трансформатора идет на шасси а другой идёт , на кусочек текстолита там на фото посмотрите ,в подвале шасси в верхнем правом углу, и от него уже к каждой лампе ,а второй вывод с лампы тоже на шасси сразу,я пробал шунтировать конденсаторами но это нечего не дало.

Автор: Композитор 28.11.2012, 6:18

Иногда бывает фонит такое включение накала.
Желательно делать накал двумя поводами с заземленной средней точкой.

Автор: Витя 28.11.2012, 18:52

Это когда каждая обмотка по 3.15 вольта ну вернее 2 обмотки соеденены последовательно ,средняя точка на землю ,а остальные два конца на лампу ?

Автор: shtoormovik 28.11.2012, 20:21

Покупаешь интернетовскую витую пару вот тебе провод для накала. С каждой лампы с каждой ножки накала резистор по 330 Ом на массу. Если анодное отфильтровано и монтаж нормальный, фон убирается. Еще не забудь зашунтировать первичку анодного транс на массу кондерами по 0,1 или 0,01мкф. Тоже помогает.

Автор: Кустарник-Братск 29.11.2012, 5:15

Чего вы к накалу прицепились? Чё он вам сделал, вы уверены, что он виноват?

Написано же: "если переменный резистор завернуть в крайнее нижнеее полжение то все молчит ". Витя написал.

Никогда не понимал такой методики вообще, при неисправности делать всё подряд, какие-то трудоёмкие и долгие движения, которые может быть да наверное могут устранить её, вместо того, чтобы вначале попробовать простейшими методами узнать, где неполадка, и сделать что-то нужное и в конкретном месте. Это метод совсем начинающих, или скорее долбанотиков от электроники, извините за резкость. Которые не понимают сути. "А вдруг поможет?"

От накала у него ли фон, проверяется элементарно: у прогретого усилителя, "на ходу", отключается накал. Просто отсоединяется накальный провод в цепи от транса к лампам. Несколько секунд усилитель будет работать за счёт тепловой инерции катодов. Если фон остаётся - значит ясен пень, он не из-за накала. И тут хоть зашунтируйся. И витые пары в экранах ставь.

Или там тупо ставь кондёры по питанию в две фарады с дросселем в килогенри. Фон будет. Причина-то неизвестна.

Сетку первого каскада надо зашунтировать резистором 1МОм на массу, раз нет регулятора громкости. Потому, что с электрентного микрофона, НАДЕЮСЬ, сигнал подаётся через конденсатор?

Если фон не от накала, шунтируеим пинцетом сетку первого каскада на массу, на нижний конец катодного резистора. Смотрим результат, думаем. И т.д.

Фон может быть даже от простейшей ошибки в монтаже, например, накальная ножка идёт на шасси, а сеточный резистор или масса микрофона не к шасси у резистора катода, а на эту ножку. Провод один и тот же, а неправильная точка подключения может давать фон.

Автор: Витя 29.11.2012, 14:19

Когда сетка шунтируется 100 килоомами то все норм ну кроме фона переменки,если я ставлю больше ну 1 мегаома не было я ставил 600к то усилитель возбуждался был какойто треск в наушниках , а если входной провод посадить на землю катодного резистора ну как вы написали то фон значительно уменьшаеца но небольшой всеже остаеца . Конденсатор на входе стоял перед микрофоном ! И фонил не из за накала я попробал оцеединить накал фон тот же !

Автор: Raдиус 29.11.2012, 14:43

Витя ты когда монтаж переделаешь? Не занимайся ерундой! Паяй детали непосредственно на гнезде лампы, потом к деталям уже подводи провода питания, сигнала (вход и выход желательно экранированными проводами подводить), особенно удели внимание первому микрофонному каскаду, не нужно там не 1 мОм, не 500 кОм на сетке, там и 20 - 50 кОм хватит, заводится по входу не будет точно (проверенно).

Автор: Витя 29.11.2012, 14:49

Rадиус ды переделывать я буду на выходных теперь все ,а щас просто попробать хотелось может поможет .

Автор: Raдиус 29.11.2012, 15:09

Чудеса бывают только в сказке! cool.gif А так хочется верить? biggrin.gif

Автор: Витя 29.11.2012, 15:43

даа biggrin.gif

Автор: Кустарник-Братск 30.11.2012, 0:39

Цитата(Витя @ 29.11.2012, 23:19) *
Когда сетка шунтируется 100 килоомами то все норм ну кроме фона переменки,если я ставлю больше ну 1 мегаома не было я ставил 600к то усилитель возбуждался был какойто треск в наушниках , а если входной провод посадить на землю катодного резистора ну как вы написали то фон значительно уменьшаеца но небольшой всеже остаеца . Конденсатор на входе стоял перед микрофоном ! И фонил не из за накала я попробал оцеединить накал фон тот же !
Резистор с сетки на землю нужен принципиально для получения нулевого потенциала сетки по постоянному току. Его величина может быть от почти нуля до нескольких мегом.
Если всё нормально смонтировано, то мегом нормально в любом случае.
Поскольку источник сигнала в нашем случае низкоомный, резистор можно уменьшать в десятки раз без какой-то разницы.
НО есть нюанс. Вследствие явно неправильного монтажа, каскад набирает посторонние звуки (фон), поэтому величина получается критичной.
Отсюда вывод, ИМХО.
Уже убедились, что слышимый фон не из-за накала. Но это не значит, что от накала нет фона.
Фон есть и будет всегда, пока питание аппарата идёт переменным током и рядом есть электромагнитные поля. Вопрос в величине этого фона. Например, у высококлассных усилков он не слышен, но он есть, к примеру, минус 70 дебил.
Проникновение этого фона в звуковой сигнал идёт разными путями: например, пульсации по питанию, неверная разводка накальных цепей, влияние электромагнитного поля нити накала на электроны в вакууме, влияние проводимости катод-подогреватель переменного тока, наводки на соединительные провода, неверная разводка сигнальных цепей и пр. и пр.
В итоге, мы слышим сумму всех этих фонов. Из них, одни могут быть мизерными, другие посильнее, третьи просто реветь.
При наладке, ищется самый "фонящий" путь, простейшими методами определяется и устраняется. То есть, в первую очередь убирается тот путь, который даёт наибольший вклад в общий фон усилка. Оставшийся фон также диагностируется и устраняется, и т.д. Возможно, пройдёт несколько кругов такого поиска.
То есть, например, сейчас от накала основной фон. Развели его отдельным проводами, фон стал гораздо меньше. Теперь оказалось, что фонит питание. Улучшили фильтр питания, фон стал меньше, но остался. Вылезет проводимость катод-подогреватель или какое-нибудь неверное присоединение экрана микрофонного провода. В общем, процесс творческий ))
Самое главное тут - ещё в процессе проектирования учесть разные пути, и сделать правильный монтаж. Не могу посоветовать, где про это написано в Сети, потому что сам изучал по книгам. Например, Волин "Паразитные связи и наводки", 1965. Прочитанная 20 лет назад, сэкономила кучу времени и телодвижений при доводке аппаратуры.
Придерживайтесь некоторых рекомендаций, подтверждённых моим опытом (в книге там сильно до фига):
Самое главное: в качестве общего провода используйте металлическое шасси. Паяйте прямо к нему (нейтральный флюс для алюминия, с которым паяется ВСЁ, стоит 15 руб), либо в крайнем случае на прикрученные/припаянные лепестки. На один лепесток "массы" присоединяете детали только одного каскада!
Накал разводите отдельной парой проводов, перевивать их меж собой произвольно по желанию, исключительно для того, чтоб удобней было их ложить вместе. С массой, один из проводов соединить только в одной точке, вблизи входного каскада.
Не допускайте протекания тока питания чего-либо через провода, по которым прямо или косвенно идёт звуковой сигнал. В принципе, этого не избежать совсем, но недопустимо, чтобы так было с цепями, где питание содержит хоть небольшие пульсации или переменку.
Эти правила как бы базовые, выполнив их, потом можно будет легко добавлять всякие шунты, фильтры и пр. (если это вообще понадобится), не переделывая монтаж глобально.
Удачи.

Автор: Композитор 30.11.2012, 6:55

http://forumimage.ru/show/5580616 монтажа стерео УНЧ. http://forumimage.ru/uploads/20120613/133961977518007043.jpg

Автор: Alex 11 30.11.2012, 15:08

http://narod.ru/disk/17013275000/Волин%20М.Л.%20-%20Паразитные%20связи%20и%20наводки%20(1965).pdf.html В хорошем качестве.

Автор: nes 30.12.2012, 9:52

Сделал усилок для для старого,школьного кореша.Две шесть-пэ-тройки в триодном включении на выходе каждого канала.6н1п-ев SRPP включение-усилитель напряжения.Сейчас проходит обкатку,потом отправится в Ставрополь.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Alex 11 30.12.2012, 10:28

Вполне достойно rolleyes.gif !

Автор: Володя 30.12.2012, 10:33

Серега, респект!

Автор: Rembrant 30.12.2012, 13:49

Здорово! Серега, Руки -из правильного места! Только вот с "беломором" завязывай,- детство то кончилось,а здоровье не вечное. А ето мое, -тоже под корифана собрано.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: nes 31.12.2012, 8:47

Цитата(Rembrant @ 30.12.2012, 18:49) *

Здорово! Серега, Руки -из правильного места! Только вот с "беломором" завязывай,- детство то кончилось,а здоровье не вечное. А ето мое, -тоже под корифана собрано.

Привет,Валер.Беломор,по условиям моей работы-это такая мелочь.....А в детстве я Казбек предпочитал.А что у тебя за усь такой?Двухтакт?

Автор: Rembrant 31.12.2012, 17:22

Цитата(nes @ 31.12.2012, 12:47) *

Привет,Валер.Беломор,по условиям моей работы-это такая мелочь.....А в детстве я Казбек предпочитал.А что у тебя за усь такой?Двухтакт?

Да ,Серега, двухтакт-ультралинейник ,выходники от Симфонии,гдето по 6 Ватт на канал получилось. А это гитарный комбик,-под заказ делал ,молодому музыканту, -на родных 6П3С.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Островок Воронеж 31.12.2012, 17:33

я делал клон Loftin-White, усилитель просто БОМБА

Автор: Rembrant 31.12.2012, 17:50

Цитата(Островок Воронеж @ 31.12.2012, 21:33) *

я делал клон Loftin-White, усилитель просто БОМБА

На каких лампах? Схемотехника, фото будут интересны.

Автор: nes 31.12.2012, 18:15

Loftin-White-не моё.Я,понимаю,что лучший в мире переходной конденсатор-это его отсутствие.Этим и славен девайс по подобной схемотехнике.И однажды я это сделал-звук очень понравился...вначале...а потом,лампы стали стареть,эмиссия падать и звук становился всё хуже и хуже.Переделал по обычной схеме и ещё долго наслаждался...со старением ламп падала только мощность..но это компенсировалось регулятором громкости.Не хочу хаять это схемное решение...это чисто моё ИМХО.

Автор: Rembrant 31.12.2012, 19:39

Цитата(nes @ 31.12.2012, 22:15) *

Loftin-White-не моё.Я,понимаю,что лучший в мире переходной конденсатор-это его отсутствие.Этим и славен девайс по подобной схемотехнике.И однажды я это сделал-звук очень понравился...вначале...а потом,лампы стали стареть,эмиссия падать и звук становился всё хуже и хуже.
Аналогичное мнение,-да и лампы в момент включения портятся. Накал нужно сначала греть, потом анод подавать

Автор: nes 31.12.2012, 19:51

Цитата(Rembrant @ 31.12.2012, 22:22) *

А это гитарный комбик,-под заказ делал ,молодому музыканту, -на родных 6П3С.

То же проходили...Очень понравилось звучание в комбике 6п3с-Е.Обычная звучит музыкальней,а индексовая с драйвом,напором,своеобразным окрасом.

Автор: Иван 26 13.1.2013, 18:57

А как повысить частоты в унч на 6п3с? в катоде емкость завысить? у меня унч простой: входая лампа 6ж5п и дальше 6п3с и твз. подскажите пожалуйста

Автор: Глеб 13.1.2013, 19:31

А Вы измеряли полосу пропускания своего УМЗЧ? Если всё нормально, то он должен пропускать все и низкие и средние и высокие. Может дело не в унч?

Автор: Иван 26 13.1.2013, 19:40

Мне операторы сказали что модуляция среднечастотная..надо завысить частоты.. вот и думаю как. Наверное емкость в катоде входной лампы изменить. только в какую сторону? больше или меньше

Автор: Глеб 13.1.2013, 19:52

Да не при чём здесь ёмкость. Во первых проверь весь УНЧ. Нагрузи транс (выходной) на динамик. Подключи по входу музыку от какого либо источника и послушай как он работает на динамик. Приборов то, как я понимаю нет никаких. Если всё нормально с усилителем и проходят с музЫкой все частоты, то барахлит микрофон или сам микрофонный усилитель. Просто логику включи и будет всё намана.

Автор: Иван 26 13.1.2013, 20:34

музыка идет нормально..насыщенно..а вот микрофон глуховат

Автор: Глеб 13.1.2013, 21:27

Ну дык поменяй микрофон.

Автор: Иван 26 13.1.2013, 21:57

я просто в качестве микрофонного усилителя применяю комп.

Автор: polkovnik 14.1.2013, 4:43

Ну так поменяй комп biggrin.gif

Когда-то тоже интересовался звукозаписью через комп - иногда не хватало чувствительности микрофона - в сети полно схем хотя-бы на одном транзисторе для увеличения чувствительности микрофона .

Автор: Володя 14.1.2013, 5:56

Херась ) В наше время (о как сказанул (!) laugh.gif ) куда проще было микрофонник на двух транзисторах сляпать. А сейчас вон оно как - компы как микрофонники стали использовать laugh.gif
Надо схемку то микрофонника? Там с десяток деталей всего лишь....

Автор: Глеб 14.1.2013, 6:06

Цитата(Иван 26 @ 13.1.2013, 21:57) *

я просто в качестве микрофонного усилителя применяю комп.

Молчу-молчу-молчу blink.gif

Автор: Иван 26 14.1.2013, 12:30

Цитата(Володя @ 14.1.2013, 5:56) *

Херась ) В наше время (о как сказанул (!) laugh.gif ) куда проще было микрофонник на двух транзисторах сляпать. А сейчас вон оно как - компы как микрофонники стали использовать laugh.gif
Надо схемку то микрофонника? Там с десяток деталей всего лишь....

я буду благодарен smile.gif

Автор: Володя 14.1.2013, 13:00

Домой попаду часика через два - нарисую. На работе нечем.

Автор: Композитор 15.1.2013, 7:07

Цитата(Иван 26 @ 13.1.2013, 23:57) *

я просто в качестве микрофонного усилителя применяю комп.

Удобно. Записал общий вызов, нажал на Play и сиди кури biggrin.gif

Автор: Боцман 18.1.2013, 13:10

Держи схему микрофонника, пользуй на здоровье!

[attachmentid=5764]

Автор: грифф 25.3.2013, 11:56

вопрос. есть ли кто на сайте,кто пробовал использовать ламповые гитарные усилители в составе модулятора?
как он будет усиливать микрофон?

Автор: Композитор 25.3.2013, 12:04

Не использовал для модуляции, но знаю, что микрофон подключить можно.
Динамический прямо на вход комбика включали и нормально работало.
А вообще был бы усилок толковый, а микрофон всегда привинтить можно.

Автор: пряник 25.3.2013, 14:14

Ну , если просто "гитарный" то там должен быть микрофонный усилительи вход соответственно, иначе как усилить звук с гитары . А вот с электрогитары , такого входа (микрофонного) может и не быть.
Но как правило все гитарные усилители (известных производителей) имеют микрофонный вход, а самопальные точно копировались с известных.

Какой вопрос - такой и ответ.

Автор: Вертолёт 25.3.2013, 14:56

Динамический микрофон не раскачает гитарный усилитель,если конечно у того имеется отдельный каскад для микрофона,тогда да.Сигнал с гитары выходит приличный,и большинство гитар имеют свой маленький усилитель в корпусе.Поэтому гитарные усилители,практически все,имеют стандартный вход расчитанный на пару-тройку вольт,если не ошибаюсь и микрофону там ловить нечего.Говорю про ламповые,но вероятно и с транзисторными тоже самое.

Автор: пряник 25.3.2013, 15:30

Оно то конечно .
Но я вам отвечу :
- не встречал гитар с усилителем в корпусе (разве что в детских игрушках)
- почти каждый гитарный ламповый усилитель (а я их видел и ремонтировал много , и не только гитарные) имеет микрофонный усилитель , поскольку речь идет о ламповом усилителе то это скорее всего REGENT-60 (30) , BEAG AEX-250 или 251 , ЗУ-430 или клон какого-нибудь маршала или что-то типа того.
У всех их имеется микрофонный усилитель встроенный.

Автор: Вертолёт 25.3.2013, 15:57

Ну а я при чём,если вам детские игрушки попадаются.А мне встречались много гитар и с усилителем и с тембровкой.И кстати ламповый гитарник с микофонным входом это редкость.Хотите я вам насыплю схем ламповых гитарных усилителей,поищите там микрофонные входы. rolleyes.gif

Автор: Alex 11 25.3.2013, 16:41

Встречал усилители во многих советских гитарах, причем с темброобработкой.

Автор: shtoormovik 25.3.2013, 16:52

Ну нет микрофонника сделай. НА паре кт3102. Проблема..

Автор: грифф 25.3.2013, 18:54

спасибо за ответы.в принципе понял.
усилитель самопальная копия http://www.youtube.com/watch?v=wthc1-HZcM8&feature=player_embedded
меня подкупает кучка регулировок.с другой стороны не будет ли это все,усиленно ловить наводки и визжать,пищать?

Автор: пряник 25.3.2013, 21:49

Цитата(Вертолёт @ 25.3.2013, 19:57) *

Ну а я при чём,если вам детские игрушки попадаются.А мне встречались много гитар и с усилителем и с тембровкой.И кстати ламповый гитарник с микофонным входом это редкость.Хотите я вам насыплю схем ламповых гитарных усилителей,поищите там микрофонные входы. rolleyes.gif


В ответ на ваши острОты.

Это классический гитарный усилитель , вот его схема :
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1303/d2/ee4ef5096b54.gif.html

А теперь скажите , зачем там два входа с разной чувствительностью ?
Я понимаю, не конкретно для микрофона , но для сигнала , с "микрофонным " уровнем.

А в СССР может и делали гитары с предусилителями , я вот встречал гитары с декой из оцинкованной стали , покрашенные молотковой эмалью.
Одна беда была в СССР , многое что делали часто невозможно было использовать по назначению.

Автор: Вертолёт 26.3.2013, 8:20

Вы ещё скажите что вас оскорбили тут,острить то вы начали.Классика гитарных усилителей это Фендер и много других,не буду перечислять,вам это думаю известно.И ещё,ни один уважающий себя гитарист не пустит голос через свой усилитель.А впрочем как вам угодно,как хотите,можете утверждать что это клААссика.
Добавлю по поводу двух входов,которые имеют практически все гитарники.Ниг и лов,напишу по русски,так вот они таки для разных гитар предназначены,один вход для гитары которая имеет усилитель в корпусе,и другой вход для гитары без усилителя.Вот так просто.

Автор: Володя 26.3.2013, 15:53

Оффтоп:
Сразу вспоминается видео с ютуба - https://www.youtube.com/watch?v=PavvmElTFbY (смотреть до конца smile.gif) laugh.gif

Автор: Rembrant 26.3.2013, 16:18

Цитата(Володя @ 26.3.2013, 19:53) *

ламповая голова"

Зачот! biggrin.gif

Автор: Г0ризонт 31.8.2014, 6:28

Нет случайно ни у кого схемы такого УНЧа? с рекорда вроде выдран. Что вообще можете сказать, стоит ли это оформлять в коробку, чтоб послушать "ламповый звук"?[attachmentid=7793]

Автор: АКАЦИЯ 31.8.2014, 9:13

Дык это - же УПЧЗ от телевизора laugh.gif ... совсем не хай-энд! Лучше самому собрать два однотактных усилителя и к ним не менее качественные трёхполосные АС сделать, и тогда услышишь все прелести линейного лампового звука! Смотри первый пост в этой теме!

Автор: Г0ризонт 31.8.2014, 12:10

да эт понятно. просто когда то у кого то видел, стерео усь на двух таких платах. как играл не помню. ну значит не вариант.

Автор: nes 31.8.2014, 16:31

По поводу мнения Акации:

Цитата(АКАЦИЯ @ 31.8.2014, 14:13) *

Дык это - же УПЧЗ от телевизора laugh.gif ... совсем не хай-энд! Лучше самому собрать два однотактных усилителя и к ним не менее качественные трёхполосные АС сделать, и тогда услышишь все прелести линейного лампового звука! Смотри первый пост в этой теме!

Насчёт собрать самому-полностью согласен.Самое сложное-это транс.Да и то,если не лезть в дебри хай-энда,то ,на первых порах,хватит и обычного выходника.Ваще,насчёт УНЧ на лампах в инете стока материала-что ищи,выбирай и собирай.А вот насчёт трёхполосной акустики...Это,моё ИМХО, не совсем то,что способно раскрыть потенциал однотактного лампового УНЧ(хотя...у самого акустика ,как раз,трёхполосная.Лучше всего к такому девайсу подходит двухполоска.Широкополосник плюс ВЧ твиттер.

Автор: Feanor 31.8.2014, 18:05

Только широкополосные динамики с чувствительностью от 95дб. И в соответствующих корпусах.

Автор: Кустарник-Братск 31.8.2014, 23:27

Цитата(Г0ризонт @ 31.8.2014, 15:28) *

Нет случайно ни у кого схемы такого УНЧа? с рекорда вроде выдран. [attachmentid=7793]

Судя по тому, что там КТ315 стоит как предварительный усилитель звука. Садко-307, например, там такой УПЧЗ-УНЧ стоял. Если Рекорд, то Рекорд В-312, но не уверен, а Садко точ такой у меня был.

Автор: АКАЦИЯ 1.9.2014, 2:41

Цитата(nes @ 31.8.2014, 20:31) *

Широкополосник плюс ВЧ твиттер.

Куда-же без баса? Ну и со встроеным в этот корпус бандпассом 6-го порядка (фазоинверторами в сторону тыла) с вот такой двадцатьпяткой... [attachmentid=7794]

Автор: Кустарник-Братск 1.9.2014, 3:46

Многозвенные фильтры в многополосных заводских колонках рассчитаны на нулевое выходное сопротивление усилителя. А у простого лампового однотактника даже с ООС выходное сопротивление довольно высокое. Потому и звук лажовый ИМХО бывает. В итоге, какой-нибудь 3ГД-38 из телевизора в ящике или на доске звучит приятнее, чем навороченная колонка.

Автор: Боцман 10.2.2017, 13:46

Приветствую приверженцев лампового звука!
Решил несколько оживить заглохшую ветку и показать свои поделки на любимых 6П3С.
За основу была взята схема УНЧ довольно известного автора Комаровского, но после выхода, в журнале Радио, его статьи о применении силовых трансформаторов ТАН в качестве выходных, рекомендованные трансформаторы ТАН с нашего радиорынка исчезли напрочь. Поэтому в качестве выходников были использованы широко распространённые трансформаторы ТС-180-2. Результаты весьма и весьма порадовали.
Схема:
[attachmentid=8981]
Поле воплощения схемы в «железе», было принято решение перенести схему на печатную плату, в результате в несколько раз уменьшились габариты УНЧ и неисчислимо выросла повторяемость. Качество звука не пострадало. Вообще дискуссии и пляски с бубном вокруг качества звука при навесном и печатном монтаже, считаю делом бесполезным и даже вредным, особенно для начинающих, ИМХО.
[attachmentid=8982]

Автор: nes 10.2.2017, 13:49

А зачем несимметрия анодных обмоток?

Автор: Боцман 10.2.2017, 13:53

Ошибся с перемычкой, уже исправил.
[attachmentid=8983]

Автор: nes 10.2.2017, 13:57

А я вижу.
-Одна секция: (1-3)(5-6)(7-8)
-Другая секция: (1-2)(5-6)(7-8)

И второй вопрос:
-Производился ли замер частотного диапазона?

Автор: Боцман 10.2.2017, 14:57

Да, производился.
ТС-180-2 порадовал, на безындукционном резисторе 4Ома, честно выдал диапазон от 20Гц до 20 000кГц с запасом по краям. Знакомый не поверил, пришлось пригласить в гости и продемонстрировать.
Недостаток ТС-180-2, это габарит, для двух 6П3С это много.

Автор: nes 10.2.2017, 15:05

Действительно,не верится...Низ,таки да!Двухтакт,подмагничивания нет.Но верхний участок диапазона.. 20 КГц и ещё с запасом,при таком конструктиве,без секционирования обмоток..не верится rolleyes.gif

Автор: Боцман 10.2.2017, 15:24

ТС-180-2 имеет 2 абсолютно одинаковых каркаса с обмотками, разнесенных на сердечнике, плюс экран между первичной и вторичными обмотками в каждом плече, т.е. очень хорошая симметрия плеч + минимальная ёмкость между плечами и обмотками. Скорее всего отсюда и результат.

Автор: nes 10.2.2017, 15:34

С точки зрения симметрии-полный порядок.Но,индуктивность рассеивания будет довольна большая.Скорее всего,достаточно широкий диапазон,в сторону"верха" объясняется особенностью пентодов.Частотная характеристика у них имеет интересный вид-при повышении частоты имеется участок со спадом,а потом сильный подъем.Ради интереса-посмотри весь диапазон,а не края.

Автор: Боцман 10.2.2017, 15:48

Ты абсолютно прав.
Завал был на частотах от 10 до 11,5кГц, плавный и не превышал 5дБ.
Я об этом не писал, чтобы не пугать начинающих, поэтому спешу успокоить тех, кто решиться повторить конструкцию - при прослушивании музыки этого завала неслышно!
Этот завал можно увидеть только на приборах.

Автор: nes 10.2.2017, 16:02

Ну вот.Теперь всё сложилось. biggrin.gif Всё,как и должно быть,с таким видом намотки.

Автор: Боцман 10.2.2017, 16:18

Если кому-то понадобится разводка плат УНЧ и БП, могу отправить на е-мейл в формате layout 6,0.

Автор: Feanor 10.2.2017, 20:40

Цитата(Боцман @ 10.2.2017, 16:46) *

..... довольно известного автора Комаровского, но после выхода, в журнале Радио, его статьи о применении силовых трансформаторов ТАН в качестве выходных, рекомендованные трансформаторы ТАН с нашего радиорынка исчезли напрочь. Поэтому в качестве выходников были использованы широко распространённые трансформаторы ТС-180-2. Результаты весьма и весьма порадовали.
....Вообще дискуссии и пляски с бубном вокруг качества звука при навесном и печатном монтаже, считаю делом бесполезным и даже вредным, особенно для начинающих, ИМХО.


Добрый вечер. При всем ув. к тов. http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html (Комаровский эт другой тип biggrin.gif )и его танцами с ТНами, и ТСами в качества выходных трансформаторов.

Если глядеть в схему, то: в фазоинверторе использовать 6Н9С, а не выжимать из 6Н8С бешеного усиления увеличением анодной нагрузки, с потерей динамики и широкополосности, при этом сделать не изврат с непосредственной связью, но спаять адекватный каскад с классической связью через конденсатор и резистор, тем более почему то в первой на половинке 6Н9С ООС устранена посредством катодного конденсатора, а во второй нет? blink.gif Так же усложнение конструкции в том, что питание фазоинвертора производится напряжением несколько большим чем оконечный каскад, это тоже некоторые трудности для "начинающих".
Повыкидовать резисторы в управляющий сетках, при навесном монтаже нужно умудриться сделать самовозбуд, а при печатном то и подавно. Для упрощения сделать автоматическое смещение на 6П3С (схема то продвигается для "начинающих" жеж).

Накал со средней точкой это конечно агОнь, но проще сделать искусственную среднюю точку с каждого провода на землю через резистор 150-300 ом, эффект ни чуть ни хуже.

Переходные емкости поставить К78-2.

А так, глядя на схему, тов. Комарову просто понравилось рисовать в Paint'е biggrin.gif

Автор: Боцман 11.2.2017, 7:14

Приветствую!
Для некоторого увеличения усиления первого триода, я установил электролит параллельно катодному резистору, у Комарова его нет, усиления мне хватило.
Если, будет недостаточно усиления, то действительно можно заменить 6Н8С на 6Н9С цокалёвка совпадает.
Если установить такой-же электролит во втором триоде (фазоинверторе), одно плечо УНЧ перестанет работать.
Непосредственная связь между триодами, применена для исключения дополнительной переходной ёмкости. Чем меньше переходных ёмкостей, тем лучше.
Дополнительные резисторы в сетках ламп устраняют не только самавозбуд но и фон, у Комарова и не только, это описано. И не так уж они усложняют схему.
Напряжение питания 6П3С не выше, чем на 6Н8С, на схеме это указано.
Регулировка отрицательного смещения на 6П3С, дает возможность плавно перевести оконечный каскад в любой класс работы от А до С, плюс великолепная балансировка плеч. Отказываться от этого не стоит.
Накальные обмотки, на моём силовике, изначально имели средний вывод, естественно я это использовал. Если этого нет, тогда нужно ставить резисторы, но они дополнительно нагружают накальную обмотку.
Переходные емкости я ставлю какие есть, для меня это непринципиально.
Схема прекрасно работает, и на печатной плате легко повторяется.

Автор: nes 11.2.2017, 7:54

Цитата(Feanor @ 11.2.2017, 1:40) *

Добрый вечер. При всем ув. к тов. http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html (Комаровский эт другой тип biggrin.gif )и его танцами с ТНами, и ТСами в качества выходных трансформаторов.

Если глядеть в схему, то: в фазоинверторе использовать 6Н9С, а не выжимать из 6Н8С бешеного усиления увеличением анодной нагрузки, с потерей динамики и широкополосности, при этом сделать не изврат с непосредственной связью, но спаять адекватный каскад с классической связью через конденсатор и резистор, тем более почему то в первой на половинке 6Н9С ООС устранена посредством катодного конденсатора, а во второй нет? blink.gif Так же усложнение конструкции в том, что питание фазоинвертора производится напряжением несколько большим чем оконечный каскад, это тоже некоторые трудности для "начинающих".
Повыкидовать резисторы в управляющий сетках, при навесном монтаже нужно умудриться сделать самовозбуд, а при печатном то и подавно. Для упрощения сделать автоматическое смещение на 6П3С (схема то продвигается для "начинающих" жеж).

Накал со средней точкой это конечно агОнь, но проще сделать искусственную среднюю точку с каждого провода на землю через резистор 150-300 ом, эффект ни чуть ни хуже.

Переходные емкости поставить К78-2.

А так, глядя на схему, тов. Комарову просто понравилось рисовать в Paint'е biggrin.gif

Нет ничего совершенного.Концепция данной схемы предельна проста.Взять готовые трансформаторы,выходные и для питания анодно-накальных цепей .
Касательно 6н9с:
-Слуховые предпочтения у людей разные.Так же ,как и вкусовые и эротические biggrin.gif .На мой слух,6п3с очень "певучая" лампочка.С чрезмерно лампово-медовым звуком.Комбинация 6п3с только дополнительно подчёркивает всё это дело.Если такой звук нравится-то,почему нет?Лично я,предпочитаю 6п3с в комбинации с 6н8с или 6н1с.В такой комбинации нивелируется чрезмерная,на мой слух,теплота звучания,нижний регистр начинает звучать более собрано,в верхнем появляются дополнительные нюансики,которые были замазаны.
-По поводу схемотехники входного каскада и режиму.....Хм,тут и на мой взгляд,режим не айс.Усиления 6н8с вполне хватает для раскачки 6с4с и ей подобным.А уж получить с неё 15 вольт амплитуды,для раскачки 6п3с можно легко.И при этом не нужно подавать высокое анодное напряжение и ставить в анод такой большой резистор.Достаточно 300 вольт анодного напряжения и 30 кОм в аноде.Ку при этом будет порядка 15...16_Непосредственная связь между каскадами...Имеет свои плюсы и минусы,своих поклонников и противников.Своё отношения к такому подходу я уже http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=356&view=findpost&p=61743
Не совсем понял твоё высказывание:" тем более почему то в первой на половинке 6Н9С ООС устранена посредством катодного конденсатора, а во второй нет? blink.gif"(с)...Зачем,в классической схеме фазоинвертора с разделённой нагрузкой конденсатор в катоде? biggrin.gif Обычно,если и ставят конденсатор,то в плечо анодной нагрузки,небольшой ёмкости,что бы выровнять частотную характеристику плеч...
-Средняя точка накала..Хм..то же,не понял твоих притензий.Если есть ,уже готовый трансформатор и у этого транса есть накальная обмотка со средней точкой-то в чём вопрос?В данном,конкретном случае,усложнением схемы будет ,как раз,создание искуственной средней точки.
-Если брать выходной каскад...На мой взгляд,класс АВ хорош для гитарного комбика.Для прослушивания музыки,лучше подходит класс А.Но ,опять же,кто слушает,что слушает...На вкус и цвет фломастеры разные..
вот...как то так... rolleyes.gif
З.Ы.Пока я тут,не торопясь,с перекурами,ваял пост...Боцман уже ответил.... biggrin.gif

Автор: Боцман 11.2.2017, 8:42

nes писал - Loftin-White-не моё.Я,понимаю,что лучший в мире переходной конденсатор-это его отсутствие.Этим и славен девайс по подобной схемотехнике.И однажды я это сделал-звук очень понравился...вначале...а потом,лампы стали стареть,эмиссия падать и звук становился всё хуже и хуже.Переделал по обычной схеме и ещё долго наслаждался...со старением ламп падала только мощность..но это компенсировалось регулятором громкости.Не хочу хаять это схемное решение...это чисто моё ИМХО.

Спасибо за напоминание и подсказку, к сожалению память начинает...

Автор: akela ua3gcl 11.4.2017, 19:52

Начало дискуссии не видел,но коммент Боцмана затронул..В далеких шестидесятых собирал четырехламповый усилитель Акулиничева,по схеме 6ж7-6ж7-2*6п3с..Схема из МБР № 264.Положительные стороны очевидны.отрицательные-подбор 6п3с по характеристикам,в то время с ними был ужасный напряг(расхватывали на шарманки.цена доходила до десяти рублей)..Действительно,замечания Боцмана совершенно сраведливы..Старение ламп нарушает баланс..НИ возрастают..

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)