Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум для любителей радиосвязи _ Усилители мощности _ 6П45С
Автор: kabanolog 1.6.2008, 20:22
Схема усилка гдето в форуме должна уже быть, но и сам не очень помню... Ну думаю можно и здесь засветить если интересно, гвоздик такого усилителя соотношение анодного напряжения и тока (и тока покоя)
. С ГУ-50 вряд ли такие фокусы получится 
...А теперь про трансивер.
УРЧ на двухзатворнике мысля интересная... Но чувствительности на низкочастотных диапазонах там недостатка нет, уж точно. SA612 (SA602) заметно луче по чутью чем К174ПС1. Двухзатворный каскад ПЧ дает возможность ввести АРУ, РРУ, и регулировку мощности передачи, а также намутить компресор по ПЧ , ну это все при желании
. Низкочастотная часть (TL082) это я считаю очень правильная штука, веть если микросхема является двойным балансным смесителем то почему же этих преимуществ не использовать ?.. Но как бы там небыло во всех "Аматорах" и трансиверах на SA612 сея истина упорно игнорируется, и вешается микрушка как лягушка за одну ногу 
. Хотя по приему потери очень заметны 
.Схема АРУ еще конкретно незнаю какая будет. УМЗЧ скорее всего TDA1013B но может и другой. Апорник и микрофонный усилитель надо будет чуток менять. Гетеродин еще тоже конкретно не выбран, но будет на КП303, или КП307, или КП305, ну одним словом ясно что на каком то полевике
. Если будет вариант на 2920 то скорее всего с ЭМФ, а если более многодиапозонный с любительскими участками то с кварцевым (тем самим) фильтром.
Я думал, что лампа в мегажестком режиме. У меня было три ГУ-50, все сетки на земле, в катоде дроссель, 1500 В на аноде, раскачивалось все это ГУ-29, что была на выходе UW3DI. Я видимо отстал от жизни, но в чем смысл закачки в катод? и зачем обязательно через полевик? почему например не через развязывающий трансформатор? Раскачки бы с Багульника хватило.
О трансивере. Думаю стоит делать на все любительские и хулиганские диапазоны
и несомненно на кварцевом фильтре. ЭМФ уже пройденый этап. Будет возможность сравнить работу ЭМФ и кварцевого фильтра, что мне сделать так и не удалось. А УРЧ с регулиуемым усилением думаю что понадобиться, на ВЧ добавит чутья, а на НЧ можно будет ослабить усиление, я это уже проходил с UW3DI. До того как сделал регулировку по ВЧ приходилось на НЧ диапазонах расстраивать входной контур. Нк привычно мне вход приемника на полевике, я иного не представляю . А УНЧ можно на LM386, мне она нравится.
Автор: cq2935 2.6.2008, 9:24
Я думал, что лампа в мегажестком режиме.
А с чего это, не надо было так думать. Не люблю красных анодов, для того чтоб краснеть есть катоды .
Я видимо отстал от жизни, но в чем смысл закачки в катод?
О, смысла в нашем то деле по любому не густо, хоть в катод, хоть в сетку ... А так то в катод раскачиваемый усилитель стабильнее, меньше вероятность возбуда, но за то и тупее намного, но за то максимальная возможная мощность больше.
и зачем обязательно через полевик?
Это вовсе не обязательно, но дешево и сердито.
почему например не через развязывающий трансформатор? Раскачки бы с Багульника хватило.
Ну да. можно и так, но деньги в перед! А имено, 300в в аноде отставить! Ибо, при таком напряжении подав в катод 5Вт через развязывающий трансформатор слава богу если в антенне получишь 10Вт, да и то при условии если ток покоя задрать до значения максимального тока при сигнале. Так что подай то, переделай это, и получится классика как в книжке
Автор: radiys 2.6.2008, 9:58
. С ГУ-50 вряд ли такие фокусы получится ...Довольно интересная схема. Но для 6П45С очень опасное подключение по режимам сеток (может попереть самовозбуд).Ну ,сама лампа супер( по коэффициенту усиления).
Автор: cq2935 2.6.2008, 11:18
Да, если эту схему посадить катодом на корпус, а сигнал подавать в сетку то лампа так и горит от желания загенерировать. Это я знаю бо работал и в таком варианте . Но несмотря на всякий такой вот опыт считаю што 6П45С очень даже правильная лампа.
А в том варианте как нарисовано в схеме никаких намеков на возбуды нет, так как все сетки сидят жестко на корпусе. Да, да я не опечатался по радиочастоте все на корпусе .
Автор: kabanolog 2.6.2008, 15:36
Да, если эту схему посадить катодом на корпус, а сигнал подавать в сетку то лампа так и горит от желания загенерировать. Это я знаю бо работал и в таком варианте
. Но несмотря на всякий такой вот опыт считаю што 6П45С очень даже правильная лампа. А в том варианте как нарисовано в схеме никаких намеков на возбуды нет, так как все сетки сидят жестко на корпусе. Да, да я не опечатался по радиочастоте все на корпусе
.А что, когда была схема с общим катодом лампа возбуждалась? Даже если при этом управляющая сетка подперта минусом?
По поводу раскачки в катод. Вот у господина Лаповка усилитель на двух таких лампах раскачивался всего можностью 10 Вт, вот схема причем 600 В на аноде и 300 Вт подводимой мощности. Где нестыковка? Жалко, что в эпоху моих экспериметов у меня таких ламп не было, (тогда они были актуальны для телевизоров) я бы выяснил сколько она может выдать в "заземленном режиме" всмысле качаем в катод все сетки на земле напрямую.
Кстати я не могу найти параметры 6п45с чтобы сравнить. Интересует в первую очередь крутизна, у ГУ-50 она 4, у 6п36с - 14 (!) подозреваю, что у 6п45с она около того. ГУ-50 полевик в катоде не поможет, однозначно, лампа слишком тупая.
Автор: cq2935 2.6.2008, 19:57
А что, когда была схема с общим катодом лампа возбуждалась? Даже если при этом управляющая сетка подперта минусом?
Ну нет, не возбуждалась, но хотела . Надо там тогда и монтаж уж немножко соблюдать...
По поводу раскачки в катод. Вот у господина Лаповка усилитель на двух таких лампах раскачивался всего можностью 10 Вт, вот схема причем 600 В на аноде и 300 Вт подводимой мощности. Где нестыковка?
Ну мне хочется верить что Я. С. не превратился в господина, а все тот самый дорогой товарищ ... И нестыковки тут никакой нет, только с мощностью дорогой товарищ чуток может переборщил (а с раскачкой наоборот), и не в первые кстати. Гдето в старых уже статьях он усилителю на двух ГУ-50 приписал 500Вт !!! Понимание мощности ну прям как у буржуя получается . (У буржуя то примерно так устроено, если с розетки кушаем например 100Вт, то в антенне ват 250 имеем как с куста )
Жалко, что в эпоху моих экспериметов у меня таких ламп не было, (тогда они были актуальны для телевизоров) я бы выяснил сколько она может выдать в "заземленном режиме"
Дык несмотря на время лампы не поменяли своей природы, так и остались телевизионными на веки.
сколько она там выдаст максимально этой мощности, ну чуток может больше чем ГУ-50. А если воткнуть 6П45С прямо в максимальную обстановку от ГУ-50, то врядли вообще што выдаст. Скорее всего взвизгнет, даст пару выстрелов и покраснев до ушей затихнет.
Кстати я не могу найти параметры 6п45с чтобы сравнить.
Невелика потеря, сравнивать по справочнику врядли есть какой смысл, лампы абсолютно разного предназначения. Например максимальная мощность анода 6П45С по справочнику 12Вт. (по другому справочнику уже 35Вт.) Кстати напряжение анода 50в. Ну полностью безобразная кажется лампа, прямо таки покрасить и выбросить 
...
Автор: kabanolog 3.6.2008, 21:33
А что, когда была схема с общим катодом лампа возбуждалась? Даже если при этом управляющая сетка подперта минусом?
Ну нет, не возбуждалась, но хотела
. Надо там тогда и монтаж уж немножко соблюдать... Невелика потеря, сравнивать по справочнику врядли есть какой смысл, лампы абсолютно разного предназначения. Например максимальная мощность анода 6П45С по справочнику 12Вт. (по другому справочнику уже 35Вт.) Кстати напряжение анода 50в. Ну полностью безобразная кажется лампа, прямо таки покрасить и выбросить
...По всем справочникам 35 Вт. И ничего удивительного, лампа разрабатывалась только для одного назначения - строчная развертка ТВ, следовательно и режим указан только один. В справочнике радиолюбителя-коротковолновика (Бунин ех Бунимович,
Яйленко) В конце есть табличка с режимами ламп 6п45с - анод 350В, экранная сетка - 175В, анодный ток - 350 мА, выходная мощность -80 Вт. А интересная однако лампа: 80 Вт при 350В на аноде, плюс дикая крутизна. Вот только как у них с надежностью? Думаю такого издевательства какое выдерживали ГУ-50 они не потерпят, учитывая то, как часто они дохли в телевизорах. Я один раз даже попробовал ГУ-50 засунуть в телевизор вместо 6п45с (6п45c стоили сравнительно немалых денег, зато было полно ГУ-50) - эксперимент провалился Кстати, если мне не изменяет память, схема с полевиком в катоде первоначально была предложена выше упомянутым господином
(Лаповком)
Автор: cq2935 3.6.2008, 23:35
Поглядел несколько справочников, ну да везде нашел 35Вт мощность. Может я чтото не то вспомнил. А вот номинальное напряжение анода везде нахожу 50в.
Вобщем гдето помнится была такая надпись "Чем больше книг я читал, тем глупее становился" 
...
Автор: девятка 7.6.2008, 2:45
Всем здравствовать!!!Кто нибудь с 45-ми возился?Оконечный каскад интересует,стоит-ли вообще пробовать???
Автор: Snegopad 7.6.2008, 13:18
Всем здравствовать!!!Кто нибудь с 45-ми возился?Оконечный каскад интересует,стоит-ли вообще пробовать???
если лампы работали в телевизоре то думаю не стоит ерундить начинают , если лампы новые то поставить можно! на анод 600-800в лампы токовые покушать любят! не плохие мощьность выдают нормальную!
Автор: cq2935 7.6.2008, 17:24
Ну я думаю если лампы имеются то и попробовать собрать чегото можно .
У меня новых то и нет, все с телевизоров, но меня в полне устраивает. Лампа очень напоминает полевой транзистор, стеклянный такой, вакумный транзистор с тремя затворами и накалом ... Смешно, но если это иметь ввиду то проблем с ней пожалуй не будет .
Автор: девятка 8.6.2008, 1:08
Да,да!Спасибо!Лампёшки новые,так,что буду запускать.
Автор: radiys 9.6.2008, 5:36
"Радиотехник" из Днепропетровска на них молотил(а может и счас молотит на них), дай дороги!Так что хорошая лампа 6П45С
Автор: Koroviev 9.6.2008, 17:59
Не советую модулировать экранную сетку. На личном опыте убедился. Модуляцию подавал с катодника 6Н1П. Лампы три спалил. Что-то у них экранная сетка стреляет. В режиме линейника с заземленными сетками пожалуй - само то!
Автор: cq2935 9.6.2008, 18:41
Я заметил што хлопцы пол жизни проработавшие с лампами типа ГУ-50...ГК-71 просто неспособны уже понять и оценить 6П42С...6П45С. Это я по эфиру наслушался . И хлопцы в том не виноваты, просто с них точки зрения истина выглядит так .
С моей же точки зрения - истина в том, что плохих ламп нет на свете ... И настанет царство ламп на земле ... Ой, с чего я это, оно веть никогда уже не настанет ...
Автор: девятка 9.6.2008, 21:38
Да я понимаю,что в линейнике пойдут,но мне как раз модулировать их придется.
---Для cq2935---
Какой транс применяете?Ватт 600 пойдёт?
Автор: cq2935 9.6.2008, 22:00
---Для cq2935---
Какой транс применяете?Ватт 600 пойдёт?
С телевизора. ТСШ-170. Выпрямитель по схеме удвоения, 360в - анод, 180в - вторая сетка. Одна 6П45С но у меня работает как усилитель SSB, в АМ признаюсь ничего не делал.
Автор: radiys 10.6.2008, 9:34
---Для cq2935---
Какой транс применяете?Ватт 600 пойдёт?
Тогда самый безопасный вариант модуляция по управлением смещения на управляющей сетке.Подзакрыл минусом,а примодуляции будут открыватся дай дороги и мощи модулятора большой не надо.
Автор: radiys 11.6.2008, 11:50
Вобщем гдето помнится была такая надпись "Чем больше книг я читал, тем глупее становился"
... Да вот в журнале "Радио" видел схему оконечного усилителя на 2 Х 6П45С в земле при анодном 600 В
Блин с фотографировал,а чето не получается выложить
.Что за фигня?
Автор: cq2935 12.6.2008, 22:02
Блин с фотографировал,а чето не получается выложить
.Что за фигня?Да, тут файл прикрепить пока проблема, администрация кажись экономит и загрузка файлов на сервер чуток ограничена. Если у тебя картинка можешь воспользоваться например ресурсом мне в полне понравилось, получается такая удаленная папка с фотками и нормально.
Или кидай мне на cq2935(собака)yandex.ru
попытаюсь засветить как нибуть. Или скажи номер, год журнала тоже выложу материал по теме .
Автор: radiys 13.6.2008, 5:20
Окей,диск сегодня не взял на работу,помоему журнал за 1987 год.На следующей недели пришлю,если не найдешь.
Автор: Lazuhik 13.6.2008, 13:12
Радио №11 1987г стр 58-60 Усилитель мощности на 6п42с (2-е лампочки) около 100 Вт.Книжка Я.С.Лаповок *Я строю КВ радиостанцию* 1992г стр108-125 Усилитель мощности на 2-х 6п45с (200Вт)Есть ещё схемы на 6п45с нет времяни искать./Лазутчик/ 
Автор: cq2935 14.6.2008, 17:36
"Радио" №11-87г. Усилитель на лампах 6П42С смотреть а еще лутше .
Книжку "Я строю, не дострою новую КВ радиостанцию" качаем ( *.djvu 1.3мб)
Статью про усилитель на 6П45С с этой книги можно посмотреть
Г. Иванов (RA3AU) "Радио" №3-85 Усилитель мощности на двух 6П45С по схеме с общими сетками. Может эту статью имел в виду radiys ? Смотрим .
Кажись имено с таким усилком пару лет назад на 2920кГц трудилась станция "Поток" (если он не врал конешно). Но потом плюнул, приговаривая мол не ребятки 6П45пятками вас тут всех не растоптать... И перешел на какието более серьезные лампы .
Автор: Lazuhik 24.6.2008, 19:57
Усилитель мощности до 200 Вт,пока схема описание могу выслать по эл.почте
Автор: cq2935 14.7.2008, 22:26
девятка наверно уже в эфире . Бо в форуме невидать...
Мне такая идея стрельнула в хвост . А если сделать гибрид с полевом транзистором в катоде, по высокой частоте как у меня раскачка в затвор (потребуется 0.5Вт) а сетка по ВЧ остается на земле, но по низкой частоте туда подать модуляцию! Может получится сердито однако. Сетка должна будет смещаться минусом, а звуковой сигнал через трансформатор например можно загнать.
Автор: Rembrant 15.7.2008, 4:27
Это легко проверить: Можно даже снять модуляционную характеристику.Отпаять упр сетку от земли ,заблокировать кондером на землю и подавать на нее плавно от-100v до 0v измеряя при этом уровень несущей на выходе УМ.Если найдется линейный участок-все ОК.
Автор: radiys 15.7.2008, 6:26
. Бо в форуме невидать...Мне такая идея стрельнула в хвост
. А если сделать гибрид с полевом транзистором в катоде, по высокой частоте как у меня раскачка в затвор (потребуется 0.5Вт) а сетка по ВЧ остается на земле, но по низкой частоте туда подать модуляцию! Может получится сердито однако. Сетка должна будет смещаться минусом, а звуковой сигнал через трансформатор например можно загнать.Должно получится и без трансформатора, на управляющую сетку большой амплитуды не надо,прямо с анода УНЧ через емкость.
Автор: cq2935 15.7.2008, 10:57
Должно получится и без трансформатора, на управляющую сетку большой амплитуды не надо,прямо с анода УНЧ через емкость.
Ну да, трансформатор так для развязки, можно и без него. И попробовать то можно было бы, но у меня лапы короткие, не дотянется
. Мысля в том что намного стабильнее лампа работает когда ВЧ подается в катод, транзистор в катоде просто чудо, бо без него понадобилось бы 20..25Вт чтобы лампу сдвинуть. А в затвор меньше раскачки чем в сетку надо. А во сетку по низкой частоте стало быть можно задействовать, сохраняя при этом стабильность, и максимальную мощность.
Автор: Rembrant 15.7.2008, 14:24
A пробовал ли кто модулировать 6п45с на3ю сетку ? Вернее сказать на лучеобразующие пластины? Я как-то пробовал на ГУ50 -супер! При 80% модуляции искажений еще не видно на осцилографе ,правда амплитуду пришлось подать 120-150 вольт
Автор: cq2935 15.7.2008, 15:18
A пробовал ли кто модулировать 6п45с на3ю сетку ? Вернее сказать на лучеобразующие пластины? Я как-то пробовал на ГУ50 -супер! При 80% модуляции искажений еще не видно на осцилографе ,правда амплитуду пришлось подать 120-150 вольт
Ну я не пробовал. Только вот в ГУ50 это полноценная сетка, а в 6П45С то может и не получится так хорошо бо там точно пластинки стоящие в сторонке пути электронов. Несмотря на то модуляция безусловно получится, но может не очень эффективно
. Но это лишь мысли в слух, я не пробовал.
Автор: radiys 16.7.2008, 5:14
А что лучеобразующие пластины в 6П45С разве не на катоде сидят,что отдельный вывод имеют?
Надо будет посмотреть. . В ГУ-50 там же защитная сетка,а это немножко по другому.
Автор: AVTO 16.7.2008, 7:16
В 6П45С лучеобразующие имеют отдельные от катода выводы, поэтому лампа без проблем используется в схеме с заземлёнными сетками.
А вот получить хорошую модуляцию с их помощью по-моему будет довольно сложно - либо потребуется большая мощность модулятора, либо очень большая НЧ амплитуда со смещением. При этом отрицательное смещение вряд ли будет сильно запирать лампу.
Автор: Володя 16.7.2008, 10:24
Приветствую всех! Кстати у меня вопрос: Сколько не бился с 6П45С (новыми) так и не смог запустить эти лампочки в рабочий режим. Ток, раскачка и тп. всего хватало... В чем могла быть причина???
Мое мнение -- капризные лампы! Без особого навыка, лучше потренироваться на кошках :-) например, 6П36С.... ИМХО
Автор: cq2935 16.7.2008, 11:18
Приветствую всех! Кстати у меня вопрос: Сколько не бился с 6П45С (новыми) так и не смог запустить эти лампочки в рабочий режим. Ток, раскачка и тп. всего хватало... В чем могла быть причина???
Мое мнение -- капризные лампы! Без особого навыка, лучше потренироваться на кошках :-) например, 6П36С.... ИМХО
А вот 6П36С это уже воистину капризная кошка
. Генератор когдато я с ней делал, так это вещь получается! Генерирует даже питания подавать не надо . А вот в усилителе пытался несколько раз запустить, ну блин царапается, не хотят трудится... Так я уже сделал такой вывод, если 6П45С подобна полевому транзистору, так 6П36С ведет себя как биполярный
. Всеже ламп пока не выбрасываю хотя с каждым днем смысл в них теряется все больше, да и лучевые пластины в ней уже на катоде сидят, што ограничивает применение.6П45С лично мне понравилась. Для мини усилка каждодневной работы самое то
. Не надо больших напряжений следовательно и детали все не мудреные, мощность ну практически шо ГУ50 (тоесть ни в коем случае не меньше).Вот на сегодня такой у меня помощник (схема чуток устарела, но почти что такой)
В планах повторить схему с двумя лампами, и двумя транзисторами для каждой отдельно, ну так еще то да се изменить маленько, и шуметь по маленьку
.
Автор: radiys 16.7.2008, 12:15
А вот 6П36С это уже воистину капризная кошка
. Генератор когдато я с ней делал, так это вещь получается! Генерирует даже питания подавать не надо . А вот в усилителе пытался несколько раз запустить, ну блин царапается, не хотят трудится... Так я уже сделал такой вывод, если 6П45С подобна полевому транзистору, так 6П36С ведет себя как биполярный
. Всеже ламп пока не выбрасываю хотя с каждым днем смысл в них теряется все больше......Юра не знаю почему тебе 6П36С не понравилась.Я делал шарманку на "скорую руку" 6П14П задающий и 2 лампы 6П36С на выходе +600 В на аноде,так работали не фиг делать.Люди в гости приходили смотреть, уж очень хорошое качество отмечали.Да к стати модулировалась управляющая сетка и конечно я не выжимал из них все соки ( не люблю перегружать лампы,это глупость).
Автор: cq2935 16.7.2008, 12:34
Ну а у меня они очень возбуждаться склонны . Последний эксперимент с ними делал прошлым летом, пробовал поставить в место 6П45С в свой усилок. Ну усилок тем и кончился... Нет, оно даже и запустилось, все вроде нормально мощности правда заметно меньше, но тутже и пискнуло, дым не заставил себя долго ждать, транзистор аж пополам раскололся ... Короче огонь, вода, и медные трубы . А может они у меня слишком уже дохлые, бо все из отработавших тевелизоров. Надо будет когда еще поднять этот вопрос, но в очереди дожидается IRFP240, и дожидается надо признать долго, боюсь чтоб не обиделись .
Автор: radiys 16.7.2008, 12:39
. Последний эксперимент с ними делал прошлым летом, пробовал поставить в место 6П45С в свой усилок. Ну усилок тем и кончился... Нет, оно даже и запустилось, все вроде нормально мощности правда заметно меньше, но тутже и пискнуло, дым не заставил себя долго ждать, транзистор аж пополам раскололся ... Короче огонь, вода, и медные трубы . А может они у меня слишком уже дохлые, бо все из отработавших тевелизоров. Надо будет когда еще поднять этот вопрос, но в очереди дожидается IRFP240, и дожидается надо признать долго, боюсь чтоб не обиделись . Я антипаразиты ставил в аноде и по управляющей сетке, и все гуд было.Лампы тоже были ч/б теликов.
.
Автор: Rembrant 16.7.2008, 16:32
Все лампы у которых лучеобр. пластины соединены внутри лампы с катодом -как правило в схеме с общ.сеткой самовозбуждаются-убедился на своей шкуре.
Автор: Rembrant 16.7.2008, 16:57
Не выдержал,-сегодня провел лабораторную работу по модуляции разных ламп на 3ю сетку. АVTO оказался прав-6п45с на луч.обр. пластины модулировать не возможно .Даже при подаче на них минус 270V,ток анода уменьшился всего на 4 МА!-полный фиаско. Хорошо модулируются по 3-й сетке ГУ 50 ;4П1Л;ГУ15. А 6П15П-отвратительно, При М>35%-заметны сильные искажения.ГК71интересно попробовать,жалко пока нету в наличии.
Автор: cq2935 16.7.2008, 18:02
Не выдержал,-сегодня провел лабораторную работу по модуляции разных ламп на 3ю сетку. АVTO оказался прав-6п45с на луч.обр. пластины модулировать не возможно .Даже при подаче на них минус 270V,ток анода уменьшился всего на 4 МА!-полный фиаско. Хорошо модулируются по 3-й сетке ГУ 50 ;4П1Л;ГУ15. А 6П15П-отвратительно, При М>35%-заметны сильные искажения.ГК71интересно попробовать,жалко пока нету в наличии.
Во во и к чему же мне приборы, рас и та к все можно представить
В лампах поколения 6П45С третья сетка превратилась не толька в пластины, но в то что и должны были превратится (в элементы максимально подливающие жизнь лампы) и все пожалуй
...За то для SSB модуляции эт неявляется помехой
.
Автор: Rembrant 16.7.2008, 18:35
Вопрос к cq2935:простите,Юрий,если не ошибаюсь,Вы меряли в Вашей схеме Р вых? И какой при этом был ток анода? ( irf530+6п45с) С ув. Валера.
Автор: cq2935 16.7.2008, 19:23
Вопрос к cq2935:простите,Юрий,если не ошибаюсь,Вы меряли в Вашей схеме Р вых? И какой при этом был ток анода? ( irf530+6п45с) С ув. Валера.
Вот стыд, да срам признается но я ничего не мерил
Эквивалента нет, но стоваттная лампешка пытается умереть .
Самому хочется более менее на мерить что там на выходе, хочу там про кое какие мелочи нацарапать, а как тут царапать если даже выходной мощности не знаешь
Во как у нас то получается, и по сей день што самое ужасное .
Автор: Rembrant 16.7.2008, 19:50
Я чего спросил,-делал как-то такую схему только вместо полевика был КТ922В И у меня никак не получался КПД больше чем 40 процентов по анодной цепи.
Автор: radiys 17.7.2008, 5:30
Для определения мощности на выходе.Хорошо использовать лампы освещения на 220 В.В зависимости от параметров выбирать примерно по мощности лампы 100 Вт или 200 Вт.По свечению лампы видно что выдает передетчик.
Автор: cq2935 18.7.2008, 18:10
Для определения мощности на выходе.Хорошо использовать лампы освещения на 220 В.В зависимости от параметров выбирать примерно по мощности лампы 100 Вт или 200 Вт.По свечению лампы видно что выдает передетчик.
Во во, такими дедовскими методами и мерим
. А КТ922В у меня дефицит, очень дорожу и берегу, не включал.
А ИРФчики можно себе позволить. И нормально, на частотах около 3МГц годится наверно любые полевики с блоков питания там всяких, а это есть гут.
Автор: radiys 21.7.2008, 12:23
Я еще такой эфект наблюдал:
Лампа дневного света хорошо светится вблези антенны и фонарика вечером не надо,правда ГУ-81 на выходе работала.
Автор: cq2935 21.7.2008, 12:52
Я еще такой эфект наблюдал:
Лампа дневного света хорошо светится вблези антенны и фонарика вечером не надо,правда ГУ-81 на выходе работала.
Да, палки дневного света и у меня хорошо сияет, хотя конешно недалеко от антены. Точнее совсем рядом если поднести
.
Автор: Володя 5.8.2008, 13:56
А с помощью лампочек для карманного фанаря, можно антену настраивать, используя в качестве точки съема с полметра полотна антены....
Автор: Володя 5.8.2008, 14:03
Усилитель мощности до 200 Вт,пока схема описание могу выслать по эл.почте
Если можно, то все в *.djvu или *.doc и в студию.....
Автор: perezvon 5.8.2008, 14:55
А с помощью лампочек для карманного фанаря, можно антену настраивать, используя в качестве точки съема с полметра полотна антены....
Смотря какие эти лампочки. Если фонарь на мощных светодиодах, то можно прямо в разрыв антенны включить и паралельно светодиоду подпаять конденсатор на несколько тысяч пикофарад.
Если обычные лампочки на 3.5В то то же так же само в разрыв антенны и конденсатор паралельно на 6800пФ. Это для мощности в 100Вт. В каждом конкретном случае нужен подбор конденсатора. Начинать нужно с самых больших номиналов и постепенно уменьшать до нужного свечения.
Автор: Володя 6.8.2008, 8:12
Смотря какие эти лампочки. Если фонарь на мощных светодиодах, то можно прямо в разрыв антенны включить и паралельно светодиоду подпаять конденсатор на несколько тысяч пикофарад.
Если обычные лампочки на 3.5В то то же так же само в разрыв антенны и конденсатор паралельно на 6800пФ. Это для мощности в 100Вт. В каждом конкретном случае нужен подбор конденсатора. Начинать нужно с самых больших номиналов и постепенно уменьшать до нужного свечения.
Я имел ввиду именно на 3.5 В, и для любой мощности!
Дело в том, что область антены (у меня на полтиниках 30-40 см в среднем), выполняет роль индукционного сопротивления, с которого снимается напряжение на лампочку. И, варьировая длиной этого куска, можно для любой мощности (по моему до 2 кВт) подобрать....
Автор: perezvon 6.8.2008, 8:28
Я имел ввиду именно на 3.5 В, и для любой мощности!
Дело в том, что область антены (у меня на полтиниках 30-40 см в среднем), выполняет роль индукционного сопротивления, с которого снимается напряжение на лампочку. И, варьировая длиной этого куска, можно для любой мощности (по моему до 2 кВт) подобрать....Так и я о том же. Только разница что это реактивное емкостное сопротивление. А так как это емкостное сопротивление размещенно в малом размере конденсатора, то значительно удобнее его применять. Поставив переключатель на несколько положений, можно варрировать его чувствительность. А большое значение емкости никак практически не сказывается при этом на параметры согласования антенны.
Автор: Володя 6.8.2008, 9:06
.....
А большое значение емкости никак практически не сказывается при этом на параметры согласования антенны.
Это как, простите?.... Уж если грубо говорить, то включая последовательно с антенной емкость, вы меняете общую емкость антенны и тем самым изменяете параметры антенны... Или я вас не понял?
Просто в моем случае ничего не нужно разрывать....
Автор: cq2935 6.8.2008, 12:02
Если можно, то все в *.djvu или *.doc и в студию.....
А так что *.htm совсем уже несъедобна?.. Дык веть статья полностью ( Линейный усилитель мощности Я. Лаповок (UA1FA) "Я строю новую КВ радиостанцию" )Чуть выше и ссылка на полную книгу есть в *.djvu
.
Автор: Володя 6.8.2008, 12:13
А так что *.htm совсем уже несъедобна?.. Дык веть статья полностью ( Линейный усилитель мощности Я. Лаповок (UA1FA) "Я строю новую КВ радиостанцию" )Чуть выше и ссылка на полную книгу есть в *.djvu
.Почему? Съедобно! просто там же скан, а это значит - картинка....
Автор: Володя 11.8.2008, 12:31
Схема усилка гдето в форуме должна уже быть, но и сам не очень помню... Ну думаю можно и здесь засветить если интересно, гвоздик такого усилителя соотношение анодного напряжения и тока (и тока покоя)
. С ГУ-50 вряд ли такие фокусы получится ...Юр, а у нас один в SSB работал с такой схемкой:
Работал он с ним на 2920 кГц в SSB, давненько уже.... Позывной - "Равнина", имя - Василий... Может кто и помнит... Щас, вроде как, спился и больше не работает... Хотя не знаю, уже лет 6-7 его не видел... Транзистор, как не странно - КТ805БМ.....
Автор: cq2935 12.8.2008, 9:50
Перенес сюда ...
А чего это же в принципе та же схема что и у меня, только в место вражеского полевика родной КТ805. А КТ805 еще вполне трудится на частоте 2920 (резко теряет работоспособность гдето с 4МГц). Я так и не попробовал поставить в котод биполярный, както хочется верить што полевой лутше .
Автор: Володя 12.8.2008, 9:52
Перенес сюда
...А чего это же в принципе та же схема что и у меня, только в место вражеского полевика родной КТ805. А КТ805 еще вполне трудится на частоте 2920 (резко теряет работоспособность гдето с 4МГц). Я так и не попробовал поставить биполярный, както хочется верить што полевой лутше
.Вот они - одминские штучки....
))) Ладно, спасибо!
Автор: Shtyrmovic 25.8.2008, 10:45
Вот еще схемка!!!!Собирал на СИ БИ,очень понравилась.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Володя 25.8.2008, 11:52
Вот еще схемка!!!!Собирал на СИ БИ,очень понравилась.
Шот я в этой схеме запутался....
Но в принципе, на первый взгляд, схема имеет право жить.... ))
Автор: cq2935 25.8.2008, 17:28
Вот еще схемка!!!!Собирал на СИ БИ,очень понравилась.
Да, схемка вроде правильная
. Она то и ориентирована для СИ БИ, управление прием - передача от поступающего на вход сигнала. Для ЧМ да и пожалуй АМ это очень удобно, для SSB чуток нестабильно (релюшки танец с саблями плясать будут ) ба между словами сигнал полностью отсутствуют, да и будет щелкать. И всетаки я бы конденсатор С5 (10пф) подключал бы прям непосредственно к входу, а не с той стороны реле. А то получается что усилитель не переидет на передачу пока несработает реле, а реле несработает пока усилитель не переидет на передачу
...
Автор: Shtyrmovic 26.8.2008, 4:55
Совершенно верно так оно и есть,при SSB реле до конца не срабатывает.Я при переходе на SSB сделал без поступаюшего сигнала,просто сделал упровление путем подачи на реле напряжения.Схема получилась в 2 раза проше и компактнее.
С одной лампы мне удалось получить 180 вт.При 2х лампах мощность получилась 250вт.
Автор: Володя 26.8.2008, 5:44
Совершенно верно так оно и есть,при SSB реле до конца не срабатывает.Я при переходе на SSB сделал без поступаюшего сигнала,просто сделал упровление путем подачи на реле напряжения.Схема получилась в 2 раза проше и компактнее.
С одной лампы мне удалось получить 180 вт.При 2х лампах мощность получилась 250вт.
А какие лампешки использовал? 6П45С или нет?....
Автор: cq2935 27.8.2008, 8:05
А какие лампешки использовал? 6П45С или нет?....
А шо так удевляет
? Там вроди как 6П45С аналог (ближайший) тем што на схеме указаны, али 6П42С но чтото из этого...Shtyrmovic , а какие использовал
?
Автор: Патриот 28.8.2008, 8:22
Ну не люблю я "сорокпятую"! Лежит в коробке новая, а не люблю. А может, кто использовал слабаков, типа ГУ-17, ГУ-32, Г-807? Поделитесь результатами.
Автор: Володя 28.8.2008, 8:35
Ну не люблю я "сорокпятую"! Лежит в коробке новая, а не люблю. А может, кто использовал слабаков, типа ГУ-17, ГУ-32, Г-807? Поделитесь результатами.
Знакомый как-то использовал ГИ-30, говорят это тоже самое, что и ГУ-29. Да нифига! После того, как он переделал выход на ГУ-29 прибавка по несущему сигналу увеличилась процентов на 7, а это значит, что мощность возросла примерно в полтора раза....
А ГУ-17 у нас у одного человечка таки вообще в катоднике стояла ....А вообще предлагаю этим делится вот тут: , не зряж тему такую создали...
Автор: radiys 28.8.2008, 10:55
А чего отличные лампочки,ГУ-17 и Г-807 пробовал,вот с ГУ-32 не доводилось,хотя лежит.Давно купил думал видиомагнитофона сигнал в эфир запустить на ДМВ волнах.
Автор: Володя 5.9.2008, 5:29
Интересно.... 
А что еще можно сотворить с 45й?... Помнится, когда я только начал заниматься р/э и радиолюбительством в частности, попалась мне схема не безизвестной шарманки. Только не просто схема задающего, а задающий + модулятор. Собрали с приятелем - кое как работает, но мощности маловато. И кто-то насоветовал нам поставить 45ю в модулятор и 45ю же в задающий - типа мощность прибавится. Хорошо. что мы так и не додумались так сделать.... а потом и причину отсутствия мощности нашли... снижение нужно припаивать к полотну антены, а не прикручивать... )))
Интересно, можно ли 45ю поставить в УНЧ в выходной каскад? И сколько она там мощности отдаст...??
Автор: cq2935 5.9.2008, 7:05
Интересно, можно ли 45ю поставить в УНЧ в выходной каскад? И сколько она там мощности отдаст...??
Канешно можно, и кажется очень даже можно. Я проверял звукоспособность 6П45С в ростейшем однотактном вариянте, на мой слух очень неплохо
! А вот 6П36С играет конешно но уже чегото не то, невольно както, принуждено звучит ... Володя , кажется нужна еще ветка, про звук. Я вот сам присматриваю схемку простенькую и со вкусом
... Притом и гибридные вариянты неизключается. Нужна типа Мастерская Звука, или чтото в этом роде, может в Ламповых Девайсах как думаешь? Пару схем УЗЧ с 6П45С подрулю .
Автор: radiys 5.9.2008, 7:50
Канешно можно, и кажется очень даже можно. Я проверял звукоспособность 6П45С в ростейшем однотактном вариянте, на мой слух очень неплохо
! А вот 6П36С играет конешно но уже чегото не то, невольно както, принуждено звучит ... Володя , кажется нужна еще ветка, про звук. Я вот сам присматриваю схемку простенькую и со вкусом
... Притом и гибридные вариянты неизключается. Нужна типа Мастерская Звука, или чтото в этом роде, может в Ламповых Девайсах как думаешь? Пару схем УЗЧ с 6П45С подрулю .Так есть ветка: " Ламповые УНЧ", там же в Ламповых Девайсах.
Автор: Володя 5.9.2008, 7:55
Канешно можно, и кажется очень даже можно. Я проверял звукоспособность 6П45С в ростейшем однотактном вариянте, на мой слух очень неплохо
! А вот 6П36С играет конешно но уже чегото не то, невольно както, принуждено звучит ... Володя , кажется нужна еще ветка, про звук. Я вот сам присматриваю схемку простенькую и со вкусом
... Притом и гибридные вариянты неизключается. Нужна типа Мастерская Звука, или чтото в этом роде, может в Ламповых Девайсах как думаешь? Пару схем УЗЧ с 6П45С подрулю .Да, Юр, конечно нужно! Я сейчас перекушу и создам тему со схемеми...
Автор: cq2935 5.9.2008, 18:33
Так есть ветка: " Ламповые УНЧ", там же в Ламповых Девайсах.
Nu da, znayu. No nado ne pro gotovoe a pro budushchee gotovoe tak skazat...
Да, Юр, конечно нужно! Я сейчас перекушу и создам тему со схемеми...
Nu i slavno! Struktura nashego foruma kakayato hitraya shto negovori, no mozhet chem bolshe tem (vetok) budet tem legche razobracia budet
...
Автор: Володя 6.9.2008, 7:55
Nu i slavno! Struktura nashego foruma kakayato hitraya shto negovori, no mozhet chem bolshe tem (vetok) budet tem legche razobracia budet
...Юр, вот сюды заходи и продолжай тему:
Автор: barada 4.10.2008, 14:31
irf.ru
Автор: nes 4.10.2008, 18:10
Канешно можно, и кажется очень даже можно. Я проверял звукоспособность 6П45С в ростейшем однотактном вариянте, на мой слух очень неплохо
! А вот 6П36С играет конешно но уже чегото не то, невольно както, принуждено звучит ... Володя , кажется нужна еще ветка, про звук. Я вот сам присматриваю схемку простенькую и со вкусом
... Притом и гибридные вариянты неизключается. Нужна типа Мастерская Звука, или чтото в этом роде, может в Ламповых Девайсах как думаешь? Пару схем УЗЧ с 6П45С подрулю .Класс А,триодное включение,однотактный каскад-до 12вт,но звук на любителя,жестковат как у транзистора,Хотя для *пробивной модуляции* самое то.
Автор: cq2935 4.10.2008, 22:16
Класс А,триодное включение,однотактный каскад-до 12вт,но звук на любителя,жестковат как у транзистора,Хотя для *пробивной модуляции* самое то.
Ну об этом уже отдельная ветка создана...
Но однако правильно, звук такой четкий даже может и строгий, но в тоже время и свободный без привкуса не линейности... мне понравилось, хотя по накалу лампа жрущая не экономная...
Автор: Rembrant 5.10.2008, 5:50
Автор: 73ск 9.10.2008, 14:57
Если интересует 6п45с как модулятор ,то попробуйте вольт 1000 питающего,45ю катодным повторителем в триодном включении и модулируйте на здоровье ту же 45ю в выходном каскаде.Зверская CLC получается, причём модуляция анодно-экранная,представляете какой к.п.д. при обычной амплитудке выходит.Схема пробованая,на ветке сайта с модуляторами по моему есть подобный катодник ,только на других лампах. Лампу накаливания на 150 Вт сжигает при первом слове,и никаких выходных трансформаторов.
Автор: cq2935 9.10.2008, 16:34
...Лампу накаливания на 150 Вт сжигает при первом слове,и никаких выходных трансформаторов.
О, да. Веть при 1000в 6П45С работает скорее как некая реле, и если сама внутри не заискрится то можно снять с бедняжки зверскую импульсную мощность. Наверно...
Автор: Володя 10.10.2008, 5:54
Если интересует 6п45с как модулятор ,то попробуйте вольт 1000 питающего,45ю катодным повторителем в триодном включении и модулируйте на здоровье ту же 45ю в выходном каскаде.Зверская CLC получается, причём модуляция анодно-экранная,представляете какой к.п.д. при обычной амплитудке выходит.Схема пробованая,на ветке сайта с модуляторами по моему есть подобный катодник ,только на других лампах. Лампу накаливания на 150 Вт сжигает при первом слове,и никаких выходных трансформаторов.
Я что-то немного не понял, имелся ввиду CLC - модулятор на 6Ж1П (6Ж3П) + 6Н3П ? И как выходная 6П45С в анодно-экранном включении получается? Млин... Можно схему в студию? Пазаласта...
Автор: Володя 27.10.2008, 10:46
Ну так мне кто-нить ответит или нет?
Автор: Дубликат 27.10.2008, 10:54
Я тоже нифига не понял.
Автор: Володя 27.10.2008, 11:12
Я тоже нифига не понял.
Хм... очень просто интересно взглянуть на эту продвинутую CLC, но с анодно-экранной модуляцией... Ыыыы... "ничего не понимаю" (с) "Следствие ведут колобки"
Автор: radiys 22.1.2009, 12:08
Вот нашел вариант усилителя
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Володя 22.1.2009, 13:20
Вот нашел вариант усилителя
Вот этот вариант Вам будет самое то для SSB!
Удачи и 73!
Автор: radiys 22.1.2009, 13:26
Вот этот вариант Вам будет самое то для SSB!
Удачи и 73!
Да нет блин полевика, буду пробовать на КТ805,этого добра хватает. Вот только думаю радиатор ему надо или нет?
Автор: Володя 22.1.2009, 14:11
Я тут накидал схемку, предложенную 73ск:
Ну что же, предлагаю обсудить и высказать свое мнение. А автору, если появится на форуме, нужно или поправить меня (если я не правильно понял схему) или дополнить.
Удачи и 73!
Автор: Володя 22.1.2009, 16:55
Да нет блин полевика, буду пробовать на КТ805,этого добра хватает. Вот только думаю радиатор ему надо или нет?
Да нет.. зачем? Знакомый ставил КТ805БМ (новый то, плоский такой черный) намана работал. А еще один КТ805БМ тоже ГУ-43Б расскачивал по аналогичной схеме
Ну и вот так это на биполярнике:
Автор: nes 22.1.2009, 17:30
Я тут накидал схемку, предложенную 73ск:
Ну что же, предлагаю обсудить и высказать свое мнение. А автору, если появится на форуме, нужно или поправить меня (если я не правильно понял схему) или дополнить.
Удачи и 73!
Чёт по энтой схеме непонятки...есть схема товарища Хиссинга с модуляцией на предварительную лампу...так там с точностью до наоборот-верхняя лампа-ВЧ,нижняя-НЧ...
Ещё непонятно со смещение катодго повторителя и с какого драйвера подовать ему сигнал...ведь выходная лампа прд в этой схеме включена нагрузкой повторителя...значит,чтобы у ней на аноде замаячило 600в-надо 600в подвести ко входу...
Автор: AVTO 22.1.2009, 17:46
По-моему, при таком включении обе лампы спалятся к едрене фене со страшной силой . Так что если кому не жалко - пробуйте...
Забыл добавить - и такой напруге!
Автор: cq2935 22.1.2009, 19:40
Да нет.. зачем? Знакомый ставил КТ805БМ (новый то, плоский такой черный) намана работал. А еще один КТ805БМ тоже ГУ-43Б расскачивал по аналогичной схеме
...
"Да нет.. зачем?" Это ты про радиатор чтоли
? Тем более такая легенда что транзистору стоящему в катоде радиатор ненужен гуляет и по диапазонам, и по любительским тоже. Ну, впрочем хозяин - барин... Дело лиш в том что для раскачки в катод той же 6П45С требуется ватт так 15...20 (ну так на глаз). И если усилитель в таком построении сохраняет хоть какие то признаки линейности, уверяю вас ни в коем случае не меньше мощности будет вынужден рассеивать транзистор. Будет ли надежно работать транзистор на голом корпусе выветривающий ват 20 ? У меня лично такого впечатления не сложилось. Сначало радиатор воистину был малюсенький и естественно грелся страшно, и привет не успеешь толком сказать ... Ну потом нарастил уже более менее разумного да и то, если буду когда повторять этакую конструкцию в более приличном виде, без вентиляторчика ни ни...
Автор: Володя 23.1.2009, 12:15
"Да нет.. зачем?" Это ты про радиатор чтоли
? .....
Прошу прощения, я не правильно выразился! Конечно же теплоотвод должен быть, я просто имелл ввиду, что знакомые никогда не делали отдельного радиатора. Зачем так исхитряться, когда можно поступить проще: Капля термопасты и винтом М6 к корпусу его, к корпусу...
Автор: Володя 23.1.2009, 12:52
Чёт по энтой схеме непонятки...есть схема товарища Хиссинга с модуляцией на предварительную лампу...так там с точностью до наоборот-верхняя лампа-ВЧ,нижняя-НЧ...
Ещё непонятно со смещение катодго повторителя и с какого драйвера подовать ему сигнал...ведь выходная лампа прд в этой схеме включена нагрузкой повторителя...значит,чтобы у ней на аноде замаячило 600в-надо 600в подвести ко входу...
Ну так и я про тоже, а главный "автор" куда-то пропал...
Вот и пытаюсь понять, что он имел ввиду, говоря эти слова: Автор: cq2935 23.1.2009, 13:26
Мда... Помню хдето такое слышал уже. - дайте ей вольт 1000! Нет, нет же всыпьте сцуке вольт так 1200!... Ура ура, все тутже потухнет! (ревела толпа)...
Эх, стар я уже, ценности перестает быть ценностями... Покраснеет, сожжет все нафиг, зачем это бог мой?.. Небось кто пытался паять паяльник включивший в две фазы (380в.) небось лутше получилось?.. (он веть тоже покраснеет).. Дык веть нет, не могло получится, все капало с перегретого паяльника к чертям и вскоре вовсе перегорело. И это естественно понятно. А вот почему 6П45С вместо ГУ-50 при 1200в не запускается это почемуто непонятно ...
всему же место свое, почему не приходит в голову двухтысячного Кенвоода запитать от 1000в. Может гад больше выдаст, может хоть кого задавить получится (он веть бестия 110вт. вместо своих штатных 100 точно выдаст за одну милисекунду до того как на всегда покинет нас?..
Каюсь, нафлудил однако ...
Автор: A_B 30.1.2009, 13:35
Насчет модуляции не скажу, т.к. работал ФМ. По ВЧ части отлично работает: 5 вт рация + драйвер ?47 (50 вт) + 3х45 с заземленными сетками (650 вольт 750 ма). СТАБИЛЬНО!
73
Автор: Володя 17.5.2009, 12:41
Возвращаясь к:
Если интересует 6п45с как модулятор ,то попробуйте вольт 1000 питающего,45ю катодным повторителем в триодном включении и модулируйте на здоровье ту же 45ю в выходном каскаде.Зверская CLC получается, причём модуляция анодно-экранная,представляете какой к.п.д. при обычной амплитудке выходит.Схема пробованая,на ветке сайта с модуляторами по моему есть подобный катодник ,только на других лампах. Лампу накаливания на 150 Вт сжигает при первом слове,и никаких выходных трансформаторов.
Всеже хочу докопаться до истины. Какая именно схема имелась ввиду и как себя действительно показала в работе. Думаю с 6П45С экспериментировать не стоит, а вот с чем-нить типа ГУ-29 можно и провести эксперимент. Если все подтвердится, то мы все придем к АЭМ и без лишнего гемора с выходным трансформатором
Автор: nes 17.5.2009, 15:42
Возвращаясь к:
Всеже хочу докопаться до истины. Какая именно схема имелась ввиду и как себя действительно показала в работе. Думаю с 6П45С экспериментировать не стоит, а вот с чем-нить типа ГУ-29 можно и провести эксперимент. Если все подтвердится, то мы все придем к АЭМ и без лишнего гемора с выходным трансформатором
Ну не вдаваясь в принципиальную схему..давай прикинем что нам надо для анодной(анодно-экранной)модуляции сорокпятки.Итак.если взять за режим несущего сигнала работу лампы при 600 вольтах анодного напряжения,то нам надо чтобы энтот девайс выдавал при отсутствии модуляции 600вольт.с расчётным током для получения расчётной мощности в режиме несущей.А при модуляции выдавал к эти 600 вольтам ещё стока же по переменке в амплитуде.что бы анодное напряжение на лампе вырастало до 1200(600+600)...и падало до нуля(600-600)..и что у нас получается и какая моща при этом рассеивается на девайсе при несущей?Всё таки проще с обычным модулятором и трансом..
Автор: Володя 18.5.2009, 9:52
Садюга , при 1200 (пусть и в импульсе) думаю она спекется быстро. Но дело даже не в этом, а в том, что "классический метод" тут не прокатит. Дело то тут в том, что модуляция то получается путем увеличения амплитуды от каковото небольшого уровня до максимума (CLC фактически). Так вот, если отталкиваться от того, что катодный повторитель всетаки вещь рабочая и причем очень даже ничего, то по идеи схема имеет право на жизнь. Что там и сколько рассеиваться будет доверяю посчитать тебе (у тебя лучше получится ), ну а идею то я уже расписал.
Автор: Kip2077 18.5.2009, 13:16
В таком случае эффектом АЭМ тут даже и не пахнет.
Использовать небольшую мощность в режиме несущей, чтоб потом в пике достигать номинальной телеграфной мощности для этой лампы, получаем тоже самое что и при сеточной модуляции, КПД не более 35% 
.
А приемущество АЭМ в том что лампа в режиме несущей уже работает с полной мощностью, а в пиках способна выдать в 4 раза больше! Достичь этого можно только увеличивая напряжение на аноде, что и делает мощный модулятор.
Автор: Володя 18.5.2009, 13:43
В таком случае эффектом АЭМ тут даже и не пахнет.
Использовать небольшую мощность в режиме несущей, чтоб потом в пике достигать номинальной телеграфной мощности для этой лампы, получаем тоже самое что и при сеточной модуляции, КПД не более 35%
.А приемущество АЭМ в том что лампа в режиме несущей уже работает с полной мощностью, а в пиках способна выдать в 4 раза больше!
Достичь этого можно только увеличивая напряжение на аноде, что и делает мощный модулятор.Что мешает увеличить пиковое напряжение? Вообще не вижу ничего сложного, но кое-какие расчеты всеже нужны...
Автор: polkovnik 18.5.2009, 14:17
Приветствую ! На вопрос Володи - мешает поднять напряжение несколько факторов :
1. 90 % пробоя в лампе ( 45 ) на пике АЭМ .
2.Непредсказуемость работы такого перенапряженного каскада.
Возможные варианты : не 600 вольт на аноде , а , допустим , 350-400 , в пике модуляции - 600 .
Автор: Володя 19.5.2009, 7:53
Вот в этом отношении я и говорил о расчетах, без них реально можно просто убить лампу. Хотя, изходя из ее характеристик (6П45С): Ток анода в импульсе (при Q = 10), мА не менее 800, могу сделать вывод, что (учитывая что лампа любит ток, а не повышенное напряжение) можно достич предельной пиковой мощности при незначительном повышении предельного значения анодного напряжения и достаточного насыщения по току Во как сказанул) Так что, если Сергей соизволит произвести нестандартные расчеты (предельный ток, амплитуда возбуждения/насыщения), то все будет намана
Автор: nes 19.5.2009, 14:28
Вот в этом отношении я и говорил о расчетах, без них реально можно просто убить лампу. Хотя, изходя из ее характеристик (6П45С): Ток анода в импульсе (при Q = 10), мА не менее 800, могу сделать вывод, что (учитывая что лампа любит ток, а не повышенное напряжение) можно достич предельной пиковой мощности при незначительном повышении предельного значения анодного напряжения и достаточного насыщения по току
Во как сказанул) Так что, если Сергей соизволит произвести нестандартные расчеты (предельный ток, амплитуда возбуждения/насыщения), то все будет намана Если честно-не вижу смыла..использовать катодник для АЭМ..даже применив режим Си-Эл-СИ-нерационально..с таким же успехом можно использовать и однотактный усилитель.Вся прелесть катодника в простоте схемы и в возможности малой мощностью модулировать выходной каскад при модуляции на сетку..а при АЭМ как не крути-мощность модулятора должна быть около 70% от мощности несущей(или 50% от мощности,подводимой к выходному каскаду)Вот и представь себе катодный повторитель с такой мощностью!А уж представить каскад,который его будет раскачивать-ваще страшно..амплитуда там нужна ого-го какая
Автор: Дубликат 19.5.2009, 15:33
Хорошо бы вспомнить что не все лампы будут нормально работать с АЭМ. Даже если сделать все классически.
Вот приятно вспомнить, что параметры "старых" ламп как раз соотвествуют специфическим условиям возникающим при АЭМ.
Автор: nes 19.5.2009, 16:24
Хорошо бы вспомнить что не все лампы будут нормально работать с АЭМ. Даже если сделать все классически.
Вот приятно вспомнить, что параметры "старых" ламп как раз соотвествуют специфическим условиям возникающим при АЭМ.
это всё так,но что касаемо сорокопятки----даже если не проводить эксперимент на тему-а сможет ли энта лампёха выдержать на аноде 600 вольт при модуляции на анод...отталкиваясь от того,что она прекрасно работает как линейный Усь имея на аноде 600вольт-это значит что держит в пиках 1200.Если не проводя эксперименты.просто убавить напругу на аноде до трёхсот вольт.зная,что 1200 она держит в импульсе..даже при этом,как я глянул на ВАХ ,можно получить мощность 50...90 ватт..и это в режиме несущей...уж больно по току хороша!
Автор: Володя 19.5.2009, 16:25
Если честно-не вижу смыла..использовать катодник для АЭМ..даже применив режим Си-Эл-СИ-нерационально..с таким же успехом можно использовать и однотактный усилитель.Вся прелесть катодника в простоте схемы и в возможности малой мощностью модулировать выходной каскад при модуляции на сетку..а при АЭМ как не крути-мощность модулятора должна быть около 70% от мощности несущей(или 50% от мощности,подводимой к выходному каскаду)Вот и представь себе катодный повторитель с такой мощностью!А уж представить каскад,который его будет раскачивать-ваще страшно..амплитуда там нужна ого-го какая
Сергей, все верно говоришь, но попробовать то ой как хочется
Вот от таких как я и пошли разные кулибины Ну конечно не от меня, я ешо даже не отец и пока не предвидется, тем не менее вопрос открыт : Будет ли при данном включении прирост мощности, чем при обычной сеточной CLC? Я думаю, что хоть и 10% но будет Осталос расчитать критический режим для ламп и не достигать его)ЗЫ: Сергей, понятно что мощность УНЧ должна быть просто "Ахтунг", на то и соведовал автор поста использовать в катоднике 6П45С, но не сказал что в предварительном. Хотя, тут главное (в CLC) даже не мощность а амплитуда, при которой откроется "выходная лампа".
Автор: nes 19.5.2009, 16:36
Сергей, все верно говоришь, но попробовать то ой как хочется
Вот от таких как я и пошли разные кулибины Ну конечно не от меня, я ешо даже не отец и пока не предвидется, тем не менее вопрос открыт : Будет ли при данном включении прирост мощности, чем при обычной сеточной CLC? Я думаю, что хоть и 10% но будет Осталос расчитать критический режим для ламп и не достигать его)ЗЫ: Сергей, понятно что мощность УНЧ должна быть просто "Ахтунг", на то и соведовал автор поста использовать в катоднике 6П45С, но не сказал что в предварительном. Хотя, тут главное (в CLC) даже не мощность а амплитуда, при которой откроется "выходная лампа".
Володь.я за кулибиных двумя руками...но ты представь себе катодный повторитель.в однотакте.способный выдать хотя бы 40 ватт мощности..а это только ,что бы промодулировать 50 ватт несущей..а если замахиваться на полную раскрутку этой лампы по мощности..то надо ватт 70...100 по НЧ..увы..катодный поавторитель не построишь на этой лампочке на такую мощь
как вариант это РРР схема построения в двухтакте..но зачем усложнять..когда обычный двух тактный модулятор на тех же 807 прекрасно с этим справится...можно и на тех же сорокопятках.Си-ЭЛЬ-СИ .не особо облегчит работу..в пиках надо всё теже ватты,что озвучивались ранне.И ещё-Си-Эль-Си применяется для поднятия КПД при сеточной модлуляциии и возможности,форсировав режим-получитиь от лапы больше мощности,чем от применения обычной модуляции.ПРи АЭМ КПД и так выше некуда..а форсировать..ваще опасно
Автор: Володя 19.5.2009, 17:04
Заключение: Описание 73sk бред?!...
Автор: Дубликат 19.5.2009, 17:20
это всё так,но что касаемо сорокопятки----даже если не проводить эксперимент на тему-а сможет ли энта лампёха выдержать на аноде 600 вольт при модуляции на анод...отталкиваясь от того,что она прекрасно работает как линейный Усь имея на аноде 600вольт-это значит что держит в пиках 1200.Если не проводя эксперименты.просто убавить напругу на аноде до трёхсот вольт.зная,что 1200 она держит в импульсе..даже при этом,как я глянул на ВАХ ,можно получить мощность 50...90 ватт..и это в режиме несущей...уж больно по току хороша!
Не, тут наверное уже эксперимент нужон. Одно неприятно, лампа благодаря уж не знаю кому, наверное все тем же хайэндщикам стоит дурноватых денег. А ведь учитывая исполнение ее катода с АЭМ она прослужит не так долго.
Автор: Володя 19.5.2009, 17:48
Дубликат, сам знал человека, у которого она кушала 430мА в пике при 1000В (!), и ничего одна проработала более года без просадок по параметрам..... Однако, лампа с запасом по мощности, но ее не любят из-за тока!...
Автор: Дубликат 19.5.2009, 17:54
Какие-то жуткие цифры, 430 вт подводимой. А он этот человек телеграфом работал?
Хочу открыть тему: CLC модулятор для РА на ГУ 81М, какой он сволочь?
Автор: Володя 19.5.2009, 18:34
Дубликат, 430 - это пик(!) Я об этом сказал, не нужно лишних смешков, ведь и вы и я и не только понимаете о чем я Вы только представьте, что испытывает 45я в таком режиме
Автор: Дубликат 19.5.2009, 19:54
Ни каких смешков быть не может, только уточнение. Ведь усь то эксплуатирвали не вы, а ваш знакомый.
Что испытывает 45 представить можно, я думаю, что ток первой гаомоники уже не высок, РА скорее всего гонит в антенну 2,3. и тд гармники с немалыми уровнями. Дело кстати обычное, качаеют лампу, но на выходе же спектранализатора нет, что бы заметить момент когда прирост тока равен приросту грязи.
И вещатели и законники такие номера откалывает просто постоянно.
Ваш пример говорит скорее об электрической прочности лампы.
Автор: Володя 19.5.2009, 21:51
Точно не скажу, не я ее "насиловал", только точно знаю, что более года она работала при 250В анодного и большого прироста рип 1000В я не заиетил (но оно то "по месту" и то на "загрубленный"), а как оно оно на даль не мне судить...
Автор: ПАТРИОТ-1 30.5.2009, 16:51
Когда диодом,как говорит мой знакомый,подпирают экранную сетку на 6п45с на которую идёт модуляция,как это называется?Он говорит что это CLC-модуляция.Уточняю,минус диода на корпусе,а плюс на сетке.
Автор: Володя 30.5.2009, 17:15
Это хрень какая-то.... Потому как, если минус диода будет на корпусе, а плюс на сетке, то на сетку (экранную) пойдет минус, а следовательно нифига ничего работать не будет, тем более CLC...
Автор: ПАТРИОТ-1 30.5.2009, 17:25
Погодите,когда молчиш модуля нет и диод запирает лампу.Начинаеш говорить появляется модуль.Я не спорю я с вами рассуждаю.И что такое clc-модуль?Своими словами.
Автор: Володя 30.5.2009, 17:46
1. CLC-модуляция, это (простым языком) когда молчишь - станции практически нет, говоришь - есть, то есть практически "плюсы" станции идут от нуля (на самом деле где-то от 20% несущей). Плюсы: Лампа "отдыхает", когда молчите и можно фарсировать ее режим.
2. Принцип "подпирания диодом сетки" заключается в том, что экранная сетка питается пульсирующим напряждением звуковой частоты, то есть положительные полуволны НЧ идут на сетку, а отрицательные - на корупс. Соответственно диод должен включаться минусом на сетку и плюсом на корпус, чтобы "заземлять" отрицательные полуволны НЧ сигнала....
НУ вот как-то так, если что не поняли - пишите...
Автор: ПАТРИОТ-1 30.5.2009, 19:21
1. CLC-модуляция, это (простым языком) когда молчишь - станции практически нет, говоришь - есть, то есть практически "плюсы" станции идут от нуля (на самом деле где-то от 20% несущей). Плюсы: Лампа "отдыхает", когда молчите и можно фарсировать ее режим.
2. Принцип "подпирания диодом сетки" заключается в том, что экранная сетка питается пульсирующим напряждением звуковой частоты, то есть положительные полуволны НЧ идут на сетку, а отрицательные - на корупс. Соответственно диод должен включаться минусом на сетку и плюсом на корпус, чтобы "заземлять" отрицательные полуволны НЧ сигнала....
НУ вот как-то так, если что не поняли - пишите...
ВОТ ТАК???
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Rembrant 30.5.2009, 19:46
ВОТ ТАК???
Диод наоборот перевернуть
Автор: Володя 30.5.2009, 19:47
Да нет же, наоборот!!!
Автор: ПАТРИОТ-1 30.5.2009, 20:16
У меня вот такое подключение в схеме,значит я неошибся
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Володя 1.6.2009, 7:04
Ну вот эта схема включения уже правильная Так вот, чтобы у Вас появилась полноценная CLC, уберите из своей схемы резистор, параллельно конденсатору (питание экранной сетки ), в этом случае в режиме молчания станция будет практически отсутствовать и при разговоре - появляться (почти как SSB ). Вот у Вас и будет CLC.
ЗЫ: Хватит уже слушать байки разным друзей и т.п., куда проще заглянуть в книгу и самому все прочесть
Автор: Kip2077 1.6.2009, 8:52
Диод то ладно, я непойму нафига в цепи сеточного сопротивления 56к включен ВЧ дроссель и потом зашунтирован конденсатором???
Автор: Володя 1.6.2009, 8:58
Честно говоря я на это и не обращал даже внимание... Но если дроссель и сопротивление поменять местами - то все станет логично и понятно...
Автор: ПАТРИОТ-1 1.6.2009, 20:41
как лампу в режим вывести?
Автор: Kip2077 2.6.2009, 2:56
Модулировать 6п45 в сетку , незнаю, незнаю чем это кончится, неужели нет нормальных генераторных ламп? Гу-50 сейчас навалом....
Автор: nes 2.6.2009, 17:51
Модулировать 6п45 в сетку
, незнаю, незнаю чем это кончится, неужели нет нормальных генераторных ламп? Гу-50 сейчас навалом.... Точно!
Автор: Композитор 3.6.2009, 11:11
Модулировать 6п45 в сетку
, незнаю, незнаю чем это кончитсяа ничем..будет работать....
Автор: Володя 6.7.2009, 8:34
Приветствую ! На вопрос Володи - мешает поднять напряжение несколько факторов :
1. 90 % пробоя в лампе ( 45 ) на пике АЭМ .
На этот счет могу сказать, что пиковое напряжение (в импульсе) у 6П45С достигает 7кВ
Автор: Композитор 5.10.2009, 7:23
Уважаемый народ, есть вопрос!
приятель поросил помочь...
если по этой схеме вместо 1 шт 6п45с поставить 3 шт гу-50 в параллель , возможно ли это???
если возможно, то какой режим должен быть у полтинников , какое напряжение на аноде и какое на экранной сетке???
мощность возбуждения будет от 0 до 20 Вт, можно регулировать.
Прикрепленные файлы
untitled.bmp ( 692.46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 622
Автор: A_B 5.10.2009, 14:43
На СКР есть аналог на 3 и даже 4 ГУ-50, посмотри... Из своего опыта управляющую и защитную сетки надо на массу. И катодник попроще- на КТ922В, коллектор на катоды. эмиттер на массу, от базы одно сопр. на коллектор - 10 ком, и одно сопр. на массу - 330 ом. Работать будет стопудово. На анодах 1000 вольт, на экранной сетке 250 вольт. Мощность возбуждения - 3....6....ватт.
Удачи, 73.
Автор: Композитор 7.10.2009, 9:05
спасибо за консультацию!
Автор: sy80 15.8.2011, 18:01
Добрый вечер!
Уважаемый cq2935 покажите пожалуйста схему блока питания к самовару
Мне не понятно как добыть -80 и +180
Есть транс от ригонды 102 и тс 270
Помогите малоопытному! 
С Уважением Сергей! 73!
Автор: cq2935 15.8.2011, 19:19
Схема вижу нашлась, хорошо.. Щяс поищем блока питания..
Да, это именно самовар а не шарманка. Шайитан этакий .. Работал в SSB в основном с станцией Р-143.
А вот и схема БП нашлась:
Это первый вариант без транзистора:
Даже не помню от чего я там 25 ватт приписал, вот фотка где во время настройки подключена лампочка 220в 500вт сияет явно не как от 25вт...
А это последний вариант шайтана в котором он работал верно до самой пенсии
Автор: Володя 16.8.2011, 6:51
Юр, а что за бесхозные резюки делителя и лампочка на входе полевика? И транс, похоже, ТС-180?
Автор: sy80 17.8.2011, 9:11
Схема вижу нашлась, хорошо.. Щяс поищем блока питания..
Да, это именно самовар а не шарманка. Шайитан этакий
.. Работал в SSB в основном с станцией Р-143.А вот и схема БП нашлась:
<noindex></noindex>
Это первый вариант без транзистора:
<noindex></noindex>
Даже не помню от чего я там 25 ватт приписал, вот фотка где во время настройки подключена лампочка 220в 500вт сияет явно не как от 25вт...
<noindex></noindex>
А это последний вариант шайтана в котором он работал верно до самой пенсии
<noindex></noindex>
БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!
Буду пробовать повторить вариант В."шайтан"с использованием модулятора SNEGOPAD!
Автор: sy80 17.8.2011, 9:27
Юр, а что за бесхозные резюки делителя и лампочка на входе полевика? И транс, похоже, ТС-180?
Присоединяюсь к вопросу!
Автор: cq2935 17.8.2011, 12:38
Присоединяюсь к вопросу!
Ага, да да... Трансформатор был ТСНШ-170. Учитывая что одна 6П45С и модуляция SSB, он справлялся, для АМ надо бы чего по крепче.
Резисторнный делитель боюсь так и не померил, да он и нужен был только в моем случае, так как эти 2...3вт со станции (в режиме 1:10) все же чуть много прямо на затвор. Ну там какие то резисторы номиналом в десятки ом... Лампочка ж тоже изобретение прям на патент подавай
, смех смехом а она обеспечивает некий мягкий режим для затвора, при перекачке она просто загорается, транзистор остается цел. Потом при разговоре в начале слова нить лампочки холодное, сопротивление маленькое, и раскачки чуть больше на миг. Модуляция приобретает чуть яркости, своеобразная компрессия. Лампочка 6.3в от подсветки шкалы. Искажения точно от этого нет никакого .
Автор: sy80 18.8.2011, 11:43
Ага, да да... Трансформатор был ТСНШ-170. Учитывая что одна 6П45С и модуляция SSB, он справлялся, для АМ надо бы чего по крепче.
Резисторнный делитель боюсь так и не померил, да он и нужен был только в моем случае, так как эти 2...3вт со станции (в режиме 1:10) все же чуть много прямо на затвор. Ну там какие то резисторы номиналом в десятки ом... Лампочка ж тоже изобретение прям на патент подавай
, смех смехом а она обеспечивает некий мягкий режим для затвора, при перекачке она просто загорается, транзистор остается цел. Потом при разговоре в начале слова нить лампочки холодное, сопротивление маленькое, и раскачки чуть больше на миг. Модуляция приобретает чуть яркости, своеобразная компрессия. Лампочка 6.3в от подсветки шкалы. Искажения точно от этого нет никакого .ТСШ-170 у меня нету
Но несть ТС-270
я померял в нём выводы и получилось
7-7"----------214в
8-8"----------36в
11-11"-------6.8в
10-10"-------6.8в
5-5"----------160в
6-6"----------160в
5-6"----------325в
4-4"----------276в
9-9"----------284в
Может подскажите какие обмотки етого транса использовать в схеме
Что-б не перематывать транс?
Спасибо!73!
Автор: Rembrant 18.8.2011, 12:44
Использовать в качестве анодной только обмотку 4 -4 ,Остальные -слабые. И на накал -любую на 6,3 в ,намотанную самым толстым проводом. Транс -хороший ,под 6П45С -самое то. Перематывать не надо. Обмотку 5 -5 или 6 -6 ,-можно использовать для питания экранной сетки.
Автор: shtoormovik 18.8.2011, 13:02
Мож кто в курсе, сколько отдаст 45я если на сеточку пульнуть ВЧ сигнал напрямую со смесителя трансивера радио76м2?
Автор: Rembrant 18.8.2011, 13:59
Мож кто в курсе, сколько отдаст 45я если на сеточку пульнуть ВЧ сигнал напрямую со смесителя трансивера радио76м2?
Не помню что там за смеситель, но ,думаю, что нихрена не отдаст. Посчитайте примерно,-размах вх. сигнала должен быть сравним с отрицательным напряжением смещения первой сетки. т.е. -50 ,-70 вольт, хотябы. Если со смесителя идет 1 -2 вольта, то может быть 1 Ватт и получите на выходе. Уж лучше тогда как у "cq2935" -в затвор транзистора ,который стоит в катоде лампы.
Автор: cq2935 18.8.2011, 14:19
ТСШ-170 у меня нету
Но несть ТС-270
ТС-270 конечно лучше
..
Автор: sy80 18.8.2011, 17:10
ТС-270 конечно лучше
..ВСЕМ СПАСИБО!!!
Автор: sy80 29.8.2011, 13:44
Хочу узнать!
Получиться подать с анода модулятора snegopada сигнал в
САМОВАР
Или я заблуждаюсь?
Автор: shtoormovik 29.8.2011, 14:13
Заблуждаетесь уважаемый. На вход надо подать сигнал с ВЧ генератора, а модулировать по экранной сетке. Но если хотите чисто в ам лампу эксплотировать, то лучше будет без транзистора в катоде лампы. Возбуждение подавать на упр. сетку (катод на массу).
Автор: Володя 29.8.2011, 15:35
Хм... А вот интересно, кто нибудь пробовал такое: Подать ВЧ на управляющую (со смещением от источника питания), а НЧ на базу транзистора.... Интересно что получится?
Автор: sy80 29.8.2011, 19:28
Заблуждаетесь уважаемый. На вход надо подать сигнал с ВЧ генератора, а модулировать по экранной сетке. Но если хотите чисто в ам лампу эксплотировать, то лучше будет без транзистора в катоде лампы. Возбуждение подавать на упр. сетку (катод на массу).
Спасибо за совет!
Да!Да! Именно буду делать на АМ! До ssb ещё не дошёл (мало опыта)
Значит буду делать вариант без транзистора
Вот только опять вопрос
Что если использовать схему задающего snegopada
(токо заместо 6п3с использовать буду 6п14п)И можно ли использовать Др-3 200 витков, каркас 1,5 см- провод 0,35 намотка виток к витку и
Выходной контур - 60вит на каркасе диаметром 5-6 см,провод 1,5 мм, отводы через каждые 5-10 витков с этой же схемы в этой
СПАСИБО 73!
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: sy80 29.8.2011, 19:50
Или может кто подскажет оптимальный п контур на тройку к схеме САМОВАР (диаметр,провод,к.во витков)
Буду очень благодарен!
p.s.Простите за панику!
Автор: shtoormovik 9.11.2011, 5:57
Он будет на 6660 работать с таким транзистором в катоде??
Автор: Володя 9.11.2011, 10:07
А что нет то?
Автор: A_B 9.11.2011, 11:10
Он будет на 6660 работать с таким транзистором в катоде??
<noindex></noindex>
Я на 45-ках так и не смог получить более-менее сносную модуляцию. Отношусь к ним поэтому с большой опаской и предубеждением.
А с транзистором в катоде (катодах) работать по ВЧ будут отлично везде, только я ставил КТ-922В, ИРФ-510 и даже КТ-903, только КТ-903 для работы на 10.460, 6.660. На 27.200 он не пойдет.
Автор: shtoormovik 9.11.2011, 15:25
Все таки качать буду классическим способом- в сетку через активную нагрузку в 50ом. 1 ваттом в сетку если качнуть 45ю сколько снять можно?
Автор: Володя 9.11.2011, 15:42
Нихрена себе! Это как вообще? Ничего, что у нее входное сопротивление намного больше 50 Ом? Хотябы ШПТ, а нужно, иначе это не УМ будет, а просто обогревательнвй прибор ))
Автор: shtoormovik 9.11.2011, 15:54
вот так.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Володя 9.11.2011, 16:45
Фу.... А я то уж подумал... Ну на самом деле это не активная нагрузка, это что то типа выравнивания сопротивлений.... Юра когда ее собирал - жаловался, что возбуд был. С 1 ватта думаю ватт 40 то будет в ссб...
Автор: shtoormovik 9.11.2011, 17:09
Это активная нагрузка. В идеале на любой частоте она будет иметь 50ом. Но это в идеале. На практике это не так.
С мощностью понятно)
Автор: Дубликат 9.11.2011, 17:15
Парни, за ГУ-50 обидно. Нормальная лампа, дешевле 6П45С, лучше для наших дел - сомнений нет.
Автор: Светофор 9.11.2011, 18:14
Ну,вставлю свои 1р.50коп. 6П45С-"токовая",не требует "киловольтов",но имеет несколько другое назначение и вообщем разные лампы,хотя вполне успешно применяется для наших целей,у кого что есть и кому что по душе,это уже не однократно обсуждалось...
А насчет цены-у нас на радиорынке ГУ-50 новая 20грн последний раз стоила,6П45С-50грн.!!!
Автор: Vlad 10.11.2011, 10:37
Мож кто в курсе, сколько отдаст 45я если на сеточку пульнуть ВЧ сигнал напрямую со смесителя трансивера радио76м2?
Увидел вопрос и вспомнил когда то еще в 80-х делал драйвер для Радио 76М2 что бы подключить ламповый УМ вот он
потом сделал задающий на транзисторах на фото внизу все опробовал в разобранном виде с тремя ГУ50 да так и не дошли руки доделать дальше. В общем кому будет нужна схема поищу где то есть.
Автор: Вован 15.1.2012, 12:21
Всем привет! Усилок у меня на двух 6п45с выдают 100вт при 600в на аноде. Но "проблема" в том что согласование с антеной (инвертед-V кабель 50 ом) наступает только при минимальной емкости антенного конденцатора п-контура! разве так должно быть?
Автор: Володя 15.1.2012, 12:41
Нет! У вас не верно рассчитан П-контур.
Автор: Дубликат 15.1.2012, 13:21
Всем привет! Усилок у меня на двух 6п45с выдают 100вт при 600в на аноде. Но "проблема" в том что согласование с антеной (инвертед-V кабель 50 ом) наступает только при минимальной емкости антенного конденцатора п-контура! разве так должно быть?
Попробуйте этот .
Результаты рассчета подставить в какую ни будь катушкосчиталку и выполнить в железе, в смысле в меди.
Автор: Вован 15.1.2012, 13:24
Да я все уже перепробывал, и уменьшал индуктивность и увеличивал, один раз получилось добиться ксв 1 при максимаьной емкости антеного конденцатора, но в этом случии небыло максимального излучения!!!
Автор: Дубликат 15.1.2012, 13:28
Вован, тут такое дело. Вы не верно посчитали П-конутр. Без вариантов.
Какие рассчетны R1 R2 брали?
Кстати а вы пробовали строить П-конутр на экввалент 50 ом, или хотя бы на лампы накаливаения?
Автор: Вован 15.1.2012, 13:34
Знать бы это R1.. На лампе накаливания все правильнее получаеся...
Автор: Дубликат 15.1.2012, 13:49
Если вы не знаете R1 то как же вы считали П-конутр?
Кстати посмотрите внимательно, расчет R1 у Гончаренко есть, можно у Бунина Яйленко почитать в разделе Усилители там все разжевано.
Теперь о том, что получается правильнее на лампе накаливания. Это какое значение в пф? Непонятно.
Короче. Тут верно будет поступить так, сначал покурить литературы, получить результат, поделиться им тут и тогда будет понятно, что у вас вышло.
Пока чисел нет, обсуждать увы не чего.
Автор: Вован 15.1.2012, 13:56
Ну хорошо! Допустим получится у меня R1 = 2000 ом, тогда нужна катушка 2.1 мГн, при имеющимся диаметре провода это 10витков, на 2см диаметр каркаса! Что то несерьезная какая то катушка для 100вт? И диапазона 40м.. Или я заблуждаюсь?
Автор: Дубликат 15.1.2012, 14:10
ВОВАН, без обид, покури букварь. Дел то на час.
Откуда откуда 2 см диаметр каркаса? И добротности выбирай помешне, наверяка же катушка намтана и расположено дааалеко не по всем правлом катушкомотательства.
150 хх, 10 нагруженная
Автор: Дубликат 15.1.2012, 14:27
Для рассчет количества витков в катушке, возьми калькулятор Coil32
В нем можно будет задать все параметры катушки, включая шаг между витками, что для П-контура очень полезно (охлаждение провода)
Автор: Композитор 15.1.2012, 17:22
Мне почему-то кажется, что Вована входное сопротивление антенны вышло сильно низким.
Надо попробовать посчитать П-контур не для 50 Ом, а меньше 25-30
Автор: Дубликат 15.1.2012, 18:59
Мне почему-то кажется, что Вована входное сопротивление антенны вышло сильно низким.
Надо попробовать посчитать П-контур не для 50 Ом, а меньше 25-30
Я всегда забиываю запас, что бы строил ниже и выше 50 ом. Ну и доброность пониже, что ХХ, что нагруженную, все ж не промепередатчик. Индуктивность беру чуть выше рассчетной, убавить - не добавить
И тогда получается ок.Вовану просто нужно прочесть, что пишуется по этому поводу у Буинина с Яйленко. О том как считается сопр. уся, как п-контур считается. мы ж не ясновидящие и не знаю какой у Вована ток анода, а он знает.
На счетт сопротивления антенны, то это легко на сайте у Гончаренко в проге прикидывается, то есть наглядно видно когда начинает уменьшаться холодная емоксть.
Автор: A_B 16.1.2012, 5:26
Да я все уже перепробывал, и уменьшал индуктивность и увеличивал, один раз получилось добиться ксв 1 при максимаьной емкости антеного конденцатора, но в этом случии небыло максимального излучения!!!
6п45с - очень капризные лампы, знаю по себе. Долго мучился с ними, пока не поменял на ГУ-50. Потерял немного в мощности, но все заработало как надо ( с 45-ами были прблемы с модуляцией). Поэтому попробуй другие 45-ки, может пойдет.
Еще есть один фокус, используемый на 10-ке, а именно анодный переменный конденсатор паяется не к началу катушки, а отступив несколько витков.
Удачи, 73.
Автор: Вован 16.1.2012, 8:43
Мне почему-то кажется, что Вована входное сопротивление антенны вышло сильно низким.
Надо попробовать посчитать П-контур не для 50 Ом, а меньше 25-30
Не, антенна точно 50 ом, было замерено по MFJ, тут мне кажется что сопротивление усилка довольно низкое, все таки две лампы в паралель, но попробую его рассчитать. А так я уж подумывал о трансформаторе на колечке до П-контура. Надеюсь что эти все расчеты не зря, и что настроенный п-контур будет отдавать больше мощьности от того что есть сейчас
Автор: Дубликат 16.1.2012, 10:29
Вован, всего делов-то значть точный ток анода, напряжение вам известно, делее уже закон Ома.
Автор: A_B 17.1.2012, 4:14
Не, антенна точно 50 ом, было замерено по MFJ, тут мне кажется что сопротивление усилка довольно низкое, все таки две лампы в паралель, но попробую его рассчитать. А так я уж подумывал о трансформаторе на колечке до П-контура. Надеюсь что эти все расчеты не зря, и что настроенный п-контур будет отдавать больше мощьности от того что есть сейчас
У меня стояло 4 х 6п45с и все строилось даже на СиБи! Роль П-контура важна, но не надо преувеличивать его значение. Меняйте лампочки, анодный дроссель, попробуйте последовательное питание выходного каскада. Причина здесь....
Автор: Дубликат 17.1.2012, 8:29
Не преувеличивать значение П-конутра? Это как....?
Есть перцы, ухитряются его сделать таким что КПД под 50%, вот они точно не приеувеличивают его значение.
А что 6П45С лампа капризная, это вероно, много народу поплевалось на нее. Не для передатчиков она. Достаточно глянуть на толщину проводочечка соедняющего анод, с анодным колпачком.
Автор: A_B 17.1.2012, 9:16
[quote name='Дубликат' date='17.1.2012, 8:29' post='48668']
Не преувеличивать значение П-конутра? Это как....?
А вот как раньше, на колене...
Посмотри у Гончаренко, как изменяется КПД в зависимости от добротности (читай от различной индуктивности катушки) П-контура...
Автор: Дубликат 17.1.2012, 10:56
Не стоит на коленке сейчас, когда есть возможность посчитать.
Те кто на коленке, вот у них и КПД под 50% и вторая гармнка шпарит - мама не горюй.
Вовану всего-то, нужно R1 (на проге с сайта Гончаренко знать).
Qxx где ни будь в пределах 150-170 возмет, проверит возможность настройки на в пределах 15 -300 ом, и все плучится.
Очень было бы желательно иметь эквивалент нагрузки в 50 ом из кучки МЛТ-2 с вентилятором, но народ ленится такое простое устройство делать.
Автор: Вован 17.1.2012, 16:20
Не как не нарою инфы. Как расчитать это R1? Ток анода я так понимаю надо мерить при громком ааа!!?(ssb). А мерить с контуром в аноде или нет? если да то при резонансе? Разжуйте мне пожалуйсто!
Автор: Дубликат 17.1.2012, 17:01
Вован, скажи какой ток у тебя анода при расстроен П-контуре? И до какого значение спад тока когда ты подходишь к резонансу.
Когда оконечник настраиваешь, нужно что бы подавалсь хотя бы НЧ сигнал, что ли на микрофонный вход, тебе же как то нужно иммитировать полную мощность если ты работаешь SSB
Автор: Дубликат 17.1.2012, 17:13
Вован см ЛС.
Автор: Камыш 17.1.2012, 17:18
Парни, мне что то думается что кабелек надо на вшивость проверить.. и всего делов.... я часто раньше сам накалывался на этом, кабель херовский плюс не изолированный воды напивается и ни каким чертом в работу не вгонишь...
Для вована, попробуй поставить лесенку на 300 ориентировочно, или готовую линию слава богу не дефицит... и сушку, должно все строиться от 160 до 2 метров.....
Автор: Дубликат 17.1.2012, 17:20
Сто процентов нужно, потому как по всему выходит что у него один луч работает и сопротивление антенны высокое. Но это пока только гипотеза
Автор: Апрель 17.1.2012, 17:34
Ну да, и крепление лучей к кабелю, и сам кабель в идеале на анализатор кинуть надо.... да и п-контур под частоту подогнать.. вот Дубликат вроде прогу давал там все можно посчитать...
Автор: Дубликат 17.1.2012, 17:52
Там все немного сложнее. Коллег спалил миллиамперметр в аноде, так что не на что опереться, не чем мерить ток анода и его спад в резонансе.
======
Сталкивался один раз, когда у диполька один луч отваливается, сопротивление антенны вверх идет. Только что была низкоомной, а уже высокоомная. Проверить дело мутроное, хорошо у нас тогда мачта и кабель был коротким, 10 минут и все стало ясно.
По теме П-контура
1.Нужны такие данные. По како схеме собран Ум. ОК, ОС.
2. Какой класс усиления А, В, С
3. АМ, SSB
4. Анодное напряжение и ток с расстроенным П-конутром
Если лампа известна, это 6П45С, то можно прикнуть ток анода при известно Ua. Отсюда с какой-то точность будет известно Rэкв
Далее подставляем Rэкв в пресету ГОнчаренко, это R1 и проверяем параметры П-контура пр разных R2 от 20 до 300 допустим. Q xx берем 150, Qн берем 10-12
Все, данные катушки в катушкосчиталку. Данные С1 и С2 выписывааем и когда строимся на реальнаую антенну или экввалент, три лампочки накаливания 220 вольт 100 вт параллельно, то сравнваем что получается.
Все я урыл в гости......... блин праздники не кончаются
======
Сталкивался один раз, когда у диполька один луч отваливается, сопротивление антенны вверх идет. Только что была низкоомной, а уже высокоомная. Проверить дело мутроное, хорошо у нас тогда мачта и кабель был коротким, 10 минут и все стало ясно.
По теме П-контура
1.Нужны такие данные. По како схеме собран Ум. ОК, ОС.
2. Какой класс усиления А, В, С
3. АМ, SSB
4. Анодное напряжение и ток с расстроенным П-конутром
Если лампа известна, это 6П45С, то можно прикнуть ток анода при известно Ua. Отсюда с какой-то точность будет известно Rэкв
Далее подставляем Rэкв в пресету ГОнчаренко, это R1 и проверяем параметры П-контура пр разных R2 от 20 до 300 допустим. Q xx берем 150, Qн берем 10-12
Все, данные катушки в катушкосчиталку. Данные С1 и С2 выписывааем и когда строимся на реальнаую антенну или экввалент, три лампочки накаливания 220 вольт 100 вт параллельно, то сравнваем что получается.
Все я урыл в гости......... блин праздники не кончаются
Автор: Вован 17.1.2012, 18:15
Ток покоя 200ма, ток на пиках 360ма, при вращении анодного конденцатора пиковай ток не меняется - антеный конденцатор на минимуме, с подключенной антеной
Автор: Глеб 17.1.2012, 19:01
Вован, не стоит цитировать предыдущее сообщение. Пользуйся при ответах кнопкой "Ответить", расположенной в правом нижнем углу страницы. Яволь?
Автор: Дубликат 17.1.2012, 19:54
Я из гостей, если буду при памяти, то отвечу ночью. Если ннет, то по утру
Автор: пряник 17.1.2012, 21:06
Ток покоя 200ма, ток на пиках 360ма, при вращении анодного конденцатора пиковай ток не меняется - антеный конденцатор на минимуме, с подключенной антеной
А как вы определяете в каком положении должны быть конденЦаторы ?
По какому критерию ?
Анодный конденЦатор в первую очередь должен строить в резонанс выходной контУр.
Автор: Акустик Донецк 17.1.2012, 22:21
Уважаю, смотрю здесь действительно граммотные люди сидят. Достойные уважения, скажите , а нет ли у кого программы для расчета интенсивности "Громкого "A", и для расчета R1?, А также программы для расчета зависимости между уровнем "Громкого A" -6Дб и + 12ДБ и влияним на значение R1,И очень нужна утилита для подсказки в какую сторону вращать КПЕ
Автор: Дубликат 17.1.2012, 23:20
Была Акустик такая программа, да вот жаль тут на форуме и потеряли. Ни как найти не можем и потому теперича ищем того, кто "АААААААААААААААААА" правильно прогорланит.
А вот как найдем, так сразу все проблемы как рукой, как рукой...
Автор: Дубликат 18.1.2012, 0:03
Вован РА по сжеме с общим катодом? Уточни, а то есть и с ОС, с подачей всех напряжений.
Ток покоя 200ма для двух 45, при 700 вольт на анодах (данные ЛС) - дас ист фантастишь, многовато будет. По 100ма на лампу, это 70 вт на аноде у каждой должно сеятьсяв покое-то.
Как ты измерил токи без прибора в цепи анодна - не знаю. Но вряд ли ты даешь верные данные.
Ток анода даже в резонансе 360ма, для двух дамп мало, должно быть куда более. Две 45 должны дать более 200вт в антенне.
Давай-ка поточнее измерь, а то сказать тебе данные катушки при таких данных-то можно, но это ж просто издевательство будет. Намотаешь - потом ругаться будешь. Мол обманули гады.
Тебе нужен амперметр в анод на 1 А
Автор: Дубликат 18.1.2012, 0:39
Вован какие у вас сейчас геомтрические размеры катушке.
Ф каркаса
Ф провода
Шаг намтки
Автор: Вован 18.1.2012, 18:01
Сейчас у меня диаметр катуши 48мм, шаг 4 мм, 12 витков, диаметр провода 1,5 мм, ток анода мерил цифровым мультиметром в цепи питания анодов. Усилитель с ОК. Анодный кондецатор сдвоеный и прореженный от старого радиоприемника (до 495пф).
Автор: Дубликат 18.1.2012, 18:38
ОК. Ясно.
Цифровой мультиметр для измерения не годится, его ВЧ будет сбивать с толку. Данны токов не точны.
Теперь что касаемо катушки. Тут дело вот какое. Если заставить ваш РА отдавать то, на что он способен, то как не странно вы находитесь почти рядом с оптимальным П-контуром у которого два решения. Одно то к какому привыкли где холодная емкость намного больше горячей, а во втором решени холодная емость мала, немного выше горячей.
Давайте ставьте нормальный ампеметр на 1 А и пора уже вдуть 45, что бы они у вас м хотя бы 600 ма добралсь. У вас БП такой анодный ток позволяет получить?
Автор: Володя 19.1.2012, 9:55
OffTop:
конденЦатор однозначно так работать не будет, потому и кОтушку с толку сбивает.
Читаем:
Автор: Feanor 19.1.2012, 11:32
и так ясно что П-контур строится на гармонику.
"Анодный кондецатор сдвоеный и прореженный от старого радиоприемника (до 495пф)." Будет иметь емкость пикофарад 140, а нужно где то 600-800 (судя по Гончаренко), холодный 2000-2500пФ.
Мерийте ток 45-х.
Автор: Дубликат 19.1.2012, 14:40
Еще кроме змерения тока, интересно, сможет ли БП выдать хотя бы 500ма, без просадки.
Я видел УМ где создатель не поскупился на лампочки, а вот с тратами на БП - зажал денеюшку. Результат - вся работа в задницу.
Автор: Вован 19.1.2012, 16:05
трансформатор БП у меня ТСА-270, да говорят он слабенький, но у меня пока держит все исправно, был случай что когда анод одной из ламп дошел почти до белого каления (не знаю какой ток был при этом но больше 500ма точно) этот ТСА все выдержал, а в лампе аж стекло сплавилось.. Посадка тож неизвестна, но ток анода я померю обязательно, хотя цифровым прибором я мерил сразу после бп где вч минимально!
Автор: Дубликат 19.1.2012, 16:17
Вован, ок. Ждем тока анода измерянных простым амперметром. Резонанс/не резонанс - не важно.
Автор: Feanor 19.1.2012, 17:29
Приблизительно померить ток без амперметра можно следующим образом: в катод поставить на время измерений резистор сопротивлением 1-2 Ома, померить падение напряжения на нем, а дальше по закону Ома I=U/R.
Только в данном случае будет суммарный ток анода и всех сеток. Хотя бы так замерьте.
P.S. что бы померить напряжение падения нужно "-" вольтметра на корпус, "+" на катод.
Автор: Композитор 19.1.2012, 17:34
У меня есть мысль : может в усилителе самовозбуждение и от этого амперметры горят, а когда подключаем антенну все не сходится ибо возбуд пропадает или меняется.
Вован, на предмет наличия самовозбуда проверяли усилок?
Автор: Вован 19.1.2012, 20:43
У меня есть мысль : может в усилителе самовозбуждение и от этого амперметры горят, а когда подключаем антенну все не сходится ибо возбуд пропадает или меняется.
Вован, на предмет наличия самовозбуда проверяли усилок?
Долго боролся с возбудом, но сейчас все впорядке.
Автор: Alex 11 19.1.2012, 22:04
А как определил что в порядке? Обрати внимание, если резистор в антипаразитнике подогревается- значит не в порядке, хотя и это не всегда показатель.
Автор: Дубликат 20.1.2012, 10:11
Могу сдымить в командировку в столицу. Хотелось бы шаг за шагом разобраться, с удовольствием и толком для Вована. Но вдруг не выйдет.
Вован.
Тебе нужны точные данные, сколько может выпрямитель анодного ТСА 270 выдать напряжения под нагрузкой. По идее твои две 45 могут до 500-600ма качаться, но может ли твой БП столько дать, вот это вопрос для тебя. Ну «пискнет» ТСА на ватт 350, и все.
100вт, с двух 45 в антенне, это даже не смешно. Ты реально с помощью БП кастрировал свой усилитель, в три раза. Правильнее будет сделать питание от сети, так как сделано у Гончаренко, или у кого другого, схемы таких усилителей есть в сети. РА берет энергию из БП, а ты ему такой возможности выходит не предоставил.
Второе. Ток покоя 200ма, на две лампы безумно высок. Единственно, что вселяет надежду что ты его не верно измерил. По 70 вт в покое на аноде 45, да она у тебя в разнос должна идти, как дети в школу.
Третье. Я так понимаю, что усь твой планирует работать на шестерках.
Как только решишь задачу с БП и с измерением тока анода, а он у тебя как раз получится в районе 600ма, так сразу можешь идти на сайт к Гончаренко, там и формулы есть и все терзания через 10 минут будут позади.
Qхх возмешь 150
Qн – 10
Не думаю, что б наш брат сильно заботился о добротности.
Посчитаешь себе несколько вариантов
Менять будет нагрузку R2 от 15 до 300 ом
Менять R1 100 ом в одну сторону от выбранного значения, 100 ом в другую. Потому что кроме анодного тока и частоты все остальное – эмпирические данные, зависят от консруктива катушку, от арматуры рядом с ней и тд.
Получаешь кучку данных емкостей в П-контуре и L1
Катушку нужно выполнить такой, что бы можно было УБАВИТЬ витки.
ЗЫ. На сегодняшний момент я уверен, что проблемы у тебя не только с П-конуторм, сколько с питанием усилителя.
ЗЫЫ. Экспериментально выяснить возможности твоего БП можно уже сейчас, нужно сымитировать нагрузку лампами накаливания, на 150 вт.
Нагрузить усь ватт на 450 посмотреть, что будет с напряжением, на сколько просядет.
Ну в общем надеюсь, что долго меня в столице приятные дела не задержат.
Автор: Володя 20.1.2012, 18:55
Дубликат, как я понимаю речь идет о режиме АМ, скорее всего с автосмещением. О каком токе покоя тут можно говорить? Ни о каком, ибо без сигнала нет и смещения. Скорее всего автор имел ввиду под "током покоя" ток в отсутствии звукового сигнала. Не знаю как правильно это назвать. Допустим ток в режиме несущей. Но о на нем замыкаться не нужно совершенно, так как он может быть разным (в зависимости от способа модуляции и т.п.). Цифровым тестером в любом случае ток не измерить точно, нужно искать стрелочный прибор (у нас на радиорынке ими просто кишит). А отколибровать его труда не составит...
Автор: Вован 20.1.2012, 19:38
Нет, здесь идет речь именно о ссб. Тогда остается проверить возможности моего бп, я просто думал что 100 вт для 2х 6п45с это максимум, раз это не так буду сремится..
Автор: Вован 21.1.2012, 4:29
ЗЫЫ. Эксперимена тально выяснить возможности твоего БП можно уже сейчас, нужно сымитировать нагрузку лампами накаливания, на 150 вт.
Нагрузить усь ватт на 450 посмотреть, что будет с напряжением, на сколько просядет.
Так этош нужны лампы на 700 вольт
Автор: Дубликат 21.1.2012, 10:08
4 лампы последовательно вот тебе уже 880 вольт. Еще такую цепочку параллельно, итого 8 ламп. Нужны лампы по 200 вт. У тебя получится 400вт нагрузка.
Еще один момент. Тебе А_B сказал сущую правду о капризности 6П45С.
Если у тебя есть возможность, а по всей видимости переделывать БП своего РА тебе придется, то будет весьма разумно, если ты поменяешь 6П45П на ГУ-50. Ты одним махом победишь возможный гемморой с этой строчной лампой. Да вдобавок еще ГУ-50 намного дешевле.
ГУ-50 она хоть чуток и послабее чем 45, но при 1200 на аноде, давет выхлоп в ssb около 100вт
Две штуки тебе дадут около 200вт, что весьма и весьма прилично. И как тут говорят бе
Но это как говорится - пожелания. Но еще раз скажу, совет это дорого стоит. Он тебе много нервов и денег в будущем
ЗЫ Режимы ГУ-50 в Справочнике радиолюбителя-коротковолновика Бунин Яйленко. схем в сети - много.
До понедельника - дома. Так что пока есть возможность обсудить дела - давай обсудим.
Автор: STEN50 21.1.2012, 10:21
Справочник по некоторым генераторным лампам.
Автор: Вован 21.1.2012, 11:30
4 лампы последовательно вот тебе уже 880 вольт. Еще такую цепочку параллельно, итого 8 ламп. Нужны лампы по 200 вт. У тебя получится 400вт нагрузка.
Еще один момент. Тебе А_B сказал сущую правду о капризности 6П45С.
Если у тебя есть возможность, а по всей видимости переделывать БП своего РА тебе придется, то будет весьма разумно, если ты поменяешь 6П45П на ГУ-50. Ты одним махом победишь возможный гемморой с этой строчной лампой. Да вдобавок еще ГУ-50 намного дешевле.
ГУ-50 она хоть чуток и послабее чем 45, но при 1200 на аноде, давет выхлоп в ssb около 100вт
Две штуки тебе дадут около 200вт, что весьма и весьма прилично. И как тут говорят бе
Но это как говорится - пожелания. Но еще раз скажу, совет это дорого стоит. Он тебе много нервов и денег в будущем
ЗЫ Режимы ГУ-50 в Справочнике радиолюбителя-коротковолновика Бунин Яйленко. схем в сети - много.
До понедельника - дома. Так что пока есть возможность обсудить дела - давай обсудим.
Да у меня на данный момент 6п45с проще найти чем ГУ-50, поэтому хотелось бы все таки на них поработать.
Автор: Дубликат 21.1.2012, 12:58
Ну, тут возразить не чего, что есть в наличии, на том и делаем.
Автор: shtoormovik 16.3.2012, 5:29
какие стабелитроны в цепи смещения?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Alex 11 16.3.2012, 5:34
Скорее всего КС520.
Автор: Володя 16.3.2012, 6:17
А какая разница какие там? Напряжение стабилизации - (минус) 60В, бери любой(ые) подходящие, что есть под рукой
Автор: A_B 16.3.2012, 10:01
какие стабелитроны в цепи смещения?
Можно и без стабилитронов. Во многих конструкциях уважаемых авторов их нет. Так же сопротивление и емкость в катоде можно не ставить. А стабилитрон гораздо уместнее смотрится в цепи экранной сетки ( и то если эта сетка питается не напрямую с БП, а через сопротивление).
Автор: cq2935 16.3.2012, 10:29
А какая разница какие там? Напряжение стабилизации - (минус) 60В, бери любой(ые) подходящие, что есть под рукой
Совершенно верно. Никакой там разницы. У меня там целая гирлянда из всякого похожего на Д814 была. А поскольку схема потом превратилась на нечто с транзистором в катоде, и смещение перекачевало в затвор, то стабилитроны эти окончательно потеряли смысл.
Автор: shtoormovik 16.3.2012, 17:54
Спасибо! Просто быстро уезжал, накидал список чего купить надо было. некогда в справочник лезть было) Пока запустим без них)
Автор: lehii 18.4.2013, 12:52
здравсвуйте что скажете насет этой схемы . 
как она будет работать???
Автор: lehii 18.4.2013, 13:04
и какую выходную мощность можно с нее получ ить в ЧМ
Автор: A_B 19.4.2013, 7:04
и какую выходную мощность можно с нее получ ить в ЧМ
Схема вроде рабочая, будет на выходе ватт 50-70. можно упростить немного (убрать:
стабилизацию экр. сетки,
защиту тр-ра,
+12 вольт на базу).
Автор: Alex 11 19.4.2013, 7:40
Че там упрощать? Итак вроде проще оцинкованого ведра.
Автор: lehii 19.4.2013, 13:24
интересно общественное мнение может кто даст дельный совет по доработке схемы
но стабилизацию экранной сетки и защиту транзистора убирать не стоит
Автор: Rembrant 19.4.2013, 18:48
интересно общественное мнение может кто даст дельный совет по доработке схемы
но стабилизацию экранной сетки и защиту транзистора убирать не стоит
Александр (А-Б) правильно написал ,-отдаст она ватт 50. Врятли больше. Изза большого остаточного напряжения на транзисторе ,-сеточные ВАХи -будут использованны не полностью. Лучше она будет работать ,если на упр сетку в режиме передачи подавать +12 Вольт,есстественно скорректировав при этом смещение транзистора ,(увеличив верхний базовый резистор), тогда 70 -80 Ватт можно получить. Нужно иметь ввиду, -данную схему -очень легко перекачать по входу, -как правило 1,5 Ватта раскачки -вполне достаточно. При дальнейшем увеличении раскачки,-происходит неприятный эффект, -мощность на выходе -падает(!!!) ,а ток анода -растет! При этом резко снижается КПД, возрастают внеполосные, раскаляется анод,со всеми вытекающими. Транзистор -обязательно на радиатор! От защиты отказываться -ненужно. Экранное лучше больше чем 200 -230 Вольт ,-его не подымать. Лампа легко может свалится в саморазогрев(лавину)
Автор: мегавольт55 12.4.2014, 5:43
У меня PA по такой схеме,в катоде IRF520.
По поводу мощности;при 600 в анодного с 45-ой снимается около 160вт,можете посчитать ток анода у неё 1.5 А, максимальный ток эмиссии.
Что в режиме чм для неё многовато,для чм напряжение лучше снизить до 300в.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)