Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Передатчики _ АМ передатчик

Автор: Следопыт 1.12.2016, 17:56

Предлогают АМ передатчик.. на лампах 6П6С...6П3С....и 2-х ГУ-50 на 3МГЦ а где бы взять схемку или есть ли такая схемка.. sad.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Лесовоз 1.12.2016, 18:08

С аппарата перерисовать. Увы, каждый подобный аппарат уникален. Промышленно вряд ли выпускались.

Автор: Композитор 1.12.2016, 21:14

нафиг он нужен? задающий на 6п6 - глупость уже сама по себе

Автор: Глеб 1.12.2016, 21:38

Главное nostalgia biggrin.gif

Автор: Следопыт 2.12.2016, 4:52

Нашёл вот похожую схему..и тоже задающий на 6П6С..http://www.radiolamp.ru/shem/transmitter/1.php?no=8

Вот фотография..


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: rz3gx 2.12.2016, 6:14

Цитата(Композитор @ 2.12.2016, 0:14) *

нафиг он нужен? задающий на 6п6 - глупость уже сама по себе

Не, ну зачем так то уж. При правильных режимах 6п6с в задающем не такая уж и глупость. в старой литературе есть схемы, где имеют место быть такие решения. А дурняком можно и 6ж1п так угнать, что только держись. В принципе, достаточно грамотно , задающий, буфер, оконечный. Структура вполне себе достойная.

Автор: Композитор 2.12.2016, 7:30

нет, если там 6п6 зг- 6п3 удвоитель- гу50 выход то это нормально.
Но мне кажется там модулятор на 6п6, в экране наверное зг на 6п3, а сам передатчик двухкаскадный.
Почему мне так кажется - честно говоря не знаю.
Возможно он и трехкаскадный.
Но компоновка не очень. Контур с дросселем под самой мордой , а полтинники черти где и если предположить что 6п6 это ЗГ, то опять же он близко к полтинникам. Ладно, на 6п3 удвоитель , ЗГ и УМ на разных частотах работают по идее не должен УМ вязаться с ЗГ. Но всё равно как-то оно кругами смонтировано.
Крайний полтинник надо поменять местами с электролитом. Тогда логичнее получается

Автор: Следопыт 2.12.2016, 7:57

Привет значить дроссель и контур должны быть рядом с ГУ-50... sad.gif

Автор: Композитор 2.12.2016, 8:52

Ну да, гу-50, дроссель, контур, КПЕ и галетник (и еще чуть чуть деталек снизу) образуют выходной каскад. Логично что все эти детали должны быть в одной куче сосредоточены вокруг полтинников.

Вообще, надо смотреть ценник. Если дешево - че б не взять. Почитавши форум и имея желание, из деталей этого аппарата, на его же шасси можно собрать и более грамотный агрегат.

Автор: Глеб 2.12.2016, 9:09

Рублей 300 я бы дал. Вован, сколько просит продавец?

Автор: rz3gx 2.12.2016, 10:55

Цитата(Композитор @ 2.12.2016, 10:30) *

нет, если там 6п6 зг- 6п3 удвоитель- гу50 выход то это нормально.
Но мне кажется там модулятор на 6п6, в экране наверное зг на 6п3, а сам передатчик двухкаскадный.
Почему мне так кажется - честно говоря не знаю.
Возможно он и трехкаскадный.
Но компоновка не очень. Контур с дросселем под самой мордой , а полтинники черти где и если предположить что 6п6 это ЗГ, то опять же он близко к полтинникам. Ладно, на 6п3 удвоитель , ЗГ и УМ на разных частотах работают по идее не должен УМ вязаться с ЗГ. Но всё равно как-то оно кругами смонтировано.
Крайний полтинник надо поменять местами с электролитом. Тогда логичнее получается

Это на самом деле, как есть, самая натуральная, хулиганская шармань!
И судя по всему, не вчера сделанная. Если там двухкаскадный передатчик, то это классика жанра, семидесятых, восьмидесятых годов. Тогда их в основном так и делали. Кто там какие буфера , а тем более умножители делал. Задающий, оконечный, модуляция на экранную сетку и все дела.
А стоит это изделие , конечно не много. Литр водки и вместе его выпить. smile.gif

Автор: ruslan3212 2.12.2016, 11:13

Цитата(rz3gx @ 2.12.2016, 10:55) *

Литр водки . smile.gif

смотря какой наверно.если считать по ценам нашего магазинчика гу-50 150 р.+панелька 200 итого 700 уже а там есче переменники.

Автор: Композитор 2.12.2016, 12:02

Цитата(rz3gx @ 2.12.2016, 12:55) *

Это на самом деле, как есть, самая натуральная, хулиганская шармань!



дааа, прямо из палаты мер и весов.
у всех такие были, а у многих до сих пор есть smile.gif
а чудеса компоновки, когда дроссель там, а лампа здесь - так это от вечного поиска. не переделывать же все глобально. Попробую тут притулю, где место есть. Притулил - работает. возбуда вроде и нет. Так и прижилось)
Так что да, классика smile.gif

Автор: Глеб 2.12.2016, 12:03

Цитата(ruslan3212 @ 2.12.2016, 14:13) *

смотря какой наверно.если считать по ценам нашего магазинчика гу-50 150 р.+панелька 200 итого 700 уже а там есче переменники.

Если не лениться и потратить время, то можно найти и дешевле. Недавно видал объяву стаканы вместе с полтишами по 80 р. А на магазины надеяться это смерти подобно.

Автор: пряник 2.12.2016, 14:24

Там люминиевое шасси от РСБ-5 , крылатый металл , и почти от раритета .
А вы "литер водки"...

и натурально там на выходе стояла ГК71 , и еще два каскада перед ней , задающий и удвоитель на каких то типа 672 или что то вроде этого , только не растворитель , а лампы. Неплохой КПЕ и вариометр .

Автор: rz3gx 2.12.2016, 15:13

...теперь только и остаётся, что литр выпить и всплакнуть о былом.

Автор: Следопыт 2.12.2016, 16:12

Глеб привет не покупаю а предлогают поменятся на две радиостанции ДРАГОН-101+ sad.gif

Автор: nes 2.12.2016, 16:26

laugh.gif ДРАГОН-101+ по шесть с лишним штук каждая,(ещё и поискать надо,обычно дороже), и шарманка начинающего пионера,сделанная кривыми руками.Весьма "полноценный" обмен,иначе,называемый разводом.

Автор: Глеб 2.12.2016, 18:41

Ага, судя по ценам продаж Драгона, то этот чермет рядом не валялся. Вован, тебе ваще зачем это передатчико?
Почитай http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=968830&page=2 на нашем Воронежском форуме, последние два поста, напиши человеку, думаю КПД будет значительно выше.

Автор: Композитор 2.12.2016, 22:42

Цитата(пряник @ 2.12.2016, 16:24) *

удвоитель на каких то типа 672

точно точно лампа похожая на г-807 , говорят что это она и есть только модернизирована для авиации с накалом на 27 В

Автор: Следопыт 3.12.2016, 6:25


Привет Глеб...товарищь у меня в юнности был.он этим делом радиохулиганством занимался и мы к нниму часто ходили слушать было очень интересно....вот вспомнил захотелось попробывать... sad.gif

Автор: Глеб 3.12.2016, 6:44

Понятно, значит всё таки пост N4 biggrin.gif
Смотри сам, меняться-нет, а то будем потом ещё виноваты.

Автор: Следопыт 3.12.2016, 7:47

Глеб может знаешь кто продаёт или меняет получше конструкция и по современней..подскажи если что.. sad.gif

Автор: Глеб 3.12.2016, 8:37

Всплывают предложения о продаже, но редко. Я же тебе давал ссылку выше, на Воронежский форум. Человек предлагает изготовление под заказ.

Автор: Сан Саныч 3.12.2016, 8:56

У меня есть передатчик лишний))
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=23785580&postcount=35
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=23827855&postcount=36
Но он только на Пионер, для Тройки надо будет удвоитель в ЗГ поставить на одной лампочке.
Ну и еще одну ГУ-50 тоже можно втыкнуть без напряга,если нужно. В общем, место для тюнинга есть.))
Если интересно- в личку пиши.

Автор: Следопыт 3.12.2016, 12:06


Здравствуйте а где же личка...

Автор: nes 3.12.2016, 12:16

biggrin.gif Личка там,где и всегда.Саныч,я там тебе нацарапал-поглянь.

Автор: Следопыт 3.12.2016, 14:47

Цитата(nes @ 2.12.2016, 19:26) *

laugh.gif ДРАГОН-101+ по шесть с лишним штук каждая,(ещё и поискать надо,обычно дороже), и шарманка начинающего пионера,сделанная кривыми руками.Весьма "полноценный" обмен,иначе,называемый разводом.

Привет ВЫ сказали что ДРАГОН 5 ть-6000р стоит а там где продают передатчик на Воронежском форуме говорят что Драгон стоит 1000р..кого слушать.. sad.gif

Цитата(Глеб @ 3.12.2016, 11:37) *

Всплывают предложения о продаже, но редко. Я же тебе давал ссылку выше, на Воронежский форум. Человек предлагает изготовление под заказ.

Глеб но он говорит о САМОВЫВОЗЕ а машины у меня нету и путь не близкий.. sad.gif

Автор: nes 3.12.2016, 14:54

Цитата(Следопыт @ 3.12.2016, 19:47) *

Привет ВЫ сказали что ДРАГОН 5 ть-6000р стоит а там где продают передатчик на Воронежском форуме говорят что Драгон стоит 1000р..кого слушать.. sad.gif


Ты же не ребёнок,что бы слушать.Интернет вроде есть,если на форум заходишь.А вопросы,как у умственно неполноценного ребёнка..то некропостинги,то,странный вопрос Санычу-"где личка?"Неужели сложно,имея комп и интернет выяснить,для себя,цену Драгона?

Автор: Следопыт 3.12.2016, 15:05

Цитата(nes @ 3.12.2016, 17:54) *

Ты же не ребёнок,что бы слушать.Интернет вроде есть,если на форум заходишь.А вопросы,как у умственно неполноценного ребёнка..то некропостинги,то,странный вопрос Санычу-"где личка?"Неужели сложно,имея комп и интернет выяснить,для себя,цену Драгона?

Извени НЕС я не сразу понял что Сан Саныч и Путник одно и тоже лицо... sad.gif

Автор: nes 3.12.2016, 15:10

Без комментариеффф....

Автор: Сан Саныч 3.12.2016, 15:17

Следопыт, вы меня неправильно поняли относительно цены на ваш 101 Дракон. Я имел ввиду, что его цена где-то 3000+1000= 4000 можно просить за 101 в хорошем состоянии. И конечно хочется, чтобы передатчик забрали сами, а не через ТК. В идеале.

Автор: Следопыт 3.12.2016, 18:19

Извените у меня это не получится..с уважением.. sad.gif

Автор: Глеб 8.12.2016, 21:24

Вован, передатчик продают, держи http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1115895

Автор: Лесовоз 8.12.2016, 21:47

Да не надо ему это... Ему бы в дом принести, настроить и в попу дунуть.., а пересылки-не феншуй .....

Автор: Хозяин 14.3.2017, 9:15

Ребята это я ,только в этой теме!Вопрос такой,Вы все знаете что я переделываю приёмник "Рекорд 311" в связной приёмник! http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=927&st=300&#entry100684 тут все мои вопросы и Ваши ответы,за что большое спасибо!!!Так вот,параллельно переделки приёмника хочу спаять и передатчик на "Наши"диапазоны это,"пионер" и 3 мгц,а УНЧ приёмника использовать как модулятор для передатчика!В интернете попалась http://tehnodoka.ru/prd/pam3_sharmanka.php,но у меня лампы только с радиоприёмников и чёрно-белых телевизоров!Так что прошу совета и схемы передатчика под лампы с радиоприёмников и чёрно-белых телевизоров!Спасибо!!!!!

Автор: Слесарь 8.2.2018, 6:09

А сколько мощности несущего отдадут 4 гу 50 с модулем на защитну сетку?? При 1кв на аноде и 280в экран сетка

Автор: шлямбур 8.2.2018, 10:57

Цитата(Слесарь @ 8.2.2018, 11:09) *

А сколько мощности несущего отдадут 4 гу 50 с модулем на защитну сетку?? При 1кв на аноде и 280в экран сетка

....примерно 200 вт !!....при макс. модуляции- 280 !!....или около этого !!... smile.gif

Автор: sasha 8.2.2018, 11:56

путаешь с анодной. на защитную возможна только модуляция с понижением.

Автор: Брат Меркурий 8.2.2018, 17:34

Цитата(Слесарь @ 8.2.2018, 8:09) *

А сколько мощности несущего отдадут 4 гу 50 с модулем на защитну сетку?? При 1кв на аноде и 280в экран сетка

280В на экранную сетку Гу-50 это лишнее.А так,при 1000В анодного и 250В экранного четыре штуки ватт 80 несущего выдадут на гора.Главное их правильно запаралеллить.

Автор: шлямбур 8.2.2018, 19:19

Цитата(sasha @ 8.2.2018, 16:56) *

путаешь с анодной. на защитную возможна только модуляция с понижением.

...Саша , прости ...но я лично пробовал этот режим!...четыре ГУ-50 в параллель я в режиме несущей (телеграфный режим ) выводил через резистор в экранной сетке +140 вольт!!...резистор подбирал относительно анодного +300 вольт!!....на экранную сетку шел кондер 1мкф 400вольт с анода модуляторп!!...с земли на экранную сетку - диод Д7Ж !!...при модуляции при громком ,протяжном ....А-А-А-А !!! - резистором усиления УНЧ устанавливал на экранке +280 вольт!!.(модулируеще звуковое напряжение)...при молчании- было +140 вольт!!..четыре лампы выдавали при +140 вольт на экранке в режиме телеграфа - 200 вт !!..про модуляции с учетом потерь в П-контуре - чистые 280 ватт !!....кто сомневается - попробуйте!!

Автор: Брат Меркурий 8.2.2018, 19:39

Цитата(шлямбур @ 8.2.2018, 21:19) *

четыре ГУ-50 в параллель я в режиме несущей (телеграфный режим ) выводил через резистор в экранной сетке +140 вольт!!...резистор подбирал относительно анодного +300 вольт!!....на экранную сетку шел кондер 1мкф 400вольт с анода модуляторп!!...с земли на экранную сетку - диод Д7Ж !!...при модуляции при громком ,протяжном ....А-А-А-А !!! - резистором усиления УНЧ устанавливал на экранке +280 вольт!!.(модулируеще звуковое напряжение)...при молчании- было +140 вольт!!..четыре лампы выдавали при +140 вольт на экранке в режиме телеграфа - 200 вт !!..про модуляции с учетом потерь в П-контуре - чистые 280 ватт !!

Человек спрашивал за ПЕНТОДНУЮ модуляцию.

Автор: Gravitaha 9.2.2018, 0:03

Цитата(Брат Меркурий @ 8.2.2018, 21:39) *

Человек спрашивал за ПЕНТОДНУЮ модуляцию.
Бывают различные способы осуществления амплитудной модуляции.., но в случае, когда речь идет о сеточной модуляции, нет разницы в энергетических показателях модулируемого каскада. Другими словами.., выходная мощность не зависит от того, какую из сеток модулируют и "шлямбур" все правильно написал и объяснил.., при каких потенциалах на управляемом электроде, получаются определенные уровни выходной мощности. Эти показатели определяют среднюю по пик-фактору выходную мощность с учетом потерь. В режиме несущей, при заявленных потенциалах 1000/280, такой каскад выдает 500Вт на всех КВ диапазонах.

Автор: шлямбур 9.2.2018, 1:22

Цитата(Брат Меркурий @ 9.2.2018, 0:39) *

Человек спрашивал за ПЕНТОДНУЮ модуляцию.

.....я понял Вас !!....при модуляции на пентодную сетку -изначально устанавливаешь регулировкой напряжения минус на пентодной сетке в отсутствие модуляции 50% от телеграфного режима!....при разговоре (протяжное -а_а_а_а,,!!!) так само устанавливаешь регулировкой усиления в УНЧ (модуляторе) тот же телеграфный режим!!...только при модуле на защитную сетку качество модуляции получается более качественно!!.....если по науке -то распишу более подробно !!(sorry!!) smile.gif

Автор: Дубликат 9.2.2018, 11:40

Цитата(шлямбур @ 8.2.2018, 21:19) *

....кто сомневается - попробуйте!!

А что, обязательно пробовать? wink.gif Можно просто посчитать с карандашиком в руках. Я кстати не в упрек говорю, просто времена нынче дивные, расчеты, справочники забыты.

Автор: Брат Меркурий 9.2.2018, 14:21

Цитата(Gravitaha @ 9.2.2018, 2:03) *

Бывают различные способы осуществления амплитудной модуляции.., но в случае, когда речь идет о сеточной модуляции, нет разницы в энергетических показателях модулируемого каскада. Другими словами.., выходная мощность не зависит от того, какую из сеток модулируют

Согласен.
Цитата(Gravitaha @ 9.2.2018, 2:03) *

Эти показатели определяют среднюю по пик-фактору выходную мощность с учетом потерь. В режиме несущей, при заявленных потенциалах 1000/280, такой каскад выдает 500Вт на всех КВ диапазонах.

Что-то это мне напоминает...Может не будем ударяться в пик-факторы и прочие китайские киловатты cool.gif ?Есть официальная методика определения выходной мощности с помощью двухтонального генератора ЗЧ,кстати,-согласно регламенту он должен в обязательном порядке присутствовать на каждой любительской радиостанции.Чтобы 4 полтинника в режиме несущей отдали 500 Вт габаритная мощность трансформатора должна быть никак не менее 850Вт,причем он должен питать только выходной каскад и это без запаса мощности для режима максимальной мощности при модуляции m=1.

Автор: Глеб 9.2.2018, 18:21

Да кое кто уже ударился, ерунда всё это. В последнее время гляжу, пошла тенденция оценки мощности, исходя из пиковых значений biggrin.gif Под китайцев косите? Ну-ну. Эти пики видно только на ослике. Даже прирост сигнала при модуляции на ВЧ вольтметре в два раза, в реальном эфире наблюдается как очень небольшая прибавка.
Что бы четыре полтишка отдали 500 Вт их нужно дуть не знаю, до какой степени. Ну раздули, а модуляцию куда подавать, на предОК каскад? Фигня полная, модулировать только ОК. Так не по науке, по простецки...

Автор: nes 9.2.2018, 18:55

rolleyes.gif Молчал,ждал,пока кто то обратит внимание на это

Цитата(Gravitaha @ 9.2.2018, 5:03) *

В режиме несущей, при заявленных потенциалах 1000/280, такой каскад выдает 500Вт на всех КВ диапазонах.

biggrin.gif Даст ист фантастиш!Если представить,что передатчик выдаёт 500 ватт ,в режиме несущего сигнала,то на пике модуляции,при коэффициенте m=1, будет 2 кВт.Учитывая то,что мы говорим о сеточной модуляции,то,следовательно выходной каскад должен отдавать 2 кВт в тлг режиме,учитывая кпд выходного каскада(0,6..0,7)для этого надо подвести к аноду от около трёх киловатт laugh.gif Однако!
Реальная мощность,которую может отдать полтинник, с ОК,без всякой экзотики -80 ватт в тлг режиме.Соответственно в тлф режиме мощность несущей будет 20 ватт.Для четырёх посчитать несложно.При этом надо учитывать то,что простая математика(умножение на четыре) прокатывает только на бумаге.В реальности будет меньше.

Автор: Лунатик 9.2.2018, 20:48

Совершенно верно, максимум, что удалось мне выжать с ГУ-50, с приемлемым качеством в режиме АМ, это около 30 ватт.

Автор: Брат Меркурий 9.2.2018, 20:58

Цитата(nes @ 9.2.2018, 20:55) *

rolleyes.gif Молчал,ждал,пока кто то обратит внимание на это

А слона мы и не заметили...
Цитата(nes @ 9.2.2018, 20:55) *

Реальная мощность,которую может отдать полтинник, с ОК,без всякой экзотики -80 ватт в тлг режиме.Соответственно в тлф режиме мощность несущей будет 20 ватт.Для четырёх посчитать несложно.При этом надо учитывать то,что простая математика(умножение на четыре) прокатывает только на бумаге.В реальности будет меньше.

Ну именно это я выше и имел ввиду,когда говорил что для получения 80 Вт с четырех штук основной проблемой будет правильно из запараллелить.Боюсь,что одной раздельной подачей смещения индивидуально на каждую лампу обойтись никак не удастся.Да,-это даст возможность выставить одинаковый режим ламп в статическом режиме.А в динамическом,при подаче возбуждения?Там уже остаются два пути,-либо ставить низкоомные уравнительные резисторы в катоды(конденсаторами НЕ шунтировать),либо индивидуально регулировать возбуждение на управляющие сетки каждой лампы,что гимморой еще тот.Я видел подобное лишь однажды,в каком-то древнем передатчике на Гк-71,который попал в мою локацию уже в виде ошметков под разборку.Так вот,там в цепи управляющих сеток ламп стоял специальный уравнительный конденсатор в виде прикрепленной к шасси металлической П-образной скобы.В этой скобе на резьбовых штоках двигались относительно пятаков в керамических вставках два других металлических пятака,диаметром примерно как советские 25 копеек и за счет этого менялась входная емкость ламп относительно шасси.Я даже в страшном сне не могу представить себе регулировку такой конструкции для четырех ламп.

Автор: Лунатик 9.2.2018, 21:28

Вы ещё вспомните, что была монета достоинством 70 копеек. ) Короче, не парьте мозги не себе, не людям. )

Автор: Глеб 9.2.2018, 22:13

Цитата(Лунатик @ 10.2.2018, 0:28) *

Короче, не парьте мозги не себе, не людям. )

А попиз...ть т.е. поговорить? biggrin.gif

Автор: шлямбур 10.2.2018, 6:00

Цитата(Глеб @ 10.2.2018, 3:13) *

А попиз...ть т.е. поговорить? biggrin.gif

.....чем бы дитя не забавлялось , лишь бы не плакало!! laugh.gif

Автор: Брат Меркурий 10.2.2018, 6:40

Цитата(Лунатик @ 9 :) .2.2018, 23:28) *

Короче, не парьте мозги не себе, не людям. )

Ну это ведь не я собираюсь полтышы ставить упаковками в параллель cool.gif ,да и сдувать с них в режиме несущей ohmy.gif 500Вт тоже была не моя идея.Хотя слышал однажды про агрегат в виде перевернутых ваганов, в котором стояли 8(ВОСЕМЬ!) полтинников в параллель,но что-то у меня смутные сомнения,что из этой грандиозной идеи получилось что-то путное smile.gif .

Автор: Глеб 10.2.2018, 6:48

Цитата(шлямбур @ 9.2.2018, 4:22) *

(протяжное -а_а_а_а,,!!!) .....если по науке



Цитата(шлямбур @ 10.2.2018, 9:00) *

.....чем бы дитя не забавлялось , laugh.gif

Аминь! wink.gif

Автор: Gravitaha 10.2.2018, 22:48

Как только дело доходит до упора, так сразу те же грабли... Помню еще до наступления 95й винды.., на одной из наших коллективных радиостанций, применялся усилитель на 4*ГУ50 с общей сеткой и со сменными индуктивностями на всех КВ диапазонах. В режиме несущей, будучи нагруженным на лампу накаливания 500Вт (с большим цоколем) и возбуждаемый с помощью UW3DI (1-й вариант).., не удалось сжечь эту лампу ни на одном из КВ диапазонов. При этом лампы не краснели, а нагрузка была ослепительно бела. Теперь если прибегнуть к расчетам, то для реализации такой мощности, необходим КПД 72-73%, что вполне достижимо для этих приборов. Правда, может быть, такой феномен возможен лишь в режиме с ОС.., так как при раскачке в катод появляется добавка по питанию промежутка анод-катод на величину амплитуды возбуждения в моменты когда лампа открыта. Мы постоянно топчемся у показателей средней мощности, а ведь амплитудная в 2 раза выше и РПУ интересуются только мгновенными значениями амплитудных сигналов, как полезных.., так и вредных (колючих, остроконечных, импульсных, не имеющих площади и средней мощности) помех, причем последние имея незначительное преимущество в амплитуде, благодаря своей настырности, иногда плюют на нашу среднюю мощность. Если в данном устройстве, предварительно развязав все сетки блокирующими ВЧ емкостями, подать на них запирающий потенциал, плавно снижая потребляемый ток,не меняя нагрузку и настройку ПИ-контура, то мы сразу увидим, что мощность в нагрузке уменьшится, а аноды ламп покраснеют... Консенсус наступит лишь когда мощность в нагрузке упадет до 80Вт.., как уже правильно заметил Брат Меркурий. Но это обстоятельство не ущемляет право усилителя, достигать на пике огибающей своего заветного киловатта и РПУ не узнают, что средняя по пик-фактору мощность упала, а те, что без индикатора, не заметят и асимметрию выходного сигнала.

Автор: Gravitaha 10.2.2018, 23:06

Цитата='Брат Меркурий' ='9.2.2018, 16:21' post='46']
"Есть официальная методика определения выходной мощности с помощью двухтонального генератора ЗЧ,кстати,-согласно регламенту он должен в обязательном порядке присутствовать на каждой любительской радиостанции..."

Как я так неправильно понял.., мы собирались с достойным качеством.., музыку крутить..? Да еще и на любительских бендизонах..?

Автор: Брат Меркурий 11.2.2018, 7:58

Нет,-мы собираемся просто работать с нормальным качеством в АМ на неофициальных бендизонах cool.gif .Причем желательно при этом не гробя лампы в момент первого и единственного включения.
Давайте немножко посчитаем .Допустим,допустим что изготавливать оконечный каскад с сеточной модуляцией на четырех включенных в параллель ГУ-50 будет гений инженерной мысли,который поставил себе задачу лечь костьми,но выдавить из них 500 Вт в режиме несущей biggrin.gif .Поскольку он гений,то прекрасно в курсе всех тех ухищрений,о которых я писал выше,и ему удалось достичь КПД в режиме несущей в 70%,хотя на самом деле там будет конечно меньше.Значит подводимая мощность в режиме несущей будет (500/70)*100=714,3Вт Разумно предположить,что вся разница между подводимой и отдаваемой мощностью должна рассеяться на анодах многострадальных полтышей smile.gif ,-714,3-500=214,3Вт,то есть на одну лампу припадает 214,3/4=53,6Вт.Открываем паспорт и смотрим сколько держит полтыш без ущерба своему здоровью,-аяяяй,какая незадача...всего 40 Вт sad.gif .В общем,даже если и удастся всунуть в четыре полтыша в режиме несущей заветные 714,3Вт ,то очень ненедолго и только один раз.
Ну раз с анодом не получилось,подойдем с другой стороны,-посчитаем по току эмиссии катода.При 1000В анода суммарный ток катода должен равняться 714,3Вт /1000=0,714А,то есть на одну лампу 714мА/4=178,5мА.НО,-поскольку не анодом единым,а в лампе есть еще экранная сетка со своим током и управляющая(а у нас глубокий класс С с приличным током сетки),тот суммарный ток катода для обеспечения всей этой красоты перевалит за 200мА.Это реально?-Хрен там.
Ну и на последок самое главное smile.gif ,-мы рассматривали только режим несущей,а в режиме модуляции пиковая выходная мощность при m=1 должна увеличиться еще в ЧЕТЫРЕ раза.Выводы сделать нетрудно wink.gif .

Автор: Gravitaha 11.2.2018, 12:32

Цитата(Брат Меркурий @ 11.2.2018, 9:58) *

Ну и на последок самое главное: -мы рассматривали только режим несущей,а в режиме модуляции пиковая выходная мощность при m=1 должна увеличиться еще в ЧЕТЫРЕ раза.Выводы сделать нетрудно

Это "Пряник" во всем виноват.., как я все неправильно понял.., режим несущей- это когда нет модулирующего потенциала на стоке.., а при m=1..,он в 2 раза больше и тогда мощность на выходе растет в 4 раза... Вот зараза, как она умеет.., так безудержно ползти вверх..! Но ведь бывает еще и модуляция вниз, с тем же коэффициентом =1. Тогда режим несущей превращается в то о чем и должен мечтать каждый из нас... Ведь только в этом (критическом.., граничном) режиме, мы должны тщательно выстроить ВКС на максимальную отдачу в нагрузку.., это может быть и антенна... И только после этой процедуры.., уже не прикасаясь к ручкам настройки.., снизить потребляемую мощность до приемлемой величины, учитывая, что подводимая будет падать относительно линейно, а выходная в квадрате. К способам снижения подводимой мощности подойдут такие приемы; уменьшение напряжения питания(для модуляции на сток, коллектор и анод), уменьшение напряжения возбуждения (для усиления модулируемых колебаний), изменение потенциала на электроде модулируемого прибора.., для случаев модуляции на (сетку, базу, затвор). Для рассматриваемого выше примера.., с участием 4*ГУ50, достигнутые непосильным трудом (при Ua=1100v, Us2=280v, Ia=633mA) заветные 700Вт.., придется ущемить до 250-224Вт, при этом выходная мощность упадет до 80-64Вт.., а рассеиваемая на аноде каждого прибора будет в пределах 42.5-40Вт... Это явление естественно для АМ.., тут главное не молчать, а интенсивно использовать микрофон...

Автор: Брат Меркурий 11.2.2018, 14:44

Цитата(Gravitaha @ 11.2.2018, 14:32) *

Для рассматриваемого выше примера.., с участием 4*ГУ50, достигнутые непосильным трудом (при Ua=1100v, Us2=280v, Ia=633mA) заветные 700Вт.., придется ущемить до 250-224Вт, при этом выходная мощность упадет до 80-64Вт.., а рассеиваемая на аноде каждого прибора будет в пределах 42.5-40Вт... Это явление естественно для АМ.., тут главное не молчать, а интенсивно использовать микрофон...

Опять пошли в ход китайские киловатты cool.gif и всяческие ухищрения,чтобы доказать недоказуемое.Тот с позволения сказать "режим",что вы написали выше,является форсирование лампы сразу по ТРЕМ параметрам,причем одновременно.С его помощью угробить полтыши можно запросто,а вот выдавить из них заветные 500 Вт никак не получится.Телеграфная мощность одной Гу-50 80Вт,соответственно с четырех теоретически возможно сдуть в пике модуляции 320 Вт,если с разумно допустимым форсированием,-360 Вт но это предел,выше которого не прыгнуть хоть ори в микрофон до надрывания голосовых связок cool.gif .

Автор: Дубликат 11.2.2018, 20:28

Ну хвааатитт вам спооорить, гараяяччиее рууские паарнии! laugh.gif

А то щазз кто ни будь как выйдет из сумрака и как начнет рассказ о том, как с пары 6П45С киловатт в легкую получается, всем мало места будет wink.gif

ЗЫ. Эх нет с нами цифровога Ивана.... вот он бы нам сейчас подарил радость rolleyes.gif

ЗЗЫ Когда был маленьким, на школьной коллективке был РА на 4 шт ГУ-50, ни каких чудес от него не было, на анодах было 1200вольт , 1500 вольт лампы не тянули - стреляли. Полтиши безжалостно заменены старшими товарищами на Г-811. Вот эти лампы смогли куда больше на гора выдать, хотя в справочнике Ра=40 вт, но размеры анода говорили о том, что там как и в ГК-71 запаса в два раза.


Автор: Брат Меркурий 15.3.2018, 16:57

Цитата(Дубликат @ 11.2.2018, 22:28) *

Полтиши безжалостно заменены старшими товарищами на Г-811. Вот эти лампы смогли куда больше на гора выдать, хотя в справочнике Ра=40 вт, но размеры анода говорили о том, что там как и в ГК-71 запаса в два раза.

Фирменный американский Америтрон на трех 811 лампах при 1800 В анодного способен отдать(цитирую руководство пользователя):
1/2-часовой носитель: 400 Вт
30-секундный носитель: 550 Вт
1/2 часа PEP два тона: 600 Вт
30 секунд PEP два тона: 600 Вт

Автор: Слесарь 16.3.2018, 10:02

Что такое пеп или рер ?

Автор: Брат Меркурий 16.3.2018, 10:58

http://smham.ucoz.ru/publ/13-1-0-292

Автор: шлямбур 16.3.2018, 13:33

Цитата(Слесарь @ 16.3.2018, 15:02) *

Что такое пеп или рер ?

..максимальная мощность , без потери качества сигнала в период определенного времени ! обычно - не менее 30 минут !!..и более !!!

Автор: Брат Меркурий 5.4.2019, 7:39

Цитата(Следопыт @ 1.12.2016, 19:56) *

АМ передатчик.. на лампах 6П6С...6П3С....и 2-х ГУ-50 на 3МГЦ а где бы взять схемку или есть ли такая схемка.. sad.gif

Не совсем конечно по пожеланию,но очень близко.
https://ibb.co/x2VnNrx

Перевести в однодиапазонный вариант,-первый удвоитель(Л2) перевести в буферный режим,второй удвоитель (Л3) выкинуть вообще,подставить моточные данные под интересующий диапазон и все готово.
Между прочим,-схема эта прошла соответствующую аттестацию в свое время,так что там все в порядке wink.gif

Автор: Слесарь 5.4.2019, 11:17

Я поставил бы ещё шунтирующие конденсаторы по питанию контуров и дросселей пред каскадов 0,01мкф + электролит на 47мкф.

А схему как артифакт в музей под стекло. smile.gif Человек с душой рисовал.

Цитата(Брат Меркурий @ 16.3.2018, 13:58) *

http://smham.ucoz.ru/publ/13-1-0-292



Ясно. В телеграфе можно цифры смело на 2 делить.

Автор: Брат Меркурий 10.4.2019, 16:21

Про телеграф и человек с душой рисовал smile.gif
https://ibb.co/n0GFV2Z
Передатчик конечно не слабо навороченный,но и стабильность частоты у него из-за этого должна быть очень высокой.

Автор: Композитор 10.4.2019, 20:53

о, та тут уже и до трансивера осталось чуток.
в этом деле важно чтобы контура на выходе смесителя были качественными и частоты двух генераторов отличались побольше. а то был один товарищ который грохотал на тройке и еще потихонечку на 930 кгц выше wink.gif

Автор: Брат Меркурий 16.8.2020, 16:27

Не нашел другой более подходящей темы,так что пусть будет здесь.
https://ibb.co/xJCDtNh
Передатчик 100Вт на одной RCA-814 rolleyes.gif на выходе,на все диапазоны от 10 до 160 метров.
К сожалению в Союзе эту лампу не скопировали,-видать сюда не поставляли оборудование с ней по ленд-лизу.А жаль sad.gif ,отличная лампешка,-по мощности примерно соответствует половине ГК-71,или паре полтинников в параллель.
Топикстартер при желании может повторить этот агрегат,заменив 814-ю на те самые 2шт ГУ-50 в параллель,изменив напряжение накала и убавив анодное на них до 1000В.Модуляцию можно завести на любую из сеток.
Самое ценное в схеме,-что указаны точные моточные данные выходного контура на каждый из диапазонов,их можно использовать для любого лампового передатчика с такой-же выходной мощностью и анодным напряжением.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)