Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Трансиверы _ АМ трансивер на одной лампе

Автор: sasha 6.4.2011, 10:45

Где-то в интернете встретил схему, человек уверял, что работает отлично, только с модуляцией повозился.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Композитор 6.4.2011, 12:47


Будет работать, но связь в пределах одной деревни. А повозиться придется не только с модуляцией.

Автор: Модулятор 6.4.2011, 14:24

Цитата(sasha @ 6.4.2011, 10:45) *

Где-то в интернете встретил схему, человек уверял, что работает отлично, только с модуляцией повозился.


Наберите по Яндексу "приемопередатчик на одной лампе". Есть такие же простые схемы 1950-х.Например,"Простой одноламповый приемопередатчик с частотной модуляцией на 144-146 мгц", он же на 28 мгц.Питание анода плюс 60 от батарей. Сверхрегенератор плюс трехточка в одной коробочке. Если по жизни, не надо сводить эти две схемы в один трансивер. Трудно очень наладить. А по отдельности будут работать. Но... При питании плюс 60 передатчик это милливатт 100 в антенне. А чувствительность приемника в таких схемах примерно 50 - 100 мкв. Вот и считайте.Если обсуждать выложенную выше схему,сетевую судя по напряжению, то там при питании плюс 250 мощность передатчика ватта 3-4. Если приемник имеет чувствительность 50-100 мкв,то это километра два в зависимости от антенны. Но лучше делать по отдельности.Кстати, не указано, что майк в цепи катода - угольный. И вот с модуляцией тут проблема.А сопротивление в сверхрегенераторе - переменое, подбирать надо еще как.То он квакает, то шипит - сам делал, мороки много.

Автор: sasha 7.4.2011, 5:25

насчет чувствительности ламповых сверхрегенераторов - вот статья:
http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/1/
http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/2/

""Исследование работы схемы сверхрегенератора при положении катушек La и L1 согласно рис. 2 показало, что чувствительность приемника составляет 1,5...2 микровольта (50 Ом/50 Ом).
При 90% глубине модуляции AM сигнала удавалось даже разобрать сигналы с уровнем, несколько меньшим 0,5 микровольта, т.е. удавалось еще принимать речевое сообщение.""

Автор: radiys 7.4.2011, 6:39

Люди, а интересно кто это делал, есть такие? По ссылкам отправить просто laugh.gif . Я например делал этот сверхрегенеративный прием, вот недавно в качестве эксперимента! sad.gif Это пипец, слышишь весь диапазон и так скверно, что тфу блин! laugh.gif Что ну его н....

Автор: Модулятор 7.4.2011, 7:04

Цитата(radiys @ 7.4.2011, 6:39) *

Люди, а интересно кто это делал, есть такие? По ссылкам отправить просто laugh.gif . Я например делал этот сверхрегенеративный прием, вот недавно в качестве эксперимента! sad.gif Это пипец, слышишь весь диапазон и так скверно, что тфу блин! laugh.gif Что ну его н....


Верно. Теоретически рассуждать просто смешно. Я делал. И на транзюках и на лампах. Реальная чувствительность на деле мкв 50 - 100. Срывы, свисты,кваки, хрюканье, избирательность никакая. Кончается тем, что ты меняешь режим приемника. Чтобы он работал просто в режиме РЕГЕНЕРАТОРА. Т.е. ловишь какой-то сигнал, если он слаб, регулируешь обратную связь до максимальной громкости приема, пока не сорвется в свист, тогда чуть ослабляешь, и слушаешь.

Автор: sasha 7.4.2011, 8:51

Лет 30 назад я не одну собаку слопал на транзисторных сверхрегенераторах (карманные УКВ р/ст 30 МГц), тогда КВ был полон, а УКВ - пуст, и широкая полоса была не помехой. И реального чутья добивался гораздо лучше 50 микровольт, приборы были для измерения!
Там всё зависит от добротности контура и дросселя, кстати.
На полевиках - не пробовал, не люблю их. На лампах - тоже, по причине их "не карманности", как тогда мне казалось...
Вот и хотел спросить у ламповиков, неужели на лампе будет не лучше, чем на биполярном транзисторе?
Хочу всё же проверить эту схемку с низковольтным (на 6Ф1П), если пойдёт - продолжу на стерженьковых...

Автор: Модулятор 7.4.2011, 10:41

Цитата(sasha @ 7.4.2011, 8:51) *

Лет 30 назад я не одну собаку слопал на транзисторных сверхрегенераторах (карманные УКВ р/ст 30 МГц), тогда КВ был полон, а УКВ - пуст, и широкая полоса была не помехой. И реального чутья добивался гораздо лучше 50 микровольт, приборы были для измерения!
Там всё зависит от добротности контура и дросселя, кстати.
На полевиках - не пробовал, не люблю их. На лампах - тоже, по причине их "не карманности", как тогда мне казалось...
Вот и хотел спросить у ламповиков, неужели на лампе будет не лучше, чем на биполярном транзисторе?
Хочу всё же проверить эту схемку с низковольтным (на 6Ф1П), если пойдёт - продолжу на стерженьковых...


Извините, если задел словом, опыт у вас,значит, имеется в постройке данных аппаратов.Ну а на своем старом опыте могу сказать, что свехрегенератор или регенератор лучше всего работает на лампе с батарейным питанием анода и накала. Чувствительность не мерял.

Автор: sasha 7.4.2011, 14:57

Спасибо!
Вот в этом я и хотел убедиться, так как с лампочками практического опыта создания своих конструкций имею мало, больше теория....
Убедили в том, что стоит попробовать!
Осталось лампочки найти.... Ну уж как нибудь....
Опыты опытами, а для создания практичного батарейного малогабаритного аппарата понадобятся именно стерженьки низковольтные, типа 1Ж42А или вместо неё 1Ж30Б, ну или пальчиковая 6Н27П, а вот с ними пока глухо....

Автор: akela ua3gcl 7.4.2011, 15:06

я начинал еще с лампами 1К1П и 2Ж2М и подобными,согласен,тяжело установить устойчивый режим и плохая избирательность,а чух хороший,лелею мечту поиграться с низковольтным анодным питанием4-6в,кто встречал такие схемы?

Автор: sasha 7.4.2011, 15:38

начнём с 12 Вольт анодного, а там - посмотрим!
Идея - это уже пол-дела....

Автор: Модулятор 8.4.2011, 7:34

Цитата(sasha @ 7.4.2011, 15:38) *

начнём с 12 Вольт анодного, а там - посмотрим!
Идея - это уже пол-дела....


Ребята, это вполне реально. Лампешки способны творить чудеса. Немцы в войну на этом низковольном питании кучу малогабаритных конструкций делали вплоть до шпионских.

Автор: Rembrant 8.4.2011, 9:11

Цитата(sasha @ 7.4.2011, 18:57) *

Спасибо!
Вот в этом я и хотел убедиться, так как с лампочками практического опыта создания своих конструкций имею мало, больше теория....
Убедили в том, что стоит попробовать!
Осталось лампочки найти.... Ну уж как нибудь....
Опыты опытами, а для создания практичного батарейного малогабаритного аппарата понадобятся именно стерженьки низковольтные, типа 1Ж42А или вместо неё 1Ж30Б, ну или пальчиковая 6Н27П, а вот с ними пока глухо....

Не нужно искать экзотику. 6Н23П ,-при напр. питания 12 Вольт ,-работает почти так-же что и 6Н27П (ток анода меньше на 20 %) -проверено лично. 6Ж9П ,6Ж11П,-великолепно работают при 12 Вольтах анодного, и усиление у них поболее в этом режиме, чем у низковольтгных 1Ж30Б ,или 1Ж42А. Стержневая 1П24Б в триоде при анодном 12 вольт,-имеет ток анода 1,5 -2 милиампера.! Многие лампы великолепно работают уже при 18 -24 вольтах анодного. А это всего 2 -3 "кроны" соединенные последовательно. Это напр. 1Ж29Б, хуже -1Ж24Б. Хотя по мне -лучше один раз для экспериментов сделать преобразователь ,скажем с 12 -в 90 вольт ,с фильтрами, в экранированной коробочке,-и просто решить эту проблемму. Сам люблю ламповые конструкции на стержнях,да и на обычных ,-есть такой грех, иногда балуюсь... Вот УКВ 88 -108 Мгц. И УПЧ на 10,7 Мгц.6К13П и на стержнях 1Ж18Б.-уже доделал.

Автор: Rembrant 8.4.2011, 9:26

Цитата(akela ua3gcl @ 7.4.2011, 19:06) *

я начинал еще с лампами 1К1П и 2Ж2М и подобными,согласен,тяжело установить устойчивый режим и плохая избирательность,а чух хороший,лелею мечту поиграться с низковольтным анодным питанием4-6в,кто встречал такие схемы?

Загляните сюда. Здесь ктото испытывал обычные лампы в низковольтном режиме. Но стоит ли?

Автор: akela ua3gcl 8.4.2011, 14:44

Rembrant,спасибо за ссылку

Автор: пряник 14.4.2011, 15:24

Сейчас тема "трансивер на одной лампе " -это как "автомобиль на одном колесе".
Времена таких трансиверов закончились лет 50 тому назад, когда лампа стала совершенно доступной.
На одной лампе , всегда сложнее сделать чем на требуемом количестве.
Особенно если "радио" должно получиться пригодным для использования.

Автор: sasha 15.4.2011, 4:29

речь идёт о карманной батарейной конструкции.

Автор: скептик 15.4.2011, 5:41

Цитата(sasha @ 6.4.2011, 13:45) *

Где-то в интернете встретил схему, человек уверял, что работает отлично, только с модуляцией повозился.

Делал я эту схему на передачу не проверял, на прием АМ станции читает не плохо, ЧМ плохо детектирует станция включается сигнал мощный а модуляция ели ели,лампу использовал 6п14п.
Прикрепленное изображение

Автор: sasha 15.4.2011, 7:02

Вырисовывается вот что:
приёмник - по приложенному файлу, но на стерженьковой (чтобы накал 1 Вольт), а вот какая лучше - надо подумать...
передатчик на отдельной 1П24Б, микрофон угольный, модуляция по катоду (не лучше ли по аноду?). Анодное - две Кроны.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Модулятор 15.4.2011, 13:56

Цитата(sasha @ 15.4.2011, 7:02) *

Вырисовывается вот что:
приёмник - по приложенному файлу, но на стерженьковой (чтобы накал 1 Вольт), а вот какая лучше - надо подумать...
передатчик на отдельной 1П24Б, микрофон угольный, модуляция по катоду (не лучше ли по аноду?). Анодное - две Кроны.


Приемник будет работать. По передатчику мысли следующие. Для модуляции по аноду,значит, нужна минимум еще одна лампа, модулирующая. Это потребление энергии, а для "Крон" это критично. Есть смысл действительно попробовать катодную модуляцию с угольным микрофоном в цепи катода.Я,правда, именно такую не делал ни разу.Но любопытно.Практически, без модулятора. И еще. Все-таки на анод передатчика надо минимум 5 крон. Ну хотя бы 100 мвт ВЧ она при напряжении 45 вольт даст. Лампа все-таки номинально на 150 вольт. Мало 18 вольт. А кроны легкие - обмотал все пять изолентой, чуть больше батарейки КБС по массе.удачи.

Автор: akela ua3gcl 15.4.2011, 14:33

Я думал,я один дурачек,ан нет,есть еще нормальные хлопцы.Начал готовить к сборке такого монстра: приемник-1-V-1(0),сверхрегенератор на1К1П,лучше бы 1К2П,ток накала вдвое меньше,но пока нет.Передатчик комбинированный,(ламп мало),на выходе 4П1Л,как в Урожайке.Модулятор А\Э на транзисторах.Ищу 2П2П и 1К2П,можно поменяться

Автор: sasha 15.4.2011, 17:43

Модулятор, спасибо за поддержку!
я попытаюсь всё-таки.... думаю, в передающей части 1Ж29Б, она экономична по накалу, и миливатт 50 при трёх-четырёх Кронах отдаст....

Автор: Модулятор 18.4.2011, 7:07

Цитата(akela ua3gcl @ 15.4.2011, 14:33) *

Я думал,я один дурачек,ан нет,есть еще нормальные хлопцы.Начал готовить к сборке такого монстра: приемник-1-V-1(0),сверхрегенератор на1К1П,лучше бы 1К2П,ток накала вдвое меньше,но пока нет.Передатчик комбинированный,(ламп мало),на выходе 4П1Л,как в Урожайке.Модулятор А\Э на транзисторах.Ищу 2П2П и 1К2П,можно поменяться


Если у вас носимая конструкция для батарей или аккумуляторов задумана, то главное - экономия энергии. значит, надо просчитывать передатчик по миллиамперам ( сколько сьест, на сколько хватит).
Я так и делаю. Если сетевая, то разговор другой.

Цитата(sasha @ 15.4.2011, 17:43) *

Модулятор, спасибо за поддержку!
я попытаюсь всё-таки.... думаю, в передающей части 1Ж29Б, она экономична по накалу, и миливатт 50 при трёх-четырёх Кронах отдаст....


Успеха! Ну она и при 27-36 вольтах будет работать, будет брать ток миллиампер 8-10. А на какой диапазон задумана рация?

Автор: sasha 18.4.2011, 11:40

мегагерц на 30. повыше любительского, пониже радиотелефонов.

Автор: akela ua3gcl 18.4.2011, 11:44

1.приемник-1К1П 2шт-накал 0.06А, 2,4В или 0.12А, 1.2В .Схема Р61-3-42
2передатчик-4П1Л+??? не определился,как задающий(лампа или транзистор).Схема Р69-3-?
Как вариант,2П9Л,если найду.Хотелось бы полностью на лампах.Начну с тройки приемник.

Автор: Модулятор 20.4.2011, 5:17

Цитата(sasha @ 18.4.2011, 11:40) *

мегагерц на 30. повыше любительского, пониже радиотелефонов.


Желаю быстрее построить и испытать! Хотя бы на макете пока.

Цитата(akela ua3gcl @ 18.4.2011, 11:44) *

1.приемник-1К1П 2шт-накал 0.06А, 2,4В или 0.12А, 1.2В .Схема Р61-3-42
2передатчик-4П1Л+??? не определился,как задающий(лампа или транзистор).Схема Р69-3-?
Как вариант,2П9Л,если найду.Хотелось бы полностью на лампах.Начну с тройки приемник.


Проще делать все на лампах. У меня вообще в носимом передатчике стоит 6ж52п на генерации. конечно, накал тяжелый по весу (аккумулятор на 1,2 ампера китайский) но крутизна у лампы приличная - это ведь относительно новая разработка, выпускалась еще в 1990-х.

Автор: sasha 3.5.2011, 9:06

хочу попробовать в вышеприведённой схеме приёмника вместо триодной части 6Ф1П использовать пентод 1Ж29Б, вместо резистора R2 включить стандартный выходной трансформатор от карманных приёмников. Как посоветуете использовать пентод в качестве триода?

Автор: sasha 19.5.2011, 11:05

Достал парочку нувисторов 6Ж54Н
Никто с ними не сталкивался, какие особенности схемопостроения и эксплуатации?

Автор: sasha 20.5.2011, 8:29

Звуковики жалуются, что у нувисторов выражен микрофонный эффект.
Для нас это может быть довольно интересно!

Автор: polkovnik 20.5.2011, 8:40

Не знаю как там звуковики- я достал 3 шт. 6с51н с Киева привезли - поставил 2 по каскодной схеме - работают отлично - напряжение 70 вольт - никакого микрофонного эффекта вообще нет - идеальный звук.

Автор: разлука 13.6.2011, 19:29

Цитата(sasha @ 20.5.2011, 8:29) *

Звуковики жалуются, что у нувисторов выражен микрофонный эффект


Если в первом каскаде,то он есть во всех лампах.

Автор: Mrak 20.8.2011, 8:42

Изображение
кто что скажет вот про это?
возможно использовать как приёмник на 88-108мгц?
и возможноли запитать это от радиолы(ВЭФ "Рапсодия")

Автор: Rembrant 20.8.2011, 9:59

Возможно при условии модернизировав схему,превратив ее в сверхрегенератор. Поскольку в диапазоне 88 -108 работают станции используя частотную модуляцию. Простой реген,-работает только с АМ ,ну и слегка с CW и SSB станциями.

Автор: Mrak 20.8.2011, 10:08

http://www.ra4a.ru/publ/priemniki_peredatchiki_transivery/1/14-1-0-704
нашол сдесь
утверждают что он и так работает с чм

Автор: Rembrant 20.8.2011, 10:44

Цитата(Mrak @ 20.8.2011, 14:08) *

<noindex><noindex>http://www.ra4a.ru/publ/priemniki_peredatchiki_transivery/1/14-1-0-704</noindex></noindex>
нашол сдесь
утверждают что он и так работает с чм

Возможно. Все зависит от режима лампы, -резистора 1 мОм и емкости упр. сетки(560пФ) .Эти два элемента в таких схемах требуют подбора почти всегда.

Автор: Композитор 20.8.2011, 20:50

Цитата(Mrak @ 20.8.2011, 10:08) *


утверждают что он и так работает с чм

Принимает все равно только АМ

Автор: polkovnik 21.8.2011, 7:34

Цитата(Mrak @ 20.8.2011, 11:42) *

Изображение
кто что скажет вот про это?
возможно использовать как приёмник на 88-108мгц?
и возможноли запитать это от радиолы(ВЭФ "Рапсодия")

как это МУ включен в накал ? Ничо не понимаю blink.gif blink.gif blink.gif

4L1G - писатель -фантазёр ?

Автор: Композитор 21.8.2011, 7:54

Ну там же написано +6,3В - постоянкой накал, значит, питается.

Автор: Светофор 21.8.2011, 11:06

Кто-то из присутствующих собирал эту схему?Или есть ссылки на ресурсы где уже обсуждалась собранная?
Здается мне она не работоспособна.

Автор: Композитор 21.8.2011, 12:11

Будет она работать, но плохо.
На передачу - обычная шарманка, но с очень мелкой модуляцией (одним угольком через транс анодную цепь не оч раскачаешь).
По приему : емкость на 560 пф великовата, туда надо бы 56 пф. По экранной сетке надо бы делитель с переменным сопротивлением, чтобы ловить порог генерации.
По-дурацки включена лампочка-индикатор в антенну, не место ей параллельно с конденсатором.
Даже если все это переработать, скоммутировать и наладить - один хрен частоты приема и передачи совпадать не будут, прием только мощных и не очень далеких станций возможен.На передачу - простая шарманка

Автор: Donator 17.1.2012, 22:15

Цитата(Rembrant @ 8.4.2011, 12:26) *

Загляните сюда. Здесь ктото испытывал обычные лампы в низковольтном режиме. Но стоит ли?

Была такая пампа СБ242 при анодном 6вольт работала отлично.73!

Автор: CAHEK 22.1.2012, 9:00

Да, есть такое дело. Собирал недавно приёмник на СО-242 с анодным 4.5В и напряжением накала 2В. Реально работает.
Но для ламповых карманных TRX больше всего подходят стержневые лампы 1Ж29Б, а в УМ - 1П24Б


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: kreitzkopf 3.4.2012, 15:04

сo-242 работает при анодном = 1.5в в полтора-два раза громче детекторного в аудионе. специально проверял

Автор: САНЁК 26.10.2014, 15:32

Всем ДВС!
Давно я не заходил. Но поглядывал! wink.gif
После просмотра в ютюбе ролика о работе приёмника-регенератора на пентоде EL184 (или 183? unsure.gif ) с 0В на аноде - ничему не удивляюсь.

По теме. Нашёл у себя в коробке двойной триод 6Н13С - так с таким точно можно шарманку на 3МГц замутить! 13Вт на аноде рассеивает. И жрёт 3А по накалу! Жрёт - и не толстеет! laugh.gif Второй триод можно в модулятор. Микрофонный усь на нувисторе - скромняжке 6С51Н и т.п. А можно и в двухтакте вторую половинку, дабы мощу приумножить малёха. Или в параллель.

Автор: akela ua3gcl 26.10.2014, 17:54

Главное достоинство лампы-большое -200вольт- между катодом и подогревателем,но 6Н13 разработана для электронных стабилизаторов.ПравильнЕе в простой одноламповой конструкции использовать 6Н5С,с напряжение К-П 300 вольт,рабатавшую в старых телевизорах в развертке,и прекрасно работавшую вплоть до тридцати МГц..Один триод в шарманочной схеме,любого типа,второй ,последовательно катод-анод ,модулятор..Схема достаточно апробированная еще в пятидесятые годы на УКВ..

Автор: пряник 26.10.2014, 18:00

Та положите это все обратно в коробку .
И нехай лежит , иногда доставайте , полюбоваться чудом конструкторской мысли.

Вы реально слушали эфир ?
В эфире столько гамна , что с такими поделками делать там нечего , разве что еще своего добавить.

Автор: автобаза 26.10.2014, 20:00

паять шарманки-приставки нада! кой-чему полезному они научат. только если и правда паять, настраивать и думать как оно работает. это как отборочный конкурс: если получилось собрать и наладить, если удается провести связи на расстоянии 500-800км и при этом никому не помешать то экзамен на пятую категорию сдан!) и можно задумывать что-то посерьёзнее. у меня получилось. я после шарманки взялся за ssb трансивер. с синтезом цш и двумя пч. заводской (волна) но на момент покупки исправным было только шасси biggrin.gif . месяц паяний вечерком и вуаля! сегодня утром уже слушал контест на 20м. другие диапазоны не работают пока. в синтезе дпкд не робит...

Автор: akela ua3gcl 27.10.2014, 7:39

Коллега Пряник!! Когда то,в далеком детстве,я жил вблизи самой восточной точки Днепропетровской области- ст.Межевая,на ст. Удачная.По меже огорода росли шикарные осокоры,метров по двадцать. И под самой макушкой у них висела моя антенна..И работать в эфире я начал в 60-м году..Какое было время!! Приемник Минск-Р7,и на простой шестьпетройке элементарно шли связи на сто км.. и более..Так что в эфире я давно уже наговорился,с лихвой. Я и на бэнды практически не хожу..А вот попаять для души,до сих пор с удовольствием!! А еще у меня бзик -паранойя "Большой 3,14здец! И к нему надо тоже готовить экономичную ламповую технику)))..

Автор: пряник 27.10.2014, 8:49

та я не знаю , что делал в 60м году .
Могу только утверждать , что штаны (или ползунки не знаю , что тогда носили) мне стирали ежедневно.
Давно это было.


Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)