Версия для печати темы

Автор: Володя 27.8.2008, 5:55

Доброго времени суток всем посетителям форума!

Я смотрю здесь обсуждается выходные каскады и на полевиках и на лампах, даже ветки сделали специальные: 6П13С, 6П45С.... Давайте тогда уж в этой ветке и обсудим, какие выходные каскады у кого были когда-либо построены, может необычность конструкции, ну и какие лампы/транзисторы применяли.

От себя:
Первое что у меня стояло была всеми любимая 6П3С (+450В) (в задающем стояла толи тоже 6П3С, толи 6П14П), следующим этапом моего развития стала лампа 6П44С (+450В), выдранная из какого-то старого телевизора - очень по-моему капризная лампа, промучался я с ней пол-года где-то и выкинул . На смену 6П44С пришли две 6П36С (+600В). С ними у меня проблем небыло и где-то около года "пыхтел" на них. На смену двум 6П36С пришла 6Р3С-1 (+600В), на которой отработал около полугода и забросил передатчик в дальний угол, так как пришла пора выпускных экзаменов . После поступления в ВУЗ был собран передатчик на 4хГУ-50 (+1200В), задающий 6Ж1П, усилитель напряжения - 6П3С. Модуляцию во всех вариантах использовал на экранную сетку через катодник: сначала на диоде Д226Б, потом на лампах (6Н9С и, позже, 6П3С). Только в варианте с 6П36С стоял CLC-модулятор на 6Ж1П+6Н9С. Вот такие дела. Конечно, пылесосов вида ГУ-43Б небыло у меня, но я и не жалею. Единственное что хочется попробовать в выходном каскаде - ГК-71.

73! Володя.

Автор: Владимир 27.8.2008, 6:51

Моя "эволюция" в АМ -6П3С - 2х6П3С - 2хГ-807 - 2хГУ-81М(3200х0,6А) - 4хГУ-81М(последний планировал, но не доделал, и перешёл в SSB) .
В SSB рещил начать с "мАлого" -2хГУ-43Б. Но со временем пришло понимание, и недостроенный РА на ГУ-43-х отложил, а вместо него сделал на 4хГУ-50, позже и этого оказалось много. Сделал более компактный и аккуратный на 2хГУ-50. Сейчас всё чаще включаюсь на голом трансивере - РЕР 100Вт.
[attachmentid=251][attachmentid=251]


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: radiys 27.8.2008, 8:08

Ага сейчас припомню .Началось все с 6П15П самовозбуд----6П3С-----2х6П36С-----2хГ-807-----------Гу-50--------3хГу-50-------ГК-71-------ГУ-81,примерно так,если по возростающей.Да, как-то пробовал ГМ-70,ну правда этой заразой потушил все телевизоры в округе,а следовательно выкинул ее.

На транзисторах делал только прослушку на УКВ с дальностью 200 метров.

НУ собственно говоря и все что вспомнил.

Автор: Володя 27.8.2008, 8:44

А я смотрю все стали сразу настальгировать и вспоминать было.... Даа.... зацепил я немного холодные сердца Сейчас мой путь только начинается в SSB. Никак не дострою трансивер, уже и ЭМФ и кварц прикупил, а вермени как небыло, так и нет.... Работа-работа-работа.... а что делать? Хочешь жЫть - умей вертеться...

Автор: sere_ga 27.8.2008, 9:01

Действительно есть что вспомнить !!! Тот же набор радио ламп был опробован . Остановился на 3х гу 50 с анодно экранной модуляцией для дневного прохода + гу 81 по земле на ночь ,на аноде 2kv ток 0,5 А на пионерии все районы бывшего союза.

Автор: Дубликат 27.8.2008, 10:47

Хочу что бу у меня все было!
....мужик у тебя все....было.....(с)

Это хорошо, это здорово, что все мы на 6П3С начинали. Но....хоть я не согласен, что РА превыше всего, но я думаю что он очень важная часть нашего хобби и потому скажу, что наверное лучше чем ГУ-81, ГК-71, ГУ-13 нечего сейчас нету. Металокреамика дорога и капризна, телевизионные лампы типа 6П45С хороши на безрыбе, ГУ 50 хороша, потому что ни стоит ни шиша, впрочем на иней все хорошо получается, и на ГУ 19, 29, 64,72 и так далее...

И вот сейчас вопрос, какой РА построить? Кто никогда не делал РА, то однозначно, лучше набить руку на маломощных лампах и малых анодных напряжениях. Сразу делать РА на 81 лампе это либьо большое нахальство, либо глупость, либо и то и другое. То что будет простительно на ГУ-29, не прощается на ГУ-81 и если на ГУ-29 кулаки на тебя будут чесаться у твоих соседей, то плохой РА на ГУ-81 способен испорить настроение в радиусе 100о км и более кому угодно, от коллег вещателей до как выяснилось у госорганов.
А помех в эфире все больши и то, что десять лет было можно сделать на 10 ваттах сейчас не удается иногда и на 100. Нужна середника.
Потому я тоже за ГК 71 и по многим причинам, которые предлагаю здесь обсудить.
Кто первый?

Автор: Володя 27.8.2008, 13:39

Ну наверное я - первый! Как автор ветки, приму первоначальный огонь на себя .

А если серьезно, то единственное, что меня смущает - это ее накал (ГК-71). Слышал было много случаев, когда получали люди по почте новые лампы - а они не пригодны к использованию - накал сотресли при доставке. Для людей не ведующих, отступлюсь и поясню: ГК-71 лампа с прямым накалом, а это значит, что накал у нее (грубое сравнение - прошу не бить ногами ) похож на накал обычной лампы осветительной сети 220В. А что происходит с нитью той лампы если ее потрясти хорошенько? Правильно - ничего хорошего. Эта нить рвется. Накал ГК-71 примерно такой-же конструкции, поэтому мне и боязно как-то "выкидывать деньги" не будучи уверенным в качестве товара. У нас на радиорынке мне уже раз 7-8 пытались "впихнуть" такие лампы с плохим накалом, благо тестер у меня на такие случаи всегда с собой (Кстати, цоколевка накала у ГК-71, как у 6П3С - номера 2 и 7, если эту схожесть запомнить - никогда не забудешь , может по-этому мне ГК-71 и нравится )

Исилительные качества не знаю, не оценивал, но говорят, что лампа достаточно линейна и подходит для усилителей до 30 (!) МГц. Да и с анодным напряжением сейчас по проще будет - в сети очень много схем умножителей из сети (каламбур получился, но думаю поймете ).

Автор: Дубликат 27.8.2008, 14:46

"Плохой накал" у ламп с прямым накалом стновится обычно после ну очень длительной эксплуатации. Потому покупать - только не БУ. Стоит не так дорого.
Кстати еще о накале, если лампу не трясти и не питать ее накал повышенным напряжением, то слжить она будет пока не надоест.
Второе. Лампа не просто линейна, а вставит по линейности любую современную. Главное правильно спроектировать мощник. То есть правильно спроектированный мощник это сехма с общим катодом , с анодным не выше двух киловольт, со стабилизированным экранным напряжением вольт так на 700 (для того что бы характеристику влево сдвинуть), со стабилизированным питанием управляющей сетки и...с плавной подачей накала. Вот тогда ей сносу не будет.
В классе В при усилении SSВ такой усилитель отдаст чесных 750-800 ватт РЕР, при нелинейных третьего порядка на урове -40 Дб (работа без тока первой сетки). А это очень выскоий результат и главное получается он без особых усилий. Ну и не следует забывать, что раскачивать такой усилитель должен хороший линейный аппарат. Впрочем, мощность для раскачки так наскидку менее 10 ватт, так что и тут соорудить предварительный в классе А особых проблем нет.
Такой же подход к ГУ 81 даст усилитель, Рвых= 1.5 кВт РЕР А это уже просто до фига.

И еше, ГК 71 это пентод, а это не значит никакого динатронного эффекта и пробоя ламп при неудачном сеансе согласования, обрыве антенны или работе на не согласованную нагрузку.

Автор: radiys 28.8.2008, 8:10

Володя,а с чего ты взял что это проблема ламп с прямым накалом?

Это ведь проблема всех "крупных" ламп,если хорошенько потрясти то любой вид ламп может навернутся(сетка коротнуть,накал рассыпатся и т.д.).

Автор: Володя 28.8.2008, 8:22

да ни с чего, просто мысли вслух. Я и не утверждал, что мои мысли верны. И вроде просил не бить ногами, за такое сравнение.

Автор: radiys 28.8.2008, 9:05

Так ты просил не бить за сравнения накала,а я тебе говорю за лампы вообще

Так что все нормально,ниже пояса не бьем

Автор: Дубликат 28.8.2008, 9:06

Володя, мысли верные. Надо быть внимательным и знать как не попасть в просак. Ты на верном пути
Ну что бум обуждать великолепнейший усилитель на ГК-71, с общим катодом, класс В...

Автор: radiys 28.8.2008, 9:20

Гм.....кхе..........Так надо ж для начала схему в студию........Да класс В самый мой уважаемый режим,даже еще чуточку к классу С люблю подходить Вот класс А терпеть не могу.

Автор: Дубликат 28.8.2008, 10:05

За схемой дело не станет, хоть сейчас с десяткок. Но я вот полагал, что самостоятельная работа будет многим на пользу.

А чего класс А терпеть не можешь? В УНЧ он самое-то, в предокончнике, если планируется работа SSB без него никуда.

Автор: radiys 28.8.2008, 10:23

В классе А усиливается все,что можно и даже всякие посторонние шумы,да с точки зрения экономичности,уж слишком большой рассход энергии. Класс А только себя оправдует в предварительном усилении.

Ну вот такое мое мнение о классе А.

Оптимальный результат всегда получается в классе В, даже для SSB (ведь по большому счету сигнал имеет форму импульсов).

Автор: Дубликат 28.8.2008, 14:54

В любом каскаже усиливается все что попадает на вход или образуется на входе лампы ввиду нелинейности. От класса усиления это не зависит. Чем хорош клас А, минимум искажений. Чем плох? Низкий КПД и тяжелый режим для лампы, полурводникового прибора. Вывод, нужно делать только предоконечный усилитель в классе А. Тут наиважнейщий критерий это имнимум искажени и гармник. Тем паче что качнуть ГК 71, что будет трудится в лкссе В много не нужно.... особенно если нет тока первой стеки. А усилитель без тока первой сетки именно то что нам нужно и по критериям качества и по моще.

Автор: индикатор 4.9.2008, 21:40

вспоминаю.... 6П7С - ГУ50 - 2хГУ-50 - КТ805 - КТ903 - IRF630 - 2хIRF630
может соберу какой-нить линейник на двух ГУ-50.
а ваще есть мечта - автоанодная модуляция на ГУ-50

Автор: radiys 5.9.2008, 8:05

Что это за новый вид модуляции: "автоанодная модуляция"?

Ану колись!!!





Вот из-за этого я и неуважаю так эксплуатировать лампы.Это же издевательство над лампами, класс А.





Да нет,если сигнал слабоват то он не усилится,полное усиление происходит только в классе А. В остальных классах усилится сигнал лишь тот, который способен по своему уровню управлять лампой.

Автор: Володя 5.9.2008, 10:43

Это очень даже и не новый вид модуляции. Вот полностью описание в этом журнале: http://www.tranzyt.narod.ru/book/r1952_08.djvu , страница 45.

А в кратце так: "Автоанодная модуляция сочетает в себе сеточную модуляцию смещением, модуляцию изменением напряжения возбуждения и анодную модуляцию, причем важной особенностью автоанодной модуляции является то, что лампы выходной ступени передатчика используются не только для усиления высокой частоты, но одновременно выполняют и функцию анодного модулятора."

Воть....

Автор: индикатор 5.9.2008, 13:54

Володя, хорошую информацию Вы подкинули. если есть давайте еще.
У меня типа практическая схема


Прикрепленные файлы
 0.ZIP ( 689.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1338

Автор: Володя 5.9.2008, 14:25

Да, конечно, вот обе статьи на эту тему с практическими схемами:

http://www.tranzyt.narod.ru/book/r52_8.djvu

http://www.tranzyt.narod.ru/book/r52_9.djvu

Это журнал "Радио" за 1952 год. Первоисточник указан выше. Что-то более подробное посмотрю позднее...

Автор: Дубликат 5.9.2008, 20:55

Потомуусилитель класса А уместен там, где это необходимо. Например высококачественное усиление НЧ, или предоконечный каскад линейного усилителя.

.
Сигнал усиливается всегда, но то и у с и л и т е л ь. Не важно в каком классе работает усиилитель, А, АВ, В или С.

Автор: radiys 9.9.2008, 6:18

Очень большое заблуждение с вашей стороны.Я с этим не согласен.Уровень сигнала играет большую роль в усилении. Вот к примеру в классе С уровень собственных шумов УНЧ не слышно,а в классе А все вылазет наружу.Так можно продолжать и продолжать......

Автор: cq2935 9.9.2008, 6:49

Дык класс С эт сам себе шумоподовитель, но хорошего в этом как тут сказать... На вкус и цвет ...

Автор: radiys 9.9.2008, 7:17

Ну так и я ж об этом,а вкус и цвет это каждому свое .

Я имел ввиду высказывание Дубликата,что разницы никакой нет в усилении.Полное заблуждение

Автор: индикатор 9.9.2008, 20:54

Разница в классах усиления есть всегда! в зависимости от соотношения сигналов мы можем получить как усиление, так и преобразование. Опишите пожалуйста этот УНЧ и как Вы осуществляли класс С?



Спасибо! Почитаю.

Автор: Континент 9.9.2008, 21:08

Подскажите что нибудь на Г811

Автор: Дубликат 10.9.2008, 5:41

Радиус, возьми справочик коротковолоновика-радиолюбителя под авторством Бунина и Яйленко. В издалнии 1984 года Киев на стр 100 есть диаграммы работы усилителей в различных режимах. Внимательно изучи их, посмотри как меняется напряжение на сетке и как меняется на аноде. Прочитай, для для усиления каких колебаний исользуетс класс С. Проанализируй физику процесса и тебе станет очевидно почему например УНЧ не работают в классе С, почему усилителе работающие в классе С не используют для усиления сигналов с переменной амплитудой.
Тогда от оценки мои слов как "полное заблуждение" ты сможешь перейти к анализу соственных убеждений области РА-строительства.

Кстати ниего личного, неплохое занятие сидеть с карандашом над графиками.


Континент, втом же справочинике РА на 4 хГ 811 работает супер, я его эксплуатировал давльно долгое время, правда у нас на аноде было 1600 вольт, но тут нужно осторожно, аноды у ламп все таки не такие прочне как к примеру у ГУ 13 и ГК 71, так что настройку мы проводили при напряжении на аноде 1 кВ, потом подавали 1.6 и подстраивали усилитель.

Автор: Глеб 12.9.2008, 17:21

ИНДИКАТОРУ и всем кому интересен материал по авто-анодной модуляции.В тему : интересная схемка есть у меня в журнале "Радио" №2, но к сожалению он без обложки. Скорей всего это 1961г. стр.42-43. В инете не нашёл такого журнала.Кто найдёт- дайте ссылочку, иначе здесь в одном месте на журнале кто-то раскладывал закусон Извините, сканера нет, поэтому "схему в студию" не кричите.

Автор: индикатор 13.9.2008, 20:46

у меня есть РАДИО начиная с 1970 года... нигде не могу найти более ранних версий

Автор: Дубликат 14.9.2008, 22:02

http://retrolib.narod.ru/magazin.html

Автор: Глеб 15.9.2008, 10:47

ДУБЛИКАТ - благодарю за подсказку. Да, действительно это №2 за 1961г. стр.42-44., но скачать или посмотреть журнал постранично не получаеться. Скачал только содержание по разделам за весь год, 6 страниц.Может нужно регистриться?

Автор: Дубликат 15.9.2008, 12:36

http://oldradioclub.ru/retrolib/magazin/61/61_02b.djvu
Смотри на здоровье.

Автор: индикатор 15.9.2008, 17:22

спасибо

Автор: Глеб 15.9.2008, 17:56

Благодарю! Но посмотреть не получаеться.Страница по ссылке не открываеться. А скачать - скачивается. Чего не так делаю?

Автор: Дубликат 15.9.2008, 21:43

Ткнул на ссылку, журнал открылся через секунду, в дежавю...

Автор: Глеб 20.9.2008, 16:11

Пошла вода в хату! Заморочка была с Download Master

Автор: Дубликат 20.9.2008, 20:21

А что файл который я тебе кидал в личку не открыл?

Автор: FursaE 8.10.2008, 12:23

А кто нить работал на ГУ-27Б1 или гу-48???

Автор: Дубликат 9.10.2008, 17:14

Знавал одного смешного парня, который хотел приспособить ГУ-27Б в схеме с ОС, но вероятно не осилил, связь с ним мылом прервалась и я ничего не могу сказать о его дальнейших экспериментах.
ГУ 48 лампа "дикая" усилитель на ней вряд ли получится, конструктив не тот, предназначена она для работы в схемах высокочастотного нагрева. То бишь шарманкой она в промышленности работает

Автор: Глеб 10.10.2008, 22:03

открыл конечно, спасиб! но согласись было бы мягко говоря неприлично каждый раз просить сбросить тот или иной файл

Автор: индикатор 8.1.2009, 19:33

ещё товарищ Ленин говорил: "Классы разные нужны, классы разные важны!", но если Вы имеете ввиду именно выходной каскад, то да - класс А ------ ТЕРПЕТЬ НЕНАВИЖУ!.

Автор: индикатор 8.1.2009, 19:43

а я пробовал 6П3С, 6П9, 6П7С, ГУ-50, но остановился на 2хГУ-50 1000В 100мА с модулем на защитные сетки. и на этом моя "ламповая эпоха закончилась"....
потом КТ805, КТ903 12В 1А
а на днях запустил двухтактник IRF630 40В 1,2А. при желании буду кидать их впараллель.
а ваще для меня 200 Вт подводимой мощности - предел фантазий. больше не хочу. луче я с антенкой побалуюсь...

Автор: cq2935 8.1.2009, 20:41

Во! Наша марка!
А какой эт клас у меня выходит?.. на аноде 300...360в. ток покоя 12...25мА. ток тональника 450...500мА.
Эт у меня лампочка 6П45С и люблю я ее имено за то что она як стеклянный транзистор . А в будущем то наверно тоже на IRF переиду... Опыты ужо были, вроде как то что надо .

Автор: Android-501 10.1.2009, 14:31

Современный АМ-передатчик нужно строить по схеме с общим катодом,с анодно-экранной модуляцией только оконечного каскада,применять ГК-71,ГУ-81,по одной или по две.Кому как,но лучше мощность убавить при более мощном каскаде,чем лепить микроусилители на ПРИЁМНО-УСИЛИТЕЛЬНЫХ лампах,соединяя по 3-4-6шт.впараллель и кочегаря их вдробыдан.Использовать классАВ-1.Это раньше при АМ советовали класс С,когда устройствонасыщенность населения была гораздо меньше,а щас линейность дороже.Обязательно применять плавную регулировку мощности.

Автор: Snegopad 10.1.2009, 18:24

Ага например переключением напряжения на аноде вых.каскада. Скажем 500,1000,1500 и т.д и т.п

Автор: Android-501 11.1.2009, 20:46

Т.е. плавно регулировать мощу не получится?Подумать надо...Может,кто просветит,как правильно сделать?

Автор: Rembrant 12.1.2009, 15:50

Все получится! Я тоже изменяю мощность вых каскада -анодным напр.- 300.600, 900, 1200 вольт -Только надо при этом не забывать подстраивать П -контур для оптимального согласования. Вообще -мое мнение -усилитель надо делать максимально линейным -для перспективы работы в SSB

Автор: Sashok 12.1.2009, 17:02

Опишу свой опыт эксплуатации передатчика в АМ с несущей и двумя боковыми полосами ( это я к тому что так называемая SSB, это тоже АМ, но без несущей и с одной боковой полосой). Ну по умничал и хватит. И так анодная АМ двух в поралель соединеных стержневых ламп, затем каскад на ГУ-19 в рижеме С. Причем лампа была серьезно заперта, так как основной ее режим усиление тонального телеграфа. Уровень модуляции не мене 120 процентов. Определял на глаз по осцилогрофу. Несущая и вообще весь сигнал проподал полностью. В режиме усиления несущей на 75 Ом 90Вт. Затем все эта каша подавалась в катод четырех ламп 6П45С с анодным напряжением 600 вольт и током 1А.
При всем при этом ни кто не отмечал низкого качества модуляции, и на 9 балов принимали в Тюмени.В Средней Азии тоже модуляция читалась. Я это все к тому что для шарманщиков высокое качество ни к чему, и если сигнал плохо читается, то там искажений ни 20, ни 40 процентов, а все 80. А качественные усилители с искажениями в 5 процентов просто перебор.

Автор: Rembrant 12.1.2009, 17:52

Вполне могло быть и такое, но все-же ближние корреспонденты наверняка почувствовали расширение спектра частот в 2 -3 раза , да и местным TV ,наверное не слабо пришлось, Особенно любителям сверхдальнего телевизионного приема на комнатную антенну . Все-же к совершенству стоит стремиться!

Автор: индикатор 12.1.2009, 18:35

похоже на В или мягкий АВ.
в данный момент для меня луче IRF ниче нету. как раз попробовал, так и расстаться не могу

Автор: Android-501 12.1.2009, 18:48

Друзья!Я имел ввиду плавную регулировку мощности до линейки усиления,чтобы плавно и оперативно устанавливать линейный режим.Ведь перекачать каскады усиления легко.Чуть пережал и получил ток 1-й сетки или переток 2-й сетки.И вот уже и расширение полосы,и помехи соседям...А при наличии регулировки эта проблема просто решается уменьшением раскачки.На слышимости сигнала никак не отразится.
Наиболее подходящим способом для ПРД" шарманного" типа считаю применение аттенюатора между ЗГ и Драйвером,или между удвоителем ЗГ и Предокончником,чтобы не нарушать уровневый режим работы удвоителя.Аттенюатор выполнить ступенчатый,на галетнике.Шаг переключения заложить кому как надобно-5,10,15%.

Автор: Rembrant 12.1.2009, 18:55

Вот и у меня зачесались руки ,собрать что-нибудь ватт на 100-150 чтоб транзисторное! на КТ956
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0901/5b/c03f7359b0c6.jpg.html

Автор: Android-501 12.1.2009, 18:58

Согласен полностью!А насчёт искажений.Хотите иметь искажённый голос в канале,на здоровье-ваше дело.Это я Сашку.Но за кнал не лезьте,не позорьте ни себя,ни ваш город.Думаю,направить повышенный КНИ на пользу можно применением речевого ограничителя.Основной тракт по-любому должен работать достаточно линейно для связной техники,а при использовании компрессора КНИ всё равно возрастут до десятков %.

Автор: индикатор 12.1.2009, 19:20

проще всего по низкотоковым электродам - защитная и управляющая сетки. на крайняк - экранную. но во всех случаях каскад будет выходить из режима (класс и напряженность), что нужно учитывать.
в лайнере с общими сетками можно на упр сетку подать минус.
в схеме с общим катодом интересней всего подать на упр сетку принудительный минус загнать каскад в режим В (при токе покоя еденицы мА) и больше ниче не трогать - это сохранит класс работы. а подаваемый сигнал регулировать (уменьшать) в предыдущем каскаде. тут есть 2 варианта: либо запирать лампу промежуточного каскада минусом, либо глушить сигнал (шунтируя дроссель упр сетки выходного каскада резистором, но чтобы не перегрузить предыдущий каскад).
но все зависит от конкретной схемы (какае каскады, что модулируется...).
в принципе самое простое - скинуть напряжение выходного каскада, но обязательно подстраивать П-контур, чтобы не выйти в перенапряженный режим.


вот вы правильно назвали АТТЕНЮАТОР. главное, чтобы режимы последующих каскадов не зависели от уровня сигнала. а если перед буферным каскадом (без тока сетки), то можно и переменник поставить.


насколько мне известно, все КТ956 выкупил А.Тарасов. они очень дорогие (до 20 доляров за штуку). и биполярные ШПУ достаточно сложны, а транзисторы при повышенном КСВ вылетают как в трубу. даже Тарасов перед конструированием мощного ШПУ на биполярниках советует побаловаться с импортными полевиками. чего и я желаю! хотя я не знаю вашего уровня так сказать.... и всеже советую IRF630..... блин, они мне скоро сниться будут


Вы один из немногих, кто подтверждает, что усиливая АМ в классе С можно получить увеличение глубины модуляции! я с вами согласен . а меня кадато дураком обозвали в эфире, типа класс С вообще непригоден

Автор: Android-501 12.1.2009, 19:22

Оно это надо?По КПД проигрыш,по перекачке более критичны,блок питания,согласование,надёжность.Вон,в фирменных трансиверах стоят транзисторы по параметрам 200-ваттный каждый,а в ССБ 100вт на ПИКЕ огибающей,В АМ так вообще 25вт.И автосогласователь стоит и всё равно вылетают.

Автор: Rembrant 12.1.2009, 19:59

Да ,действительно, не будем лукавить,-намерил КПД в своем УМ 45 процентов ! ? При выходной моще 100 Ватт - потребляет почти 220-230 Вт. К примеру замер КПД лампового 2-ГУ72 -составил чесные 75 процентов! IRF 510 ,630 и им подобные -находка для радиолюбителя,20-30 центов -хорошая цена для экспериментов! Ну чтож ,сгорят,-поставлю 630е ,зато ,как говорят* "Обходя грабли -Вы теряете драгоценный опыт!

Автор: Android-501 13.1.2009, 10:18

Ещё бы и с искажениями всякими было в норме.У меня товарищ рекламирует IRF УМ.Моща прёт!разобрались,а соседи стонут и внеполсные жёсткие.250 он с них выжал.Убавили мощу с трансивера ровно вполовину нашару-стало нормально.
Транзисторные УМ целесообразно делать по следующим надобностям:
Портативность.
Мобильность.
Широкополосность/многодиапазонность.
Бесподстроечная связь.

Автор: Дубликат 13.1.2009, 11:02

Весьма сомнительное утверждение. Анодно экранная модуляция в классе АВ1 это нонсенс. Достаточно глянуть с каким углом отсечки должна работать лампа в РА, что бы энергетический выигрышь анодно экранной модуляции "состоялся". Не работают усилители с анодно-экранной модуляцией в калссе АВ1, прична снижение КПД и увлечение искажений ввиду перемодуляции модулируемого каскада.
Гораздо проще, сделать УМК (усилитель мдулированных коебаний) работающий в классе В без токов управляющей сетки. Модуляцию же осуществлять в предоконечном каскаде, допустим на ГУ-50 в легком режиме. Модуляцию выполнить на защитную сетку принудительно, а в цепях первой и второй сеток будет осуществляться автоматически за счет токов сеток. Таким образом несложно добиться и хорошего качества модуляции и значительной глубины ее. Очень важно, что модулятор в этом случае превращается в несложное устройство, просое в исполнении, чего не скажешь о модуляторе предназначеном для анодно-экранной модуляци.
Возврашаясь к усилителю мощности. Усилитель работающий в классе В без токов первой сетки пригоден как для усиления модулированных колебаний (наша любимая АМ), так и для линейного усиления (SSB сигналов) в данном случвае и КПД усилителя высокий и весьма низкой уровнь искажений высших порядков.

Автор: Дубликат 13.1.2009, 11:32

Что касается регулировки мощности АМ сигнала, это не такая простая задача как кажется, ведь обычно усилители с амплитудной модуляцией работают с автоматическим смещением в цепи первой сетки. И тут уменьшение возбуждения ни куда не годиться, ток первой сетки будет расти пропорционально уменьшению напряжения возбуждения.
Но не все так плохо.
УМК, усилитель модулированных колебаний в классе В с фиксированным смещением управляющей сетки лишен этого недостатка. Осталось придумать, как уменьшить мощность раскачки и не поступиться глубиной модуляции. И тут есть что придумать, но в предоконечном каскаде. Комбинированная модуляция: на защитную сетку принудительная, в цепи экранной сетки автоматическая, обычно и в цепи управляющей сетки она автоматическая (это дает возможность углубить модуляцию и снизить искажения), но можно ее исключить, так как в случае применения УМК есть возможность снизить глубину модуляции предоконечного каскада. Итак можно применить в предоконечном модулируемом усилителе, фиксированное смещение на управляющую сетку. К сожалению достичь нулевого тока покоя управляющей сетки не удастся, но он будет значительно ниже чем при простой модуляции защитной сетки. Но главное у нас появится возможность играть напряжением возбуждения предоконечного каскада в каких-то пределах. В каких сказать сейчас не могу, нужно поднимать литературу и считать. А праздники еще не закончились и мне лень. Гораздо интереснее была бы экспериментальная работа в этой области. Ведь интересно было бы проверить как поведет себя связка предоконечник +умк в случае с модуляцией смещением, интересно будет послушать какая модуляция получится если и в предоконечном и в оконечном каскаде работают усилители без токов первой сетки.
Подытожу.
Оконечный усилитель мощности – класс В, работа без токов первой сетки.
Предоконечный усилитель – класс В, работа с небольшими токами первой сетки, комбинированная модуляция на третью сетку плюс автоматическая на вторую, или модуляция смещением. Она тоже интересна, так как там угол отсечки больше 100 градусов.

Автор: Android-501 13.1.2009, 20:43

4 "Дубликат"
Не буду цитировать Ваш длинный пост.
Внимательно прочитайте Шагильдяна"Проектирование радиопередатчиков"2000г.,начиная со страницы 391,и поймёте,что ААМ сложнее АЭМ при кажущейся простоте.Там и про режимы.

Автор: Android-501 13.1.2009, 20:57

Не факт,что Обычно УМ работают с автосмещением.Рекомендуют комбинированное смещение.А для "удержания" режима-фиксированное,что,кстати,позволит реализовать регулировку мощи.По-любому,применение АЭМ,даже при фиксированном смещении и критическом режиме,даст больший эффект перед остальными видами сеточной модуляции.При ААМ гора проблем с дроселями,и ,главное,с наладкой,т.к.автомодулируются 3 электрода в ОК,да ещё и предоконечник.Сэкономили на МУНЧ,поимели больше гемора.А делать и для АМ и для ССБ дело вообще дохлое.АМ станция должна быть сама по себе.

Автор: Дубликат 14.1.2009, 22:36

Нужно цитировать то суждение с корторым не согласны, а не прикрываться авторитетом. Я ведь не с Шахгильдяном а с вами разгвариваю.




Маломощные - работают и если этот вопрос интересен я расскажу почему. В мощных и среднемощных случается по разному. Но основная моя мысль была иная, ее вы почему-то игнорируете. Ни кто не оспаривал эффективность анодно-экранной модуляции, но реализовать РА с АЭМ например на ГУ-81М весьма сложная задача и затратная к тому же. УМК проще и дешевле будет, да и выходную мощность можно получить такую же как и в случае с АЭМ. Затраты будут дополнительные, но они совершенно иного характера, более материального нежели сложно технического. И хотя общий КПД перередатчика с УМК при равной выходной мощности будет ниже, стоит ли городить огород с АЭМ? Впрочем кто не трахался по настоящему пусть разок поробует сделать модулятор ватт на 500 Да что на пятьсот, ватт на 150 хотя бы и оценит "простоту" этого решения.

Смотрите цитирую еще раз ваше с чем не согласен:
.
В своем посте я показал КАК можно построить передатчик по иному и что АЭМ в режиме АВ1 это нонсенс.

Автор: 12213123 16.1.2009, 9:03

ерунда все это (.
элиментарно сделать как анодно экранную мадуляцию как на 81 так и на менее мощных лампах ).
просто надо не савсем традиционно ко всему падхадить и не городить огорода ).
но предпачитаю жесткий режим ,усилителя в земле сетки, и запертого его по управляющей сетке отрицательным напряжением ).
например : качаеш 81 лампой несколькотаких же 81 но в земле.
если не падавать минус на управляющие сетки ламп , тех что в земле , мадуляция просто затыкается и не идет.
чтоб раскрыть мадуляцию приходится либо уменьшать анодное напряжение на лампах линейника до уровня при катором модуляция раскроется , либо подавая павышеное анодное напряжение на аноды ламп линейника увеличить подачу минуса на управляющие сетки ламп линейника до приемлемого уровня раскрытия мадуляции.
лично я предпочитаю этот путь ).
увеличивая в 3-4 раза анодное напряжение выше паспартных данных лампы , затыкаю их такого уровня минусом ,по управляющей сетке , насколько необходимо для полного раскрытия мадуляции ).
Это простой но действенный эффект широко распостраненый в пиратской среде ).
Законики данный метод обходят стороной ). да собственно ам они уже и не применяют , в основном ssb ).

Автор: ua9uco 16.1.2009, 9:11

Иван, а вот ты бы накидал схемных решений из своей богатой практики. Можно от руки или отсканируй из заветной тетрадки. Думаю все оценят благое дело.

Автор: Глеб 16.1.2009, 9:44

И так стараюсь реже появляться на форуме, но наступили на "любимую" мозоль .А позволь тебя спросить , Дубликат, если опираться чисто на финансово-экономическую сторону вопроса, тогда зачем вообще заниматься радиолюбительством? Да ещё и радиопиратством (в простонародье -шарманить)? непонятно, однако... Да, затраты намного больше, при изготовлении ПРД с АЭМ, да, больше времени будет затрачено на настройку, но уважаемые, есть у человека желание - пускай делает. Он сам решит, стоило ли, ему изготавливать тот или иной девайс. Да, "трахался", по твоему выражению с АЭМ и как видишь жив-здоров, и остался доволен результатами,чего и другим желаю. И намерен повторить схему с АЭМ, только в более мощном каскаде. Если уж рассматривать вопрос с экономической стороны, то кто заставляет , при изготовлении модулятора применять большие лампы? Теже Г-811 или другие, что бы промодулировать одну лампу ГК-71? По расчётам минимальная мощность модулятора должна составлять около 70 Вт. Это что проблематично сделать на транзисторах или приобрести микросхемную сборку, отдающую 100 Вт и нагрузить на низкоомную обмотку?
Если всё соизмерять затратами, тогда нам место на базаре, а не за паяльником.
Удачи всем

Автор: ua9uco 16.1.2009, 9:48

Дык, у него в подписи стоит имя в низу каждого поста Не внимательные и черствые люди, ниасиливаете до конца посты)))

Автор: Глеб 16.1.2009, 10:09

Вы делали , а мы их испытывали. Жуткое зрелище...

Автор: 12213123 16.1.2009, 10:59

))))))))
негавари ))))

Автор: Дубликат 16.1.2009, 23:59

Ерудна сказать, и не ерунда показать как сделать элеметрано АЭ на 81. Разница понятна?


А схему с ОС всегда предпочитают, когда считать не умеют или думать. Сам таким был, знатная это тупость из пентода триод делать


А что на выходе получается смотрели? Хоть раз?


Да работает народе АМ еще, из убежденных. Правада на 29, но и то не часто. Вот число Вольфа поболее будет можно будет послушать.

Автор: Дубликат 17.1.2009, 0:11

Да вот с точностью до наоброт ты меня Глеб понял. Не финасовая сторона меня волнует, а технические сложности реализации АЭМ. Я как человек рациональный (левнивый то есть) когда ставлю себе цель, всегда смотрю как ее добиться с наименьшей затратой ресурсов или наиболее просто технически. И ни как не собираюсь препятствовать человеку, который влюблен в радио в его желаниях. Это целиком и полностью его отвественность.
Пример. Если будет цель сделать передатчик с Рвых = 500вт, с ампилитудной модуляцией, я даже не задумываюсь и выберу решение с УМК или РА с модуляцией на защитную сетку, но не притронусь к АЭМ. Причина проста, я хорошо знаю, что создание модулятора для АЭМ отдельная и весьма непростая задача и потому я выберу решение которое поможет мне достигуть цель более простым путем, хотя я заплачу за это снижением общего КПД передатчика.
То есть ты понимаешь, что я как раз не мерюю всю рублем, у меня другой подход. Если завяленных целей можно достигуть применением более простого решения, я выберу именно его.
Кстати качества и глубины модуляции я с УМК добьюсь не хуже чем АЭМ и это весьма несложная техническая задача. А вот сможет ли чел, сделать АЭМ так, что бы реализовать все преимущества данного вида модуляции - вопрос. Не так-то это и просто, только комибинированная АЭМ позволяет достичь и "качества" и "количества", то есть достичь наивысшей мощности и одноврменнно качества.

Автор: 12213123 17.1.2009, 6:36

ну , ну )) , оно и видно ))).
Я вообще удивляюсь самомнениям некаторыч индивидуумов ), высоко образованных граждан ))),
если научился здавать экзамены в вузах ), это не значит что ты такой умный ))).
я уже говорил , что по жизни встречал разного типпа людей ),и таких , каторые имеют 2-3 высших , но работники из них никакие , тока электрослесаря , на большее они не спасобны ), и таких каторые имеют 8 классов )), но за деньги делают студентам этих самых институтов дипломные проекты ))).
ну , а если тебе представляется трудность в пастройке мадулятора на 81 ,к аканечнику на 81 , то тагда канечно )).
не ну я б понял еще нехватки элементной базы ), но недостаток схемного рещения ?
сразу видно высокообразованность радиоспециалиста ).

а линейник тот , каторый я описывал я делал ), и этому есть свидетели ), и даже здесь у нас на форуме ))), просто я пака до канца не проявляюсь ).
работает так , что шуба заварачивается ))))
и именно припертый по управляющей сетке минусом ).
и анодноэкранную делал на 81 ), но она мне не понравилась - тока жрет много , а уравень вч выдает меньше чем о общей сеткой и глубокий режим С )., да и транс надолго не хватает (, греется зараза .

для подсказки могу сказать 2 пути ).
1.Последовательное включение ламп модул.и усил. мощности.
2.ставь между каскадами трансформаторы.с 6п3с на 2шт г-807 иоттуда на рагатку.
трансы пойдут обычные силовые ,тока я железо в них перебрал как на выходниках.
ну а уж на рагатке придется матать или вручную , или два завадских соединять в стык в один.
я применял два шахтовых от пускателя по 200 вт в стык . один патом шел на мадулятор , другой на усил. мощн.

Автор: nes 17.1.2009, 9:30

Уважаемый Дубликат!Ваша позиция-минимальными затратами получить результат,не утруждая себя любимого,мне близка и понятна-сам такой.....но вот с точки зрения получения наивысшего результата она не прокатывает....тут всё говорится о КПД...КПД эт вопрос экономичности.он более важен для счётчиков электроэнергии.габаритов аппаратуры...но ничего общего не имеет с возможностью получения максимальной мощности излучения(пусть и при больших энергозатратах)Я согласен,можно и с УМК получить приемлемую глубину модуляции,но всё же,как не крути 0,9от мощности излучения в телеграфном режиме можно получить тока от АЭМ,,,,понятно,что КПД будет не фонтан,по сравнению с сеточной или УМК,но если за точку отправления принять получение максимально возможной мощности излучения в режиме АМ-то АЭМ нет альтернативы.
С уважением,Сергей.

Автор: Глеб 17.1.2009, 9:33

Для Дубликата.
Я тебя прекрасно понял и правильно. Давай не будем применять двойные стандарты, как говорил ВВ. Дело не в том. В конце концов тебя обвинят в навязывании своего мнения другим, как это произшло в моём случае здесь на форуме. Я не буду всё это подымать. Хороший ты парень и хлопэць гарный
Для 12213123
Признаться честно не совсем понял Информацию скоректируй и выдавай точнее. 6п3, потом на 2шт Г-807, далее на рогатку...Просто тяжело разбираться в твоих постах.Ты пробежался поверхностно и догадайся мол сама. Да мне такая мощность не нада, ну его нах..., хотя в моём распоряжении имееться личная подстанция на 250 КВа.
Для обоих
Мужики, ну сбавьте Вы немного обороты Чтож Вы так обсираете друг друга? У одного практического опыта больше, у другого теоритического, третий любит только конструировать, четвёртый только в эфире работать, у каждого масса своих ньюансов и все знания и опыт невозможно выразить только словами и смайликами. Ребята, давайте жить дружно

Автор: nes 17.1.2009, 9:40

Глеб!Поддерживаю адназначна!....Шо то ,в последне время,форум превратился,в той или иной степени,в какието разборки с переходом на личности......если кого то припекло,или он считает что защемили его самолюбие-давайте в ветке флуда забацаем ветку под названием СТРЕЛКА ДЛЯ РАЗБОРОК

Автор: 12213123 17.1.2009, 10:24

)))))))) точно ).

да не, мне в прикол ), почитал ранее его посты , и оказывается человек кроме приставки да усилителя на 6п3 и ничего оказывается и не делал ), а с умным видом рассуждает о высоких материя х, да еще и учит других (.
Воистину ), велика Русь матушка , а уж умникам и числа нет ))).

Автор: Дубликат 17.1.2009, 14:29

Спасибо за ответ Сергей. Хочу вам ответить, прояснив принципиальный вопрос.
Прокатывает моя позиция для получения ЗАПЛАНИРОВАННОГО результат, и не просто прокатывает, а позволяет его достичь с наименьшей затратой ресурсов.
Для того, что бы это понять нужно задаться конкретной целью например: Получить 500 ватт выходной мощности с условием отличного качества модуляции. Затем оформить несколько технических решений позволяющих решить эту задачу.
1. Усилитель с АЭМ
2. УМК
3. Усилитель с модуляцией на защитную сетку
4. Усилитель с модуляцией на управляющую сетку
Не обязательно строить каждый усилитель, хотя кому и это будет в радость. Так вот уже на стадии проектирования вам все станет понятно, чего и сколько будет затрачено на достижение поставленной цели, какие решения следует применить.
И ни чуть не удивит, что цель достижима во ВСЕХ СЛУЧАЯХ, но по-разному. Вот это понимание навсегда избавит вас от эмоциональной оценки любого технического решения.
То есть вы перестанет быть «поклонником», будете специалистом.
Вот этот процесс превращения поклонника в специалиста, весьма не простой и затратный, придется не просто утруждать себя любимого, а просто таки нипадцки стараться копить знания, опыт, учиться думать.
С уважением и надеждой на понимание
Виктор




Привет.
А где и кто увидел мои двойные стандарты сможешь показать? Если они есть я готов их обсудить. Если не прав буду опираться на те стандарты которые лучше.
На счет того, что меня будут обвинять в навязывании своего мнения другим. Ну пусть попробуют аргументировано доказать мне что это так. Нет натужным мычанием как делает цифровой Ваня, которой ходит под себя фантазиями какой я очкарик, а фактами.
А что тебя обвинили, так плюнь ты на это Если что-то толковее отмели, так им же хуже, если по делу, так не грех и поблагодарить за то что дали понять ошибку. Я именно так и поступаю. И пока не пожалел.

Спасибо за оценку, мне тоже приятно с тобой беседовать.

С ув. Виктор



Ванья, да ни фига ты не понять не можешь, это видно, только сидишь и удивляешься. Ты ж как обыкновенный сектант опираешься в своих представления на собственный опыт, что видел, что слышал. А технически грамотный понимает, что кроме своего опыта есть еще и чужой, знания то есть. Вот знания нам нужны что бы каждый раз сталкиваясь с какой либо задачей решать ее так, как ее решили до нас. А не ставить каждый раз эксперимент по понятиям.
Вот тебе Ванья доступная для тебя иллюстрация: Для того, что бы взять анализ кала в лаборатории, не нужно каждый раз в говно нырять.
Понимаешь, что я говорю?
Ты людей которых угораздило тебе доверится заставляешь каждый раз в говно нырять.
Люди поддавшись на твой треп время зартатят и деньги, а результат который получат оценить не смогут, то есть понять что у них получилось и хорощий это результат или плохой. Но тебе ведь как гопоте все равно так7
Далее.
В форуме нужно не свои восторженные оценки писать о себе, а о фактах. Что делал, как делал, что получилось, что не получилось, почему. Очень желателен анализ ситуации. Вот тогда будет что обсудить.
А пока кроме твоих фантазий в твоих постах обсуждать не чего. Минимум технической информации, максимум попыток сфантазировать ущербность оппонента, вдобавок еще и вранье.

Что линейник ты сей делал верю. В общем-то элементарная задача, хотя тебя вполне допускаю изумляет собственное совершенство. Я тоже на 2 х ГУ-81М по схеме с ОС делал, и доп минус на управляющую сетку был, но не для того, что бы режимами играться, я для того, что бы запирать усь в режиме приема, всех ток через лампы приличный. Проигрался, буде. Теперь только по схеме с ОК.

Советы по АЭМ мне пока не нужны, спасибо, но делать РА с АЭМ не собираюсь. Меня удовлетворит УМК, на ГУ-81М по схеме с ОК, класс В. 3кв на анод, на экранную сетку 900 вольст, стабилизировано.

Да и еще под словами «работает так шуба заворачивается» может скрываться все что угодно, от мне нравилось, до безграмотного вранья. Второе вероятнее.



Ты необразован, то о чем ты прочел - в детстве было. Иди читай дальше. Доложишь о результате.

Автор: Дубликат 17.1.2009, 14:40

Сергей, а Вам интересно будет читать разборки в исполнении этого клоуна? Мне - нет. Разборки в исполнении цифрового клоуна с его неуемным ясновидением бессмысленны. Толку не будет так как технической информации в его постах ноль, сплошные траты времени.
А вот что этот клоун с момента его появления на форуме свои сообщения начинает с обсуждения мечтаемых им ущербностей собеседника это ФАКТ. Если это устраивает администрацию, то и ответ этому опущенцу будет адекватный, а претензии в связи с переходим на личности приниматься не будут. По причине их ничтожности.

Автор: nes 17.1.2009, 15:46

Я читать подобное тож не буду,но мого быть подобная ветка освободит другие от базара.флуда и прчей шняги

Автор: Дубликат 17.1.2009, 15:56

Да, я встречал такие разделы, куда помещались особо рьяные участники, которые утратили содержательную часть беседы и их интересуют только личности. Вот там они и молчились друг на друга. Идея хорошо, я бы ее поддержал!
Так же видел разделы, где можно было вести беседу тем людям беседы которых ценна для форума и высокопродуктивна именно при при данном составе участников.
Тоже хорошая идея.

Автор: nes 17.1.2009, 17:13

Привет Виктор!И снова я ....нда ....500вт гооришь...ну давай прикиенем....хотя я уже понял к чему ты клонишь,но тем не менее....сеточная модуляция и УМК имеют одинаковый КПД от подводимой мощности-0,3-0,35,разница лишь в том,что при УМК получается гораздо более низкий коэфициент нелинейных искажений-посему воэмём вариант с УМК.Для того,чтобы получить 500вт выходной мощи в АМ,с учётом КПД 30-35% надо подать порядка 1600-1700вт,из них 1100-1200 будет рассеиваться на аноде.Наскока я помню параметры лампы года(рогатки )-паспортная моща на аноде у ней 850 вт,следовательно нам потребуется две рогатых красавицы(варианты эксплуатации ламп в запредельных режимах я не рассматриваю) .Таперича любимая и легендарная наша АЭМ.......те же 500вт...КПД при АЭМ составляет 0,6-075(при работе выходного каскада передатчика в перенапряжённом режиме)....возмём не загоняясь 60%..для получения 500вт на выходе мы должны при этом КПД подвести порядка 833вт,из которых 333 рассеится на аноде,следовательно мы можем обойтись одной рогаткой в выходном каскаде.Но теперь у нас ещё и модулятор-штука мощная....и для 500вт выходной мощи нам надо иметь модулятор,который должен выдавать около 50%от мощности.подводимой к выходному каскаду.В нашем случае к выходному каскаду передатчика подводится-833 вт,следовательно модулятор должён выдавать минимум 400вт...т.е. обойдясь в выходном каскаде одной рогаткой(вместо двух в УМК)мы пришли к тому,что у нас в НЧ звене необходима мощность ,сопостовимая с мощностью передатчика,иначе говоря-те же,по сути две рогатки, а точне даже три.если не заморачиваться и делать модулятор то же на них.Мона ,конечно,в модуляторе иср-пользовать и другие лампы...покатят и две гекашки и две гу-13...но суть дела это не меняет...да плюс ко всему главная фишка АЭМ-ТРАНСФОРМАТОР вот и получается,что многие задумываются -что проще-две рогатки на выходе,либо бадяга с одной,но плюс модулятор,сопоставимый по мощи с выходным каскадом,плюс транс.который намототь-ещё надо уметь.......
P.S. Но хоть у УМК коэфициент нелинейных искажений меньше,чем у вариантов с сеточной модуляции.....у АЭМ он ещё меньше-2-4%
С уважением,Сергей.

Автор: Дубликат 18.1.2009, 19:27

Да Срегей, общий посыл ты понял верно. Незачем для того что бы купить хлеб джип покупать, если пешком в булочную минуту идти

А что с КПД АЭМ так загнул? В SSB меньше получается.

Автор: Kip2077 19.1.2009, 5:31

Всётаки сделать мощный ВЧ каскад намного проще чем НЧ, так что лутше пару ГУ-81 в УМ чем городить такой огромный модулятор, для которого кстати подойдут спец. лампочки серии ГМ, часто применяемых в усилителях проводного радио.

Автор: Дубликат 19.1.2009, 14:52

Верно! Кстати ГУ-81 тоже применяются в усилителях проводного радио, но ГМ-70 это триод и с ним УНЧ будет и проще и суперовее или суперистее

Автор: nes 19.1.2009, 18:16

Всё верно подмечено-в SSB КПД действительно поменьше,а всё потому,что для максимальной реализации возможностей АЭМ используется перенапряжённый режим,кпд которого выше,чем граничного,в котором работает каскад для усиления SSb/.Само собой,что при АЭМ можно использовать и граничный режим...и недонапряжённый,КПД там будет соответственно меньше.....я
,кстати ,прикидку делал для КПД порядка 0,6-а это вполне нормальный коэфициент для граничного режима лри применении большинства ламп.
С уважением,Сергей.

Автор: Дубликат 19.1.2009, 18:33

И чего народ презрел эффективность АЭМ и озадачив себя техническими сложносями перешел на SSB как думаешь?

Автор: nes 19.1.2009, 19:26

Да вы батенька провокатор....шутка Будем считать что вопрос не риторический и требует ответа.....отвечаю-презрели не эфективность АЭМ,а неэфективность амплитудной модуляции как таковой-более70%несущей тупо греет эфир,не неся при телефонии никакой информации,плюс ко всему в два раза,как минимум,более широкая полоса занимаемых частот в эфире,плюс к этому что при этом две боковые полосы дублируют друг друга,а в условиях приёма нескрльких отражённых волн ,что очень распостранено на длинных трассах,могут прийти в противофазе и на приёме мы ваще получим пшик ...короче в плане эфективности SSBполностью обставляет АМ..мы тут говорили про 500вт в АМ...так если работать в SSB-то для того,что бы получить на приёмнике сигнал,сопостовимый по силе с 500-ста ваттами в АМ-достаточно40-50ватт..коментарии как говорится излишни.....
P.S/А возврощаясь к АЭМ,дополню-при всех сложностях в её реализации,именно она(при использовании двухтактного модулятора в классе В)является,как не странно ,и самой зкономичной с точки зрения ресурса питания,Поэтому,все мощные вещательные станции,где экономичност не пустой звук,применяют именно её ,родимую.У меня на работе лежит толстый справочник-перевод с немецкого..и там этот аспект очень хорошо освещён...а немцы в таких делах,как экономичность-большие спецы
Р.Р.S. Лично для меня весь кайф работы в эфире заключается не в возможности связи с кем угодно и влюбой момент....а именно это нам в той,либо иной степени,позволяет эс-эс-би ......а в элементе,,,сопостовимым с непредсказуемостью...с элементом удачи...как клёв на реке,либо озере,,,можно удить в зарыблённом пруду,когда у рыбы жор-таскать будешь пока рукм не устанут,но удовольствия от этого ноль....а вот когда сидишь и смотришь на попловок,с трепетом ожидая поклёвки,,,,когда уже кажется-что всё,сегодня в этом месте толка не будет-и БАЦ!-есть ..вот она красавица-на крючке...вот это для меня кайф!И такую же возможность мне даёт АМ-для меня это просто азарт и удовольствие..можно сравнить ещё с игрой в карты..но ,думаю,общий ход моей мысли понятен.
Подъитоживая всё вышесказанное,я хочу заострить внимание-ЧТО ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯИ МОИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ, А НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОПЫТКА И НЕ, ТЕМ БОЛЕЕ ПРИЗЫВ, ДУМАТЬ ТАК ЖЕ И СЛЕДОВАТЬ ЭТИМ ПУТЁМ
73!Сергей.

Автор: Kip2077 20.1.2009, 6:44

Наверное для полноты ощущений лутше иметь и SSB и АМ аппаратуру. Чтоб если уж сильно тоскливо станет на легальных диапазонах, можно было и на "тройке покричать" . К сожалению пиратов работающих в SSB очень мало, видимо пугает на первый взгляд сложность аппаратуры.

А лично я бы всётаки попробовал АЭМ на ПРД небольшой мощности, например на одной ГУ-50. Представляю глаза колег в эфире, работающих на 3х-4х ГУ-50, когда я скажу что всего один полтийник в оконечнике, и напряжение обычное, не более 800в

Автор: Rembrant 20.1.2009, 8:40

Веду тетрадку - насчитал не меньше сотни позывных вSSB на 2920 - в реалии ,думаю ,их намного больше.

Автор: Дубликат 20.1.2009, 11:00

Хороший ответ, слов нет.


И это верно. Помышленный КПД передатчика с АЭМ достигает 40% что весьма не мало. Но я немного к другому хотел продвинутся, не завышете ли вы КПД конечного каскада с АЭМ? Сейчас это происходит запросто, по причине отсутвия знаний народ просто таки не знает реальной выходной мощности свои передатчиков и принимает за основу цифру которая греет душу, многим кажется что если выходной каскад поставлен в класс С значит и выходна мощность будет такой же. Один бы раз провели рассчет и все иллюзии как рукой, как рукой...
Впрочем это уже к делу не относится и каждый волен поступать по своему.


Для меня так же АМ привлекательная именно своей несовершенностью. SSB c 6 квт да с хорошими антеннами и ........ пропадает весь кайф.
Так, реплика. Сейчас бурно совершенствуются приеники, виды цировой связи. ТТХ передатчиков остались на месте и это в лучшем случае. Наверное все же уже на нашем веку ssb будет вынуждено уйти с арены. Вот интересно будут вопить ее поклонники, как когда-то завывали авториетные радиолюбителия, что нам мол не нужна капиталистиеская ssb Переодически читал какие желтые слюни летят когда сектанты отстаивают свою веру, что телеграф обязан знать каждый радиолюбитель.

Автор: Володя 20.1.2009, 11:21

По поводу того, что ТЛГ должен знать каждый радиолюбитель - я тоже не согласен! В том же контексте могу сказать, что каждый в праве выбирать вид излучения сам. И кому-то нравится SSB, кому-то ТЛГ, а кому то АМ. Тут уж кому что...

Удачи и 73!

Автор: Дубликат 20.1.2009, 17:44

Ну вот и понижают требования к телеграфу те же штатники. То есть вроде бы и должен знать, но вроде бы и неможко, а уж использвать - твое дело, личное.
Вообще вымирает радиолюбительство, с законниками все ясно, основной массе не измениться. А как дело будет обстоять у нас....

Автор: cq2935 20.1.2009, 19:00

Виноват, что такое ТТХ ?..
А по поводу ухода SSB из эфира я не переживаю ни чуть если оно и стает актуально когда мне будет 99 лет, так пропади оно все тогда пропадом, мне тогда в голове не SSB будет, а лекарство пить и памперсы менять... Да и то... SSB прекрасный носитель практически всех цифровых вид модуляции и притом не конкурент такого рода цифре как DRM ( непутать с SDR ) ибо это совершено разные сферы развития и назначения... Сотни цифровых модуляций на сегодня неспособны распространятся в эфире без какого то носителя, именно SSB с разной полосой имеет смысл применять как этакий носитель цифры в коротких волнах (и не только).
А потом, если появится боле перспективная модуляция (не путать с подмодуляциями BPSK, GMSK, SSTV... это все и есть SSB) то будем смотреть, если все будет также просто и сердито то тогда со свистом и дикими криками Ура налетаем туда кудато... Но пока на волнах ничего такого сногсшибательного невидно, или это у меня со зрением уже чтото ...



Ну, я бы не сказал что законники терпит прилив свежих душ в свои ряды. И тутже незаметно такого уж вымирания, как в законе так и вне его. Просто более тщательный естественный отбор происходит. Теперь уж не становится законником от нечего делать после уроков, и шарманщиком от того что этим заниматься после тех же уроков довольно таки круто ... Теперь если кто до такой жизни докатился значит ему это нужно, и плевать ему с эйфелевой башни круто это или нет, и не помеха ему в этом деле так старцами ненавидимый компьютер.
Все на местах своих. Покуда есть эфир ктото в нем и шуметь будет. Порой толпами, порой негустыми элитными группировками ...

Автор: Володя 21.1.2009, 9:13

ТТХ - это тактико-технические характеристики, в основном это сокращение применяется в вооруженных силах....

Автор: Дубликат 21.1.2009, 13:26

В точку!

Автор: Дубликат 21.1.2009, 13:39

А сектантское большинство уважает только тех, кто разделяет их сектанские убеждения, взгляды. А вещатель сам по себе птичка вольная и как следствие с широкими взлядами на свое хобби, а это уже конфликт. Радиолюбительство сильно постарело, и чем старше челвоек тем жестче его убеждения, а у многих так радио единственно средство самовыражения. Я еще помню когда в сссровские времмена вся эта свора набралывалась на молодых людей и закрывала на полгода. Какой оргазм при это исптывали младостарчествующие, словами не описать это нужно было видеть...
Сейчас им ручены поотбивали, но ни черта ведь не поменялось в головах. Теперь младостарцы пытаются возглавить естестсенный отбор, который тоже должн быть по их правилам. Ни и так же как и 40 лет назад, за верность традициям готовы удавить любого. А что их традиции уже давно удавка на их собственной шее, их просто не волнует. Главное - мы другие, не такие как все.
Жаль, что критическая масса достойнеших людей в радио по прежнему мала, но это наверное просто вопрос времени. Придут люди с новыми убеждениями и ценностями и все, что сейчас видится как головна боль просто и тихо исчезнет.
Мне вот уквисты нравятся, вод где сидит техническая элита радио.

Автор: Спайщик 9.4.2009, 6:53

Привет от новичка форума! Делаю УМ на гу-81м, проблема найти новые высоковольтные конденсаторы, есть несколько старых, планирую использовать и дроссели. Насколько страшно, если конденсатор к41-1а 10мкф\4 кв немного "потёк"? Можно его использовать или лучше не рисковать?

Автор: Володя 9.4.2009, 8:59

Лучше не рисковать, так как именно благодаря маслу (в качестве диэлектрика) - они и держат такие высокие напряжения.

Автор: Патриот 10.4.2009, 4:43

А что значит "потёк"? Из него жижа течёт, или возросла утечка? Если первое, то Володя уже ответил, а если второе - то как сильно она увеличилась? Если немного, то при долговременном использовании его при пониженном напряжении есть немало шансов, что он восстановится. Т.е. если у него максимальное рабочее напряжение 4 кВ, то использовать его в принципе можно при подаче порядка 1кВ в течении, скажем, пары месяцев, а далее - до 3-х кВ. Конечно же, желательно её глянуть прибором, но как правило, такими приборами мало кто располагает . Ну а если утечка возросла намного, то конденсатор может при работе нагреваться, что чревато пробоем, разгерметизацией, разрывом корпуса (с соответствующим эффектом) наконец.

Автор: Спайщик 10.4.2009, 6:13

Да прибор как раз не проблема, всё-таки анженером работаю... Утечку не мерял, надо проверить. Вытекло немного масла, а вообще он до последнего времени работал в трансляционном усилителе, вроде проблем не было...

Автор: Володя 17.5.2009, 12:51

У меня такая идея в тему Автоанодной модуляции, что если сократить кол-во каскадов применив модуляцию по управляющей сетке оконечной ступени? Что получаем? Избавляемся от лишних обмоток автоанодного трансформатора, а также упрощаем настройку. Если я не в том направлении думаю - поправьте меня

Автор: Евгения 5.3.2011, 10:33

Здравствуйте, а про новый вид модуляции вы ничего не знаете - автоэкранная модуляция?

Автор: Глеб 5.3.2011, 10:42

Да не новый он совсем. А Вам то зачем? Дипломная или курсовой?

Автор: Спасатель 12.3.2011, 21:19

Ну, если только поэкспериментировать... А вообще если внимательно проанализировать все виды АМ модуляции, то по сумме "за" и "против" предпочтительнее всего модуляция на защитную.

Автор: nes 12.3.2011, 21:26

Обоснуй.

Автор: пряник 12.3.2011, 21:29

Автоанодная - есть такая , и понятно почему так называется.
Автоэкранная - первый раз слышу, непонятно как сделана , и чего АВТО ?

Внесу ясность:
АВТО - это если лампа выходного каскада как УМ по ВЧ и как УМ по НЧ (модулятора).
Совсем непонятен смысл относительно экранной сетки, там Авто никак не получается.

Автор: Глеб 12.3.2011, 22:25

Во блин, я не внимательно прочитал. Автоматически принял как авто-анодная.

Автор: Elessar 13.3.2011, 1:16

А я бы не стал его выкидывать, там все равно масла с запасом сидеть должно, и уровень масла меняется в зависимости от температуры и прочих условий. В крайнем случае долить масла и запаять.
Единственные НО:
- Если конденсатор наполнен не маслом, а хлордифенилом - разрешить этот вопрос можно по страшной вонище вытекшего флюида - то от него надо немедленно и надежно избавится, т.к. хлордифенил (PCB - polychlorierte Biphenyle) - это редкий яд (поражает печень и вызывает рак). В основном наполнялись ХДФ кондеры типа КБГ-МН старых выпусков и другуие мощные пусковые-моторные конденсаторы.
- Если возникнет желание долить масло, то надо знать, что доливать, и сколько. Как минимум нельзя доливать трансформаторное масло, если кондер был залит парафином, ну могут быть и другие неработоспособные комбинации.
- Нельзя лить слишком много масла, т.к. при работе оно расширяется, запаянный кондер может лопнуть.

Автор: A_B 15.3.2011, 11:39

У нас есть "УМНЫЕ"- Пряник, Нес, Утюг и др. П (прошу прощения, чтот не назвал всех Уважаемых).
Вопрос. - по аналогии с "Автоанодной" - подаем Модуль на управляющую сетку (через модуляционный трансформатор или чере емкость, неважно), а на экранную сетку подаем напряжение через первичку выходного НЧ трансформатора! Тогда экранная сетка выходного каскада работает как анод модулятора.
ИНТЕРЕСНО! Может и изобретем автоэкранную модуляцию!
"Хоть безумная идея, не ругайте сгоряча.
Отвечайте нам скорее через доку Главврача...."

Автор: Дубликат 15.3.2011, 12:26

А чего ругаться-то?
Ставь спротивление в цепь экранной сетки, за счет измнения тока будет у тебя модуляция и экранной сетки совместно первой. Но кпд каскада будет соотвествовать сеточной модуляции.

Автор: nes 15.3.2011, 16:45

Дык...что тут сказать...Пряник сказал коротко и ясно-автоанодная,эт когда по АНОДНОЙ цепи и усиление АМ сигнала..и НЧ сигнала...соответственно получаем как бы анодную модуляцию....а делать это с сеткой?Это и делается,зачастую...например,как говорит Дубликат...но это,как не крути,сеточная модуляция...со всеми её недостатками,главный из которых-низкий КПД.

Автор: rn3rjg 1.4.2011, 16:43

Сделал свой первый усилитель на 27мгц ,на 2х ГУ-81М ,работает отлично. Планирую добавить пару диапазонов.

Автор: Глеб 1.4.2011, 17:31

Вот похоже на аппарат, с душой выполнено и руки из плеч растут.

Автор: Реаниматор 1.4.2011, 18:37

Круто,видно целая комната задействована,можно и развернуться! Плохо когда выделили место с маленький стол,подумаешь как заняться большим проектом!

Автор: rn3rjg 2.4.2011, 6:47

Приветствую,комнату я построил на чердаке своего частного дома. Потому что в доме супруга время от времени косилась на мой захламленный угол .И нами было достигнуто соглашение на выделение средств из бюджета на строительство радиолаборатории. Построил, теперь ко мне даже кот не заходит.За свои увлечения надо боротся они являются стержнем в нашей судьбе .О размерах ум ,усилитель расчитан на 3квт на нижнем диапазоне ,приэтом надо задумываться о габаритной мощноти элементов ум.Да и ящик попася хороший не хочется его резать,а то бы можно по высоте немного уменьшить.Сегей.

Автор: Вертолёт 2.4.2011, 8:30

Сделал свой первый усилитель на 27мгц ,на 2х ГУ-81М ,работает отлично. Планирую добавить пару диапазонов.
Да неплохо смотрится,и основательно!А скажите что за вариометр стоит,вродеб от 140. И чем коммутирвать хотите.

Автор: rn3rjg 2.4.2011, 9:02

Про вариометр ,видел информацию что индуктивность вариометра от р-140 ,0,4-32 мкг . У меня 0,6-24.А вообще я слышал что в ум р-140 применялись и ползунковые катушки и катушки с внутренним переключением диапазоннов,уменя такая есть . комутировать собираюсь так, к боковой стенке вариометра прикреплю изо.пластину к ней при помощи уголка еще одну ,которая буден находится над вариометром в параллельной плоскости ,на нее повешу хлопушки от рсб в низ языками.в таком случае будет минимальное расстояние от контактов вариометра до контактов реле.

Автор: Kip2077 2.4.2011, 11:13

Ползунковые катушки применялись только в блоке ССУ р/ст Р-140, там их 2шт.
В блоке УМ коммутацию обмоток вариометра, а так же подключения дополнительных ёмкостей как в горячий так и в холодный конец выполняет барабанный переключатель, соединённый с вариометром посредством коротеньких перемычек.

Интересный БП у вас, что за трансформатор обеспечивает анодное?

Автор: rn3rjg 2.4.2011, 12:03

Не буду спорить но катушка на фото не от усс р-140 .Трансфоматор 2,5квт ,ш .2300вольт использовать буду только на 27мгц.Летом планирую переделать транс 10 квт. п.сердечник 2 катушки с воздушным охлаждением.Первичка 30кв.мм. алюминий .Вторичку буду мотать с пропиткой электроизоляционным лаком,на напряжение 4000в с отводами. В бп у меня 2кондесатора 100мкф 5000в.выпрямитель мост.вплече 10 диодов кд202р шунтированы резисторами и конденсаторами запуск через резистор 15ом 25вт который шунтируется контактами реле ,которое управляется в ручную глядя на вольтметр.Еще есть цепь разряда кондесаторов ,из мощных резисторов 56ком 75ват 5штук последовательно.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Kip2077 2.4.2011, 13:29

По поводу диодов КД202р, 5А конечно хорошо, но в таких местах лучше дважды перестраховаться, и поставить ампер на 10, КД210 например, или буржуйские 10А10.

Автор: Вертолёт 2.4.2011, 14:31

Так значит не от 140,по фото не могу разобрать.Я себе тож взял вариометр от 140,но даже и не думал что у него такие габариты,в корпус не входит.Но я его в согласуйку переквлифицировал.Там он самое то. 2.5квт транс слабоват будет точно,тут 4квт транс первичка шина 1 на 4мм,вторичка 0,95 и всё равно просадка около 500вольт,с 3500 до 3000вольт гдето.Но это когда тональником настраиваюсь .При разговоре меньше.

Автор: rn3rjg 2.4.2011, 14:59

Согласен что слабоват,а холостой ход траса всегда будет способствовать просадке даже при 10 квт .трансе,тут выход, или стабилизация по первичке ,или постоянная нагрузка на аноде,но все это зависит от того как к этой просадке относится .Я в будущем планирую сделать стабилизацию по первичке. Согласуещее если сделал то какое и какие кондеры применял?

Автор: rn3rjg 2.4.2011, 15:22

По поводу буржуйских ,у них телоотвод хуже ,так что по надежности они могут быть и хуже чем кд 202. А вот кд 210 вещь хорошая ,но живу я не в Москве .В нтернет магазине дорогие ,а кд 202 были уменя в запасе.В будущем посмотрим ,в нашем деле все зависит от наличия средств.

Автор: Вертолёт 3.4.2011, 8:59

Доброе утро всем. Понятно,без жесткой стабилизации будет скакать.Ну да и пусть скачет.Экранки стоят 750вольт при любом токе.От 0 до 250ма. Собственно согласующего в законченном виде пока нету,есть макет состоящий из вариометра 140 ,пер-к на 200пик тоже не меньше по размерам вариометра.Пробовал по разному но больше понравилось согласующая в виде паралельного контура.Одну внутренюю обмотку включаю как первичную, а остальные как вторичные .Да и нагружал я это всё хоз-во на ТВО 2,6ком.Согласует на всех наших бэндах.Хороших симметричных антенн постивить не могу,а луч пожалуй можно пока.

Автор: rn3rjg 3.4.2011, 9:55

С вариометром хитрый ход, я планирую Т образный вариант ,катушка с ползунком и два переменника ,от р-140 и еще больше какойто .По поводу эранных сеток, у меня стабилизатор транзисторно ламповый 800 вольт.С антеннами то же прблемы с плошадью.

Автор: Светофор 3.4.2011, 10:34

а как сделана фиксация "ротора" вакуумника?

Автор: rn3rjg 3.4.2011, 10:53

Вакуумник имеет привод со сщетным устройством ,и что в нем фиксировать там резбовой ход подпружиненный гармошкой конденсатора ,если на один диапазон то и счетчика не надо ,просто ручку.Или у вас с возвратно поступательным регулированием?

Автор: Светофор 3.4.2011, 11:02

вот-вот,с возвратным

КП1-12А

Автор: rn3rjg 3.4.2011, 11:41

Тут без дяди васи токаря не обойтись. Такие кондеры в руках не держал ,по этому пишите крутися вал или нет ,а лучше фото этого узла ,я думаю могу вам помочь чертежик сделаю

Автор: Светофор 3.4.2011, 12:12

вал крутится

Автор: rn3rjg 3.4.2011, 12:49

ну это мне кажется обычный кондер ,на валу установлен опорный подшипник при вращении вала по часовой стрелке вал вкручивается в подвижный цилиндр который соединен с подвижной частью кондесатора, емкость уменьшается . При выкручивании увеличивается .То что прикручено на валу создано для сопряжения с приводом,при плохой соосности.Покрутите посмотрите ,если я прав пишите еще коешто скажу.

Автор: Elessar 21.4.2011, 15:49

Спасибо за фотографии, добрый прибор получился.
А можно фотки с бОльшим разрешением получить ?
Интересно помотреть на контрукцию детально.

Спасибо заранее

Автор: rn3rjg 21.4.2011, 17:52

Завтра выложу.

Автор: rn3rjg 22.4.2011, 16:01

Земля двойная фольгой и оплеткои ,из трех точек выводы под внешнюю земляную шину.УМ на один диапазон пока ,может и на всегда. Не хочу применять реле . Хочу сделать много диапазонный УМ без реле в П контуре .Есть уменя катушки ,с внутренним переключением и мощная с ползунком.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: rn3rjg 23.4.2011, 6:23

Третья сетка и катоды прикручены прямо кземляной фольге ,для подвода минуса к фольге припаяна меднаяполоска 1*20мм.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Elessar 25.4.2011, 9:58

ОК, спасибо за фотографии !
А корпус будет к этой конструкции ?

Автор: rn3rjg 25.4.2011, 14:56

Конечно ум делался под готовую коробку .Устанавливается в яшик, и можно даже не крепить . крепится к задней стенке .Ящик обдирал от краски , буду красить высокотемпературной черной краской ,размеры ящика Ш-80,В-60,Г-36см


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: rn3rjg 15.5.2011, 5:51

Здравствуйте уважаемые ,прочитал на форуме QCHAM ,что железный ящик для мощного ум использовать нельзя вроде излучение катушки будет греть ящик сильно изза того что железо имеет большое сопротивление и вч токи проходя по нему к заземлению нагревают его. Я думаю что еслибы катушка рассеивала такие мощностя которые греют корпус то щто тогда в антенне. В обще мрекомендуют все делать из люминия ,только где его столько взять. У кого есть опыт эксплуатации ум более 1 квт. вжелезном корпусе,и вообще что вы думаете по этому вопросу.

Автор: Светофор 17.7.2011, 17:51

Стоит задача сделать линейный УМ для SDR-трансивера.
Мощность которую нужно получить-всего 1Вт.(Дальше будут лампы и т.д.)
Выходное напряжение с осн.платы-150мВ.
Прошу поделиться практической конструкцией.

Автор: shtoormovik 17.7.2011, 18:16

Делал практически один к одному в аматор. Сделал тоько отдельнос смещение на каждый транзистор. При 24 вольтах на истоке получается около 25 вт. Если добать ещё по одному транзистору в кажду плечё оконечного каскада, то можно ватт 35-40 спокойно снять. Учесть надо одно, эти транзисторы боятся КСВ более 2.

Автор: Светофор 17.7.2011, 18:39

Это много.Если сделать так?

Автор: shtoormovik 17.7.2011, 18:59

Я не теоретик. Надо пробывать. Хотя по идее должно работать.

Автор: Светофор 17.7.2011, 19:10

Вы именно КТ939 применяли?У нас сложновато такое найти.Какие данные ТР1?

Автор: shtoormovik 17.7.2011, 19:32

Да. 939й. Вертолёт. Можно заменить на кт603. Трансформатор намотан на ферритвом кольце К10*6*5 М1000НН и содержит 2*8 витков провода ПЭЛШО-0,35

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1287936940

Автор: shtoormovik 18.7.2011, 7:09

http://ut3mk.at.ua/forum/2-4-1ещё кое какой материал. Может понадобится.

Автор: cq2935 18.7.2011, 9:32

И еще вот конструкция как видно реально собранная, и опробованная http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20variant/Konstrukcijos/PA%20IRF640%20Ru/PA%20IRF640.htm

Автор: Светофор 18.7.2011, 16:26

http://ra4foc.narod.ru/hf/pa/pa_160meter.htmlеще такое встретил

Автор: пряник 18.7.2011, 17:07

А еще вот , очень много интересных радив :
http://www.bignick.net/Morgan_Radio/Radio.htm и http://www.geocities.com/btse1/homebrucover.html

Автор: пряник 19.7.2011, 7:43

Очень повеселило то место , где кт939й предлагается заменить кт603м. Так и до 315 можно дойти.
Тема усилителя мощности достаточно хорошо развита на другом форуме, и надо просто внимательно повторить , и все .
С первого раза может и не получиться.

Автор: shtoormovik 19.7.2011, 8:52

http://cqham.ru/pa11_4.htm

Автор: cq2935 19.7.2011, 9:58

То что доктор прописал!
Ну а то что вам нужно вот: http://cqham.ru/pa11_4.htm

Автор: shtoormovik 19.7.2011, 10:42

Что то похожее на кт606 я собираюсь применять в УПЧ. Только сейчас разглядел)))

Автор: default 29.8.2011, 11:52

"Это не много это схема предварительного усилителя))) как транзистор мощьностью пол ватта с сопротивлением в эмитере даст десять ватт?

Автор: Володя 29.8.2011, 15:48

Перевести его в ключевой режим Шутка...

А по теме - думаю данный усилитель для CW, ибо транзисто не особо мощный, хотя крутизна у него конечно не плохая....

Автор: Светофор 29.8.2011, 15:53

Имелось ввиду получить с помощью этих двух каскадов 1Вт а не 10Вт.Читайте внимательнее.

Сообщение 139.

Автор: alex52 26.8.2012, 11:11

Интересно автоанодная получилась
у кого, хочу попробовать нужен стимул

Автор: Глеб 27.8.2012, 8:51

А где Вы видите аноды, сетки? По моему речи о лампах в этой теме нет.

Автор: alex52 28.8.2012, 14:01

Дык первая страница вся в лампах, если нечего ответить лучше промолчать

Автор: shtoormovik 28.8.2012, 19:08

Брэк мужики. Будем вежливы и милосердны друг к другу!

Автор: alex52 29.8.2012, 4:02

Погорячился, прошу прощения, попробую без стимула

Автор: Глеб 29.8.2012, 8:39

Извиняюсь, что то сам не доглядел. Просто последние посты по транзюкам. Почему нечего ответить? Лично я пробывал, не получилось. Давно это было и разбираться в чём причина не хватило терпенеия.

Автор: пряник 29.8.2012, 10:32

А какой смысл в автоанодной ?
Лампы экономить ?
Если сильно хочется , то можно тогда сделать как в традиционной шарманке.
Лампа в модуляторе такая же как и в УМ, намного проще , без заморочек.
В аноде модулятора дроссель и т.д.

Автор: alex52 29.8.2012, 11:07

Так я тоже делал очень давно и не получилось, хочу повторить попытку, а нащет сложности не на много сложнее зато кпд ум повыше, если получится отпишусь

Автор: грифф 29.8.2012, 12:55

когдато давно,с другом делали,чтото типа,как пишет пряник.у друга был унч на 4-ех г-807 полученный в подарок от завязавшего с хулиганкой.у мяня был передатчик на 2-х г-807 с очень плохой модуляцией.думали ща состыкуем и все офигеют от мощи и громкости нашего передатчика,но ничего сног сшибающего не вышло!не хуже нашего работали(у других) и модулираванные в экр.сетку,через трансформатор,гэшки.

Автор: пряник 29.8.2012, 14:30

Интересно, а чего вы ожидали ?
Увеличение мощности в 2-3 раза не особо заметно в эфире.
Использование анодной модуляции(а это она и есть) позволяет работать в классе "С" выходному каскаду , что совсем не предполагает точной установки режимов , высокий кпд и т.д. Настроек минимум.

А вот Для подачи модуляции в экранную сетку , УМ должен работать в линейном режиме. В слепую настроить очень сложно, конечно если хочется качества.

Автоанодная модуляция предполагает , что выходной каскад модулятора и УМ совмещены на одной лампе. А это требует линейного режима , со всеми вытекающими.
Я не встречал ни одного промышленного передатчика с автоанодной модуляцией.

А для "офигевания" нужно увеличить мощность раз 5-10. И получить качественную модуляцию.

Автор: alex52 29.8.2012, 14:34

на 2-х г-807 с очень плохой модуляцией

Наверно не в режиме были г-807, тогда хоть золотой модулятор цепляй, не поможет

Автор: KZ-unlis SWL 1.9.2012, 10:07

по ходу вопрос: скока ватт можно получить с 1 шт. Г807 при нормальном (без перегрузки) режиме?

Автор: alex52 1.9.2012, 10:29

это для анодно-экранной, для сеточной раздели на 3 http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2937

Автор: KZ-unlis SWL 3.9.2012, 7:41

спасибо

Автор: БУхулиган 3.9.2012, 9:35

А зачем модулировать в мощный каскад? Промодулируйте в маломощном, а на выходе подавайте в катод оконечного каскада. Но это если в SSB режиме, а в АМ - модуляции, лучше использовать LC - модуляцию. И тогда Вы можете во много раз больше снимать с оконечного каскада.

В этом режиме лампа будет иметь рабочий ток, только когда Вы будете говорить, а в режиме молчания, ток лампы будет равен току покоя. Значит с некоторых ламп, вы сможете снимать три или четыре максимальных тока.

Автор: rz3gx 3.9.2012, 10:24

Именно так было сделано в моём последнем хулиганском предатчике."Супермодуляция" на экранную сетку полтинника и оконечный с общими сетками.Аппарат очень не дурно работал.Отвечали все кого слышал.Качество сигнала тоже было хорошее.
Сверхдальних связей не припомню,но к примеру,Барнаул и Фергана были.

Автор: shtoormovik 3.9.2012, 12:10

Нужно иметь в виду, что при усиления АМ в УММК глубина модуля падает после каждого каскада!

Автор: Ivanich 3.9.2012, 13:22

модуляция на пред каскад и не будет проблем.цлси конечно супер.

Автор: БУхулиган 7.9.2012, 8:03

Ну если первый каскад на модулированном генераторе, а второй оконечный, то это вообще не будет заметно. Но все промышленные аппараты (трансиверы) построены по такому принципу.

Первые каскады (маломощные) формируют SSB сигнал, ЧМ- сигнал или АМ- сигнал, а потом усиливаются двумя или тремя каскадами.

Когда я стал работать с позывным, то при работе в АМ режиме применял LC- модуляцию и это было похоже на SSB - сигнал, многие спрашивали, почему в момент молчания нет несущей и удивлялись, когда я говорил об этой модуляции. И тогда я мог с ГУ 50, раскачивать до 110вт, в обычном АМ - сигнале с постоянно рабочем током, это можно было получить 60вт.

Автор: Кустарник-Братск 7.9.2012, 10:15

Это если эти каскады с неправильным режимом. Если согласования каскадов сдуру делают так, чтобы получить максимум несущей, модуляция "вверх" может задавиться.

Например, может оконечный каскад УМК дать 100Вт в телеграфном режиме, а его уже в телефонном режиме заставляют выдавать 50Вт. Естественно, модуляция задавится и вообще станет несимметричной "вверх" и "вниз" при глубине более 40%. Это прекрасно видно осциллографом. Такой каскад в телефонном режиме должен выдавать не более 25Вт, и точка. Тогда ничего не задавится. И на слух будет работать гораздо громче, чем разогнанный до 50Вт телефонной мощности, потому, что модуляция станет не 40%, а 100%-й.

Каскад УМК правильно расчитанный и настроенный никак не уменьшает глубину модуляции и даже наоборот может увеличить глубину модуляции, если угол отсечки в нём меньше 90 градусов.

Так что, надо не опираться на чьи-то полуграмотные опыты типа "у меня не пошлО", а иметь ввиду, что настройка таких каскадов сложнее приставки и требует понимания процессов...

Автор: shtoormovik 7.9.2012, 12:23

Если бы все так хорошо, то можно ам формировать на долях вольта, например разбалансировав балансник, а нет, почему та народ модулирует оконечники.

Автор: БУхулиган 7.9.2012, 12:47

Ну наверное потому, что не знает о том, что это можно делать в первом каскаде. Не знаю ни одной профессиональной аппаратуры, где модулируют оконечный каскад.

Представьте мощный передатчик (АМ- сигнал) в 50кВт, что бы его модулятор был таким же мощным.

А есть передатчики и в 100кВт и когда то в начале войны, Сталин заставил построить передатчик с мощностью в 1200кВт. (вещал на весь мир сводки ИНФОРМ. БЮРО)

Какой бы там должен бить, модулятор.

Автор: Rembrant 7.9.2012, 12:49

Как раз во всех импортных трансиверах -так АМ и делается -разбалансируют балансник. Поэтому и заявлено 25 Ватт в АМ и 100 Ватт ЧМ и SSB.

Автор: Kip2077 7.9.2012, 13:15

В последнем случае как раз использовался метод сложения мощностей менее мощных передатчиков, так как нет пока такой мощной лампы на свете!!!
А в передатчиках средней мощности анодная модуляция вполне оправдана и имеет место быть.
Из связных к примеру РСБ-70, МСТА-М, р-844 (или 842 непомню) где модулируется по аноду ГС35Б модулятором на двух рогатках...

Автор: БУхулиган 7.9.2012, 15:19

Мощные лампы есть. ГУ-49 мощность 600кВт вес её 67килограммов. Двухтактный режим и мощность в 1000кВт.

Все мощные каскады мощнее 3 кВт употребляются только в двухтактном режиме.

Автор: STEN50 7.9.2012, 15:42

В Р-820й модулируется выходной каскад на двух Украинских ГУ-19.

Автор: Ivanich 7.9.2012, 15:42

бу хулиган ошибаешся, гу5б выдает одна 5квт.передатчики старые снятые с производства кв-5 или р110 на выходе одна лампа.

Автор: shtoormovik 7.9.2012, 17:45

и что? качество модуля хуже чем в простой шарманке на 6п3с.

Автор: Кустарник-Братск 8.9.2012, 1:46

не путайте Гаити и Таити.

Не "всё так хорошо".

Как простой народ, так и специалисты, по сравнению с которыми мы дети неразумные, предпочитает модулировать оконечники либо, на мощных передатчиках оконечник + предоконечник (тройная модуляция). Это имеет массу достоинств технического и экономического характера.

Разговор был об УМК. Это специфичный режим со своими сложностями, поэтому обычно более одного каскада УМК в радиовещательных передатчиках не делают. Но не надо приписывать ему того, чего нет.

А то так же можно вообразить, например, что каждый каскад добавляет фон переменного тока и агитировать делать только одно-двухкаскадные передатчики.

Всё уже придумано до нас.

Автор: БУхулиган 8.9.2012, 4:36

А я, по своей глупости, всегда модулировал только первый каскад. Да и сейчас японские трансиверы употребляю при маленькой мощности (2-3вт), а после двумя каскадами, получаю мощность в 400вт.

Это выглядит так; трансивер 2-3вт, усилитель (драйвер) на двух лампах 6Ж9П (в двухтактном режиме, лампы могут быть 6П15П,6Ж11П , в любой комбинации), дают амплитуду ВЧ- сигнала в 40в на сетку двух ламп. Оконечный каскад на ГМИ-10 и те, при напряжение (анода) в 1500в работают с током анода в 400-600миллиампер. Прекрасная модуляция во всех режимах. (в том числе и АМ- модуляция)

Автор: shtoormovik 8.9.2012, 4:39

на cqham читал, мужик на вещалке работает, мощность как он говорил 100квт и модулируется как раз оконечный каскад!
И тут, продвинутый народ использует АЭМ на двух гк71! Почему они не модулируют предкаскады???!!

Автор: БУхулиган 8.9.2012, 5:11

Вот структура мощного передатчика КВ-5. Выходной каскад на ГУ-5Б.

Возбудитель, 1 каскад на ГУ50свой модулятор, 2каскад на ГУ50, этот же модулятор, 3каскад на ГУ81, свой модулятор, 4 каскад на ГУ-5Б только питание анода 5000в. модулятора нет.

И таких схем много, где нет в оконечном каскаде модулятора. Они все выполняются на триодах по двухтактной схеме и ткнуть модулированный сигнал сложновато. А анодное напряжение не модулируется.

Автор: Kip2077 8.9.2012, 9:39

А в чём собственно предмет спора? Нехочешь модулировать оконечник по аноду, модулируй предкаскады, но выходной каскад в таком случае обязан работать в линейном режиме, а КПД УМК как известно низок как и при всех видах сеточной модуляции. Оба варианта воплне работоспособны

Автор: shtoormovik 8.9.2012, 14:44

Я про то что АЭМ самая лучшая мода чем модулировать предкаскады!

Автор: nes 8.9.2012, 15:22

Дык..кто же спорит.Вот только возможность её воплощения многих от неё заставляет отказываться.Взять ту же рогатку(или две)-попробуй реализуй АЭМ в выходном каскаде-проще промодулировать предкаскад,а оконечник использовать в режиме УМК.

Автор: грифф 8.9.2012, 18:03

всем доброй ночи.на форуме АЭМ всплывает постоянно,захотелось попробовать.пробовать решил на г-807 в паралель.посему вопрос,какой габаритной мощности искать железо?имеется ввиду для модуляционника и в сторону каких ламп посмотреть,для модулятора?

Автор: nes 8.9.2012, 18:11

Для 2-х Г-807 ,которые при 600в анодного будут отдавать в антенну 85вт в режиме несущей,мощность модулятора должна быть 60ватт.С ламповым модулятором не фиг морочиться-такую мощность легко получить от транзюков.Транс для модуляционника-типа ТС-180.

Автор: грифф 8.9.2012, 18:24

транс такой как раз на днях выковырял из телика,уже удача.с транзисторами у меня оч сложные отношения .паял на них конечно,работало,но ВСЕГДА,рано или позно сгорало.исключение р-76м2.не пробовал правда еще ни разу,современные микросхемы.

Автор: nes 8.9.2012, 18:35

Вариантов куча-на 6о ватт можно использовать микрухи...можно подыскать готовый УНЧ..можно в качестве модулятора использовать автомобильный УНЧ с преобразователем внутри...

Автор: Глеб 8.9.2012, 19:06

грифф, зайди в магазин на Кольцовской, там найдёшь готовые усилки.

Автор: Кустарник-Братск 10.9.2012, 2:40

...и перематывать его не надо, можно только зазор бумажкой сделать. Сетевую и все высоковольтные вторички последовательно, амплитуда выйдет как раз:
(237+2*60+2*43)*1,4=620В.

Вход - последовательные три накальные обмотки, 2*6,3В 4,7А плюс 6,3В 1,5А, в сумме 19В.

Проверка: при напряжении 19В мощность 60Вт, 19 в квадрате разделить на 60 получится сопротивление нагрузки модулятора ровно 6 Ом - стандартное значение для большинства усилков.

У меня сейчас сделано именно так, экспериментально: 2*6П3С, используется только сетевая обмотка (такой амплитуды не надо, 250В питание) и три накальных. Усилитель на TDA7294 - это дюжина деталек, собрал за пару часов и доволен. Защита по току и температуре встроена. Цена 100 рублей. Последовательно накальным обмоткам включил на всякий случай лампочку от фары автомобиля 12В 45Вт, у ней в холодном состоянии исчезающе малое сопротивление, а при перекачке она вспыхивает, дополнительно защищая усилок и смягчая перекачку (ограничителя сигнала микрофона пока нет).

а чтоб при этом экранную сетку модулировать предлагаю два варианта: или гасить модулированные 600В резистором (наиболее качественный, но неэкономичный вариант, резистор надо мощный), или использовать какой-нибудь ТВЗ: экранные сетки от источника +200 или сколько там вольт запитать через первичку ТВЗ, а на вторичку подавать оттуда же, с микросхемного модулятора впараллель главному трансу. Через резистор, придётся подобрать в пределах нескольких или десятков ом, чтобы не перекачать экранку (согласовать амплитуды).

Отбор мощности экранными сетками небольшой, сопротивление нагрузки модулятора понизится чуть-чуть относительно расчётных 6 Ом, а у нас запас аж до 4 Ом, так что пересчитывать даже смысла нет.

Естественно, трансы должны быть сфазированы.

Лучше, конечно, для экранных сеток намотать отдельные витков 600 на главном трансформаторе, как делается в больших передатчиках, но можно и так, главное, мотать не надо.

Автор: nes 10.9.2012, 11:45

Всё правильно сказал коллега из Братска.Только с экранкой не фиг морочиться.Напруга по режиму на сетке(сетках) 275в.Таким образом надо посадить 600-275=325в.Ток двух экранных сеток в режиме несущего 13мА.Таким образом-мощность рассеивания будет 4,225вт,сопротивление -25кОм.Четыре МЛТ-2 по 100кОм в параллель и всего делов.

Автор: грифф 10.9.2012, 19:11

сегодня купил TDA 7294,в виде конструктора. микросхема,платка и схема,наборчик для конструирования,взял два.но паять не начну,пока все детальки не дособираю.Глеб, в воронеже последний раз был года 2 назад,часто бываю в москве,ростове,харькове.

Автор: Кустарник-Братск 11.9.2012, 0:54

Вчера сделал ещё эксперимент, уж мучить напоследок этот огромный трёхблочный слабенький аппарат так мучить. С такой мощностью и антенной еле слышат, а связаться ещё с кем-нибудь хочется

Поскольку обмотки модуляционника ТС-180 используются не все, взял две обмотки, 43 и 60В, последовательно, напаял на них диодный мост, на выходе моста посадил 33мкФ, и включил последовательно обмоткам так, чтобы выпрямленное напряжение складывалось с напряжением телефонного режима. Получился шажок к супермодуляции, как в схеме с диодом, кондёром и резистором на управляющую сетку, только с двухполупериодным выпрямлением. Собственно, добавка получилась небольшая, хорошо ощутимая скорее только по лампочке-эквиваленту антенны. Контролироваться с и без и сравнивать не стал, так как ближайший, кто услышал, был в Ачинске, а слышал то без проблем на 5, то мешали какие-то западные хулиганы , дефектов модуляции не заметил, а самоконтролем, естественно, изменений никаких. Трансформатор стал громче разговаривать.

В принципе, ИМХО, схема бесперспективная, так как применима только для малых мощностей типа как она и есть при модуляции экранной сетки. Просто, малость испытал этот метод для более мощного приложения (255В 110мА), вполне успешно, но только за счёт резерва мощности модулятора. Поскольку это не сеточная, а "анодная супермодуляция", и мощность модулятора вкладывается не только в боковые полосы, но и непосредственно в несущую.

И тогда я подумал: какой на фиг мне ограничитель, с которым чувствительность микрофона поднимется минимум раз в 5, если уже сейчас микрофон приходится вертеть от трансформатора...

Автор: Кустарник-Братск 11.9.2012, 1:58

Ещё про АЭМ. Используется автосмещение с дросселем, резистором и конденсатором. Нужно иметь достаточный запас по возбуждению. Если в телефонном режиме каскад вывести в класс В, то модуляция будет если и не минусовать, но особо не плюсовать. При увеличении анодного в процессе модуляции, лампа начнёт переходить в режим АВ и даже А, соответственно, с понижением КПД, и модуляция "вверх" будет зажиматься. У меня вышло наглядно, 2*6П3С при режиме 255В, 8,2 кОм на каждой экранной, 15кОм на сетках, и получающемся автосмещении около 30вольт сильно зажимает модуляцию, приемлемо получается при 50 вольтах, 60 вольт вроде достаточно. Как раз двойная амплитуда возбуждения относительно режима В.

Поэтому в мощных аппаратах и применяют тройную модуляцию, предыдущий каскад модулируется на % 70. Это позволяет не перегревать сетку при минимумах анодного напряжения, и автоматически увеличивать возбуждение и соответственно смещение в моменты увеличения анодного напряжения, таким образом, лампа всё время в режиме С ближе к В, с максимальным КПД.

Читал про это давно в книжках, убедился сам. В маломощных (десятки ватт) каскадах тройная модуляция не нужна, сетки и так не перегреваются. Но раскачку надо обеспечить. Мне пришлось поставить сеточный дроссель 125мкГн и ввести его в резонанс добавкой к имеющимся ёмкостям ламп и монтажа конденсатора 39пФ. То есть сделать широкополосный сеточный контур. Иначе раскачки с анодного дросселя 6П15П не хватало.

Автор: Глеб 11.9.2012, 8:50

Всё верно. Некоторые "тупости" здесь на форуме пытались пальцЫ гнуть, утверждая, что я сделал лабуду, поставив в раскачку 2-х ГКшек в режиме с ОК один полтишок. А амплитуду то из пальца не высосешь, её нужно обеспечить.
Вобщем хватает здесь теоретиков

Автор: БУхулиган 14.9.2012, 11:49

Вообще то и ГУ81 раскачивают в сетку одной ГУ50. Схема Р-118М. имеет такую конструкцию. А уж 2* ГК71 можно без проблем раскачать одной ГУ50.

На диапазонах 160,80 и 40 метров 2*ГК71 отдают мощность до 500вт. И это при раскачки одной ГУ50 в сетку ГК71.

Автор: Володя 14.9.2012, 14:21

Да разговор не за то был...

Автор: rn3rjg 20.10.2017, 16:33

Ум доделал сделал три диапазона 20, 40, 80 .Отдал товарищу он теперь на нем бомбит успешно.А я себе чего другого сделаю.

Автор: radio3025 20.10.2017, 16:53

Чтобы с яиц волосы выпали скорее, заработать онкологию...и сдохнуть в мучениях принимая трамадол..

Автор: Дубликат 20.10.2017, 18:07

И не говори, такая жуть - реветь хочется от ужаса! Яйца ....волосы ... трамадол

Автор: Композитор 20.10.2017, 18:42

а что если на транзисторах 400 вт то ничего? волосы сами не выпадут?

Автор: Глеб 20.10.2017, 19:24

Хавчик голимый уплетаем и ничего и это переживём.

Автор: Композитор 20.10.2017, 19:27

да. а ежели боишься последствий от усилителей , то надо принимать амидон. ректально. по одному колечку до полного рассасывания

Автор: Дубликат 21.10.2017, 9:16

Не, микрометалс тут не поможет. Тут нужны старые проверенные рецепты. Древние, те что были гораздо мудрее нас говаривали, что СБ-9, делают новомодные колечки на раз и проверено это "Пламенем"

Но то времена былинные, нынче СБ-12 годами не видишь, а уж СБ-9 и подавно

Автор: пряник 21.10.2017, 11:04

А кто вам мешает открыть глаза , что б увидеть ?
Их больше чем гамна на ферме.

И ничего эти СБ-9 не делают, тот еще гемор , особенно если они бу или нет каркасса.
И хоть у меня их есть, и сб9 и сб12 , все равно с амидоном приятнее работать счас есть емкости подстроечные на любую потребность.
А в тех или сердечник раскрошится , или еще что то.

Автор: Дубликат 21.10.2017, 12:35

Пряник, мне еще с десяток смайлов воткнуть, что бы вы относились с юмором к написанному? Микрометалс конечно же сегодня почти вне конкуренции: не дорого, стабильные параметры, модельный ряд - закачаешься, но вот ведь странность какая, те кому они доступны в любых количествах "горшками" из карбонильного железа почему-то брезговать не спешат. Дураки наверное ...

Автор: Г0ризонт 29.6.2020, 12:51

Если тема "Все о пылесосах" , то и напишу сюда , чтоб не плодить.
Есть в продаже всяких разных транзисторных , двухтактных усилителей мощности СИ-БИ диапазона. Они для усиления ЧМ /АМ. Вопрос : нормально ли усиливается чистая АМ ? Ведь транзисторы там в классе "С" работают. Или там за счёт уровня несущей транзисторы открыты и рабочая точка смещается куда надо? Как оно вообще работает?

Р.S. на некоторых Дешевых даже есть переключатель на SSB. Но пишут , что этот переключатель просто подключает электролит к реле rx/tx , чтоб немного с задержкой переключалось от сигнала ssd.

То есть если у меня есть такой усилок , и возбудитель с АМ , с нормальным уровнем несущей , его можно применить на тройке ?

Автор: Брат Меркурий 29.6.2020, 13:47

Чисто умозрительно,-данные выходного ФНЧ для 27МГц(Си-Би) и на 3МГц наверное будут все-таки разные .И поскольку усилители изначально заточены под Си-Би,рискну предположить,что индуктивности в согласующих трансформаторах на 3 МГц для полноценной работы может и не хватить.
Все чисто гадание над кофейной гущей .

Автор: Г0ризонт 29.6.2020, 13:52

Да по фильтрам и т.п. понятно.
Интересует больше как оно АМ усиливает, пусть и на 27мгц

Автор: шлямбур 29.6.2020, 16:05

..АМ только в выходном каскаде модулировать!!...все ВЧ каскады можно(нужно) ставить с режим ,,С"
...ну и конечно пересчитать контура на 3 мгц!!
заключение: все СИБИшки - идеально модулируются любым УНЧ !!

Автор: Г0ризонт 29.6.2020, 16:31

Да не в этом вопрос , е мае !))))))

Как двухтактный каскад усилителя работающий в классе "С , заводского усилителя , усиливает МОДУЛИРОВАННЫЕ КОЛЕБАНИЯ


МОДУЛИРОВАННЫЕ по АМПЛИТУДЕ.

Автор: шлямбур 29.6.2020, 16:55

...модулируй питающее напряжение и будет АМ!!..все просто!
..самый простой пример - Передатчик Грушина!!...там буфер и оконечный каскад работают в классе ,,С"

Автор: nes 29.6.2020, 17:05

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Г0ризонт 29.6.2020, 17:15

Вот ! Спасибо Nes!!! То что нужно.

Не хочу хочу классом "С" усилить АМ.

Автор: шлямбур 30.6.2020, 13:39

...чтобы классом ,,С" усилить АМ модуляцию , не забывай о совсем мизерном возбуждении !!..если амплитуду возбуждения превысить немного - то полезут гармоники с полосой более 50 кгц!!...
...проще по Прянику- ТС 180 две обмотки по 100 витков и в разрыв питания вых.каскада (как на мосфетах)
один в один и будет полноценная АМ !!!...
...ТАМ У ТЕБЯ ЕСТЬ УСИЛИТЕЛЬ -примерно 70 ватт !!...от и получится 280 ватт при 100% модуляции !!
...только прилепить транс осталось..ну и контура перемотать...

Автор: Г0ризонт 30.6.2020, 14:01

Усилитель есть , да. Там и без контуров он и без фнч. Можно любой поставить. На выходе два кт950а, и думаю издохнут они при 280вт на пике огибающей. При коллекторной модуляции . Ватт 30 наверно можно честных АМ получить.
Да я это так просто, вряд ли буду делать . Не с кем работать, как ни включу приемник , на тройке никого. А выше забираться ... динозавры не подтянутся
Активный участник на 3мгц , все как то усиленно у меня спрашивал :"-как контур ЗГ на 666 намотать , чтоб троечный аппарат перетянуть.
О чем может быть речь...

Автор: Лунатик 30.6.2020, 18:56

У меня был опыт успешной работы с раскрытым фт-757 sx, с си-бишным бустер-747. От двух с половиной, до 27.6 мгц, всё отлично получалось. Единственно для АМ, подсмотрев на каком уже не помню сайте, увеличил ток покоя бустера.

Автор: Композитор 30.6.2020, 19:01

Успех во многом зависит от качества и глубины модуляции на возбудителе.
Если исходник отличный , то правильно настроенный УМК его не испортит.

Автор: Дубликат 1.7.2020, 12:34

Просто отлично сказано!

Привет ...

Автор: Композитор 1.7.2020, 14:20

Привет.
Вообще, я на эту тему думаю, что в предкаскаде предпочтительнее что-то вроде CLC. Она сильно "скачет" в плюс и линейный УМ просто не может усилить так, чтоб потерять модуляцию.
Или , конечно, хорошая АЭМ , тоже хорошо усиливаемся УМК.
А всякое там типа на 3 сетку... нее , не стОит наверно

Автор: шлямбур 2.7.2020, 7:31

.....а это уже противоречит первому сообщению!!
...Композитор, определитесь уж конкретно..

Автор: Композитор 2.7.2020, 8:02

каким боком?

Автор: шлямбур 2.7.2020, 8:23

..Ссори!!..тьфу блин,замаялся!!
...третья сетка- пентодная!!...CLC - обычно по 2 сетке!!...
...старею блин!! ..труха ужо сыплется!!
...в режиме CLC- хорошо робить лампа ГУ-29я...100-115 вольт выставляем на экранной сетке в режиме молчания..при мобуляции - напряжение подскакивает до 225-230 вольт!!(регулируется уровнем громкости )
...ГУ-29я - также подходит для полноценной АЭМ !!...при питании +600 вольт и 100% модуляции (добавить еще звуковое ~ 600вольт) - получим амплитуду от 0 и до 1200 вольт!!...лампа держит этот режим хорошо и не пробивает внутри лампы)...общем - ГУ-29я идеально подходит для передатчика!!...

Автор: Композитор 2.7.2020, 8:49

а другие плохо? Вроде все роблять . металлокерамика только не любит

Автор: Г0ризонт 2.7.2020, 9:00

CLC она же "супер" модуляция , или нет?
Читал тут же а днях , про всякие способы , на малых сигналах , типа то в двухзатворном транзисторе по второму затвору модулировать , да подпереть диодом , или SA612 разбалансировать и ещё и ей НЧ подпереть диодом)) что тока нету. Может и попробую .

Автор: Композитор 2.7.2020, 9:14

ну да, иногда говорят "супер".
а суть лишь одна : в выпрямлении НЧ напряжения (из переменного делаем пульсирующее )
и затем питаем этим напряжением какую-нибудь цепь каскада, которая сильно влияет на усиление каскада.
либо пульсирующим напряжением управляют ключом , который управляет напряжением питания каскада.

вариантов много. иногда делают даже для ССБ : выпрямляют ВЧ с возбудителя и дают на 2 сетку, например (либо тоже через ключик). Чем прикольно? - не нужен источник питания для экранной сетки. и сбрасывается режим при отсутствии сигнала. что по идее позволяет работать в более тяжелом режиме

в первом случае в АМ должно быть пульсирующее, то есть НЧ выпрямить, но не фильтровать
с случае с ссб - выпрямить и фильтровать

Автор: Брат Меркурий 2.7.2020, 10:57

Это нормальный режим модуляции по экранной сетке ,а ни какое не CLC.

Автор: Дубликат 2.7.2020, 12:33

Тут нужно пробовать, я под детству помню мой старший приятель Малахит, с этим и экспериментировал, ГМИ-6 ( с модулем) и на выходе ГК-71. Не все запросто получается. Если память не изменяет он таки вернулся к модулю на третью сетку ГК-71.

По учебнику, все получается как два пальца об асфальт. УМК практически в классе С и предоконечник с АЭМ ...

Автор: шлямбур 2.7.2020, 17:52

..ВОТ ВАМ ШАРМАНКА НА 3 МГЦ !!...

Автор: Gravitaha 2.7.2020, 18:54

Ну да.., КТ908 они ведь высокочастотные, многосоставные, программируемые, договорные.., с ними легко, поставил рядом много их.., соединил проводами и радуйся.., тут главное резисторы в цепи базы правильно подобрать.., чтоб перекачки не было.., а то КТ312 жесткий транзистор...

Автор: Композитор 2.7.2020, 19:30

У старшего товарища было : АЭМ от РСБ-70 но вместо ГК было 2 полтинника. А далее ГК в катод (или две..) , которая в свою очередь качала 81м тоже в катод.
иногда он еще пытался 3х81м приделать сверху. но толку что-то не было.
да и первые два УМК сильно капризничали. тонкости там какие-то были в выборе оптимального возбуждения и с контурами он возился и говорил " это контура модуляцию зажимают"

Автор: Брат Меркурий 2.7.2020, 20:03

1.Ты паяльник уже купил?
2.Только скажем так...не очень умный человек может рассчитывать одним КТ312 раскачать 4(ЧЕТЫРЕ) КТ908,-особенно в случае,когда на него не подается питание .

Автор: шлямбур 3.7.2020, 6:49

...там в схеме- кт606а!!...питание -15вольт..
..паяльников - аж 3 штуки!!..паять- охота отпала..лето!! девочки!!... ..рыбалка!! кайф!!

Автор: Дубликат 3.7.2020, 7:34

Знатный паровоз!
Вообще в таких случаях факап практически неизбежен. Во-первых и главных превратив лампу в триод, оказывается что нужно поднимать анодное выше 3 кв, что добиться ну хоть какого ни будь Кус. А если еще БП хиленький и при включении усилителя дает большой провал по напряжению, все, считай жопа, а не УМК на столе. Это самый распространенный случай у всех, включая законников. У кого сеть говно, у кого БП говно, а в нашем случае с АМ, вообще БП должен быть выполнен на пять баллов.

Как и крути лучший вариант для ГК-71 или ГУ-81 это модуль на третью сетку, автоматическое смещение и резистор в цепи экранной экранной сетки. Вот именно так и работали "слободные" в моем сопливом детстве. Но сегодня немало народу испытывает труности при намотке модуляционного транса, видимо это умение превратилось в сакральное знание.

ИМХО, УМК делать, это когда ты с решил получить Рвых больше чем с 4хГУ-81М
Хотя наверняка найдутся любители прекрасного которые и на ГУ-47Б модуль на экранную сетку забацают

Автор: Композитор 3.7.2020, 8:24

в этом свете всегда интересно как делают на радиовещательных станциях, где сотни КВт . что они модулируют?
наверное тоже УМК. чето слабо верится в модуляцию оконечного.

а тот "паровоз" дааа.
на полу стоял сварочный трансформатор трехфазный и еще другие трансы поменьше.
на этом трансе стоял р250
на нем модулятор и тд и тп
рогатые получались под потолком , нужно было вставать с табуретки чтобы настроить вакуумником контур (П-контура не было)
а в тех каскадах что ниже стояли школьные КПЕ , огромные эти , на которых показывают как оно что.

от жалко не фоткали...такой артхаус и стимпанк ... точно был бы кадр не хуже чем тот, где Тесла сидит под своими молниями .

Автор: Утюг 3.7.2020, 8:45

Они даже во времена древних ламп никогда небыли УМК
В интернете если поискать есть рекламные буклеты современных трансмитеров, там описывается как это работает, блоксхемы... и они все сплош цифровые и импульсные, других нет, другие никому не нужны, лишнее электричество оплачивать.

Автор: Композитор 3.7.2020, 9:15

сейчас то ясно все цифровое. А как раньше?

Автор: Володя 3.7.2020, 11:30

Лампы в импульсных режимах дааааавно работать умели...

Автор: Дубликат 3.7.2020, 13:16

Это да! Жаль, таким шедеврам в Музеях современного искусства само место

У меня тоже не рубануло в свое время сфоткать свою первую шарманку а я в нее душу считай вложил.

Автор: Композитор 3.7.2020, 15:14

хорошо помню первую, которая прорывалась "на даль" (за пределы города).
а до этого было бесчисленное количество первых конструкций , которые тоже работали , как я сейчас понимаю, неплохо. все они были двухкаскадными! (6п3+6п3, 6п3+г807, 6п3+6п36 и тд.) никогда в жизни я не работал на трехточке. а вся проблема была лишь в согласовании с антенной .
некому было объяснить и я раз за разом повторял одну и ту же ошибку : антенну на верх контура и чтоб неонка горела (другого варианта никто из окружения не знал) . а антенна видимо получалась "токовая" поэтому работала только поверхностной волной...
но зато получилось пошагово: вначале был построен аппарат с помощью которого удалось познакомиться со старшими дядьками , которые и подсказали

интересно было...

Автор: шлямбур 3.7.2020, 16:04

....тоже также мучился!!....но потом начал читать и понял!!...если антенна полуволновая- то на верх контура !!...а если -четвертушка или диполь(низкоомная) - то подключать к отводам ,начиная от земли!!..обычно от 3....8 витка!!..контур мотал голым , толстым проводом с шагом 1,5 мм (примерно) и паяльником временно искал точку!!..(бегал по виткам !!..вот тогда и пошло!!...шарманка на одной 6П3С - и то доставала на 1300-1500 км !!...частоты - чуть выше 1600 кгц (на Средних волнах маленький участок был)...

Автор: Композитор 3.7.2020, 17:41

для меня нелогично казалось :
как это так? ниже по контуру - меньше напряжение. значит моща еще меньще и неонка!!! то же показывает. НУ БРЕД ЖЕ!!
так и думал

Автор: Володя 3.7.2020, 20:30

О да, первые «шарманки» даже пальцы «не щипали» и что там было «не так?». Да хрен его знает. С каждой новой конструкцией все лучше и лучше получалось. И да, 90е - ни приборов, ни тем более Интернета, некоторые книги, «советы бывалых» и радиоприёмник. Как только кто-то кому-то новую схему диктовал по эфиру, так сразу же ручку в руки и вперёд. )))

Автор: Композитор 3.7.2020, 20:53

обиднее всего, что у меня все щипало и жгло . и модуляция была нормальная и звучание вполне себе и по городу шел будь здоров. а дальше - как в стенку упирается .
передатчики были работоспособные. просто антенна не туда прикручена ... ну ясно-то щас ...1\4 и так не ахти, а настроенная по напряжению - вообще не антенна.
и вот это прикинь: соберешь , ну смалит и лампочки зажигает все здорово. Ждешь ночи и давай вызывать .
нихрена не отвечают. А бывает нет. возбуд какой-то. ищешь его... возишьс налаживаешь и вот наконец-то заработало как надо. возбуда нет! Ну вот оно!!!
а хрен!
Ладно . на другой день что-то еще переделаешь , ночью опять . и опять глухо.
Нафиг! наверно мало мощности. надо другое. распаяешь совсем - соберешь иначе Г-807!! 600 вольт!!! уму не постижимо! дуга тянется отверткой. ну щас точно должны отвечать. ждешь той ночи...
и опять нихрена не слышат .
попсихуешь. поматеришься. распаяешь все нафиг. шасси выкинешь в огород. всё! нафиг такое хобби!
.... а через неделю опяяять. что ж я за лопух? почему не получается?... ааааа ИДЕЯ! вот так надо попробовать!
и опять по новой
с тем же результатом...

вот же упорства было...

Автор: Дубликат 4.7.2020, 12:13

И не говори!

Мне 13 лет, достал штук двадцать Г-807, в мечтах мая шарманка достает до звезд!!!
Жизнь -- удалась!!!


Это когда антенна не согласована всегда так. У меня на паре Г-807 все нормально было до тех пор пока не начал заниматься улучшайзингом антенны. Улучшил и весь мой успех обнулился. Пришлось вернуться к той, которую поставил по совету друзей по увлечению

Удлиненна Г-образная - лучшая антенна слободного!

Автор: Композитор 4.7.2020, 20:54

антенна была непойми что , около Т-образная между деревьями . я думал что раз длина горизонтальной части такая примерно как надо - то и строиться будет как обычная веревка той же длины. Но это было не так .
а поскольку дело было на пионере, то по-другому эту длину было никак не вместить .
а потом получилось перетащить ТПС на тройку , антенну я отполовинил и получилось ближе к Г-образной ..и вот только тогда дело пошло. хотя я уже и не верил... просто делал что подсказывали

Автор: Дубликат 6.7.2020, 12:43

Дело было так, я сначала по совету старших друзей сделал все как надо. Не метром конечно измерял, а шагами, все получилось и вертикал строился как положено, укорачивал я его емкостью.

Но в тринадцать лет в мечту веришь с первого раза. Уж не помню кто сказал, что чем больше антенна - тем лучше! Был у меня один "приятель", все его советы были направлены на то, что бы только ничего у меня не вышло. Завистливый он был .. Скорее его "рук" дело было.

Сказано - удлиненно! Вот тут-то и выяснилось что херня-херневая получается. По городу слышат, а дальше уже нет.

ЗЫ Ну а спустячетыре года уже на руках были справочники в которых я узнал, что длинна удлиненного вертикала должна быть равна длине волны умноженной на 0,311, а диполь, равен 142.5/длину волны и многое, многое другое

Автор: Г0ризонт 20.7.2020, 10:39

Что то я затупливаю опять , прошу рассудить . Возникли сомнения по измеритель мощности и КСВ , фирменному. 4ажется врёт придел 200вт. Решил старым способом :вч головка (детектор -три диода , кондёр 100нан , вольтметр). И тут начался тупняк . Пишут ,что измеренное вч головкой , надо умножить на 0.7 (грубо) возвести полученное в квадрат и разделить на сопр нагрузки. И ничего у меня не сходится. Прилагаю фото. Как правильно считать?
Стенд: ЛАТР, осцилоскоп , два вольтметра , стрелочный переделан , мерит до 300в постоянки.
С латра подаю 100вольт , осцилограф измеряет переменку, вольтметры паралельно измеряют напряжение после диодов с конденсатором. Видим , амплитудное 140 вольт (правый верхний угол осцила, делитель 1/10) выходит вольтметры измеряют действующее? И ничего делить и умножать ненадо?
Точность до вольта не важна , там кто в лес кто по дрова вольтметры , сама суть важна.

http://radikal.ru/fp/8jlfaxlfnbjwj

http://radikal.ru/fp/6nlw5cx904zfk

Автор: Утюг 20.7.2020, 12:48

Посмотри осцилом на клемах вольтметра что делается... может диоды пробиваются, может закрываются медленно, а может конденсатор прошивает... что за диоды?
зачем вобще вольтметр, если осцил это может мерять?

Автор: Г0ризонт 20.7.2020, 13:07

Диоды 1n4148. 3шт последовательно.
Тут уже понимаете , интерес . Нужно разобраться)
Дома осцил беспонтовый , брешет . Может делитель брешет , попробую щуп другой . Или осцил с работы к передатчику в гости нести или передатчик к осцилу.
Разберемся...

Автор: Володя 20.7.2020, 16:36

Три диода последовательно - это однополупериодное выпрямление, так? Так.
Ну а если двухполупериодное сделать (еще диодов подкинуть), то какие показания?

Я, честно говоря, по описанию - только это понял.

К тому же если потом нет сглаживающего кондера (с которым будет и мгновенная мощность сглаживаться и уменьшаться, соответственно, выход - генератор на 1кг вместо микрофона), то еще нужно учитывать падение напряжения на самих диодах - это вольта 2.

Ну понимаешь, если есть кондер (достаточной емкости, ну хотя бы 10мкф) - то умножать на 0,707, если нет кондера (или он малой емкости, ну так 0,01мкФ) - то не нужно умножать на 0,707 (наверное эта фраза и была ответом на твой вопрос ).

Автор: шлямбур 20.7.2020, 17:19

..все элементарно просто!!...паралельно нагрузке ослик (переключаем на переменку) и видим амплитуду в вольтах !!....вольт в квадрате и делим на сопротивление нагрузки - получим мощность!!
..например: ...60в в квадрате = 3600 : 50 ом = 72 ватта мощность!!..ВСё!!!

Автор: Г0ризонт 20.7.2020, 18:11

Вопрос то как измерить вольтметром простым.
Володя , ну так и есть . Подкидывал конденсатор больше , так и получалось. Не описал просто.
Так а сколько в интернете рекомендаций , что мол надо в действующее переводить , таким образом измеренное .
Ну все , тогда все на места встало . Все понятно , всем спасибо!

Автор: Володя 20.7.2020, 18:23

Так действующее напряжение вольтметр показывает если просто "выпрямлено" диодом. А если кондер стоит достаточной емкости - это уже не действующее, а амплитудное (то есть кондер успевает зарядиться до полной амплитуды напряжения).

Извини за дополнительное разъяснение, это больше для "новичков", точнее кто это путает или не до конца понимает.

Автор: Композитор 20.7.2020, 19:31

ну эт типа как из розетки выпрямить
всегда получишь что угодно, только не 220 вольт)

Автор: шлямбур 21.7.2020, 9:13

..это называется - напряжение холостого хода!!
...а вот когда подключишь антенну - тогда и нужно мерять осликом!!...по масштабной сетке ослика и определяется , смотря какой масштаб - вольт на деление установишь!!..надеюсь разобрались!!...

Автор: samodelkin3090 7.11.2022, 12:24

Приветствую! Возможно не совсем эта тема...
Имеем УМ на двух 6П45С в параллель, раскачивается в телеграфе до 300мА при 600В анодного, ну чтобы мощность можно прикинуть примерно)
Могу ли изготовить каркас для тороидальной катушки П-контура из дерева (сухая берёза) или капролона? Бескаркасный бублик как-то ненадёжно, да и хочу сделать кольцо подлиннее (выше) из соображений компактности. Можно даже попробовать сделать по возможности полым, высверлив отверстия с торца или выбрав канавку. Имеет смысл?

Автор: Alex 11 7.11.2022, 16:11

Засунь ту березу в микроволновку, если не загорится и не нагреется, значит можно. Но подозреваю, что Создатель для берез и дубов таких функций не предусмотрел. Любой материал легко проверить в микроволновке, холодный значит можно. А так на вскидку, фторопласт, стеклотекстолит, полистирол однозначно можно, за капролон не скажу, читай выше.

Автор: Володя 7.11.2022, 17:04

А что это за П-контур на торойде? Не слышал никогда. И чем тороид габаритами меньше просто круглого контура?

Автор: Г0ризонт 7.11.2022, 17:28

бублики бублики
https://ibb.co/84y4X0g https://ibb.co/LnzfNGy https://ibb.co/42Nfmfg https://ibb.co/qB2VWq5

https://ibb.co/84y4X0g

Автор: Володя 7.11.2022, 17:46

Надо будет почитать, спасибо!

Автор: samodelkin3090 8.11.2022, 3:20

Ну берёзонька в любом случае на микроволнах даст нагрев, не может дерево быть сухим на 100%. Как-то забыл про такой метод. Фторопласт дорого однако, учитывая что его нет.
-
На фотках не везде полые торы, в СУ вполне ставят ВЧ кольца. Так, уточнение)

Автор: шлямбур 8.11.2022, 6:03

.... а на шо - те кольца??
... деньги некуда девать??..к примеру: кольцо Т-200-2 - стоит около 1000 рэ!!
.... на УКВ - не используют вообще каркас...тем более кольца из феррита..
... на КВ - самый простой и надежный каркас из ВЧ керамики..можно фторопласт(водопроводные трубы от сантехники)
как то так !!

Автор: шлямбур 8.11.2022, 6:20

че то ты мал ток заложил в расчеты!!...две лампы способны отдать ток до 550...600 ма!!

Автор: Г0ризонт 8.11.2022, 6:51

А П-контур не СУ что ли ? Нормальное кольцо будет там работать. Но не про них реч была , А о приемуществе тороида .

Вот тот на трех гу29 , какой то белый материал , не магнетик наверно. Про твой капролон, читал , что нормально ,только у чела от трех ГИ7б начинал вонять . Геометрия неизвестна той катушки. Еще ж от настройки зависит . А то если будет мощность высаживаться на контуре и будет его кочегарить .
У тебя наверно ватт 100 пиковых ссб будет , можно и на трубе полипропиленовой .

Автор: samodelkin3090 8.11.2022, 11:08

Фторопластовые трубы это сильно)
-
Взял на работе обрезок капролона запихнул в микропечь, холодный. Берёзу раскалило до дыма. Выточил каркас 72х42х45 мм. С торцевыми канавками для уменьшения веса.
Этот материал вытеснил у нас фторопласт, который пихали раньше в дело и не в дело. А счас его только под заказ достать можно.

В ssb до 250мА качает, ну да, где-то так и будет по моще. Лампочки старенькие... Когда включил ток покоя был 20мА на две лампы, счас разогнались до 65. Буду пару-тройку покупать, редкие только стали, заразы.
На тройке помню до 150-200 мА в режиме молчания и 800В анодного. Бывало до красна калились при разговоре. Если до 900 накинуть это уже переменники будет шить. Компромисс, делаем дёшево из того что есть)

Автор: Alex 11 8.11.2022, 16:16

Вот, значит капролон катит. Есть еще негролон (шутка юмора), вот тот наверно уже не пойдет, это графитонаполненный капролон, черный, отсюда и шутка юмора. Если есть проверь.

Автор: Володя 8.11.2022, 16:26

Наверное практичнее не в виде тора тогда делать, а в виде квадратного «бублика». Тогда можно по методе корпусов для трансформаторов из текстолита или подобного листового материала сделать.

Автор: samodelkin3090 9.11.2022, 6:01

Нигропластик таки греется, что ожидаемо. Да каких только наполнителей нет, но нам лучше их отсутствие. Ну кроме воздуха/газов, то есть пенопласт, пеноплекс, но пайку отводов такой каркас не перенесёт.
И заглядывая в бытовую фантастику контуростроения, можно жеж сделать элегазовый КПЁ, еслиб шестифтористая сера была доступной

Намотал вчера вечером, чёрт знает как правильно делать отводы, сделал с прогрессианым шагом "секции", пару по 3 витка, три по 4, потом 5, 6, 7, 9... Перекрыть нужно 80, 40 и 20м. Выше пока не полезу. Индуктивности надеюсь хватит.

Автор: Alex 11 9.11.2022, 6:37

А хрен знает как тот гексафторид будет вести себя на ВЧ. На счет доступности, не думаю что прям недоступен, при желании добыть думаю можно. Но вся эпопея с реализацией проекта отобьет всякое желание.

Автор: Тайфун 9.11.2022, 22:20

У гесафторида проницаемость ,как у воздуха =1. Смысл его применения? Тогда уж лучше трансформаторное масло, у него Е = 2....2,4 и на пробой стойкое.

Автор: Alex 11 10.11.2022, 6:20

Дык и масло в виду гемора при изготовления девайса ничем не легче. Проще купить вакуумник.

Автор: Г0ризонт 10.11.2022, 6:31

Сколько паяю , столько эта мысль с маслом возникает переодически ))) типа то кпе вертикально поставить , или сальник приколхозить ... короче , тема сомнительная , в домашних условиях . Но где то встречал инфу про кпе в масле , так там говарилось , что параметры становятся "ого-го"! И смутило , что емкость во много раз раз увиличивается . И как его , например бытовой от приемника настраивать , с емкостью скажем 3000 пик ? Без редуктора ...

Автор: samodelkin3090 10.11.2022, 8:56

Дык, цель элегаза не увеличить ёмкость, а поднять пробивное напряжение.
По трансформаторноиу маслу слышал, не обязательно полностью погружать переменник в бак, достаточно статорные пластины и до трети-половины, капилярный эффект сделает своё.
Тот же Гончаренко рекомендует просто смазать пластины, что уже увеличивает пробойное немного.

Автор: Alex 11 10.11.2022, 9:06

Гончаренко рекомендует, но сам наверняка так не делал.

Автор: samodelkin3090 10.11.2022, 11:06

http://dl2kq.de/pa/1-23.htm
Если речь обо мне, то я так конечно не делал, потому что у КПЁ с малым зазором в открытом для проветривания корпусе на это масло налипнет пыль и только ухудшит ситуацию, как мне кажется.
Пытался раньше закруглять пластины с торца, юстировать ротор/статор. Помогло только последовательное включение гирляндочки КСО.

Автор: Transit_ip 10.11.2022, 11:38

Окунал я как-то переменник в масло. Прошивало так, что бульбы на поверхность всплывали.

Автор: Alex 11 10.11.2022, 13:25

В какое масло?

Автор: Володя 10.11.2022, 16:55

Рафинированное (шутка)

Автор: Transit_ip 10.11.2022, 17:34

Дык, в трансформаторное и окунал. Вроде ты мне говорил, что пробой происходил из-за влаги в масле.

Автор: iskander_sla 10.11.2022, 17:40

Для гидротолкателей используют пропаренное транс/масло . Т.к. там двигатель работает в среде масла. Вот такое и нужно использовать .

Автор: Alex 11 10.11.2022, 18:06

Елейное надо. Шутка
Толяныч, дык говорил. Может с влагой, а может пластины кривые, зазор на пределе, тут и масло не поможет.

Автор: nes 10.11.2022, 18:09

Блджад! В теме "выходной каскад превыше всего" обсуждается как с помощью гавна и палок заставить кпё, не предназначенный для работы по объэктивным причинам, всё таки заставить работать..... Укотайка! 😂

Автор: Alex 11 10.11.2022, 18:26

Ляпнул про елейное и прикол вспомнил https://youtu.be/07bcvItK5rc
Картинка кликабельна.

Автор: samodelkin3090 13.11.2022, 10:48

Дык, этож наше, из г слепить конфетку, иногда даже выходит) А иногда другого выхода нет... Хобби)
-
А теперь ближе к теме выходных каскадов. Слышал, раньше делали П-контур на приём через третью сетку/пластины или дополнительную ёмкость с горячего конца. Хочется дополнительный преселектор. Ну и работа на любые антенны.
Но у меня не ламповый приёмник, а игрушечный sdr, врядли он сможет стерпеть такие же перегрузки по входу.
Кто пробовал такое?

Автор: АКАЦИЯ 13.11.2022, 13:16

У меня с анода 6п36с через 4,7 пф и шунт на массу из двух встречно-паралельных д223 подключен вход Казахстана. Ни одной реле нет в шарманке... "Горячий" кпе четко видит резонанс в режиме приёма.

Автор: шлямбур 14.11.2022, 6:32

..одобряю идею!!...я тоже ЗА!!.. никаких реле не признаю!!

Автор: Володя 14.11.2022, 9:28

Потому что ваш «аппарат» стоит на газовой плите.

Автор: Alex 11 14.11.2022, 19:24

Ой ли на газовой, вон соседи говорят, нет у нас газовых, газ буржуинам продаем вместе с электроэнергией... Все на валежнике и сухом камыше, да так, кизяком подтапливаем...