Версия для печати темы

Автор: Олег 28.2.2009, 0:10

Дорогие сабратья по разуму, я хочу начать работать в эфире. Поскольку я имею большой радио
любительский опыт мне не нужно от вас ни каких схем, я сам начинал с старых радиолюбительских
журналов радио, много экспериментов в нутри города с моим другом по радиосвязи, начинал как
не странно с частот от 600кгц до 1000кгц, много бессонных ночей, над всё тойже теории из журналов,
голова шла кругом, от этих знаний. А вобще разные детекторные приемники горожу с 11 лет.
До всего докапывался сам. В начале девяностых небыло ни интернета ни хрена. Я как сейчас помню
1991год первый радиоприемник который буквально орал, в наше время ни хрена ни на средних ни
на длинных ни хрена нет, соплякам даже неначем эксперементировать. Потом армия в армии крутя
тотже Р-326, Р-160п, в близь тройки услышал братьев по разуму, и вспомнил что в томже 95-98году был
уваерен что радиолюбители это анохранизм, а вещать на средних это туфта, был ..........
Нехочу больше писать устали пальцы, Мне под 30 Я ХОЧУ ВЫДТИ В ЭФИР РЕАЛЬНО, ПОДСКАЖИТЕ
МНЕ ВИДЫ МОДУЛЯЦИИ С КОТОРОЙ ВЫ РАБОТАЕТЕ ТОЛЬКО ТОЧНО!!! ПОСКОЛЬКУ Я СВОЮ РАДИО
АППАРАТУРУ СТРОЮ С НУЛЯ, ЧТОБЫ Я НЕ ТРАТИЛ ЗРЯ ВРЕМЯ С УВАЖЕНИЕМ ОЛЕГ. МНЕ ИНТЕРЕСТНО
ПИРАТСКИЕ ДИАППАЗОНЫ И ВИДЫ МОДУЛЯЦИИ. У МЕНЯ ПРОФИ ВОЕННАЯ КАТЕГОРИЯ И РТЛГ НОРМА,
Просто виды работ в пиратских диаппазоннах, а то видимо крючкотворы требуют для регистратции
сдавать экзамены на 4 категорию а мне это не надо, я маинимум тяну наверно на порядок выше,
поэтому ну их. А кто может скажет, дают по военной кластности категорию. Схемы мне не нужны.
Сам если что помогу. С уважением Олег.

Автор: Глеб 28.2.2009, 5:37

Олег, 30 лет, это можно сказать только начало осознанного радиолюбительского пути.
А для начала приобретите РПУ ( радиоприёмное устройство), послушайте эфир и определитесь для себя: с каким видои модуляции Вы будете работать. На "тройке" работают и с АМ и с SSB (участок от 2,8 - 3,2 МГц). Может Вы отдадите предпочтение коротать время у "пионерских костров", некоторые наши форумчане предпочитают работать именно в том участке.
Удачи.

Автор: UA3SDY 28.2.2009, 8:02

Согласен с мнением Глеба, начать надо именно с хорошего связного радиоприёмника. Он всегда пригодится на любой станции !

Олег. сейчас требования по знанию Морзе заметно понижены. Так, для 2-й, 3-й и 4-й категорий Морзе вообще не обязательна. А для 1-й категории требуется всего лишь 60/60 знаков в минуту. Если Вы - военный радист, то скорее всего потянете сразу на 1-ю категорию (теоретически). Q-код (Z-код) Вы теперь знаете, так что надо будет овладеть методикой проведения радиолюбительского QSO и главное - научиться быстро записывать латинскими буквами принятый позывной...
... Я бы Вам посоветовал в любом случае сходить в свой областной радиоклуб. Только не говорите о своих истинных намерениях. Среди коротковолновиков до сих пор отношение к радиопиратам неоднозначное. Там Вы сможете, во-первых, купить военный приемник, а во-вторых, оформить, для начала наблюдательский позывной (или подать документы на 3-ю (2-ю) любительскую категорию. Поверьте, это всё равно надо сделать. Сейчас "радиострептизом" на 3 мгц. занимаются лишь самые отчаянные головы, а основная масса уже давным-давно работает "под прикрытием", имея любые официальные позывные (вплоть до гражданского СВ-диапазона).

73! Удачи ! Михаил UA3SDY

Автор: nes 28.2.2009, 8:19

РПУ приличное -эт само собой....а там по обстакановке...послушай эфир-какой диапазон позаселённей у тебя,или какой покажется интересней-на тот и нацеливайся...а виды модуляции...сам решай-AM.SSB...в принципе,сделать транссивер по схеме Полякова не сложно.Не сложно и прицепить к нему линейный лайнер ватт на 50-100-200.А АМ...она для души...возни с ней больше ,эфективность меньше...но она живая

Автор: Алтай 28.2.2009, 8:25

Тю та "трёхдиапозонный приёмник" Полякова можно сделать!
Вот только ненадо говорить что АМ даже сложнее чем ССБ, сделай для начала ПРД на лягушатник с режимом АМ.
Тут главное критерий:
Только транзисторный, только ламповый или транзисторно-ламповый.

Автор: UA3SDY 28.2.2009, 8:46

А мне наоборот кажется, что Олегу в перспективе потребуется всережимный передатчик. По своему опыту знаю, что когда владеешь Морзе, то просто грех ей не воспользоваться в определённый момент.

Автор: nes 28.2.2009, 8:48

Алтай,АМ и хорошая АМ эт две большие разницы....сделать АМ модуляцию так,чтоб тебя было слышно-не сложно.выжать из аппарата с амплитудной модуляцией мощу .качество и надёжность....поверь,эт не так просто.

Автор: Володя 28.2.2009, 8:51

Да что тут говорить, пока сам не попробуешь - ничего говорить просто нельзя! А Алтай, он у нас тут ешо молодой, только постигает все азы АМ...
Алтай, если в чем-то сомневаешься - лучше спроси!

Автор: Алтай 28.2.2009, 8:58

Вообщето я имел ввиду какраз просто АМ, и о сложности узлов ССБ и АМ передатчика.
А вообще Володя сказал правильно пока не попробуеш трудновато говорить.

Автор: cq2935 28.2.2009, 9:23

Алтай, откуда ты вытащил этот "лягушатник"? Я и в эфире не одну ночь потерял, и в интернете, и всеравно только от тебя одного единственного слышу что 1,7МГц называется "лягушатником" ...
Насчет АМ верно уже истолковали, оно на самом то деле сложнее чем SSB в разы, и в разы проигрывает по эффективности, но в АМ есть душа . Лично я в свое время после кое каких опытов с АМ от нее отказался, и обернулся лицом к модуляциям с подавленной несущей.
Ну а Олегу совет тотже, начать с прослушивания. Может быть что какой из участков проста намертво забит какой помехой, мало ли чего может быть. Надо самому по месту взглянуть .
А глядеть надо примерно таким образом:
1700кГц (АМ), 2500кГц (АМ), 2900...2935кГц (USB) (Верхняя боковая полоса), 3000кГц (АМ), 3470 (USB) (Но в данный момент диапазон очень мало обитаем), 6660кГц (USB), 10460кГц (USB).
Вот в основном такая картина на сегодня.

Автор: Володя 28.2.2009, 9:37

Ох Юр, знал бы ты как меня раздражает это его выражение (Алтая), что 1.7 "лягушатник". Вот я на этом диапазоне не один год провел, и с уверенностью могу сказать - что 1.7 - это дааалеко не "лягушатник". Там такие киловаты на антенну наводятся... ууу... мама ой... Ну и что, что считается что этот диапазон используют начинающие.... Алтай, ты сам на нем работал? Нет? Тогда не суди, да не судим будешь. Вообще у меня своего рода уважение к тем, кто работает на 1.7. Там сейчас только самые стойкие и остались, потому как условия не из приятных. Многие свалили на 3.0, потому как там работать "комфортнее", но 1.7 был и останется самым моим любимым диапазоном!!!

Автор: Глеб 28.2.2009, 9:54

http://yoursmileys.ru/m-fun.phphttp://yoursmileys.ru/m-wonder.php

Автор: Алтай 28.2.2009, 10:00

Не работал а слушал!
На лягу... на пионерии работать можно но терпение надо иметь и хороший приёмник, у нас в городе пионерия живёт,даже донецк хорошо слышно, а вот тройка помоему только в ССБ.

Автор: Snegopad 28.2.2009, 10:18

Алтай, как это только в ССБ? ваших в АМ на 3мГц хоть пруд пруди,Донецк,Луганск,Запорожье и т.п. не в обиду будет сказанно одни Хохлы...,хоть на тройке,хоть на 'пионерском' кстати на днях крутил Деген пытаясь сквозь городские памехи принять кого либо на 1.7,бац и наткнулся на оператора с Донецка..потом ещё пару станций нашол, и это всё в городе на телескоп... так што как ты говоришь'Легушатник' живёт

Автор: radiys 28.2.2009, 10:25

Да давно уже такое название существует у тех кто вверх по частотам ушел. Вот такие синонимы я слышал: "Пионерия", "Лягушатник", даже "Бычатней" называли . Вот так вот.

Автор: Snegopad 28.2.2009, 10:30

Олег, присоединяюсь к выше сказанному,для начала приобрети приёмник,или бытовой какой перестрой! Кинь антену типа-верёвку какую нибудь для приёмника,опятьже всё зависит от вашей местности! Послухаешь а там сам разберёшся по ходу! Но для начала советую собрать именно АМ передатчик!

Автор: UA3SDY 28.2.2009, 10:41

К сожалению, могу лишь только подтвердить сказанное. Когда в 1992 году я самолично под воздействием 220 В. столкнул со стола трансивер UW3DI на пол и снова оказался на диапазоне 160 метров. То меня там сразу охаяли наши областные хэмы:"Как тебе не западло сидеть в этом лягушачьем болоте с 1-й категорией ?! И зачем ты её только получал ?!". А так как эту хрень сказал представитель областного радиоклуба, то обидно было вдвойне.

Автор: Олег 28.2.2009, 10:55

Мне конечно хочется АМ применить, но приемник надо делать, приличный ам приёмник чтобы сделать
нужно поднапрячся, а вот на 1.6-1.8 наверно потянит прямое усиление, приличный контур входной
добротный потом 3 каскада по вч детектор пару каскадов по нч, АРУ естественно, а вот повыше по
частоте можно попробывать Полякова для ССБИ, с его гетеродина сигнал взять удвоить, в отдельной
коробке все смантировать для ССБИ будут и приемник и передатчик одной ручкой перестраиваться а
в ссби это важно. В любом случае конструкция должна быть жесткой.
А нтенны пока нет, есть возможность наклонный луч меторов 25 на угол своего дома повесить, но для
начала думаю трубу пластиковую на неё с больщим шагом матнуть провод и на удочку за окно, трубу
естественно на П контур посадить.
Есть нулевые 6п13с , думаю две на выход. К стати 6п13с думаю 600в на анод 300в на экранку, потянет?
Ребята Всем СПАСИБО. Пишите дальше, читаю.

Автор: cq2935 28.2.2009, 11:32

Сложно, очень однако сложный вариант... Или это сказывается перевес теории над практикой?..
У себя в квартире невероятно трудно будет построить контур такой добротности чтоб с него способом прямого усиления получить связной приемник. Чтото типа Q - умножителя стало быть поможет, но тогда какое это уже прямое усиление, это уже как я ласково называю - недорегенератор .
А идея насчет Полякова както не совсем дошла. Так ведь там и так все имено так ...

Автор: Олег 28.2.2009, 12:03

Ну чтож нельзя добиться 10 кгц полосы пропускания на столь низкой частоте яж говорю 1.7 мгц
хотябы взять чашки из карбонильного железа в них обмотку толстым поводом намотать наверно 0.3мм,
а можно и обратную связь как вы говорите неглубокою.
А насчет приемника так, делаю приемник и сзади разем ср-50 и через него отвожу частоту гетерадина в другою коробку в ней удвоение, формирование ссби или крайняк двух полоску, и УМ.
Тоесть вторую коробку отсоединяю и просто приемник остаётся. Настройка удобная одной ручкой.
А трансивер Полякова не хочу городить.

Автор: cq2935 28.2.2009, 12:18

А... Ну ну...
А вот на счет полосы пропускания 10кГц в прямом усилении. Ну на вкус и цвет наверно... Но мне кажется что даже на 1,7МГц это слишком широкие ворота. Надо бы ну хотябы 5...6кГц как ни как, частота и так не из чистых чего там все сгребать.
Получить же достаточную добротность ну может получится если контур намотать на трехлитровую стеклянную банку хороший воздушный переменник подцепить, и сигнал снимать с пол витка снизу. А подавать через один виток связи. Хотя и то, включится кто по соседству на значительной мощности и вся селективность коту под хвост, везде его только и будет слышно ...

Автор: UA3SDY 28.2.2009, 12:29

Олег, это "таким макаром" Вы ещё будете "запрягать лошадей" лет десять ! А Вам с вашим опытом уже надобно "скакать галопом". Впрочем, всё и всегда зависит от приоритетов, что будет на первом месте: радиосвязь или радиоконструирование ? У меня лично по-всякому бывало. Когда был радиохулиганом, то родители мне постоянно мешали. Поэтому пришлось поневоле стать "паялом". "Но нет худа без добра", зато научился делать неплохие передатчики. А уже когда на КВ разрешение получил, то сразу отыгрался за все "потерянные" годы. Пока те коротковолновики, которые не были раньше радиохулиганами, робко изучали, как сделать какой-нить РА на ГУ-50, я в это время проводил уже неплохие DX-связи. И это сущая правда, уж я на этих городских пацанов в клубе насмотрелся ! Считаю, что надо всегда держать марку бывшего радионелегала, чтобы не было обидно за бесцельно прожитые годы ! (Вот как - почти по Н.Островскому )

Автор: Олег 28.2.2009, 12:33

В переменнике две секции соотстветствинно два сопряженных контура. КПЕ типа из набра юность
забыл в детстве, только воздух.

Автор: Snegopad 28.2.2009, 12:46

Олег,зачем городить самолёт? У вас бытового приёмника никакого нет? Перестроить и всё! А потом можно и собирать самому!

Автор: Олег 28.2.2009, 12:59

Есть тпс 58 но ентот апарат непрекасновенный, планку кв 5 в океане раскрутил и писец, не генератора
ни хрена. Хотяб метку на 3 мгц иметь какуюто. Входная часть там двухконтурная да гетеродин нужно
хорошое сопряжение. Интересно а 326 можно в нете найти с нуля не крученый внутри.

Автор: Глеб 28.2.2009, 13:04

326-й? Да без проблем, 3000 деревянных и всё удовольствие

Автор: Олег 28.2.2009, 13:08

Можеть ссылку кинеш если в сети есть. хотябы просто 326 а о М я и не мечтаю.

Автор: Snegopad 28.2.2009, 13:28

Олег почитайте ветку о перестройке приёмников,там много полезного в т.ч.и об 'Океане'

Автор: Олег 28.2.2009, 13:38

Вчера пузырь высадил и пошел тему создавать. Хорошо когдать есть с кем обсудить.
Апотом ешё дурень чикушку, и в чат. Пол ночи комуто мозги грузил.
Мужики а что 6п13с 600в анод 300в экран. Экранка потянет.

Все посмотрю, после вчерашнего голова тупая. Спасибо.

Автор: Snegopad 28.2.2009, 14:01

6п13с сома по себе хорошая лампа, у меня было 2 в параллель + 800 на анодах работали прекрасно,на экр.сетке не помню сколько было думаю вольт 200-250. Насчёт 300вольт не скажу т.к. не знаю какой её предел!

Автор: Олег 28.2.2009, 14:15

Вот я так прикинул наверно режим В надо, как думаете с двух 60ват вытяну.

Автор: Володя 28.2.2009, 14:36

Вообще то вот мануал: http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p13s.pdf. Но я вот что хочу сказать, сам на практике 13ю не использовал не разу, хотя и было их у меня штук 20, но судя по параметрам 6П3С - при тех же 600В на аноде дадут ту еще фору 13й....

Думаю ватт 50 то должно быть....

Автор: Олег 28.2.2009, 14:44

По памяти 6п3с 20 ват предел анода, 6п13с 14 ват, зато на 13ой можно вольтажом играть,
а 6п3с даже и в руках не держал.

Думаю так с 6п45с в режиме В выжимают 100 , если тупо прикинуть 13я в два раза меньше
значит 50.

Автор: Володя 28.2.2009, 14:53

Ну во-первых про "выжимают" говорить не будем, так как тут все зависит от многих факторов, замечу только, что у 13й мощность анода 14Вт, а у 45й - 35, но так как 45я больше по габаритам и анод там "не хилый", то в классе усиления "В" 45я может держать до 40-45Вт... О 13й такого сказать не могу, но в любом случае в АМ при КПД 33% получаем с 45й - 65...75Вт, с 13й - максимум 18Вт, две дадут около 36Вт. Далее идет фарсирование режимов и получаем около 40 Вт в АМ.... Это конечно же грубый подсчет, но он максимально верен, уверяю вас...

Автор: Олег 28.2.2009, 15:03

Хотя нет прикинул с одной 30 ват не более.

Я с вами согласен во многом. Просто в РАДИО гдето видел линейный ум на двух 45х помнится 200вт.
Я спорить не буду.

Автор: Володя 28.2.2009, 15:06

Коллега , уверяю Вас, что 30..32Вт она отдаст только при усилении SSB сигнала, в АМ слишком много потерь... Одна несущая чего стоит.... Хотя, если вы имеете ввиду наблюдение накала лампочки - то может и все 100Вт отдаст, у меня 6П44С раскаляла 150Вт лампочку до бела, но толку с этого небыло... Так вот, а если говорить о полезном сигнале, то что услышет кореспондент, то там не более 18-19Вт с одной... К сожалению...



А вот тут стоп! Вы нарвались на подводные камни.... К сожалению забыл известного автора конструкций PA, у которого с 4хГУ-50 чуть ли не киловатт выходил, то же самое было и с 45ми... Просто не верно посчитан КПД....

Автор: Олег 28.2.2009, 15:16

Володя я согласен. Одна несущая, и всё. Ну в ССБИ я думаю форсировать можно сильно.

Автор: cq2935 28.2.2009, 15:37

Ну да, в SSB с 6П45С например 100...120вт считается нормально. И она при разговоре то и не краснеет, другое дела если зарядить музыку. В таком случае SSB мало чем отличается от АМ, и лампа как курица садится на оное место ...
Да кстати как там, АМ значит взяла верх при выборе ?..

Автор: Олег 28.2.2009, 15:52

Да думаю так, собираю прямое усиление на двух контурах 3 каскада вч кт315б девять вольт и
маниторю 1.5-1.7ам если вижу переспективу. Если нет то лезу на 3мгц ссби.

Автор: Володя 28.2.2009, 16:18

А что мешает сделать сепур, но вместо входного контура поставить ДПФ как в SSB трансиверах? Тогда сопрягать ничего не нужно будет...

Автор: Snegopad 28.2.2009, 16:20

Не забывайте что на 3мгц есть ещё и АМ

Автор: Олег 28.2.2009, 16:41

Хочу частотой играть в широких пределах, и для первой конструкции именно первой для
этих целей(связных) городить супер. А рост аппаратуры я приветствую. Вот на тройку подымусь и
вопрос супера будет.


Да я знаю про АМ на тройке. Мне хочется конечно АМ, вы по моему свой паредатчик АМ демонстрировали?

Автор: Snegopad 28.2.2009, 17:59

Да да... в АМ, работает от 1.6 до 3.3мГц
Только перекидывай антенну и крути переменники.

Автор: Олег 28.2.2009, 18:39

Супер, я Ваш передатчик откаментировал. Посмотрите свою ветку. Вы видели мои коменты?
Я тоже дамаю широкодиапазонник лепить.

Автор: Snegopad 28.2.2009, 18:55

Видел,я просто описал как я преподчитаю,мне удобнее с Г контуром работать,можно и с заземлённым
Зависит от антенны! у меня она 55метров, могу зделать 47 тогда лучьше заземлённый контур будет работать!

Автор: Олег 6.3.2009, 8:24

Ко всем хочу задать вопрос, нет антенны и в переспективе не предвидится
рядом дом есть высокий но там "крутышки" поэтому нет смысла даже и рыпаться, на своем доме
тоже проблемма там кабельщики линии свои пораспустили дверь закрыта, надежд мало как
выйдти из положения может кто подскажет, еслиб для эксперементов то хвостик в квартире натянул,
а планирую в эфир. Я знаю пословицу что лучший усилитель антенна, но от этого не легче.
Значит надо чтото за окном городить? Хотяб сьемное. Может кто чего посоветует?
Может кто ЕН реально использовал, хотя мне не очень в неё вериться. Прекрасно понимаю что
хорошая антенна нужна чтоб слышали. Но не отказываться от всего из за этого?!
Мне думаеться что на 6-ке пошлаб и удочка, а на тройке даже незнаю. Может кто имеет
опыт такой работы?

Автор: A_B 6.3.2009, 8:37

http://www.cqham.ru/ant80_frame.htm

Автор: Олег 6.3.2009, 8:44

Пишите, всё буду смотреть, кумекать.

Автор: cq2935 6.3.2009, 8:47

Да, а есть еще и диапазон 10460кГц. Там если высунуть удочку из окна, и спустить в низ провод такой же длины то получится чтото вроде вертикального диполя. А это если на каком пятом этаже то должно работать мама не горюй ...

Автор: Олег 6.3.2009, 9:02

Да я так и думаю, но хочется всетаки на троечку, понимаеш детский инстинкт, крутил приемник
в детстве 1600кгц и всё ак кв5 от 4мгц вот и хочу в этот погалок влезть.
У меня такой вариант пластикая труба на 32мм, на неё с большим шагом провод и всё это дело
проводом прям на передатчик, а корпус прд на батарею. Будет время откаментируй это.

Автор: A_B 6.3.2009, 9:25

У Григорова есть по спиралям. Что бы получить спираль определенной электрической длины надо провода в полтлра раза больше и мотать с хорошим шагом. Т.е. если хочешь пол-волны на 3.0 мгц, то надо намотать провода 50 х 1.5 = 75 метров. Один виток на Вашей трубе примерно 10 см. Значит надо 750 витков. Шаг витка мин. 2 см, поэтому суммарная длина трубы 15 метров, т.е. пять кусков по 3 метра. Вот такая грубая арифметика. В ММАНЕ проверить не могу. Sorry.

Автор: Олег 6.3.2009, 9:37

Да но этот вариант новерно невыполним, вы новерно хотите как- бы чтоб полотно антенны было
на резонансе, а я просто по типу верёвку неначто подвесить, вот я её на трубу намотаю, думаю
метров десять. А трубу чтоб у соседа с верху в окне не торчала наверно 2 метра точно.
Пологаю наверно дерьмо палучится?

Автор: cq2935 6.3.2009, 10:14

Ну по антеннам то я знаток не великий, кое как диполь могу расчитать да и то коэффициент укорочения на глаз померевший псу под хвост отбрасываю ... Эх, сойдет и так ...
Но по спиральным антеннам имел такое наблюдение. У нас на 80м законники такой диплом делали, надо было ехать на всякие горки и работать в полевых условиях. Так вот один взгромоздивший на автомобиль трубу длиной чтото там 2...3м с экой там намоткой и разъезжал в растоянии 100...300км от меня. Могу похвастаться что принимал я его тогда днем на недоделанный трансивер Полякова, и принимал лутше хуже ли, но точно 100%, ни одного словечка не пропустил .
Правда я все свое, все про SSB ...

Автор: Олег 6.3.2009, 10:36

Вот говорю на ты. Авот про АМ мог бы ты похожее подумать? Хотя очень меня ты этим примером
порадывал. Пусть я этакую трубу слеплю, вссби думаю толк будет но хочу АМ вот пишу с большой
буквы даже. 50-100 ватт в неё вбабахаю. Ну пусть модуль пробивной сформирую, как думаеш? в АМ

Автор: UA3SDY 6.3.2009, 11:38

Олег, здесь на сайте в соседней ветке "Антенны" есть тема "Эффективная антенна на шести сотках". Там достаточно подробно описана спиральная (балконная) антенна на двух трубах конструкции Валерия UR5WCA из города Львова. Сам пока её не удосужился изготовить. Sorry... Всё никак руки не дойдут. Но с радиостанцией UR5WCA до сих пор регулярно работаю в эфире. Так что, могу поручиться , антенна рабочая. 73! Михаил UA3SDY.

Автор: Олег 6.3.2009, 11:53

Я у вас хотел-бы спосить про мощность, пусть антенну сделаю, сколько ватт хорошобы мне иметь?
А несчет антенны давно по этой пречине я голову ломаю, может быть она меня и тормазнула лет
так на восем.
Я про мощу конечно понимаю, чем больше тем лучше. Но до 123 равняться явно ненадо.

Автор: UA3SDY 6.3.2009, 12:36

Олег, на этот вопрос очень трудно ответить объективно. Но давайте поразмышляем вслух. Для начала вспомним золотую формулу радиосвязи, которую предложил канадский радиолюбитель Джерри Кинг VE3GK.

PLHAPO , где -

P - propagation (прохождение)
L - lond (дальность радиосвязи)
H - high ( высота антенны)
A - antenna (размеры и тип антенны)
P - power (мощность передатчика)
O - operator ( опыт оператора )

Автор: Олег 6.3.2009, 13:23

UA3SDY да формула достойна, нечего сказать, тогда может быть я вопрос поставлю так:
Если брать земную волну, проход отбросить, опираясь на опыт? Например днём?
Естественно что прогнозы такого рода очень неточны. Даже еслибы вы сказали 1000км а было-бы
100км я бы не удивился.
Высота установки от земли 10м, например за окном, 0,5 метра от стены дома, диполь со спиральными
плечами,который вы приводили, поляризация горизонтальная, мощьность 50 ватт реально?

Автор: UA3SDY 6.3.2009, 15:16

Олег, здесь вкралась какая-то ошибка. Я никогда не применял диполь со спиралевидными плечами с горизонтальной поляризацией. И малогабаритная антенна Валерия UR5WCA имеет принципиально вертикальную поляризацию. В этой же ветке я описывал и свою автомобильную антенну. Но она также с вертикальной поляризацией. Так что, я не берусь судить о том, чего у меня никогда не было.

А вот по работе мини-антенн с вертикальной поляризацией могу сказать несколько слов. В ближней зоне они совершенно неэффективны. Как только заканчивается действие прямой волны (~ 30-40 км.), то сразу начинается довольно обширная зона молчания. Например, на 3 мгц. ближе Урала Вас будут принимать слабо. С соседними областями связи вообще не будет.

Если, как Вы говорите, работать только днём по месту, то наверное тоже получится не очень хорошо. На 3 мгц. дело с местными связями обстоит намного хуже, чем, например, на диапазоне 160 метров. На средних волнах киловаттом можно все стрелки на S-метре у корреспондента поломать на расстоянии 50 километров ! А на 3 мгц. такого никогда не случится при той же мощности. А на 7 мгц. ослабление прямой волны ещё сильнее и так далее.
Я юмора не понял до конца, а зачем Вам нужна именно устойчивая местная связь ? Тогда лучше где-нибудь в "пионерии" на частотах 1600-1800 кгц. передавать. Там прекрасно всё получится. Раньше-то работали на приставках, и мощи никакой не было, и антенны так себе. А по месту дальность связи достигала порой 40 - 50 км.

Вообще, надо как-нить Валерия UR5WCA спросить, как он там по месту во Львове проходит ? Но заранее уже знаю, что никак. Олег, да и вообще, чем хуже по месту станцию слышно - тем больше шансов, что её не запеленгуют.

Думаю, для начала надо попробовать мощность именно 50 ватт, а там видно будет. Видится в оконечнике лампа ГУ-50 или транзисторы аналогичной мощности.

Чуть не забыл сказать, антенны с вертикальной поляризацией также эффективны днём для дальней связи. Когда у меня работала антенна 1/4-лямбда GP на 3,5 мгц., то днём очень часто связывался с городом Томском (на том конце также был вертикал). SSB, рапорты 59/59. Мощности были порядочные: у меня 4 лампы Г-811 (примерно как 8 штук ГУ-50 ), у корреспондента - ГУ-81М.

Автор: Олег 6.3.2009, 15:27

UA3SDY очень признателен вам. Для меня эта информация реально ВАЖНА.
А про день я спросил чтоб отсечь естественное ночное и вечернее прохождение.
А на практике мне по месту и днем не нужна будет сила сигнала. Я ж "давить прям на дому не кого
не буду" наверняка.

Автор: AVTO 6.3.2009, 20:54

Ну я бы не назвал это золотой формулой, так как в ней не отражены такие важные показатели, как тип модуляции и время суток/года, да и как формула это не выглядит, так как не понятно - что и ради чего. Я думаю более правильный её вид будет таким:

L=PHAPOMT

где
М- тип модуляции,
Т- время суток/года.

Автор: Олег 6.3.2009, 21:40

Мне кажется это часный случай, время года естестванно влияет, и тип модуляции, но если говорить
о несущей, голой несущей она-же тоже имеет дальность распростронения, мне кажется что виды
модуляции отвечают не за дальность а за "пробивную способност" в помехах шумах и тд. а вследствие
этого и на далность.

Автор: AVTO 6.3.2009, 21:48

Просто в одной несущей нет никакого смысла, так как она не несёт никакой информации. По ней даже невозможно определить кому она принадлежит.
Зачем в таком случае в этой формуле мастерство оператора?
Модуляция влияет не на "пробивную способность", а на КПД излучаемой в пространство энергии!

Автор: UA3SDY 6.3.2009, 22:06

Согласен, AVTO, надо этому Джерри Кингу хвост-то прищемить ! А то сидит там в своей Оттаве, да ещё обозвался Золотым Киловаттом ! Джерри Король Золотой Киловатт !!! Какое нахальство !

Собственно говоря, он расположил факторы, влияющие на качество дальней радиосвязи в убывающей последовательности. А в виде математической формулы даже лучше смотрится. Осталось только подумать над единицами измерения. Вот никак не придумаю, в чём лучше прохождение измерять ?!

Есть у меня один земляк, тоже коротковолновик, страстный любитель всё рассчитывать. А раньше же часто выезжали на пикники в честь дня Радио. И очень важно было точно рассчитать количество взятого с собой спиртного. Так он придумал новую единицу измерения - литрогррыл. Это литро-градус /рыло !

Автор: Олег 6.3.2009, 22:07

Вы другими словами сказали тоже что я, да пустую несущую нет смысла излучать, вот её и давят
ССБИ, ДСБИ. Их кпд выше, разгружен выходной каскад.

Автор: Глеб 6.3.2009, 23:13

Выразим ему наше общее радиохулиганское презрение: УУУУУУУ сцуко


Вот бы разок этого Джерри Кинга на полевой день с собой прихватить... на следующее утро он бы пожалел. что родился на свет божий

Автор: Дубликат 6.3.2009, 23:17

Скучно.........без водки.

Промямлил что-то вроде..........лучше бы я умер вчера........

В наших карях эта система имела название лигрыл.

Автор: Олег 6.4.2009, 6:38

Есть лампы две штуки 6п36с с нуля, и ещё одна с легка видны следы работы, хотел бы их в выходной
каскад поставить, хорошобы в параллель две, по мощным лампам опыта не имею, очень хотелось бы
выслушать Ваши мнения по этому вопросу, может даже режимы мне интересно анодная напруга,
экранная напруга, напряжение возбуждения особенно, я хочю модулировать по экранной сетке,
сейчас начинаю мотать силовик и Ваши мнения будут особенно к месту.
Я сам планирую чтото около 300-330в анод, 180в экран, модуляцию класическую, с модуляционного
дроселя на экранную сетку.

Автор: Snegopad 6.4.2009, 7:02

Привет! На две 6п36с можно 600-800 вольт подать на анод,жарить будут не плохо темболее говоришь что новые!

Автор: Олег 6.4.2009, 7:08

Привет! Да лампы с нуля. Понимаеш я их не хотел-бы загонять, хотелось что-бы они по тихому
"шуршали" , спокойно работали.

Автор: Володя 6.4.2009, 8:41

Олег, от 350 до 550 вольт для них не страшно, на это я бы и ориентировал БП: 350В - постоянная работа, 550В - работа ночью . Лампы токовые, поэтому рассчитывайте на весь ток катода (а это для двух ламп 0.55-0.6А ).

Автор: Олег 6.4.2009, 9:00

А что по экранной сетки можете сказать, по вольтажу? Мне интересно Ваше мнение по возможной
мощьности, с одной лампой ватт (примерно), я посмотрел транс слабоват по габаритной мощьности,
видимо 2 не потянет. Железо ш30на40, просто по опыту чую, слабовато железо. Ну а вобще думаю
о 2х в параллель.

Автор: Володя 6.4.2009, 9:11

По экранной сетке у них вообще говоря как у 6П45С (180-200В), но они могут "держать" без особого напряга и до 300В. Как результат решения проблемы питания - питание напрямую от сети. Как раз и получается там 300 и 600В.

Автор: Олег 6.4.2009, 10:51

Это да, но я корпус буду металлический делать, нет мне не пойдёт. Металл заготовил.
Боюсь я этого варианта.
Ладно пошёл делать, а то много слов, мало дела.

Автор: Володя 6.4.2009, 11:04

А я и не говорил использовать фторопласт или оргалит...
Все очень просто:
"Ноль" сажаем сразу на корпус ПРД (а для предотвращения ошибочного включения, если заинтерисует, есть просто масса способов), "Фаза" идет в работу .
Из плюсов:
- Малые габариты БП (только накальный транс и все)
- Пониженный шум из-за отсутствия большого трансформатора
- Отсутствие необходимости делать раздельный БП в апаратах вида Вашего.
Ну думайте, если заинтерисует - выложу материал...

Автор: Олег 6.4.2009, 11:54

Володь ну то я знаю всё, но всёровно хочу развязку! Володь кидай лишне не будет!

Автор: Олег 6.4.2009, 13:11

Еще раз пост дублирую. Кто уже написал,СПАСИБО.

Есть лампы две штуки 6п36с с нуля, и ещё одна с легка видны следы работы, хотел бы их в выходной
каскад поставить, хорошобы в параллель две, по мощным лампам опыта не имею, очень хотелось бы
выслушать Ваши мнения по этому вопросу, может даже режимы мне интересно анодная напруга,
экранная напруга, напряжение возбуждения особенно, я хочю модулировать по экранной сетке,
сейчас начинаю мотать силовик и Ваши мнения будут особенно к месту.
Я сам планирую чтото около 300-330в анод, 180в экран, модуляцию класическую, с модуляционного
дроселя на экранную сетку.

Автор: nes 6.4.2009, 16:23

Можно и подать ..и работать тож будут..тока на фига их форсировать?Если дядя на ламповой фабрике работает-тогда таки да...а если нет?[attachmentid=1126]
вот ,так скать,их аусвайс..сможно и с нормальным режимом скачать хорошую мощу..но в конце концов каждый зва себя решает сам...и это правильно

Автор: Олег 6.4.2009, 19:20

Я мысль твою понял, аусвайс давно ихний есть, я склоняюсь к 300в анод, хочю их по току,
буду их по току использывать. Дядя на фобрике не работает. Прикинул ватт 60 примерно, они две
должны дать. Она в телеке трудиться, при низком анодном напряжении. Хотя обратные импульсы
держит анод огого.

Автор: nes 6.4.2009, 19:38

60 ватт две дадут..но!...ты ,наскока я понял собираешся использовать сеточную модуляцию..и что с этого имеем?А имеем 15 ватт в несущей и около 50 ватт рассеиваемой на анодах..по 25 на рыло,то бишь лампу.Не жалко лампочек?

Автор: Rembrant 6.4.2009, 19:53

6П36С- довольно крепкие лампы ,несмотря на паспортную Ра=12 Вт, на УКВ (42 Мгц) удалось получить 50 Вт с одной! Анод не калился! Но в АМ применять ее действительно неудобно, ГУ-50 ,-будет получше.

Автор: nes 6.4.2009, 20:01

Блин..сплю уже..около 50,а точнее 45 ватт это будет подводимая мощность в режиме несущей..на анодах будет рассеиваться порядка 30 ватт-норма..но на грани паспортного значения.А ваще очень быстро можно прикинуть мощность от лампы при сеточной модуляции или УМК-надо знать тока максимально допустимую мощность рассеивания на аноде.Эту величину делишь попалам и плучаешь то,что лампа может выдать в этом режиме(сеточная модуляция и УМК)В нашем случае 16 ватт для одной лампы -предел по аноду-значит около 7..8 ватт мощи в режиме несущей.Для двух ламп соответственно 14...16 ватт.

Автор: nes 6.4.2009, 20:13

С тем током,который она может выдать да если напруги подбросить-запросто.Но при АМ и том виде модуляции,который Олег собирается использовать-увы...выше головы не прыгнуть.А так то да..подвёл к ней в режиме класса С 62...63 ватта и получишь 50 ватт ...причём калиться ничего не будет.бо на аноде рассеивается моща в приделах нормы.

Автор: Олег 6.4.2009, 20:24

Предложи варианты, я хотел экранную сетку с дросселя в 36 модулировать.

Автор: nes 6.4.2009, 20:27

Да что здесь предлагать..делай как задумал 15..16 ватт эт не мало..при хорошем проходе на троечку вполне прокатит..больше тока с прицепом в режиме УМК...или АЭМ...но АЭМ та ещё тема

Автор: Олег 6.4.2009, 20:36

Ну и спасибо, всё равно лучше шарманки.

Автор: nes 6.4.2009, 20:38

Ну так уж конечно...

Автор: Олег 6.4.2009, 20:51

Да лампа хорошая, по размарам близка к 50й, А по мощьности анода, там похоже глубокий запас!
Просто есть нулёвые 36, есть панели, вот и надож им поработать.

Автор: Володя 7.4.2009, 6:33

А я всегда считал так: Есть у кого-то 45е, ставит человек их, у кого-то 71е - ставит 71е. Если нет опыта постройки ВЧ-аппаратуры - то как первый опыт конечно же 36е пойдут и еще как пойдут . Сам так же делал: Сначала шарманка на 6П14П, потом шарманка на 6П3С, потом уже передатчик на 6П3С, потом вместо 6П3С - 6П44С, потом (те самые ) 6П36С (до 45х как-то руки не дошли ). Потом 6Р3С, ГУ-29, ГУ-50... сейчас ГК-71 прикупил (на всякий случай ), время будет - что-нить на них и замучу... Ну и в промежутке между 6П36С и 6Р3С была еще попытка постройки одноплатки Воронцова (http://www.rw6hrm.org/html/trx.htm), который к сожалению завершить не удалось - пришлось уехать на обучение.... Так что все еще в переди! Конечно же "классика" АМ выглядет больше как 3хГУ-50

Удачи!

Автор: Олег 7.4.2009, 6:43

Да Володя так и есть, яже их не из туалета взял новые лампы давно у меня лежат, и самое важное
они по цоколёвкве 6п44с,6п36с,6п42с, родственные. При желании можно заменить, только режим
подстроить.

Автор: radiys 23.4.2009, 12:57

У меня в усилке 6П36С работает все окей, правда усиливает SSB-сигнал. 500 В анода 0,150 А ток. Давал максимум 750 Вольт на анод, но уже начинает калится анод. Так, что с полтиником одинаково выдает, только напряжение анода по меньше, соответственно ток чуть больше.

Автор: A_B 23.4.2009, 15:46

А у меня что-то с телелампами не сложилось. Получал с трех 45-х до 300вт ФМ, но УМ работал как-то не стабильно - стрелка ваттметра постоянно гуляла. Менял лампы, почти все детали заменял (их то и есть раз-два и обчелся - схема с ОС). В конце концов разобрал. Сейчас на этом шасси потихому собираю на 1 х ГИ-7Б. БП-тотже что и на 45-х, но с удвоением напр. -до 1400-1500 вольт анодное.
Но не спешу. Сейчас в работе 5 х гу-50 1000 вольт гибрид. Все вроде о,кей.


Да кстати есть вопрос ко всем. куда направить ветилятор на ГИ-7б, на анод или на накал?

Автор: Rembrant 24.4.2009, 4:08

И на анод и на накал. Без обдува накальной части, -через 10 минут чернеет серебрян. покрытие и отпаиваются выводы от держателей. -лампа долго не вытянет.

Автор: Патриот 24.4.2009, 4:24

Где-то уже говорилось на форуме, что подобные лампы лучше всего ставить в "турбину" - трубу. В этой трубе располагается лампа, а на конце трубы со стороны радиатора установлен вентилятор (работает на вытяжку). Таким образом, воздух будет проходить через всю поверхность лампы, и охлаждаться будет и нижняя часть.

Автор: A_B 24.4.2009, 4:56

Понял, спасибо. Вопрос Рембранту - и туда и сюда....это как. Один или два кулера... Если один, то куда дуть или вытягивать??? Лампа крепится на перегородке за упр. сетку. В перегородке- дырки.

Автор: Rembrant 24.4.2009, 14:28

Я дул двумя кулерами сбоку,- одним анод ,вторым -накал. Но думаю способ описанный Патриотом -более приемлем ,-очень часто используют для этого турбину от печки "Жигулей"

Автор: A_B 24.4.2009, 15:16

АГА, Спасибочки...

Автор: вертикал7 11.3.2010, 0:50

ГИ-7Б надо обдувать с катода в направлении к аноду т.е. вдоль лампы. Надо делать направленный обдув.

Автор: Альберт 1.3.2012, 12:37

ВСЕ ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАЕТЕ.РАБОТНИКИ ЭФИРА.

а КАЛИТСЯ ПАТАМУ ЧТО ВИЛКУ В РОЗЕТКУ НЕ ТАК СУНУЛ

Автор: Дубликат 1.3.2012, 12:42

Альберт, ты не устал засирать форум своим скулежом? Жизнь половая на коленках не в радость?

Автор: Глеб 1.3.2012, 13:55

Альберт, ты зачем на форум пришёл? Ещё один писк и пойдёшь лесом.

Автор: Альберт 1.3.2012, 19:08

Идиотизм полный тут порете

Автор: Глеб 1.3.2012, 19:32

Отдохни десять дней для начала и заодно почитай учебник Русского языка.

Автор: rz3gx 2.3.2012, 7:55

Что,очередной умнейший появился?Похоже,дипломирован при роджении!

Автор: Alex 11 2.3.2012, 8:10

При зачатии .

Автор: Лунатик 2.3.2012, 8:36

Мужики, это был тонкий Английский Юмор

Автор: Дубликат 2.3.2012, 8:47

Скорее.......




http://www.radikal.ru

Автор: Лунатик 2.3.2012, 8:52

СУПЕР ! Стул падая блин поломал . Надо новый на складе выписывать

Автор: Апрель 2.3.2012, 17:05

На форуме снова бардак... Зато на троечке веселуха) на 3090 предвыборные дебаты, просто даже Вольфович, нервно курит, забившись в уголок))))