А если поговорить о физике и о радиофизике?, В этой теме поговорить о простом и сложном из раздела физики. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А если поговорить о физике и о радиофизике?, В этой теме поговорить о простом и сложном из раздела физики. |
БУхулиган |
30.1.2013, 5:33
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Вы найдите радиочастотный диапазон и там прочитаете, что радиочастотный диапазон делится на такие участки.
3Герц - 30кГц, это участок для связи с подводными лодками и кончается радиодиапазон на частоте 110000МГц. могу найти и сам, да лень шариться по интернету. Я набрал так. Радиочастотный диапазон электромагнитных волн и открылся сайт Википедии и там есть таблица. именно начинает этот диапазон с частоты 3Герца до 30Герц и написано, что предназначен для связи с подводными лодками. и так до диапазона 3кГц -30кГц. и всё это связь с подводными лодками. Посмотрите. |
Утюг |
30.1.2013, 6:24
Сообщение
#22
|
Хочу на луну Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 |
Этих пунктов связи с подводными лодками было много раньше, один тут был рядом со мной, под чапаевском, сейчас его забросили и разграбили.
Со слов знакомого, служившего на том пункте, и с поправкой на мою память: работали они на частотах в районе 80 герц, передавали телетайп, добивали до подлодок на глубине 150 метров, и дальность связи до 10 тыс км, антенна - диполь растянутый на опорах лэп длинной несколько десятков км. |
шарманщик |
30.1.2013, 6:39
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 534 Регистрация: 16.1.2013 Пользователь №: 3 861 |
Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее через доку-главврача. С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то, Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото". |
Кустарник-Братск |
30.1.2013, 6:53
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 073 Регистрация: 8.10.2007 Из: Братск Пользователь №: 180 |
антенну то я подключу к розетки, но она то ничего не порождает ни эл. маг. волну ни радиосигнал Если антенна будет "верёвка" 45 метров, да, ТАКОЙ радиосигнал далеко не примешь. Хотя, он есть и прекрасно обнаруживается. Только шибко недалеко. А вот это - шедевр мысли: Да и сама линия передачи прекрасная антенна, но почему то излучения в пространство нет. Нормально. Если линия передачи есть ПРЕКРАСНАЯ антенна, зачем тогда вообще антенна? В линии передачи (например в воздушной ЛЭП) токи текут в каждый момент встречно, сумма токов в параллельных проводах ЛЭП или хоть в квартирной проводке равна нулю при том, что они находятся друг от друга на мизерном относительно длины волны расстоянии, а это мало походит на антенну (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
STEN50 |
30.1.2013, 7:00
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
|
Raдиус |
30.1.2013, 9:35
Сообщение
#26
|
Порядок должен быть Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 |
Вот Википедия трактует:
"Радиоволны крайне низкой частоты (КНЧ, ELF, до 30 Гц) легко проходят сквозь Землю и морскую воду. Строительство КНЧ-передатчика — чрезвычайно сложная задача из-за огромной длины волны и крайне низкого КПД. Советская система «ЗЕВС» работает на частоте 82 Гц (длина волны — 3656 км), американская «Seafarer» (англ. мореплаватель) — 76 Гц (длина волны — 3944,64 км). Длина волны в этих передатчиках сравнима с радиусом Земли. Очевидно, что постройка дипольной антенны в половину длины волны (протяжённостью ≈ 2000 км) — нереальная на данный момент задача. Вместо этого следует найти область Земли с достаточно низкой удельной проводимостью и заглубить в неё 2 значительных по размерам электрода на расстоянии порядка 60 км друг от друга. Поскольку удельная проводимость Земли в области электродов достаточно низкая, электрический ток между электродами будет проникать глубоко в недра Земли, используя их как часть огромной антенны. По причине крайне высокой технической сложности такой антенны, только СССР и США имели КНЧ-передатчики." |
БУхулиган |
30.1.2013, 15:39
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Я всё это писал для того, что бы было понятно, что в антенне уже находится эл. маг. волна. Что не может просто ВЧ- напряжение с какой бы то ни было частотой излучат радиосигнал в пространства. Для этого нужно уже создать эл. волну. Поэтому и привел частоту подводных лодок.
А значит не антенна порождает эл. маг. волну, а преобразователь между лампой генератора и П-контуром. С П- контура уже по кабелю движется эл. волна. Поэтому и придумали коэффициент укорочения для кабеля и расчетные данные для самой антенны. Потому, что в неё входит уже готовая эл. маг. волна и значит нет в ней (в антенне) ни какого ВЧ- напряжения и тем более никакого тока. |
Alex 11 |
30.1.2013, 15:48
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 3 478 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 |
Осталось только пальцем проконтролировать наличие напряжения на полотне антенны и ощутить на себе всю силу волны. Особенно если вдуть в неё хорошую мощность.
|
БУхулиган |
30.1.2013, 16:13
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Опять открою секрет, что эл. маг. волна и порождает эл. маг. поле и затем напряжение.
Ведь Ваша антенна принимая радиосигнал преобразует его в напряжения и передает Вашему приемнику. Сигнал в 9 баллов Это значит 50 микровольт. Вот если Вы возьметесь за антенну, там и произойдет преобразование в напряжения. Конечно амплитуда будет такой, что может Вас убить. Ведь не зря, если Ваш передатчик будет излучать сигнал всего в 50вт, то из Красноярска в Москву может прилететь сигнал силой в 9 баллов, а значит 50 микровольт. Конечно поэтому небезопасно касаться антенны от Р- 140. Эл. маг. волна преобразуется быстро в электричество. Как например Ваше тело, которое тоже излучает эл. маг. волну и прижимая к себе тело любимой девушки, Вы её греете своим теплом. Видите, как быстро эл. маг. волна преобразуется в тепло, что бы согреть Вашу любимую. Так почему антенны будет исключением? |
Утюг |
30.1.2013, 17:51
Сообщение
#30
|
Хочу на луну Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 |
А значит не антенна порождает эл. маг. волну, а преобразователь между лампой генератора и П-контуром. С П- контура уже по кабелю движется эл. волна. Поэтому и придумали коэффициент укорочения для кабеля и расчетные данные для самой антенны. Потому, что в неё входит уже готовая эл. маг. волна и значит нет в ней (в антенне) ни какого ВЧ- напряжения и тем более никакого тока. А давайте, я вам открою секрет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не бывает вообще никакого тока и напряжения без электромагнитного поля. Электромагнитное поле заставляет электроны направленно двигаться в проводниках. По этому везде где есть ток, есть и электромагнитное поле, потому что ток это следствие. И нет ни какого преобразователя между лампой генератора и п контуром, лампа сама и является генератором эм-волны, а уж потом волна проходит через все цепи и кабели инаконец попадает в антенну, где эффективно излучается. И еще один секрет, вот вы утверждаете что в антенне и кабеле нет никакого напряжения и тока, но это не так, ваша эм-волна обязана заставлять электроны двигаться в проводнике, а так как кабель и антенна это проводники, то там и напряжение будет и ток. |
Raдиус |
30.1.2013, 18:24
Сообщение
#31
|
Порядок должен быть Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 |
не бывает вообще никакого тока и напряжения без электромагнитного поля. Изменении напряжения и тока порождает электромагнитное поле, вот при постоянном напряжении и постоянном токе его нет. По моему так, если не ошибаюсь.Электромагнитное поле заставляет электроны направленно двигаться в проводниках. По этому везде где есть ток, есть и электромагнитное поле, потому что ток это следствие. В случае постоянного тока в проводнике, здесь создается постоянное магнитное поле. |
Утюг |
30.1.2013, 18:40
Сообщение
#32
|
Хочу на луну Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 |
Изменение пораждает волну, а поле существует постоянно, магнитное поле это составлящая эм-поля.
|
Raдиус |
30.1.2013, 18:49
Сообщение
#33
|
Порядок должен быть Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 |
Нуда где-то так!
БУхулиган, так что все таки в антенне напряжение и ток имеют место быть! |
Alex 11 |
30.1.2013, 19:30
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 3 478 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 |
Именно так, и ни как иначе (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Остальное от лукавого (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) .
|
Кустарник-Братск |
31.1.2013, 0:42
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Продвинутый Сообщений: 1 073 Регистрация: 8.10.2007 Из: Братск Пользователь №: 180 |
Ну вот, а считалось, что построить квадратуру круга невозможно.
|
БУхулиган |
31.1.2013, 4:09
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
А давайте, я вам открою секрет(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не бывает вообще никакого тока и напряжения без электромагнитного поля. Очень рад, что и у Вас есть секреты. Попробуем их обсудить. Где есть ток, то поле (магнитное) конечно есть. Теперь посмотрим, может ли сама лампа порождать эл. маг. волну. Если бы это было так, то тогда во-первых можно было бы подключить антенну непосредственно к аноду лампы. Но подключив её к аноду, излучения практически нет. (ГУ81 будет излучать не далее как на 100метров) Поэтому и применяется разделительный конденсатор. Он и является этим преобразователем. Напомню, что электромагнитную волну МОГУТ ИЗЛУЧАТЬ ТОЛЬКО УСКОРЕННО ДВИЖУЩИЕСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЗАРЯДЫ. (это значит, эти заряды и начинают двигаться от одной пластины конденсатора к другой) Напишите, где этот процесс виден в анодной части радиолампы. Поэтому и требуется разделительный конденсатор. Ведь мы можем к аноду ГУ81 подобрать антенну с таким же сопротивлением, но излучения не произойдет. И как мы теперь знаем, что ничто не может порождать эл. волну, как только ускоренно движ. элек. заряды. В лампе и около неё таких зарядов нет. А вот если Вы резко измените ток в Вашей домашней сети, то там появятся эти ЗАРЯДЫ. Проверьте, включите или выключите лампочку в доме и Ваш транзисторный приемник примет по эфиру щелчок. Вот тут и будет ускоренное движения электрических зарядов. Вот с этим разобрались. Не нужно цитировать полностью чужие посты |
БУхулиган |
31.1.2013, 4:25
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Теперь смотрим, а что находится в антенне. Если в антенне находится ВЧ- напряжения и ток (как следствие), то тогда зачем ВЧ- напряжению предоставлять такие особенности, как коэффициент укорочения для кабеля. Или откуда в кабеле будет браться коэффициент стоячих волн.
Ведь Мы с Вами так много уделяем внимание, что в кабеле идет прямая волна и обратная и боремся, что бы этой ОБРАТНОЙ волны не было или хотя бы было но немного. А так бы зачем было такое понятие, как КСВ и КБВ в кабеле. Ведь раньше измеряли в КБВ (коэффициент бегущей волны), но он не удобен в измерении и решили измерять только в КСВ. Напряжению, который якобы движется по кабелю, совсем наплевать и на коэффициент укорочения кабеля и на КСВ обратной волны. А вот эл. маг. волна то она это требует неукоснительно, что бы и коэффициент был по укорочению, и что бы на её пути не было ни какой обратной эл. маг. волны. Вот теперь думаю и с этим разобрались. И понимаем, что по кабелю бежит уже именно эл. маг. волна, так откуда же тогда в антенне будет ВЧ- напряжения, если туда прибежала эл. волна? |
STEN50 |
31.1.2013, 5:10
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
Если бы это было так, то тогда во-первых можно было бы подключить антенну непосредственно к аноду лампы. Но подключив её к аноду, излучения практически нет. (ГУ81 будет излучать не далее как на 100метров) Поэтому и применяется разделительный конденсатор. Он и является этим преобразователем.
Еслиб кабель имел волновое сопротивление 5000ом то можно было сразу к аноду прицепить рк кабель. При неравенстве сопротивлений источника и нагрузки не вся энергия передастся в нагрузку.И чем больше это неравенство тем больше потерь.(Про ФНЧ и гармоники пока молчим). Конденсатор не является преобразователем,он является отсекателем постоянной составляющей. анодного напряжения. Лампа является преобразователем напряжения источника питания в ВЧ синал.УМ это генератор внешнего возбуждения. Как уже говорил если волновое сопротивление не равно волновому сопротивлению фидера,в фидере возникают стоячие волны в результате отражения от несогласованой нагрузки. |
БУхулиган |
31.1.2013, 5:19
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 3 717 |
Было бы так, но вот если Вы подключите через конденсатор антенну с сопротивлением в 50 Ом к лампе ГК-71 , у которой в этот момент будет сопротивление 3000 Ом, то сигнал услышат аж за 1000км.
Я так раньше и хулиганил и не знал тогда про П- контур. Подключал треугольник к аноду ГК-71, Но через конденсатор и проводил связи за 500км. А треугольник имеет сопротивление около 130 Ом. При сопротивлении у ГК-71 в 3000 Ом. |
STEN50 |
31.1.2013, 5:23
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.3.2009 Из: КурскЪ Пользователь №: 1 651 |
конденсатор обладает реактивным сопротивлением для переменного тока,а КПЕ как переменный резистор. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Подобрав его ёмкость можно согласовать выходное сопротивление УМ с волновым сопротивлением кабеля или антенны. Согласование П или Г-контуром работает по этому принципу. Этим и обьясняется почему для высокоомных ламп ёмкость анодного КПЕ требуется меньше чем для токовых низкоомных ламп. Этим та же обьясняется ёмкость антенного КПЕ(Ссв) при низкоомной нагрузке и высокоомной. Чем низкоомней нагрузка(фидер или антенна)тем больше должна быть ёмкость КПЕ. |
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 23:45 |