Версия для печати темы

Автор: azer 6.10.2014, 12:03

В общем, решил пошарманить с трансивера. хороший приём, стабильная частота - всё хорошо.
но режим АМ отдача 25 вт мелкой модуляции не впечатлило. усиливать это недоразумение вовсе не захотелось. Делитесь, кто как делал правильную Ам в таком случае. я пока решил так, как на картинке примерно.

Автор: azer 6.10.2014, 12:16

пока нарисуел мадулятар

Автор: пряник 6.10.2014, 12:27

а почему CW ?

Прям в режиме АМ , на ламповый внешний усилитель, например на гк71. 81 , 50 .
Модуляцию в 3ю сетку.

Автор: azer 6.10.2014, 12:35

в третью clc делается? есть ли отработанные схемы без трансформаторов?
хочу именно clc - чтобы трансы и вых. лампочки не перегревать.
новое шасси делать нет ни желания, ни времени. в сарайке откопал некий полуразбомбленный девайс и прилепил панельки модулятора, но пока не все

Автор: Композитор 6.10.2014, 12:37

слс не делается.
третья без транса - делается.
корпус отличный!

Автор: azer 6.10.2014, 13:23

Да, корпус шарманческий
Меня десятилетиями мучал вопрос - скока мотать витков в П-контуре?

Оказывается, для этого надо знать:
1. Напряжение вых.каскада.
2. Ток анода(ов) вых. каскада.
3. Сопротивление антенны. его я принимаю 50 Ом - зато можно пользоваться ксв-метром,кабелем и всегда корректно видеть мощу., да напряжённость поля около своего туловища минимальна - неонка не светится

всё вводим в таблицу - вычислятор:http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
далее качаем программу COIL32 - там микрогенри переводим в витки и.... мотаем!

У меня вышло 2шт ГУ-50. Напряжение 900в, ток 250 ма. R= 1714 Ом - вводные данные
Получаем L=7.25мкГН, С1=416пф, С2=2307пф.

Автор: Композитор 6.10.2014, 13:33

Упрощенно: индуктивность рассчитывается так , будто горячий и холодный кпе включены последовательно и полученная емкость параллельна контуру. С учетом, что холодная емкость около 1000пф, а горячая 150.
Примерно попадает

Автор: nes 6.10.2014, 13:34

Дык..в книжке Бунина и Яйленко энтот вопрос был подробно освещён.И в Радио поднимался.Не помню,какие номера и за какой год,бо мне методики в книжке хватало.А на сегоднешнем куркуляторе-ваще,песня

Автор: azer 6.10.2014, 13:43

рисуем вых каскад - бумажка терпит

Автор: azer 6.10.2014, 15:25

7,25 мкГн - диаметр каркаса 63мм, провод 2,3мм, число витков - 9,5 . длина намотки - 20,5мм

Автор: Глеб 6.10.2014, 16:25

Какой трансивер? И если можно, отрывок АМ приёма на ютуб.

Автор: azer 6.10.2014, 16:52

рано ещё для тройки, почти светло. вот что поймал
http://youtu.be/CPd-myGfoEA

Глеб, тебе для подшить к делу?

Автор: АКАЦИЯ 6.10.2014, 17:23

Вполне реализуемый вариант! С трансивера в режиме "АМ" подаёшь модулированный вч сигнал в катод трём полтинникам ( т.к. от трансивера 25 Вт летит),... на упр. сетки минус -40в, а экр. сетки -модуляцию CLC, при этом ненужно отключать микрофон (в гарнитуре) трансивера, а наоборот - на CLC модулятор брать звук с микрофонного усилителя трансивера. Тем самым просто углубляем модуляцию в выходном каскаде! Но надо помнить, Что больше 100вт с трёх ГУ-50 при CLC не получим

Автор: azer 6.10.2014, 17:37

Акация, сам так делал?

Автор: Глеб 6.10.2014, 18:03

И это то же) Подбираю трансиверок, что бы и не слишком дорого, но главное, что бы АМ звучал достойно.

Автор: Композитор 7.10.2014, 8:40

А может замахнуться на АЭМ как у "nes"?????
Ящик такой, что аккурат поместится и это много круче, чем слс.

Автор: АКАЦИЯ 7.10.2014, 15:06

Делал, только не с буржуйским, - с "Альбатросом" ламповым .Был там тумблерок, переключающий пч с эмф на четырёхконтурный ФПЧ, и получалась вполне читаемая DSB на выходе, только модуляшки нехватало и поэтому "докачивал" экранные сетки в усилителе на трёх полтышах. Усилитель коллективный и поэтому в нём кто только чего не делал, и транзисторы в катод ставили и защиту всякую лепили и электронный переключатель RX-TX . Наверное и по сей день живой... коллективки уже 10 лет нету

Автор: azer 16.10.2014, 14:00

потихоньку паяем...



к субботе хочетсо закончить

Автор: Лунатик 23.10.2014, 9:37

Приветствую Azer! Компоновка неплохая, но всё же, трансы - надо отгородить перегородками. До встречи в эфире.

Автор: nes 24.10.2014, 16:15

azer-когда в эфире можно будет услышать?

Автор: azer 26.10.2014, 4:17

всё готово, релюхи щёлкают, настройка впереди. антенны нет. ту висюльку оторвал ледяной дождик. пока перечитываю вротхаммеля много думаю, размышляю...

Автор: ra4ppi 26.10.2014, 5:03

Чья туфля? Это педадаль такая?

Автор: Бублик 26.10.2014, 7:47

азер на эквивален попробуй.

Автор: azer 3.11.2014, 4:50

сделал такую верёвку и согласуйку


вроде согласует с ксв 1,1-1,3 по диапазону
кроме самой верёвки все остальные длины проводов и кабелей невымышлены, совпадения случайны

Автор: nes 3.11.2014, 8:47

Можно сегодня попробовать.Но,боюсь,до полуночи местного,у меня вряд ли получится.Короче говоря-ежели что-сигналь в личку.73!

Автор: azer 3.11.2014, 9:06

Вот незадача - трансивер настраивается отлично.
подключаю приставку - П контур не строится. очень большой спад тока - до 70%. причём ёмкость С2 никак не влияет на этот спад.. может, причина в длине кабеля - ок 17м . это типа 25*0.66 =16,5м - четвертьволновый транс получился. где 25м - четверть длины волны диапазона, а 0,66 - коэфф. укорочения RG58U. Подскажите кто знает

Автор: nes 3.11.2014, 9:10

Большой спад тока-это перенапряжённый режим.Слишком большое сопротивление нагрузки видит твой контур.Меняй коэффициент трансформации.А ,учитывая то,что транссивер настраивается-по ходу у тебя п-контур не на 50-75 ом настроен.

Автор: Бублик 3.11.2014, 9:12

Кабель к с2 добавляет емкость.

Автор: пряник 3.11.2014, 10:24

Надо сначала настроить П-контур на 50 ом.
Потом после подключения кабеля, только чуть подстроить.

Кабель вносит емкость если он не согласован.

Или сделать кабель полволны с учетом укорочения , тогда он будет работать полуволновым повторителем.

Укорочение для старых советских кабелей порядка 0.6 , для современных с вспененным диэлектриком порядка 0.82-0.84.

Автор: Бублик 3.11.2014, 10:30

Как бы он не был согласован, а ёмкость хол кпе + ёмкость кабеля = два параллельных конденсатора.

Автор: azer 3.11.2014, 10:44

кабель 8 метров. ничего не изменилось. может, раскачки много? давал мин и до 10вт ам с трансивера.

Автор: azer 3.11.2014, 13:52

похоже, п-контур неправильно рассчитал . что-то не так забил в программу расчёта .

Автор: Бублик 3.11.2014, 16:48

Нагрузите на 50ом и по вч вольтметру на макс расчётную напругу выводите настройку. Программы это все +- остановка Москва-Сочи-Мурманск.

Автор: azer 3.11.2014, 17:29

иметь бы 50 ом эквивалент и вч вольтметр.....

Автор: nes 3.11.2014, 17:58

90 штук МЛТ-2 на 750 ом в последовательно,параллельном включении(75 ом)Вч-вольтметра нет-обхожусь осцилом.
http://www.radikal.ru
Вот..как то так-неказисто,но очень полезно.

Автор: nes 3.11.2014, 19:31

Программой надо уметь пользоваться.А то действительно,как в магазине-сорок и сорок-рубль сорок!Спички брали?Нет.Два восемьдесят. У меня по Гончаренко всё чётко получилось.Да и раньше не пролетал.Тока столбиком считать-дюже важко....

Автор: azer 4.11.2014, 10:29

добавил витков, С1 при настройке примерно 100. результат - ноль...

Автор: nes 4.11.2014, 13:31

Ничего не понимаю.У тебя спад тока очень большой.Это значит,что твой контур,нагрузку со стороны антенны,трансформирует в сопротивление большего,чем надо значения,для лампы выходного каскада.А ты ещё катушку увеличиваешь.Как нить отвлекись от всего и поиграй с прогой П-контура Гончаренко.Сам всё поймёшь.Удачи!

Автор: Бублик 4.11.2014, 13:53

nes? можете статью про настройку п контура написать? например создать отдельную тему.

Автор: nes 4.11.2014, 14:08

Да чего там,про настройку то,писать?Если контур правильно рассчитан-настройка простая.Анодным по спаду тока,антенным-по максимуму на показометре.А касаемо рассчёта,то у Гончаренко ,эта тема -лучше не придумаешь.

Автор: azer 4.11.2014, 14:18

вот с линией передачи, наверное, не стыкуется что-то. считал по Гончаренко. может, ксв 1, а реактивка большая...

Автор: Бублик 4.11.2014, 14:45

Если по программе, в неё надо вбивать значения. Откуда брать все брать.

Автор: nes 4.11.2014, 14:54

А чего там сложного со значениями?Эквивалентное сопротивление анодной нагрузки выходного каскада?Или сопротивление нагрузки?

Автор: Бублик 4.11.2014, 14:55

Roe для схем с ОС и ОК по разным формулам считают. Просветите по этой теме.

Автор: nes 4.11.2014, 15:03

С чего бы это?Другое дело,что для каскада с ОС,если его то же качают по входу П-контуром,то вместо R2 надо ставить входное сопротивление какскада. Так там и это отраженно.С достаточной точностью можно взять для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы).

Автор: azer 4.11.2014, 15:07

вот ещё там нагруженная добротность есть. и добротность хх он принял 16 и 250 соответственно. а реально - хрен знает...

Автор: nes 4.11.2014, 15:12

Дык..чего там сложного?Сам задаёшь,в диапазоне от 10 до 15...16.Учитывая то,чем меньше добротность-тем выше КПД контура,но хуже подавление внеполосных излучений.Он отталкивается от того,что добротность ненагруженной катушки в районе 250.А это ,в нашем диапазоне реализуется легко.

Автор: Бублик 4.11.2014, 15:28

Для примера. 6п45с, на аноде (если считать источник питания идеальным) 400вольт, ток брать как в настроенном п контуре (как узнат какой ток если п контур считаем ещё) или в расстроеном? Как правильно с вашей точки зрения.

Автор: nes 4.11.2014, 15:38

Странный вопрос.Нам надо значение эквивалентного сопротивления нагрузки,при котором наша лампа будет отдавать мощность.А это будет только при настроенном контуре.Соответственно и считаем для настроенного.Считать это сопротивление можно (упрощённо) как у Гончаренко.Я привык считать исходя из ВАХ лампы.Это более точно.Хотя,для практического воплощения П-контура,это,не обязательно.Напряжение анодного источника известно.Задавшись величиной подводимой мощности-определяемся с постоянной составляющей анодного тока.Делим величину анодного напряжения на удвоенное значение постоянной составляющей анодного тока.Полученную величину подставляем в прогу.

Автор: Бублик 4.11.2014, 15:45

Я не могу понять как узнать ток анода при настроенном п контуре?

Автор: nes 4.11.2014, 15:52

Как же тут попроще то? Или сам задаёшь величину тока, до которой хочешь раскачать лампу (при этом беря во внимание подводимую мощность и КПД). Или учишся работать с ВАХ лампы и зная коэффициенты постоянной составляющей и амплитуды первой гармоники от общего импульса анодного тока, с учётом режима каскада (А.АВ.В.С) Как больше нравится. Лично мне-второй вариант.

Автор: Бублик 4.11.2014, 16:07

Для одной и двух гу50 при 1000в анодного сколько ток анода?

Где почитать можно про это? Ткните в нос учебник.

Автор: Глеб 4.11.2014, 16:52

Ну вот вишь Бублик, а говорил: программы это все +- остановка Москва-Сочи-Мурманск.
Как говгорится - не кажи "гоп"..., а то штаны порвутся.

Автор: nes 4.11.2014, 16:55

Тыкать носом?Ты же не котёнок..На форуме столько уже книжек выложено-читай не хочу.А всё одно-ткните..покажите.Касаемо полтинников-оптимальный ток для них в районе 120-150 маА ,для одной лапочки.Соответственно-240...300 мА для двух.Бери любое значение из этого ряда и в добрый путь!

Автор: azer 4.11.2014, 17:05

У меня вышло 2шт ГУ-50. Напряжение 900в, ток 250 ма. R= 1714 Ом - вводные данные
Получаем L=7.25мкГН, С1=416пф, С2=2307пф.

это с 1 страницы. чё та замучился

Автор: nes 4.11.2014, 18:38

Ну да.Так и есть.Для нагруженной добротности контура 16.А для 12 имеем:L=9.46 C1=315 C2=1598

Автор: Бублик 5.11.2014, 10:54

Благодарю. Сорри за моё любопытство.

Автор: nes 5.11.2014, 13:01

По ходу дела,если у тебя резонанс на положении С1=100пф,вместо расчётных 416-ты строишь на вторую гармонику.Поставь С1 в положении где ёмкость в районе расчёта и попытайся там ловить резонанс.


Побольше любопытства.Особенно в тех вопросах,где непонятки.

Автор: azer 5.11.2014, 14:24

nes, взял неонку и к П-контуру приставил. нашёл резонанс. совсем рядышком при вращении С1 - спад тока 70%, который я ошибочно принимал за резонанс

на сетку гу50 при приёме доп. минус решил подать - а то при переходе на приём анодный ток вначале стремится в бесконечность , один раз лампы даже ушли в разогрев сами по себе.
управление сделал через ключ на транзисторе - релюхи всё-таки на значительный ток, в трансивере выход "tx gnd" может и перегореть



вых. каскад с автосмещением работает в режиме C c максимальным КПД. вроде так.

Автор: Дубликат 5.11.2014, 15:26

azer, с неоночкой тоже тонкости есить, на наших частотах она должна светится желто-красным, при повышении номера гармоники спектр свечения сдвигается в фиолетовую область.

Вообще, вам коллега NES и дургие правильный дали совет.
1. Расчет п-контура
2. Реализация и настройка его на эквиваелнт в 50 ом.
3. Внимание тому, что бы получишиеся емоксти и индуктивность были в области расчитнах значений.

Остльаные пляски с СУ уже выеденного яйка не стоит. Кстати у того же Гончаренко есть эмулятор Т-согласующего устройства http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm Задайте значения, покуртите, реалтизация - два пальца об асфальт

Автор: пряник 5.11.2014, 15:33

Та ,
автосмещением в режим "С" наверное не получится.

Автор: nes 5.11.2014, 16:14

Ну почему же-получается.Только смысл?Да,КПД высокий.Но,максимум мощности при этом не получается.Режим С нужен только при АЭМ.И ещё можно при УМК,с расчётом подачи модулированного колебания от отсечки до верхней рабочей точки.А для всего остального -режим В...или АВ.

Автор: nes 5.11.2014, 16:29

Нормально.Режим С или В это можно потом решить.Вот только управление приём-передача...Оно таки да.Так чаще всего и делают.Но это не совсем верно.Дело в том,что,пусть на маленький момент времени переключения,сетка будет провисать без потенциала.Посмотри как подобный случай реализован в схеме линейника на двух полтинниках в Радио №11 за 1980г.Вроде мелочь...но всёже

Автор: Бублик 5.11.2014, 16:34

Я реализовал делителем смещение. В режиме приём, землю отрываю у делителя.

Автор: nes 5.11.2014, 16:42

Можно и так.Но это когда смещение фиксированное.А тут-на передачу автосмещение,за счёт тока сетки.На приём-запирание минусом.

Автор: azer 5.11.2014, 17:34

Бублик, благодарю за подсказку. вот так, наверное:

Автор: nes 5.11.2014, 17:43

http://www.radikal.ru

Автор: azer 5.11.2014, 17:53

что-то много лампочек в драйверах и подача на экр сетки гу-50 садомазохическая

Автор: nes 5.11.2014, 18:09

Драйвер только один-6п3с.А касаемо экранных сеток полтинника-дык,это же АЭМ.Один из возможных вариантов.

Автор: azer 5.11.2014, 18:14

nes, у тебя такой передатчик сейчас? а задающий - синтезатор, что-ли? из чего и какой модуляционный транс? унч на транзисторах?

Автор: nes 5.11.2014, 18:19

-Ну да.Коммутация трохи другая.А так-один в один.
-В задающем 6ж9п.Трёхточка с ОК.На рабочей частоте.
-Модуляционный транс из ТС-180.
-Модулятор транзисторный.В данный момент автомобильный усилок

Автор: azer 17.11.2014, 13:40

сегодня тестером прозвонил - антенный конец П контура был замкнут на массу через один там поганый плохо заметный винтег. Теперь всё загорело, заработало и запрыгало . поработаю в эфире и через недельку выложу окончательную схему и фотки

Автор: azer 4.12.2014, 14:08

не убирается фонок переменки вроде. убираю громкость - сильно уменьшается. вытаскиваю 6ж1п - не пропадает, вытаскиваю 6н1п - пропадает и почти чистый несущий. подскажите, может по входным цепям чего сделать или придётся всё-таки трансы в железные экраны одевать? или это возбуд? фото монтажа шасси есть выше
схема модулятора и монтаж на 1 странице темы. При замерах получил 180Вт в телеграфном режиме.
Помогите советом!

Автор: nes 4.12.2014, 14:22

Для начала попробуй провести несколько связей.Если корреспонденты не отметят присутствие фона-это мультик.Если ответят-будем чесать репу.

Автор: azer 4.12.2014, 15:57

на панораме его видно . надо репу чесать

Автор: nes 4.12.2014, 16:19

Спроси в эфире,для верности.Там сейчас Беда из Саратова гремит.Со мной отработал и чуть ниже стал.Но у меня приём пока так себе.Кроме него,да 71-го никого не слышно пока.Так что я пока на стопочку,за первые связи этого вечера...

Автор: azer 4.12.2014, 17:28

Свернул всё. завтра после работы если будет время, продолжу. надо "добить" эту приставку и подарить кому-нибудь пора другую тему тянуть
выпивать что-то не тянет.так, изредка по поводу. курить 3 года как бросил - надоело.